Hasgard vs Kanon

[rocky]

Entrambi due gold devastanti, secondo voi chi vince in un ipotetico scontro?

Hasgard è il Gold più veloce della sua epoca oltre ad avere una potenza e resistenza invidiabili. Oltre ad un attacco ad ampio raggio come il titan's nova.

Tuttavia Kanon non è sicuramente da meno anzi, ha una lista di tecniche insidiose perfino per il colosso della seconda casa.

Per ora non mi esprimo 

[HYOGA4EVER]

Kanon , per me è + forte complessivamente

[Stilicho]

Ottimo sondaggio. +1

Mmmm...

Esplosione galattica e Titan's Nova sono assimilabili. Se lanciate alla massima potenza e non evitate (e difficilmente sono evitabili), riducono l'avversario in fin di vita o cmq in condizioni fisiche precarie. Nel qual caso,  Hasgard, più resistente, sarebbe un pelo più avvantaggiato.

Il GH manderebbe all'aria Kanon così come all'aria è stato mandato Saga colpito dal Lighting Plasma di Aioria. Quindi kanon ne uscirebbe un po' malconcio ma potrebbe riservarci la sorpresa di neutralizzarlo così come fece Saga con il secondo L.P. di Aioria.

Il Genro, secondo me, funziona solo se il gold ha le difese abbassate. Shura mostra una resistenza notevole al GM in episode G e lo stesso Saga - se non sbaglio - afferma che Aioria è stato reso succube del Genro solo perché era intento a combattere con Shaka e aveva le difese abbassate (quindi, distratto). Difficilmente riuscirebbe a dominare Hasgard.

Le illusioni non servono a nulla in uno scontro con un gold.

L'another dimension funziona? Se l'another dimension (o il golden triangle che sia) è tale da portarsi appresso due quintali di carne, allora Kanon vince. E su questo ho un po' di perplessità, perché teoricamente l'another dimension è una mossa one shot, perché nessuno dovrebbe essere capace di uscirne, una volta inghiottito. Eppure vediamo che Shun, raggiunto il settimo senso, colpisce Saga dalla dimensione oscura a quella reale (e se Shun, con settimo senso, fa questo anche i gold dovrebbero esserne capaci); Shaka ne esce indenne; Ikki pure. Insomma, non ha mai funzionato e raramente l'abbiamo vista all'opera. Quindi punto interrogativo.

Detto questo, che dire più? Secondo me hasgardo, con il massimo impegno, può fare annientamento reciproco.
Quindi dico pareggio, ipotizzando che l'AD non funzioni (e qua c'è un punto interrogativo) e che il GM non funzioni (e sono più propenso a dire che non funzioni).

[AbdulAlhazred]

Kanon per netta superiorità, non dimentichiamo che nella serie di Ade acquisisce pure 8° senso.

così come all'aria è stato mandato Saga colpito dal Lighting Plasma di Aioria.

Scusa, non è così, Saga blocca il LP di Aiolia lanciato a vel.luce, usando solo le mani 

Eppure vediamo che Shun, raggiunto il settimo senso, colpisce Saga dalla dimensione oscura a quella reale

Shun viene salvato dall'AD da Ikki la prima volta, poi nel finale usando il cosmo riesce a colpire Saga prima di finire nell'AD.
Che AD sia un colpo che funziona lo possiamo vedere anche al santurario, Seiya con il settimo senso è stato salvato dall'AD dalla parte buona di saga, senza sarebbe finito nell'altra dimensione, ed era ormai appunto un saint con settimo senso cioè al livello gold saint.

e che il GM non funzioni (e sono più propenso a dire che non funzioni).

Anche il Genromaoken di Kanon secondo mè funzionerebbe benissimo su Hasgard, non dimentichiamo che la versione ridotta cioè il Genroken funziona su Lune, cioè uno spectre al livello gold saint, è che Kanon stava per usare il Genromaoken su Radamantis (Spectre al livello dei gold saint più forti) e che viene salvato solo dall'intervento di altri spectre che impediscono a kanon di usare la tecnica che come dice avrebbe manipolato il cervello di radamantis in maniera tale da far mandarlo ad uccidere il suo signore Ade. Sè funziona su Lune e Radamantis figuriamoci se non funziona su Hasgard, non per nulla il Genromaoken è un colpo leggendario.

[Stilicho]

In merito alla prima obiezione, ho detto la stessa cosa tua: il GH potrebbe farlo rivolare, ma abbiamo visto un saint di gemini bloccare il Plasma, quindi potrebbe anche bloccare il Great Horn.

Sull'AD sono scettico circa la sua efficacia. Shaka ne esce senza problemi. Seiya non è ancora livello gold. Ha raggiunto il settimo senso contro Toro e Aioria, ma non lo padroneggia ancora. Quando combatte contro Saga, non ne è padrone.

