Death Mask, Death Toll, Manigoldo o Schiller?

[HYOGA4EVER]

per la forza e la caratterizzazione Manigoldo e confermo il voto

ma menzione d'onore al + grande troll del santuario , Death Toll

[LU RE]

Sondaggio inutile

MANIGOLDO e' al di sopra di quasi tutti i personaggi di tutta la saga....figuriamoci tra i "cancri"

Poi quasi tutti  gli altri "cancri" sono dei veri e propri CANCRI ( ai polmoni, ossa, fegato)
DM non dovrebbe neanche esistere, DT e' una presa in giro ..... SOlo Sage ha senso di esistere


MANIGOLDO number 1
Sage number 2

....infinito e oltre

robaccia a caso  ( SCHIifiller ) number 2789

DT quasi ultimo in classifica ( se hai il colpo del culetto di pesca ti meriti solo di esplodere in tanti pezzettini dal mio punto di vista, altro che essere preso in considerazione, anche se comunque e' caratterizzato bene....che spreco....)

DM ultimo personaggio dell intera saga assieme al coglionazzo Marine General che si trasforma in modo demente quindi.......
MANIGOLDO STRAVINCE FACILE 

Uno dei migliori personaggi della saga contro uno dei peggiori , ti piace vincere facile? Ponci ponci popopoooo 


EDIT: forse e' meglio cambiare il TITOLO del sondaggio 

Quale dei TRE preferite

in un sondaggio su SEI personaggi....ah ok....vero, DM e DT non contano   

[Gilgamesh]

...

E niente, in questi giorni sto continuando a esparti
Nelle valutazioni dei gold per segno stai dicendo praticamente parola per parola quello che penso io, con l'unica piccola differenza per Gemini (Aspros per me è sotto ad Integra come gradimento )

Per il resto, purtroppo anche Death Toll è sceso un pochino di gradimento negli ultimi capitoli del Next, però rimane sempre primo in classifica

in Episode Zero quanto in Destiny, anziché spiegare le loro motivazioni e la loro successiva redenzione (uno dei tanti buchi di trama della serie), continua a dipingerli come opportunisti ed egoisti, che neanche ci pensano due a volte a tradire Atena pur di lasciare il cocito.

Beh dai, almeno in Episodio Zero sono preoccupati per la piccola Atena quando Shura la lancia nel burrone

[Aphrodite]

Ehm, no Che in Hades Kuru abbia dato la mazzata finale a Cancro e Pesci si, però devo spendere una lancia in favore dell'anime. Non so se il manga l'hai letto, ma qui neanche ci provano, Mu li spedisce al castello, e loro si comportano da codardi egoisti, neanche combattono contro Rhada, che li butta di sotto. Negli OVA di Toei invece emerge un po la loro redenzione, infatti quando Mu li spedisce al castello, Afro e DM provano a lanciarsi all'attacco per prendere la testa di Hades, mostrando anche i cosmi dorati. Che poi finiscano malamente contro Rhada (che negli OVA era veramente dopato) si, però almeno ci hanno provato e hanno combattuto. A questo vorrei aggiungere nuovamente le ca**te di Kurumada nei kurugaiden, dove appunto tanto in Episode Zero quanto in Destiny, anziché spiegare le loro motivazioni e la loro successiva redenzione (uno dei tanti buchi di trama della serie), continua a dipingerli come opportunisti ed egoisti, che neanche ci pensano due a volte a tradire Atena pur di lasciare il cocito.

Questione di punti di vista. Onestamente preferisco la versione manga PROPRIO perché è sbrigativa, almeno per quanto intensa è una sofferenza breve
Nell'anime invece più che redenzione leggo la volontà di umiliarli ulteriormente per pompare Rhadamanthys. Cioè, Rhada che fa il Sekishiki meglio di DM è proprio l'umiliazione definitiva, per non parlare della scena in cui scappano come ratti e vengono buttati nello Yomotsu come spazzatura. Fra l'altro se non ricordo male in quel punto nessuno aveva ancora accennato alla barriera, e ad ogni modo la barriera stessa nello Yomotsu non dovrebbe nemmeno esserci 
La differenza fra il manga e l'anime per me è quella fra una fucilata in testa e una coltellata allo stomaco, almeno nel primo caso ti risparmi una lenta e dolorosa agonia

Giusto per Aphrodite, cosa ne pensi della versione di Soul of Gold per il granchietto classico? Cioè, è proprio un Deathmask diverso e snaturato da quello originale (beata coerenza), però c'è chi lo ha apprezzato per questo, chi invece appunto lo trova incongruente e senza senso.

