Il peggior difetto dell'armata di Hades

[Hanatazaro]

Che Hades le abbia perse tutte è chiaro dal fatto che gli umani sono vivi
Il che vuol dire che ogni 240 anni Hades si sveglia per essere picchiato da Atena
A parte una certa vena di masochismo...
Qual è la causa principale della sconfitta di Hades?

Ho inserito le prime che mi son venute in mente ma se vedo opzioni meritevoli le aggiungo

[angelo]

il guaio è che a comandare c'è pandora che sa solo combinare guai

la guerra del novecento lo fa capire chiaramente

[arles83]

Forse solo i tre Giudici sono a livello Gold, anzi a livello Gold di primo livello, ma i Gold sono 12 quanto non sono traditori

[Pegaso Viola]

semplicemente perchè deve andare così   .. se Hades nel passato avesse vinto non ci sarebbe stato saint seiya negli anni 80' o meglio non avrebbe avuto logica.. perde sempre solo per esigenze di trama, televisive o tutti quei motivi là.. perchè altra spiegazione non ce ne in quanto l'esercito di Hades a volte sembra più forte di quello di Atene (vedi in LC)... quindi vince sempre Atene perchè deve vincere il bene

[Hanatazaro]

Pandora ha un tempismo terribile

Rhada: "Ora ucciderò i bronzini prima che faccian casini!"
Skeleton: "Pandora ha dato ordine di venire da lei!"
Rhada: "Uffa... ma devo dare solo un colpo di grazia..."
Skeleton: "La nobile Pandora ha detto di venire subito!"
Rhada: "Urnnnfff... vabbè..."

Suikyo: "Ora darò il colpo di grazia a Shion, Tenma e Dohko!"
Skeleton: "Pandora ha dato ordine di venire da lei!"
Suikyo: "Uffa... ma devo dare solo un colpo di grazia..."
Skeleton: "La nobile Pandora ha detto di venire subito!"
Suikyo: "Urnnnfff... vabbè..."

E accade anche nel LC

[Gilgamesh]

Dunque, iniziamo elencando le motivazioni che scarto

Perchè sbaglia corpo in cui reincarnarsi

Non abbiamo ancora visto cosa può combinare nel corpo di Alone, comunque non credo che in tutte le ere gli capiti come è successo nel 1900... il fatto che Shun è riuscito a resistere alla possessione secondo me è stato un colpo di sfortuna (o fortuna per Athena) non indifferente, probabilmente non aveva preso in considerazione le potenzialità di Shun. Ma appunto non sappiamo se sia una cosa che succede sempre o meno, anzi io spero che sia proprio Shun ad essere un'eccezione

Perchè basta un gold per battere un gigante, ma i giganti sono tre
Perchè gli specter normali servono solo a venir battuti a mucchi dai gold
Perchè gli skeleton son più deboli dei cavalli (normali)

Dunque, gli skeleton tiriamoli fuori dall'equazione, che tanto penso siano l'equivalente dei soldatacci di Athena
Per gli specter, dipende da quale passato prendiamo in considerazione.
Se prendiamo Lost Canvas abbiamo ampiamente notato che ci sono vari specter che se la possono giocare con i gold. Per dirne uno, Regulus con Violetta le avrebbe prese malamente se non fosse stato per il paraculo dello Sharingan.
Se prendiamo in considerazione Next Dimension la carenza di specter di un certo livello può certamente essere un handicap mica da poco. Bisogna vedere però quando è stato creato il rosario che sigilla le anime degli specter, e come si sono svolte le guerre prima della creazione del suddetto rosario. Per quanto gli specter potenti possano essere pochi, finché questi continuano a risorgere dai morti Hades ha una superiorità numerica schiacciante.

Perchè Atena scrive millemila pergamene col suo sangue
Perchè Hades mette la barriera solo nei punti sbagliati

A parte in Lost Canvas non mi pare che Athena abbia usato poi chissà quanti sigilli E anche in Lost Canvas non mi pare che abbiano avuto chissà quale effetto, solo contro Alone quando è stato abbastanza stupido da andare ad assalire direttamente il Santuario
Quanto alla barriera di Hades a me sembra l'abbia sempre messa nel posto giusto: attorno al suo castello.

