Seiya raccomandato o veramente forte?

[LU RE]

vabbe Aphro che dire, il tappeto di rose e' opinabile dici, xche lo poteva fare anche senza l aiuto di Marin, ma tant e che senza l aiuto di marin il fessacchiotto ci rimaneva secco e stecchito
senza Cassios, Seya era pappetta contro Ioria, senza Ikki che arrivava (per essere usato come un tappetino su questo ti do ragione) seya schiattava senza arrivare allo scudo e cosi via..sono infinite le volte che il ronzino ha bisogno dell aiutone da parte di altri (cioe' ma perche quando fa la fusion di cloth contro Ikki? epocale dai....)

[Aphrodite]

vabbe Aphro che dire, il tappeto di rose e' opinabile dici, xche lo poteva fare anche senza l aiuto di Marin, ma tant e che senza l aiuto di marin il fessacchiotto ci rimaneva secco e stecchito
senza Cassios, Seya era pappetta contro Ioria, senza Ikki che arrivava (per essere usato come un tappetino su questo ti do ragione) seya schiattava senza arrivare allo scudo e cosi via..sono infinite le volte che il ronzino ha bisogno dell aiutone da parte di altri (cioe' ma perche quando fa la fusion di cloth contro Ikki? epocale dai....)

Ripeto, non concordo con questo metro di giudizio perché non è detto che Seiya non potesse comunque superare quegli ostacoli da solo, esattamente come poi ha fatto con le rose. Anche perché con il medesimo ragionamento nessuno dei bronzini si salva, tranne Ikki e nemmeno nel 100% dei casi. Perché allora dovremmo davvero dire che Hyoga ha salvato Seiya e Shiryu dall'essere sconfitti ASSIEME da Milo. Che senza Kanon allora Hyoga e Shiryu, assieme, finivano a polpette contro Flegias di Licaone. Che senza Ikki tutti quanti erano già polvere sia contro Virgo che contro Lymnades. Che senza il perdono del suo stesso avversario Shiryu moriva contro Shura. Che senza Atena a rianimarli allora Shiryu, Hyoga e Shun erano comunque morti alle ultime tre case.  Lo stesso Ikki a sto punto, se non c'era Seiya a distrarre Saga dal finire il lavoro che faceva? E contro Shaka, che è tornato indietro per espresso desiderio del suo avversario? E contro Hades, dove era rimasto bloccato ed è stato salvato, come la dea e tutti gli altri, proprio dal sacrificio di Seiya? Insomma, non ne usciamo davvero più
Per questo consideravo i casi più eclatanti, in cui proprio uno scontro già perso è stato ribaltato da un intervento esterno.

[Cristian di Gemini]

Ripeto: Seiya è una via di mezzo tra la raccomandazione e la forza d'animo. 
Rispetto a molti altri eroi shonen, più della metà delle sue vittorie (e dei suoi traguardi) sono state attuate grazie alla sua caratterizzazione.

[June]

Interessante discussione! Un ever green direi.
Che Seiya sia il cocco dell'autore non c'e ombra di dubbio è il protagonista, anzi è l'autore stesso traslato a fumetti. Protetto dal Sagittario, che è pure il segno del Kuru. Io non ci vedo nulla di male, il protagonista è sempre aiutato dal fato...proprio come gli eroi greci se ci pensate: Perseo, Achille ecc...Ma qual'è il motivo? Come si dice "aiutati che il ciel ti aiuta" o "la sorte aiuta gli audaci" ovvero la sorte ha sempre in serbo sorprese per chi con coraggio va avanti e non si arrende nonostante tutto.
Seiya non è il più potente, Ikki lo è, ma il carattere è la sua vera forza. Non si arrende mai e questa sua enorme perseveranza è sempre premiata dalla sorte e dagli dei. È la morale il succo di Saint Seiya: chiunque può arrivare se dotato di una forza d'animo incrollabile. Il suo carattere gli permette di vincere un Dio, laddove tutti hanno fallito perchè si sono arresi. Lui va avanti ed è da esempio per gli altri. Una Rossella O'Hara al maschile e giapponese! XD
Gli aiuti Seiya li attira perchè li merita a parer mio.
Non è da tutti è prerogativa degli eroi.
Quando ero piccina Seiya era il mio esempio. Io amo Shun per molte ragioni che vi racconterò, ma erano le qualità di Seiya a correre in mio aiuto quando lo sconforto mi attanagliava. E per un uomo che è in preda allo sconforto perenne la morte è dietro l'angolo. Serve quel colpo di reni quando si ha toccato il fondo e Seiya incarna tutto questo. Quando ci si rimette in moto per risalire, la vita ci premia...come a dirci "vai avanti è questa la strada giusta!" Non vi è mai capitato? Seiya incarna questa magica dinamica. Insomma Seiya è la speranza.

[Gemini Saga]

Come tutti i protagonisti di manga/anime è un raccomandato ma come tutti i protagonisti è anche forte di base

[Aphrodite]

Gran bel post June

[binosenshi]

Come tutti i protagonisti di manga/anime è un raccomandato ma come tutti i protagonisti è anche forte di base

Concordo con te, kyoko. E' forte nella sua essenza, ma fino ad un certo punto. Non e' affatto invincibile

[Teone]

È un forte raccomandato.

[Gemini Saga]

È un forte raccomandato.

Bella questa

[theHeroNeverDies]

È un forte raccomandato.

This

Purtroppo, i protagonisti shounen (salvo casi rarissimi) sono sempre raccomandati, chi più chi meno ovviamente, ma sempre. Seiya è forte o raccomandato? Entrambe, ma più la seconda.