Non ne penso nulla perché ho boicottato Soul of Gold, mai visto per sbaglio nemmeno un trailer Personalmente non mi interessava vedere l'ennesima riproposizione random dei gold classici, il loro arco narrativo si è concluso al Muro del Pianto e sono a posto così.

E niente, in questi giorni sto continuando a esparti
Nelle valutazioni dei gold per segno stai dicendo praticamente parola per parola quello che penso io, con l'unica piccola differenza per Gemini (Aspros per me è sotto ad Integra come gradimento )

Per il resto, purtroppo anche Death Toll è sceso un pochino di gradimento negli ultimi capitoli del Next, però rimane sempre primo in classifica

Nothing new under the sun

[theHeroNeverDies]

Beh dai, almeno in Episodio Zero sono preoccupati per la piccola Atena quando Shura la lancia nel burrone

RIP

Questione di punti di vista. Onestamente preferisco la versione manga PROPRIO perché è sbrigativa, almeno per quanto intensa è una sofferenza breve
Nell'anime invece più che redenzione leggo la volontà di umiliarli ulteriormente per pompare Rhadamanthys. Cioè, Rhada che fa il Sekishiki meglio di DM è proprio l'umiliazione definitiva, per non parlare della scena in cui scappano come ratti e vengono buttati nello Yomotsu come spazzatura. Fra l'altro se non ricordo male in quel punto nessuno aveva ancora accennato alla barriera, e ad ogni modo la barriera stessa nello Yomotsu non dovrebbe nemmeno esserci 
La differenza fra il manga e l'anime per me è quella fra una fucilata in testa e una coltellata allo stomaco, almeno nel primo caso ti risparmi una lenta e dolorosa agonia

Se è per questo negli OVA del Sanctuary boostarono tanta gente random. Mu che se la regge contro Camus e Shura, Shaka che umilia il duo in corpo a corpo e il suo Khan regge tre tecniche dorate (tra cui la GE), la barriera di Hades che inizialmente nell'anime non c'era, quindi Rhada fa secchi Afro e DM, il trio dorato di Mu, Milo e Aiolia, e pure i 4 protagonisti (che comunque non sarebbero stati affetti), tutto da solo, roba che nel manga non succede, o non neanche lontanamente così. Però da un lato è un peccato che cambiò la regia tra Hades Sanctuary e Inferno/Elisio, perché vedere cambi ed esagerazioni narrative avrebbe forse reso queste due ultime parti molto più interessanti.

In ogni caso ho capito il concetto, lo posso condividere anche, meglio una morte rapida che un'umiliazione più estesa, ma preferisco la versione Toei, che almeno una parvenza di onore l'ha data a quei due, piuttosto che Kuru che continua bisfrattarli e trattarli come opportunisti senza dignità.

[theHeroNeverDies]

@Gilgamesh deve ancora aggiornare qua, ma intanto lo precedo

Indice dei colori: bordeaux = da cancellare, rosso = insufficiente, arancio = sufficiente, verde = molto buono, blu = top di gamma, nero = senza voto (per mancanza di scena o sviluppo)

Mi sa che questo dei granchietti sarà il ranking più largo dopo i Gemelli, visto che qui ci saranno parecchi Deathmask, con lui ne hanno fatte di tutti i colori (beh, anche con Shura a dire il vero)

Deathmask (Legend of Sanctuary)

Un obbrobrio canterino da dimenticare. Non aggiungerò altro, ma vi sconsiglio di andarlo a rivedere.

Schiller (Omega)

Il fantasma dell'opera. Di lui forse l'unica cosa salvabile era il charadesign appunto, per il resto un personaggio pessimo e patetico.

