Chiarimenti sul gran sacerdote arles

[theHeroNeverDies]

tutto giusto tranne la fine, nel senso che è sempre saga ma nei panni di sion.
perchè poi da hades anime che viene dopo il riassuntone pre-hades si dice che sion è morto da 13 anni...vabbè poi sbaglia kuru a dire che sion dovrebbe avere 243 anni come dohko, quando deve togliere i 13 appunto di morte, quindi 230.

In verità, ad essere pignoli, è erroneo comunque... bisogna considerare che Dohko e Shion avevano già i loro anni all'epoca della guerra, a cui vanno sommati gli altri.

- per Dohko passano solo 243 giorni fisicamente, quindi neanche un anno, dunque la sua età fisica nei classci è X + 243 giorni, quindi sempre X (o volendo X+1)

- per Shion passano come hai detto 230 anni, da sommare alla sua età Y che aveva al tempo della guerra... quindi Y + 230 anni;

Ora non ricordo di preciso. Nel Canvas mi pare che Dohko e Shion siano diciottenni, ma nel ND non ne sono certo... mi paiono tanto più giovani e inesperti (del resto, erano bronzini fino a poco prima); se avessero 13-14 anni (che poi era l'età di Seiya, Shiryu e co nei classici, oltre che quella circa dei giovani gold nel G ), quel 243 anni di Shion non sarebbe un errore, anzi sarebbe corretto... il punto è che nel ND non mi pare venga specificata la loro età (o si?)

Comunque è OT

[gunlock]

si ma età effettive a parte come detto il riassuntone chiarisce una volta per tutte.

[lukibo]

Ma la figura di Arles era chiarissima , non capisco perchè si debba scomodare il saint dell'altare o un fratello di shion mai citato prima..

Invece era tutt'altro che chiara, per questo hanno fatto il retcon con il riassuntone pre-hades. Arles nell'anime era il fratello del Gran Sacerdote, questo viene detto, da qui anche l'equivoco... Il retcon del riassuntone risolve in un colpo solo due incongruenze:
1) Nell'anime, a differenza del manga, si vede il corpo allo Star Hill di quello che Castialia pensi sia il vecchio gran sacerdote ucciso da Saga, ma ciò non poteva essere, sia perché le fattezze erano ben diverse da quelle di Sion ma sopratutto gli mancavano anche i due puntini sullla fronte tipici di chi appartiene alla razza muriana come Sion.
2) Che è conseguente al primo punto, di chi era quel corpo allora se non poteva essere Sion? Appunto di Arles, quello vero però, fratello di Sion ed ucciso da Saga allo Star Hill, successivamente si sostituisce a lui ed ammazza Sion in un momento non ben precisato dell'anime, si pensa durante la guerra galattica.
Unica supposizione di questa dinamica dei fatti è che Arles, sempre quello vero, possa essere il saint dell'altare, tuttavia siccome tra le mansioni di questo saint c'è quella di coadiviure l'azione del Gran Sacerdote ed in alcuni casi sostiuirsi anche ad esso, si è arrivati a questa ipotesi.
Questo retcon, tra l'altro, risponde anche alla fatidica domanda, chi ha consegnato l'armatura di Pegasus a Seiya dopo la sua vittoria contro Cassios?
In molti pensavano fosse Saga, quando la parte buona riusciva ancora ad avere il sopravvento, mentre a seguito di questo retcon la risposta è con ogni probabilità Sion!


Cmq ragazzi divido questo topic unendolo a quello in cui parliamo di Arles

Boss... mi sembra...come direbbe il mitico Ugo Fantozzi..una cagata pazzesca 
Tutto sto viaggio per spiegare una figura mai esistita solo perchè l'immagine mostrata del sacerdote allo star hill era diversa dalla forma che viene poi associata a Shion?
Ha ragione thehero a dire che è stato un rattoppo per spiegare  la differenza tra i due volti della stessa persona 

Inoltro nel tuo ragionamento sulla figura di Arles (dico tuo perchè me l'hai presentato tu) c'è un grosso errore di fondo..grande come lo Star hill 
ovvero l'accesso allo Star hill è vietato a tutti tranne che al sacerdote , difatti era il luogo perfetto per nasconderne il corpo perchè nessun altro poteva accederci..marin ci è andata violando le leggi e scalando una montagna a mani nude per scoprire appunto la verità

Quindi il fantomatico fratello di Shion (Arles) non sarebbe mai e poi mai dovuto trovarsi allo Star Hill.