Quindi a questo punto rimangono solo due ipotesi. La prima, ovvero questa

Perchè gli specter non hanno la forza dell'ammmore

mi sa tanto da banale "perché i buoni devono vincere"
La seconda invece ha più senso
La Pandora by Kurumada non mi sembra si sia mai dimostrata chissà che stratega, e considerato che per buona parte della guerra è lei a gestire tutto... Beh direi che si, la colpa può essere imputata a lei

[angelo]

Forse solo i tre Giudici sono a livello Gold, anzi a livello Gold di primo livello, ma i Gold sono 12 quanto non sono traditori

beh abbiamo visto che ci sono anche myu valentine e i tre uccisi da sirio
inoltre lune e flegias non sono mica da sottovalutare anzi.....

mi sa tanto da banale "perché i buoni devono vincere"

che strazio..........

[Hanatazaro]

Non abbiamo ancora visto cosa può combinare nel corpo di Alone, comunque non credo che in tutte le ere gli capiti come è successo nel 1900...

Io mi riferisco anche al Lost Canvas, lì Aron fa disastri!

Per gli specter, dipende da quale passato prendiamo in considerazione.
Se prendiamo Lost Canvas abbiamo ampiamente notato che ci sono vari specter che se la possono giocare con i gold. Per dirne uno, Regulus con Violetta le avrebbe prese malamente se non fosse stato per il paraculo dello Sharingan.

Nel LC c'è una maggior parità di forze, oltre a Violetta straforte c'è anche Kagaho
E anche il Balrog che in serie originale se le prende da Kanon in LC sembra un po' più forte come nemico di Shion

Se prendiamo in considerazione Next Dimension la carenza di specter di un certo livello può certamente essere un handicap mica da poco. Bisogna vedere però quando è stato creato il rosario che sigilla le anime degli specter, e come si sono svolte le guerre prima della creazione del suddetto rosario. Per quanto gli specter potenti possano essere pochi, finché questi continuano a risorgere dai morti Hades ha una superiorità numerica schiacciante.

Ma averne tanti in Saint Seiya non serve
"Anche se foste in 100 non riuscireste a batterlo" (Rhada su Kanon)

A parte in Lost Canvas non mi pare che Athena abbia usato poi chissà quanti sigilli E anche in Lost Canvas non mi pare che abbiano avuto chissà quale effetto, solo contro Alone quando è stato abbastanza stupido da andare ad assalire direttamente il Santuario

Ma lì si era sul serio dissanguata!

Quanto alla barriera di Hades a me sembra l'abbia sempre messa nel posto giusto: attorno al suo castello.

Appunto! Solo che gli scontri al suo castello son tre-quattro
Se la infilava all'inferno durante l'invasione il caro Kanon non faceva ein pifferen
Mentre se la infilava nel Lost Canvas Atena non andava da nessuna parte

sulla forza dell'ammmmmore

mi sa tanto da banale "perché i buoni devono vincere"

però è ciò che dice Atena in persona subito prima di infilzare Hades

La Pandora by Kurumada non mi sembra si sia mai dimostrata chissà che stratega, e considerato che per buona parte della guerra è lei a gestire tutto... Beh direi che si, la colpa può essere imputata a lei

ci si potrebbe aggiungere il fatto che i due dei forse la lascian troppo fare
però quando ci si son messi loro in LC han fatto ancora peggio

secondo me Pandora non è incapace, è solo mooolto sfortunata
e, come da sopra, ha un tempismo del cavolo

beh abbiamo visto che ci sono anche myu valentine e i tre uccisi da sirio
inoltre lune e flegias non sono mica da sottovalutare anzi.....

diciamo che però nella serie originale son spesso trattati come stracci dai gold...
nel Lost Canvas è più sensato
anche se forse Kanon non è il miglior termine di paragone...

[arles83]

Sicuramente tre gli specter ci sono elementi forti!! tipo Myu... ma cmq sono sempre pochi contro 12 Gold .... senza contare che Atena conta sempre sui bronzini protagonisti

[Hanatazaro]

Sicuramente tre gli specter ci sono elementi forti!! tipo Myu... ma cmq sono sempre pochi contro 12 Gold .... senza contare che Atena conta sempre sui bronzini protagonisti