Deathmask (manga classico)

Pesa indubbiamente la pessima gestione avuta da Kurumada, una mancata spiegazione al suo essere malvagio e quindi al decorare la sua casa con le facce (spiriti) delle persone, l'armatura di Cancer che lo lascia solo per necessità di trama proprio contro Shiryu, il granchio che nell'arco di Hades le prende sia da Seiya che da Mu e poi da Rhada, con spirito codardo al massimo grado assieme al compare Afrodite in questa versione, e poi puff, appare con la gold cloth al muro senza un perché. Boh. Diciamo che poteva avere la sufficienza, se non fosse perché poi Kuru si è messo a fare i gaiden retroattivi, quindi ecco DM e Afro nuovamente più opportunisti che mai, che sebbene si preoccupassero di Atena più di Shura (coff coff), la scena in stile Deathtoll se la poteva anche risparmiare, così come barattare per la vita di Atena, senza menzionare Destiny, dove proprio si abbassano a tutto pur di andarsene. Scusa Kuru, ma quand'è che sti due si sarebbero redenti nella serie classica?

Deathmask (anime classico)

Siamo all'incirca sulla stessa linea sopra, ma con un paio di buchi di trama in meno, oltre che al fatto che le porcate del Kuru non influenzano questa versione. Ora non ricordo se negli OVA Seiya combattesse con Deathmask ad inizio Hades come nel manga, ma mi pare di no. Differente è comunque il senso di redenzione qui, perché nella versione anime, spediti da Mu al castello, Deathmask e Afrodite provano ad attaccare la roccaforte di Hades, mostrando un po di spirito di coraggio (apprezzato anche quel dettaglio in cui, nonostante avessero le surplici, i loro cosmi brillano di oro). Finiscono malissimo, peggio che nel manga, ma almeno dimostrano di essere cambiati, di essersi pentiti e votati da Atena, a differenza degli opportunisti del manga sui cui rimarrà per sempre il dubbio. Tuttavia, ci sarebbe anche qui una nota negativa addizionale. Ora, i vecchi film di Toei non avevano un minimo di senso logico, tanto che anche l'incastro temporale risulta abbastanza complicato, quindi non andrebbero unificate le due cose, ciò non di meno gli ori sono risorti nel film con Abel. E niente, se gli altri tre erano risorti ma con l'intento di aiutare Atena, Deathmask e Afrodite erano risorti solo per fini personali, per vendicarsi, e il granchietto finì nuovamente preso a calci in culo dal dragone. Tutto ciò non ha un senso in vista della sua redenzione postuma in Hades, ma va specificato che questo film fu antecedente alla scrittura della saga di Hades nel manga stesso, ancor più degli OVA, quindi non vado tanto a forzare le due cose, sebbene lo consideri lo stesso Deathmask dell'anime classico.

Deathmask (Soul of Gold)

E' tutto un altro personaggio, che non c'entra ASSOLUTAMENTE NULLA col Deathmask originale. Ma non mi è dispiaciuto, come personaggio a sé stante appunto. Nuovamente opportunista, un po mezzo depresso, ma la storia con Helena, finita tragicamente, motivandolo a tornare a combattere, con l'armatura di Cancer che lo riaccetta con un senso (non cambia che rimane inspiegabile la scena del muro prima, ma appunto, sorvoliamo), sono stati bei momenti.

Lancelot (Episode G Assassin)

Essenzialmente l'unico gladiatore confermato come dorato in GA. Il primo rivale di Shura, il loro scontro finale mi piacque abbastanza, e come personaggio non era male, come design, tecniche, personalità, aveva parecchio potenziale, ma come ben sappiamo, potenziale sprecato da Okada stesso col taglio dell'opera. Tristezza.

Deathtoll (Next Dimension)

Sarò critico, Deathtoll per me è il miglior personaggio di ND, uno che usa la testa prima di tutto, come santo di Atena è stato impeccabile, però va unito l'eccesso del lato gag, che gli fa perdere un po di punti. Ripeto, mi piace parecchio, ma i personaggi gag non sono tra i miei preferiti.

Deathmask (Episode G Assassin)

Okada l'ha reso molto più tsundere, però non è stato male. Oserei dire che, tolti Shura e Aiolia (protagonisti dorati) e la vecchia banda dei non-più-bronzi, Deathmask è quello che ha avuto più risalto, diciamo tra gli ori secondari. Il suo debutto contro il faceless infuocato fu figo, poi si mise all'opera per scendere negli inferi, andando in aiuto di Shura e Saga, si scontrò contro Hyoga e diede una mano in quel frangente con Natasha, chiudendo il cerchio dei faceless. Nulla di eccezionale, anche qui col peso dell'opera tagliata, ma di per sé mi piacque molto.