Oppure vogliamo aggiungere a questa teoria che Saga ha portato li sopra anche il corpo di Arles per rattoppare ulteriormente la cosa? 

[Gemini Saga]

l'accesso allo Star hill è vietato a tutti tranne che al sacerdote , difatti era il luogo perfetto per nasconderne il corpo perchè nessun altro poteva accederci..marin ci è andata violando le leggi e scalando una montagna a mani nude per scoprire appunto la verità

Tutto giusto sullo Star Hill, tranne che su Marin che si era recata lì perché ormai era stata bollata anche lei come traditrice e quindi aveva pensato bene che lo Star Hill, proprio per i motivi che hai detto, fosse un luogo sicuro nel quale nascondersi, ritrovando però il corpo del vero Arles.

Quindi il fantomatico fratello di Shion (Arles) non sarebbe mai e poi mai dovuto trovarsi allo Star Hill.

Infatti per questo si pensa fosse il Saint dell'Altare che aveva funzioni di coadiuvare l'azione del Pope ed in alcuni casi sostituirsi ad esso.

Senza dubbio è chiaro che si tratta di un rattoppo a posteriori che ha cercato di mettere una pezza ad un'incongruenza only anime, apprezziamone la volontà almeno

[lukibo]

mmm  marin è andata li per fare chiarezza sulla situazione non per nascondersi 

Il saint dell'altare è stato anche lui inserito dopo le 12 case..anzi nella taizen a fine opera..quindi è una teoria piena di rattoppi quella su arles fratello di shion.

Tentativo apprezzato ma se facevano finta di niente su quella imm nel riassunto pre hades era meglio 

[theHeroNeverDies]

Due date (se non sono errate, ma non credo):

- episodio 71 dell'anime, in cui c'è la scena di Marin che sale sulla SH e trovo il corpo (nel manga non si vede, si dice solo che c'era): 26 marzo 1988
- il volume in cui si vede il voto di Shion è datato: novembre 1989 (ma il capitolo in questione probabilmente è stato pubblicato prima, ma sempre nell'89)

Dunque, imho, gli autori hanno aggiunto quel tizio (che non si vedeva nel manga) e l'hanno spacciato per Pope (che nel manga non si era mai visto in faccia, quindi poteva essere).

Poi, un anno e mezzo dopo circa, ecco gli inizi di Hades in cui debutta (visivamente) Shion. Però non somiglia a quello che gli autori dell'anime si sono inventati...

Allora rattoppano all'errore, aggiungendo la figura del primo ministro Arles (mai citato prima nell'anime) e con la storiella vista sopra.



Per carità, meglio un incollaggio che provi a funzionare, che un'incongruenza non spiegata. In ogni caso, io ho solo un dubbio sulla versione di Arles dell'anime. Voi dite che:

- Saga ha ucciso il primo ministro Arles 13 anni fa, e ne ha preso il posto come primo ministro, e in un secondo tempo ha nascosto il corpo (allo star hill, dove viene ritrovato);
- ha tentato di uccidere la neonata Athena, ma lo sapete...
- il pope è rimasto Shion (ed è lui ad aver dato l'armatura a Seiya)
- Saga ha ucciso Shion ed è diventato Pope solo poco prima delle GW...

Corretto? Bene, allora spiegatemi com'è possibile che il Pope Shion, per 13 anni, non si sia mai recato allo Star Hill dove Saga aveva nascosto il corpo di Arles? No perchè, viene detto che ci va a leggere le stelle, quindi non ci credo proprio che in tutti quegli anni non l'abbia visto Oppure Saga ha messo il corpo di Arles li solo dopo aver fatto fuori Shion? Ma allora per 13 anni dove l'ha nascosto quel corpo, nell'armadio? 

[Gemini Saga]

.quindi è una teoria piena di rattoppi quella su arles fratello di shion.