Allora... in LC gli specter forti che affrontano in duello un gold sono

Barlon vs Aries: se la cava bene
Durahan-Pipistrello vs Taurus: non son sto gran che e il toro deve sempre morir da pero
Mefistofele vs Gemini: è un dio in incognito indi non lo conterei
Nasu vs Cancer: mi sembra venga abbattuto senza troppi problemi
Behemoth vs Leo: lei è moooolto forte
Bennu vs Libra: lui è moooolto forte
Oneiro vs Caprico: per esser un dio è un po' pakkoso... però non male

Scorpio, Sagittarius e Pisces affrontano i tre giganti
Virgo non duella contro nessuno
Aquarius duella con Sea Dragon

quindi mi sa che dal LC si salvano solo Barlon, Behemoth, Bennu e Oneiro

[Gilgamesh]

Io mi riferisco anche al Lost Canvas, lì Aron fa disastri!

Beh, nì
Comunque per buona parte del tempo fa il gioco di Hades. E comunque che Alone abbia resistito ad Hades è una boiata, quindi boh

Nel LC c'è una maggior parità di forze, oltre a Violetta straforte c'è anche Kagaho
E anche il Balrog che in serie originale se le prende da Kanon in LC sembra un po' più forte come nemico di Shion

Si, infatti violetta l'ho portata come esempio ma non è l'unica
Abbiamo anche, per dire, Yoma, abbiamo Valentine (che probabilmente è al livello di Lune/Violet)...

Ma averne tanti in Saint Seiya non serve
"Anche se foste in 100 non riuscireste a batterlo" (Rhada su Kanon)

Certo. Però la resurrezione è comunque una brutta gatta da pelare. Prova a pensare come sarebbe andata negli inferi, se non ci fosse stato il rosario...
Kanon uccide Rhada -> Rhada resuscita
Kanon lo ri-uccide -> Rhada ri-resuscita
Di nuovo Kanon lo uccide -> Di nuovo Rhada resuscita
Alla fine Kanon muore, per stanchezza ferite etc...

Appunto! Solo che gli scontri al suo castello son tre-quattro
Se la infilava all'inferno durante l'invasione il caro Kanon non faceva ein pifferen
Mentre se la infilava nel Lost Canvas Atena non andava da nessuna parte

Beh nella serie classica è giustificato... in teoria nessuno potrebbe entrare negli inferi, non aveva senso metterla li
In Lost Canvas in effetti se se la fosse piazzata nei templi malefici...

secondo me Pandora non è incapace, è solo mooolto sfortunata
e, come da sopra, ha un tempismo del cavolo

Mah, secondo me la Pandora by Kuru è un'incapace.
Mandiamo dei saint resuscitati a uccidere Athena? Ma si, mandiamoli da soli Tanto cosa vuoi che facciano, ci tradiscano?
C'è una guerra negli Inferi, tra Athena e Hades? Ma si, facciamo venire un saint che usa la lira come arma di attacco a farci una serenata! Tanto pensi che ci attacchi? Ma va!

[Hanatazaro]

Io mi riferisco anche al Lost Canvas, lì Aron fa disastri!

Beh, nì
Comunque per buona parte del tempo fa il gioco di Hades. E comunque che Alone abbia resistito ad Hades è una boiata, quindi boh

In LC manda apposta al massacro tutta l'armata infernale e la uccide personalmente...
In ND bisogna ancora vedere... però già dal fatto che sia amico di Tenma...

Si, infatti violetta l'ho portata come esempio ma non è l'unica
Abbiamo anche, per dire, Yoma, abbiamo Valentine (che probabilmente è al livello di Lune/Violet)...

sopra ho stilato la lista dei forti di LC
Yoma non lo considererei perchè è un dio in incognito
mentre Valentine non ho capito quanto forte sia davvero...

Ma averne tanti in Saint Seiya non serve
"Anche se foste in 100 non riuscireste a batterlo" (Rhada su Kanon)

Certo. Però la resurrezione è comunque una brutta gatta da pelare. Prova a pensare come sarebbe andata negli inferi, se non ci fosse stato il rosario...
Kanon uccide Rhada -> Rhada resuscita
Kanon lo ri-uccide -> Rhada ri-resuscita
Di nuovo Kanon lo uccide -> Di nuovo Rhada resuscita
Alla fine Kanon muore, per stanchezza ferite etc...

il problema è se resuscitano i giudici
e anche se Rhada resuscita...
Rhada riutilizza il suo colpo
Kanon: "Non serve a niente usare lo stesso colpo due volte"
Rhada è inutile