Deathmask (Episode G)

Non ricordo moltissimo, ma non era affatto male. Istigò il leone alla riunione dorata, facendo a pugni, dove le prese ma gli giocò di nascosto un bello scherzetto. La scena migliore per lui fu sicuramente quella contro uno dei giganti, che non ricordo se lo stava affrontando Shaka o Shura, ma chiese di lasciarlo passare fino al suo tempio, dove lo terrorizzò. E poi il resto furono scene minori, tipo quando scoprì la vera identità del patriarca e si alleò con Saga (tra parentesi, cosa esclusiva del G, nel canone l'alleanza dei traditori con lui resta un punto oscuro), o quando apparì a fine opera, a guidare la gente scacciata da Crono verso una nuova terra. Buon personaggio sicuramente, anche se come tanti altri opacati dal leone dorato, poteva rendere di più.

Deathmask (Saintia Sho)

Uno dei lavori magistrali di Kuori. In linea col granchio classico, ma con un plus, ossia un tentativo di spiegare la sua redenzione da parte dell'autrice. Distrusse l'accademia delle saintia perché gli ricordava Omega perché le driadi si stava accumulando in quel luogo, ma coi suoi metodi, per eliminare 10 terroristi tra 100 persone non sto a diventare matto nello scovargli, ammazzo tutti direttamente e fine. Grazie al rancore di Erda fu richiamato e si prese nuovamente gioco di lei. Infine la disfida nell'Eden, uno dei migliori scontri seppur rasemblando molto quello del dragone, Erda spronata, ancora impotente ma spinta dalla maestra, la trasformazione completa in driade del granchio, l'arrivo di Mu, la potenza del nemico, il settimo senso di Erda, ancora insufficiente, l'hanzashi a liberarne l'anime, e il ritorno dorato di Cancer, brillando più che mai, a chiudere il gioco. Redenzione fatta bene e sensata, impeccabile.

Sage (Lost Canvas)

Da giovane, nel suo gaiden, iniziò così così ma poi contro Francisca, Gateguard e Itia fu molto buono, mostrando già le giuste qualità per succedere al carico di patriarca. Eccellenti furono anche i flashback in quei volumi extra, ma ehi, il top dei top lo mostrò senza alcun dubbio come patriarca nella storia principale. "Il compito del patriarca è essere un passo avanti agli dei", e nei vari contesti, dalla trappola ad Alone fino allo scontro con Thanatos, lo dimostrò.

Manigoldo (Lost Canvas)

Forte di una certa strafottenza, ma non ne ha mancata una l'autrice. Ogni singola apparizione di Manigoldo è stata fortemente epica e ben resa sotto ogni aspetto. Dal debutto, a riprendere Tenma e imprigionarlo (secondo un piano di Sage), al fargli da bodyguard, salvandolo da Veronica e liberandosi di un nemico immortale nello Yomotsu, grazie al quale fece il suo epico ingresso sulla scacchiera contro gli dei gemelli (morte assicurata). Lo scontro con Thanatos, lo scontro con Thanatos assieme al maestro Sage, DIVINO, dal contrastare i primi attacchi del dio, a prendersi la Terrible Providence in pieno, i flashback sul suo triste passato (più alcune addizioni anime col maestro), fino al sacrificio finale per distruggere l'avatar del dio. La scena in cui, dopo la morte appare davanti a Shion per consegnarli il casco del patriarca, stupenda. Il suo gaiden, dove va in missione a Venezia con Albafica e si scontra coi cavalieri neri, specialmente con Avido, sublime. L'intervento con Hakurei, nell'aiutare Shion ne suo gaiden e poi a recuperare la cloth di Aries, finendo per imbattersi nella proiezione di Kairos. E infine, lo special del 2020, nel quale ha un confronto con Dohko per Tenma, mostrando nuovamente la sua grandezza e umanità. MANIGOLDO BEST BOI!

Deathtoll (Episode G Assassin)

Direi difficile da valutare in GA, avendo fatto solo da comparsa, come maestro di Deathmask e in qualche altra scena isolata. Più maturo e saggio, ma con meno carisma rispetto al ND.


Anche qui cambia un po l'ordine, ma non il giudizio finale.