Il Genro, usato contro spectre, sembra funzionare; ma contro i gold così e così. Lune è sì a livello gold, ma non è solo la potenza di un opponente la chiave del successo del Genro. Sembra che la sua efficacia dipenda dal grado di "stabilità mentale" dell'avversario. Shura aveva le idee chiare, un senso della giustizia molto forte e l'efficacia del colpo è stata molto ridotta; con Aioria, Cassios specifica che il saint è stato soggiogato perchè aveva le difese abbassate. Sui gold secondo me funziona poco.

[AbdulAlhazred]

Seiya non è ancora livello gold.

Seiya colpisce poco prima Saga con un Ryusei-ken alla vel.luce, è sè non era al livello gold, non poteva farlo, cioè non poteva muoversi alla vel.luce. Senz'altro non è pienamente padrone del settimo senso ma ormai siamo lì, quando li serve lo usa. E' questo Seiya (circa) al livello gold sarebbe stato sconfitto dall'AD senza la parte buona di saga.

Il Genro, usato contro spectre, sembra funzionare; ma contro i gold così e così.

Su Aiolia funziona benissimo, ed Aiolia non è certo l'ultimo dei gold saint.

con Aioria, Cassios specifica che il saint è stato soggiogato perchè aveva le difese abbassate

Devo controllare ma sè non erro nel manga vitage non si dice nulla di tutto ciò, credo sia una cosa modificata dal doppiaggio italiano.

[radish7]

Proprio un bello scontro.
Hasgard è veloce, resistente e ha il Titan's Nova, assolutamente devastante.
Kanon, però, al pari del fratello Saga rappresenta forse il gold più completo assieme a Mur dell'intera serie. Colpo fisico micidiale, colpo mentale che secondo me funzionerebbe anche contro un gold, colpo dimensionale. Ha più frecce al suo arco, insomma.

Dovessimo provare a valutare sulla base degli scontri che i due hanno sostenuto, pur se non credo sia un corretto criterio di valutazione, c'è però da dire che entrambi hanno la meglio su avversari decisamente molto forti.

Secondo me vince Kanon, non senza difficoltà ovviamente.

[Stilicho]

Seiya non è ancora livello gold.

Seiya colpisce poco prima Saga con un Ryusei-ken alla vel.luce, è sè non era al livello gold, non poteva farlo, cioè non poteva muoversi alla vel.luce. Senz'altro non è pienamente padrone del settimo senso ma ormai siamo lì, quando li serve lo usa. E' questo Seiya (circa) al livello gold sarebbe stato sconfitto dall'AD senza la parte buona di saga.

Il Genro, usato contro spectre, sembra funzionare; ma contro i gold così e così.

Su Aiolia funziona benissimo, ed Aiolia non è certo l'ultimo dei gold saint.

con Aioria, Cassios specifica che il saint è stato soggiogato perchè aveva le difese abbassate

Devo controllare ma sè non erro nel manga vitage non si dice nulla di tutto ciò, credo sia una cosa modificata dal doppiaggio italiano.

Purtroppo non ho a dispsizione il manga. Prova a dare un'occhiata, se puoi, all'episodio del lancio del GM su Aioria e fammi sapere quello che si dice a riguardo.

[AbdulAlhazred]

Purtroppo non ho a dispsizione il manga. Prova a dare un'occhiata, se puoi, all'episodio del lancio del GM su Aioria e fammi sapere quello che si dice a riguardo

Volentieri, ecco cosa si dice:

questo è quello che dice Cassios e Shaina:

Cassios:Aiolia è stato colpito dal Genromaoken(colpo dell'illusione del re malefico) del Sacerdote

Shaina : Cosa? E' stato colpito da quel colpo leggendario di cui si dice sia in grando di comandare la mente altrui

Dopo Cassios descrive tutta la vicenda di Shaka e Aiolia quando hanno combattuto è dice che il Sacerdote sfruttando il fatto che Aiolia stava combattendo con Shaka lo ha colpito con il Genromaoken impossessandosi della mente di Aiolia, ecco le frasi salienti:

Cassios :Shaka non poteva guardare nessun'altro che Aiolia mentre Aiolia non poteva guardare nessun'altro che Shaka, sfruttando quel momento il Sacerdote ha usato il suo colpo su Aiolia, il malvagio colpo leggendario che controlla il cervello degl'altri, il Genromaoken!

Poi Saga descrive l'effeto del colpo dicendo che quando Aiolia avrà un'avversario davanti (per suo comando) combatterà contro di lui sino ad ucciderlo, è solo dopo averlo ucciso riprenderà coscienza di sè...ecc.


In definitiva (sè vengono colpiti) il Genromaoken funziona anche sui gold saint, non viene minimamente mensionato il fatto che i gold saint sono più resistenti al colpo leggendario.

[Gilgamesh]

(e se Shun, con settimo senso, fa questo anche i gold dovrebbero esserne capaci)

Non sarei tanto sicuro di questo, sai?
Shun ha avuto un grossissimo vantaggio in questo senso, un vantaggio che da quel che ricordo ha solo lui, ovvero la catena di Andromeda, la cui particolarità (unica proprio della cloth di Andromeda, se non sbaglio) è quella di identificare i nemici ed inseguirli. E' una sorta di "missile tracciante", se vogliamo. Senza questa particolarità della catena, dubito che Shun sarebbe stato in grado di colpire Saga a quel modo, per quanto potente possa essere. E similmente dubito che Hasgardone possa farcela.