Appunto! Solo che gli scontri al suo castello son tre-quattro
Se la infilava all'inferno durante l'invasione il caro Kanon non faceva ein pifferen
Mentre se la infilava nel Lost Canvas Atena non andava da nessuna parte

Beh nella serie classica è giustificato... in teoria nessuno potrebbe entrare negli inferi, non aveva senso metterla li
In Lost Canvas in effetti se se la fosse piazzata nei templi malefici...

ma se teniam canonico il passato di LC anche lì si fan un giretto agli inferi niente male...
e poi ha senso che non ci fosse all'inizio ma se Hades può innalzarla....
che gli costa far sì che ci sia anche agli inferi?
volevo vederli i gold a buttar giù il muro...

secondo me Pandora non è incapace, è solo mooolto sfortunata
e, come da sopra, ha un tempismo del cavolo

Mah, secondo me la Pandora by Kuru è un'incapace.
Mandiamo dei saint resuscitati a uccidere Athena? Ma si, mandiamoli da soli Tanto cosa vuoi che facciano, ci tradiscano?

ma lì era un'iordine di Hades, almeno a quanto lei dice...
poi sarebbe da capire quanto eran ordini di Hades...

e bisognerebbe vedere che sarebbe successo se non ci fossero stati gli specter...
perchè a parte trattener Mu e uccider Aldebaran non fanno molto...

C'è una guerra negli Inferi, tra Athena e Hades? Ma si, facciamo venire un saint che usa la lira come arma di attacco a farci una serenata! Tanto pensi che ci attacchi? Ma va!

ma lì era Hades che lo aveva voluto come suonator di corte se non ricordo male
e lei fidandosi del giudizio errato del suo dio...

[Gilgamesh]

il problema è se resuscitano i giudici
e anche se Rhada resuscita...
Rhada riutilizza il suo colpo
Kanon: "Non serve a niente usare lo stesso colpo due volte"
Rhada è inutile

Ma lo stesso allora vale anche per Kanon.
Kanon usa il suo colpo -> Rhada muore.
Rhada resuscita -> Kanon usa il suo colpo -> "Non serve a niente usare lo stesso colpo due volte" -> Kanon è inutile
E poi sappiamo benissimo che la storia del "colpo inutile due volte" vale solo quando gira al Kuru

ma se teniam canonico il passato di LC anche lì si fan un giretto agli inferi niente male...
e poi ha senso che non ci fosse all'inizio ma se Hades può innalzarla....
che gli costa far sì che ci sia anche agli inferi?
volevo vederli i gold a buttar giù il muro...

Ah vero. La Yuzu che si teletrasporta nel regno dei morti

ma lì era un'iordine di Hades, almeno a quanto lei dice...
poi sarebbe da capire quanto eran ordini di Hades...

ma lì era Hades che lo aveva voluto come suonator di corte se non ricordo male
e lei fidandosi del giudizio errato del suo dio...

Allora il mistero è svelato. Hades perde perché da ordini stupidi

[angelo]

Sicuramente tre gli specter ci sono elementi forti!! tipo Myu... ma cmq sono sempre pochi contro 12 Gold .... senza contare che Atena conta sempre sui bronzini protagonisti

però ti stai dimenticando tanatos e hyponos

cmq c'è anche "il profumatore"

[Hanatazaro]

Ma lo stesso allora vale anche per Kanon.
Kanon usa il suo colpo -> Rhada muore.
Rhada resuscita -> Kanon usa il suo colpo -> "Non serve a niente usare lo stesso colpo due volte" -> Kanon è inutile
E poi sappiamo benissimo che la storia del "colpo inutile due volte" vale solo quando gira al Kuru

Contro un cavaliere non puoi usare lo stesso colpo due volte
Contro uno specter/marine/quelchevuoi lo puoi usare anche 100
Che valga solo quando gira al Kuru è verissimo

Ah vero. La Yuzu che si teletrasporta nel regno dei morti

E libera Tenma, assieme a Yato...

Allora il mistero è svelato. Hades perde perché da ordini stupidi

questa la aggiungo

però ti stai dimenticando tanatos e hyponos

loro sono un'incognita strampa... voglio veder come il Kuru risolve il fatto che abbian perso nel ND...

cmq c'è anche "il profumatore"

Niobe di Deep? è uno degli specter forti che però son poco difficilmente comprensibile perchè funzian solo contro il toro...