Teshirogi rulez

[Gilgamesh]

Sono stati dei giorni impegnati
Aggiunte le opzioni episode G al sondaggio (che al solito io non considererò, tranne una specifica istanza per fare un commento)... andiamo con le votazioni

Schiller
Il peggio del peggio, onestamente. Molto figo per il design dell'armatura, ma per il resto credo sia il personaggio peggiore di tutto Omega.
Di lui ricordo solo che avevo odiato, all'epoca, la sua personalità ed il combattimento che ha avuto, e che avevo trovato ridicolo il modo in cui avevano inserito a forza il suo flashback per "approfondirlo"... flashback che, stavo pensando in questi giorni, ricalca un po' quello di Manigoldo, per fare modo di dargli un "legame" con la morte. Solo che a differenza di Manigoldo questo legame è stato sfruttato per lo scontro con Tanato, nel caso di Schiller è stato solo un modo per perdere minuti e allungare la parte della quarta casa.
Rileggendo poi i miei commenti nel topic dei voti ho rammentato quell'idiozia dell' "adorare l'odore della morte", palese tentativo di auto-copiarsi con quanto fatto per Harbinger con il suono delle ossa che si spezzano.

Deathmask (Legend of Sanctuary)
Ridicolizzato ancor più del Deathmask originale, con un più un design meno apprezzabile. Almeno la scena di disco Cancer fa sempre fare una risata, quindi lo metto una posizione sopra a Schiller

Deathmask (manga)
Deathmask (anime)
Nel caso di Deathmask ho pensato di separare la sua versione manga da quella anime, perché da Ade in avanti le strade iniziano a divergere un bel po'. E onestamente ho avuto problemi a decidere chi mettere sopra e chi sotto. Ho inserito entrambi come "titolo" perché il discorso che sto per fare qui vale per entrambi, appunto, ma l'ordinamento è quello corretto di preferenza
Fino, circa, alla serie di Ade ho preferito leggermente la versione manga. Diciamo che trovavo molto somili i due, ma la filosofia del manga mi piaceva di più.
Poi siamo arrivati alla serie di Ade, e la parte con Rhadamanthys mi ha fatto preferire la versione anime. Nel manga è davvero un codardo, mentre quantomeno nell'anime cerca (inutilmente) di fare qualcosa.
Successivamente è arrivato Soul of Gold, e di nuovo il sopravvento l'ha preso la versione manga. Non ho mai apprezzato l'improvvisa "conversione al bene" di Deathmask, l'ho trovata davvero fuori dal personaggio.
Infine, arrivano i Kurugaiden... e lì il personaggio manga crolla. Onestamente, l'ho messo in arancione e non in rosso perché ho apprezzato la sua comparsa in Sho, altrimenti sarebbe stato ben al di sotto della sufficienza

Sage
Come sacerdote è un personaggio magnifico, in verse di Gold di Cancer un pelo di meno. Non che non mi sia piaciuto, ma ho trovato che sia venuto parecchio meno il suo lato "strategico", e questo fa scendere un po' il gradimento. Se fosse stata resa meglio questa sua particolarità nel Gaiden l'avrei probabilmente messo in seconda posizione, ma dato che il Gaiden è praticamente il gaiden di Hakurei e non dei due gemelli, scivola in terza

Manigoldo
Beh, su Manigoldo credo non ci sia molto da dire. Come personaggio in sé è abbastanza standard ma, come sottolineato da theHero, Shiori ha fatto centro in ogni sua comparsa, tra serie regolare Gaiden e capitoli extra, e nel sottolineare ogni sfaccettatura del suo carattere.
Probabilmente il miglior Gold Saint di Lost Canvas... ma non il migliore dei cancri

Death Toll
So che tanti non concorderanno con me, ma Death Toll mi piace un botto.
Già dalla sua prima apparizione si mostra la sua potenziale "ambiguità" come personaggio (non dal punto di vista di preferenza sessuale, intendo ): quando Shun e Tenma entrano nella quarta casa la trovano tappezzata di teste, a ricordare la crudeltà di Deathmask, ma poi scopriamo che quelle teste sono le anime della gente morta e in attesa di sepoltura, richiamata lì per la buona causa di creargli, appunto una degna tomba.
Da lì l'ambivalenza di Death Toll si mostra nuovamente nei successivi finti voltagabbana, sempre votati però allo sconfiggere gli Specter.
Sfortunatamente il personaggio viene un po' "massacrato" da quella scena ridicola dell'appallottolamento, che lo rende davvero più una macchietta comica che altro - nonostante comunque quando raggiunge la casa del leone con Ikki ci sia quella scena magnifica in cui è lui a riconoscere Ikki come futuro leo
Stranamente mi è piaciuto anche nei flashback, sia il suo che in quello di Kaiser