Non nego i progressi di Seiya, come tutti si è allenato duramente per diventare saint, per cui l'armatura di Pegasus e il titolo di cavaliere sono meritati. La sua forza e i suoi progressi non li nego, così come la determinazione incrollabile (tipica dei protagonisti shounen), che però appunto sfocia spesso in raccomandazione, o meglio io la chiamo "miracolazione".

Lui, come anche gli altri 4 protagonisti (Ikki in misura minore, ma pure lui) è un miracolato. Nel corso della serie più volte dovrebbe morire, ma non muore (perchè protagonista che non può morire... e si pensi che il ND è stato fatto solo per salvarlo, quando a fine serie classica era stato dato come morto), è morente o messo malissimo, ma arriva un aiuto esterno a salvarlo (il cosmo di Athena? L'armatura d'oro? Un aiuto?), ha di fronte un avversario decisamente più forte, ma perchè protagonista deve vincere e andare avanti (quindi lo supera senza alcuna logica base, tirando il miracolo).

Le 12 case sono un esempio perfetto, generalizzando ai 5 protagonisti. Un gruppo di bronzini, che deve sconfiggere in 12 ore dei cavalieri decisamente più forti ed esperti di loro. Togliamo quelli che li aiutano (Mu, Dohko) o testano soltanto (Aldo), ma a rigor di logica era possibile che vincessero? Assolutamente NO. Ma per le ragioni di trama, dovevano farcela, perchè i protagonisti, i buoni, devono averla vinta. E oltre a questo, la miracolazione maggiore è il fatto che sono protagonisti che non possono morire. E infatti Ikki viene salvato da Mu e Shaka, Shiryu viene salvato da Shura, Hyoga sopravvive a caso (muore quello con la gold cloth indosso ovviamente, non il protagonista senza armatura), Shun sopravvive a caso (naturale, rosa mortale nel cuore, ma è un protagonista). Mentre Seiya, non ne parliamo... nel manga più che nell'anime, le prova tutte, tutte le sue mosse, non fa un graffio ad EvilSaga. Viene privato dei sensi, ridotto ad un vegetale che cammina, menato in tutti i modi possibili e immaginabili, aiutato da Ikki (che le prende al posto suo), alla fine muore? Un non-protagonista sarebbe morto, ma lui no, DEVE vincere... e infatti, energia sferica di cosmi, tira il miracolo, e mette a terra EvilSaga giusto qualche secondo... MI-RA-CO-LA-TO.

Non nego comunque che in certi frangenti Seiya, usando un po la testa, si sia meritato la vittoria... ad esempio contro Shiryu agli inizi, contro Misty o contro Baian... ma la miracolazione del protagonista che deve vincere perchè protagonista c'è stata spesso, principalmente più contro i boss di saga. Idem valesi anche per gli altri bronzini più o meno.



Io odio i raccomandati, odio i protagonisti che devono vincere perchè tali e non possono morire perchè protagonisti (o perchè ai fan dispiacerebbe), cascasse il mondo. Penso che tra tutti i manga che ho letto, i protagonisti che mi son piaciuti si contino sulle dita di 2 mani, al massimo.

[Cristian di Gemini]

Se dovessi decretare il giudizio attraverso gli archetipi shonen allora starei fresco.

A me piace guardare quanto vi è nel protagonista il senso dell'opera..cioè quella di non venire meno alla natura del manga. In questo senso Seiya rappresenta l'opera di cui è il protagonista e lo stile di Kurumada.

Per questo secondo me Goku (fino ad un certo punto), Kenshiro (incarnazione suprema) e Pegasus (totem) sono l'esatto punto in cui non può convergere la parola raccomandazione se non ai fini dei fan e delle loro teorie.

Parliamo pur sempre di Shonen e nel particolare degli anni 80 non so se mi spiego.

Come chiedersi se i Fantastici 4, Hulk, Spidey e gli X-Men morissero nel fumetto, cosa che non accadeva negli anni 80. Ma ora per effetto della curva del dormiglione tutto è cambiato anche nel mainstream.

[Gemini Saga]

Per questo secondo me Goku (fino ad un certo punto), Kenshiro (incarnazione suprema) e Pegasus (totem) sono l'esatto punto in cui non può convergere la parola raccomandazione se non ai fini dei fan e delle loro teorie.

Stavo per citare anche io Goku e Kenshiro, tuttavia come anche mi pare volessi sottolineare  tu, non sono proprio in tutto e per tutto paragonabili a Seiya. Premetto che secondo me Seiya è di base forte ma il suo superarsi dipende molto dalla raccomandazione di essere il protagonista, lo stesso discorso  non si può fare per Goku né per Kenshiro. Entrambi per come sono stati caratterizzati dai rispettivi autori, erano sì i protagonisti dell'opera, ma di base avevano un innato talento che li portavano a migliorarsi in ragione dei loro allenamenti e combattimenti, per Seiya la situazione non è proprio esattamente così, o almeno lo è parzialmente, ma questo perché Saint Seiya a livello anche di rapporti di forza è molto meno lineare di DB ed anche di Hokuto no Ken, quest'ultimo forse gli assomiglia di più.

[Cristian di Gemini]

Goku è morto comunque, per quanto potesse valere nell'universo di DB. E viene sconfitto nettamente da Tai Pai e dal Grande Mago Piccolo in maniera pesante.

Ken le prende per ben tre volte.

Seiya le prende seriamente ma ma senza mai rimanerci secco.