Arles nell'anime classico, quindi non in Hades, è dato come fratello del Gran Sacerdote, ergo fratello di Sion, almeno questa cosa non è una teoria ma un fatto. Poi su questo, DOPO, hanno tentato di rattoppare il tutto, facendo questo retcon.

sub fedeli ep.41

[close]

- Saga ha ucciso il primo ministro Arles 13 anni fa, e ne ha preso il posto come primo ministro, e in un secondo tempo ha nascosto il corpo (allo star hill, dove viene ritrovato);

Corretto, anche se si pensa che Saga abbia ucciso Arles direttamente sullo Star Hill.

- ha tentato di uccidere la neonata Athena, ma lo sapete..

Corretto.

- il pope è rimasto Shion (ed è lui ad aver dato l'armatura a Seiya)
- Saga ha ucciso Shion ed è diventato Pope solo poco prima delle GW...

Su questi due punti nessuno ha certezza perché non si sa il momento preciso in cui Saga, travestito da Arles, abbia ucciso Sion. Quindi non sappiamo se chi ha consegnato l'armatura a Seiya sia Saga/Pope quando il lato buono riusciva ancora a controllare quello cattivo oppure Sion che ancora doveva cadere vittima di Saga.

[gunlock]

si ma ricollegando l'anime classico con relativo riassuntone pre-hades a hades che riprende dal manga viene fuori che saga uccide sia arles che sion 13 anni prima e si finge entrambi per 13 anni.
poi poco prima della guerra galattica dice che sion poco prima di morire abdica in favore del fratello arles.

[lukibo]

no assolutamente no è tutto un rattoppo 
guardatevi la puntata "la notte degli inganni" quella dove perde la vita aiolos..lui li affronta il sacerdote nelle stanze di Athena e non Arles!
Quindi il sacerdote era già morto 13 anni fa , e di conseguenza la cloth a Seiya è stata data da Saga (buono)

[Gemini Saga]

no assolutamente no è tutto un rattoppo 
guardatevi la puntata "la notte degli inganni" quella dove perde la vita aiolos..lui li affronta il sacerdote nelle stanze di Athena e non Arles!
Quindi il sacerdote era già morto 13 anni fa , e di conseguenza la cloth a Seiya è stata data da Saga (buono)

Non ho capito a che puntata fai riferimento? Forse alla 63 "Eufonia" dove si parla appunto della notte degli inganni? E poi non ho capito, intendi dire che Aiolos quando affronta Arles/Saga questo sia già Gran Sacerdote? 
In merito all'ultimo punto posso dire che Aiolos affronta Arles/Saga, ma quest'ultimo ancora non era diventato Gran Sacerdote, infatti quando Sagittarius parla poco prima di morire a Mitsumada Kido, gli dice, dialoghi fedeli, che un " Un uomo è apparso per tentare di  uccidere la piccola..... Un gran numero di Saint sono diventati seguaci di quell'uomo senza che il Pontefice se ne accorgesse". Inoltre Aiolos quando ferma il pugnale afferma: "Cosa fate sommo Arles?". Da questo si desume che ancora non era diventato Pope e Sion a quel tempo era ancora in vita.

[theHeroNeverDies]

si ma ricollegando l'anime classico con relativo riassuntone pre-hades a hades che riprende dal manga viene fuori che saga uccide sia arles che sion 13 anni prima e si finge entrambi per 13 anni.
poi poco prima della guerra galattica dice che sion poco prima di morire abdica in favore del fratello arles.

Ti ripeto che non devi unire anime e manga

Nel manga, Arles non c'è, Saga uccide Shion allo SH, e lascia li il corpo (perchè lo SH è zona vietata a tutti tranne che al pope). Poi Marin va lì di nascosto e ritrova il cadavere del gran sacerdote.

Nell'anime, è tutta un'altra storia, c'è la figura di Arles primo-ministro extra, e il flashback della scelta del successore tra Saga-Aiolos e Saga che uccide Shion non ci sono nell'anime.