Anche il Genromaoken di Kanon secondo mè funzionerebbe benissimo su Hasgard, non dimentichiamo che la versione ridotta cioè il Genroken funziona su Lune, cioè uno spectre al livello gold saint, è che Kanon stava per usare il Genromaoken su Radamantis (Spectre al livello dei gold saint più forti) e che viene salvato solo dall'intervento di altri spectre che impediscono a kanon di usare la tecnica che come dice avrebbe manipolato il cervello di radamantis in maniera tale da far mandarlo ad uccidere il suo signore Ade. Sè funziona su Lune e Radamantis figuriamoci se non funziona su Hasgard, non per nulla il Genromaoken è un colpo leggendario.

Il punto è che quei due, come per Aiolia, sono stati presi di sorpresa.
Lune non s'è neanche accorto che qualcuno lo ha colpito, non sapeva che c'era un nemico vicino, quindi è stato colto di sorpresa.
Rhada se non sbaglio è stato colpito quando Kanon era prostrato a terra, e quindi probabilmente non si aspettava un attacco...

[AbdulAlhazred]

Il punto è che quei due, come per Aiolia, sono stati presi di sorpresa.

Si, ma che il colpo funzioni sui gold saint è una cosa certa, nel manga non vi è nessuna frase in cui si dice che i gold saint sono resistenti al colpo; ovviamente bisogna che Kanon mandi il colpo a segno.

Rhada se non sbaglio è stato colpito quando Kanon era prostrato a terra, e quindi probabilmente non si aspettava un attacco.

Kanon paralizza Radamantis per qualche secondo, è in quel mentre voleva usare il genromaoken su di lui, ma arrivano gli spectre che impendiscono ciò, in poche parole Radamantis viene salvato da un intervento esterno.
Sè Kanon ha potuto fare questo su Radamantis potrebbe farlo pure su Hasgard.

[angelo]

Il Genro, secondo me, funziona solo se il gold ha le difese abbassate. Shura mostra una resistenza notevole al GM in episode G e lo stesso Saga - se non sbaglio - afferma che Aioria è stato reso succube del Genro solo perché era intento a combattere con Shaka e aveva le difese abbassate (quindi, distratto). Difficilmente riuscirebbe a dominare Hasgard.

e con radamante?

Le illusioni non servono a nulla in uno scontro con un gold.

credo che shura e camus avrebbero da ridire dato che se non era per saga quelli stavano ancora a correre nella terza o nella quarta casa

L'another dimension funziona? Se l'another dimension (o il golden triangle che sia) è tale da portarsi appresso due quintali di carne, allora Kanon vince. E su questo ho un po' di perplessità, perché teoricamente l'another dimension è una mossa one shot, perché nessuno dovrebbe essere capace di uscirne, una volta inghiottito. Eppure vediamo che Shun, raggiunto il settimo senso, colpisce Saga dalla dimensione oscura a quella reale (e se Shun, con settimo senso, fa questo anche i gold dovrebbero esserne capaci); Shaka ne esce indenne; Ikki pure. Insomma, non ha mai funzionato e raramente l'abbiamo vista all'opera. Quindi punto interrogativo.

con shun saga giocava
ikki torna xk lui è ikki e shaka ha il teletrasporto

Rhada se non sbaglio è stato colpito quando Kanon era prostrato a terra, e quindi probabilmente non si aspettava un attacco...

questa situazione puo benissimo ripetersi

io voto kanon

[Teone]

Hasgard è molto potente ed è il più anziano;può quindi contare sull'esperienza...ed ha un cosmo di gran lunga superiore a quello di Kanon.
Ciò gli permette di contrastare l'Another dimension ed il genro.
Hasgard ha sconfitto un pari giudice e questo lo rende superiore a Kanon.
Un Titan nova come quello contro Kagaho...e Kanon non c'è più.

[Deuteros]

per quanto toro sia coriaceo, kanon gli è superiore in cosmo ... pareggia senza sforzi con un giudice, mentre hasgard per pareggiare con bennu deve superarsi (infatti alla fine non si regge nemmeno in piedi) ... senza contare il genro e l'AD come colpi non eludibili ...
vince kanon molto malconcio

[Fyron]

Bene o male cosmicamente li considero al medesimo livello, ovvero entrambi possono giocarsela con un Kyoto. Gemini però è in possesso di una tecnica con cui potrebbe far pendere l'ago della bilancia dalla sua parte. La distorsione spazio/temporale dell' Another Dimension, può essere attivata in qualunque posizione anche alle spalle (o perchè no sotto i piedi) dell'avverario, rendendo così vano ogni tentativo di fuga. Grazie a questa bellissima tecnica vedo Kanon vincente