Due versioni diverse, simili ma non conciliabili su tutto (soprattutto per il finale delle 12 case e l'aggancio a Poseidone)

Non ho capito a che puntata fai riferimento? Forse alla 63 "Eufonia" dove si parla appunto della notte degli inganni? E poi non ho capito, intendi dire che Aiolos quando affronta Arles/Saga questo sia già Gran Sacerdote? 
In merito all'ultimo punto posso dire che Aiolos affronta Arles/Saga, ma quest'ultimo ancora non era diventato Gran Sacerdote, infatti quando Sagittarius parla poco prima di morire a Mitsumada Kido, gli dice, dialoghi fedeli, che un " Un uomo è apparso per tentare di  uccidere la piccola..... Un gran numero di Saint sono diventati seguaci di quell'uomo senza che il Pontefice se ne accorgesse". Inoltre Aiolos quando ferma il pugnale afferma: "Cosa fate sommo Arles?". Da questo si desume che ancora non era diventato Pope e Sion a quel tempo era ancora in vita.

Infatti E questo conferma la divergenza ancor più...

- nel manga, sia Saori quando inizia a raccontare il flashback, sia Aiolos quando lo ferma, si riferisce all'assassino (Saga) come "sacerdote" (e infatti Saga ha ucciso il legittimo sacerdote prima di quell'evento, e ne ha preso il posto);
- nell'anime invece Aiolos lo chiama Arles, da qui appunto si deduce che non fosse ancora diventato Pope, e che Shion l'ha ucciso solo più tardi;

Due versioni differenti, manga e anime, fatevene una ragione e non cercate di unirle

[lukibo]

Si Boss hai ragione tu su quella puntata..ricordavo male io devo rivederla 

Insomma han fatto un casino e non me ne ero mai accorto..il riassunto pre hades ha scoperto un altarino che era passato inosservato 

[gunlock]

nel ds di hades si nomina arles visto che il riassuntone pre.ade lo considera e hades anime viene subito dopo.
tanto che nel meikai ds viene detto che il fenomeno che si vede in shun del cambio tinta capelli è lo stesso che avvenne a saga quando quest'ultimo spodesto' shin come sacerdote.

[Gemini Saga]

Piccolo articolo in cui ho cercato di chiarire la questione: https://saintseiyags.altervista.org/index.php/page,arlescavalieridellozodiaco.html

[pallinium]

Ma la figura di Arles era chiarissima , non capisco perchè si debba scomodare il saint dell'altare o un fratello di shion mai citato prima..

Invece era tutt'altro che chiara, per questo hanno fatto il retcon con il riassuntone pre-hades. Arles nell'anime era il fratello del Gran Sacerdote, questo viene detto, da qui anche l'equivoco... Il retcon del riassuntone risolve in un colpo solo due incongruenze:
1) Nell'anime, a differenza del manga, si vede il corpo allo Star Hill di quello che Castialia pensi sia il vecchio gran sacerdote ucciso da Saga, ma ciò non poteva essere, sia perché le fattezze erano ben diverse da quelle di Sion ma sopratutto gli mancavano anche i due puntini sullla fronte tipici di chi appartiene alla razza muriana come Sion.
2) Che è conseguente al primo punto, di chi era quel corpo allora se non poteva essere Sion? Appunto di Arles, quello vero però, fratello di Sion ed ucciso da Saga allo Star Hill, successivamente si sostituisce a lui ed ammazza Sion in un momento non ben precisato dell'anime, si pensa durante la guerra galattica.
Unica supposizione di questa dinamica dei fatti è che Arles, sempre quello vero, possa essere il saint dell'altare, tuttavia siccome tra le mansioni di questo saint c'è quella di coadiviure l'azione del Gran Sacerdote ed in alcuni casi sostiuirsi anche ad esso, si è arrivati a questa ipotesi.
Questo retcon, tra l'altro, risponde anche alla fatidica domanda, chi ha consegnato l'armatura di Pegasus a Seiya dopo la sua vittoria contro Cassios?
In molti pensavano fosse Saga, quando la parte buona riusciva ancora ad avere il sopravvento, mentre a seguito di questo retcon la risposta è con ogni probabilità Sion!


Cmq ragazzi divido questo topic unendolo a quello in cui parliamo di Arles

a questo punto la domanda sorge spontanea
se era fratello di sion perchè non ha i puntini sulla fronte? un mezzosangue?