psicocinesi e cosmo

[Gilgamesh]

Riguardo alle cloth, io concordo con Saxidar.
Tutte le cloth hanno una volontà propria (ad esempio sappiamo che quella di Andromeda si muove per dare messaggi a Shun, come alla Galaxian War, o per indicare un nemico), ma solo le gold hanno un potere sufficiente a muoversi di qua e di la. Probabilmente questo dipende dalla migliore capacità di incanalare il cosmo dei loro "proprietari", e quindi di poterlo sfruttare meglio anche una volta che i saint in questione sono morti da tempo.

Quanto alla psicocinesi, sono d'accordo invece con Sagitter.

[angelo]

ma se in un altro topic hai detto che le illusioni dipendono dal cosmo

allora com'è la psicocinesi è il potere più debole di saint seiya?

[Gilgamesh]

ma se in un altro topic hai detto che le illusioni dipendono dal cosmo

allora com'è la psicocinesi è il potere più debole di saint seiya?

Prima di tutto, il fatto che sia indipendente dal cosmo non significa assolutamente che sia debole.
Quanto alle illusioni, il discorso è semplice.
Abbiamo esempi di personaggi palesemente inferiori ad altri, ma con psicocinesi maggiore? Si.
Abbiamo esempi di personaggi palesemente inferiori ad altri, ma con poteri illusori maggiori? No.

Ergo: la psicocinesi sono sicuro non dipenda dal cosmo, le illusioni no. Non essendo sicuro nè da un lato nè dall'altro (potrebbero dipendere come non dipendere, a mio parere non abbiamo prove in nessun senso) e considerando che alcuni personaggi (vedi Asterione) utilizzano le illusioni come colpo, sono più portato all'idea che le illusioni dipendano dal cosmo ^_^

[Sagitter]

Aspè Angelo io non ho detto che la psicocinesi non dipende dal cosmo, ho detto solo che potenza cosmica e potenza psicocinetica non sono uguali. Dire che "dipende" e dire "sono uguali" sono due cose molto diverse.
Per i muriani è un abilità innata è vero, ma cmq ad un livello base, infatti credo che i gold saint abbiano poteri superiori a quelli di Kiki, ma se già prendiamo Atla lui ha poteri ben superiori eppure non un cosmo da gold.
Se poi consideriamo silver e bronze hanno poteri ancora minori di quelli di kiki o addirittura inesistenti, come i protagonisti che anche con cosmo superiore a qualsiasi altro non hanno la minima abilità psicocinetica.
Certo per uno come Mu che a mio parere è dotato di un cosmo potentissimo la psico è un arma in più, che lo rende uno al top, ma xchè equiparare cosmo e psicocinesi? Da dove viene fuori?

[Gemini Saga]

Non c'è un rapporto di proporzionalità diretta tra cosmo e psicocinesi proprio perché quest'ultima è un'abilità in cui alcuni saint sono più portati ed altri meno

[lukibo]

io rimango dell'idea che le abilità speciali non dipendano dal cosmo ma dall'abilità e dalla predisposizione di un individuo nel svilupparle..
se guardiamo per esempio il fighting ability, ovvero la stella pentagonale che indica il livello di sviluppo delle abilità del cavaliere possiamo notare vari elementi alcuni dei quali li vediamo più sviluppati di altri..il maestro di shun addirittura sembra uno dei più completi anche rispetto ai gold (sarà forse merito dell'esperienza che gli ha permesso di perfezionarsi in vari campi)..
non possiamo negare che in fatto di cosmo i gold sono il top e se tali abilità avessero una proporzionalità diretta col cosmo allora loro dovrebbero averle sviluppate tutte ampiamente..e invece non è così..ritengo dunque che le abilità speciali esulino dalla potenza del cosmo ma dipendano dall'abilità di un individuo nel svilupparle magari con il semplice perfezionamento tramite l'allenamento.
del resto vediamo che tramite l'allenamento uno come cassios ha sviluppato la forza tipica dei saint pur non avendo un cosmo..oppure i muriani con la predisposizione alle abilità di telecinesi...ma tutto ciò non sarebbe possibile senza una predisposizione naturale in quel determinato campo.

[angelo]

Ci sono però dei punti su cui questa teoria va a cozzare. Nel manga Mu teletrasporta in 2 viaggi i black saint e i bronze saint, Kiki che è insieme a lui si meraviglia di ciò ma allo stesso tempo teme che Mu si affatichi troppo.
Alta teletrasporta un intero esercito eppure lui non è ancora un saint, non ha il cosmo di Mu, quindi come mai riesce a compiere un gesto così superiore a quello di Mu senza avere un cosmo da saint?
Poi abbiamo gli esempi dei bronze che anche raggiungendo picchi superiori a qualsiasi altro cavaliere non riescono nemmeno a richiamare il loro cloth (cosa che i gold fanno con facilità), non hanno il teletrasporto e nessun tipo di potere psicocinetico.
Quindi xchè considerare potenza cosmica=potenza psichica?
Solo x dimostrare che Mu è il più forte di tutti? Io credo che potresti dimostrarlo anche mantenendo queste due abilità separate.

atla chi ti dice che non abbia un cosmo?..nessuno!
ha la stessa età di quando mu e gli altri avevano già un gold cloth nel manga classico...
perchè atlas...nn ha allora un gold cloth a testimoniare che abbia cosmo e sia un saint?
nn mi risulta che per es. yuriza all'inizio del canvas...avesse un cloth .. eppure aveva un cosmo da silver...prima smentita..
poi, proprio atla è il precedente mu.,..e che per motivi di continuity col '900 kuru ha dovuto mettere obbligatoriamente sion come saint di ariete
quindi nn potendolo utilizzare in battaglia gli affida quest'altro ruolo...semplice, no?
mu nn si stanca di nulla.

[Sagitter]

Angelo sei bravo a fare il copia incolla!


Cmq per rispondere al tuo/suo messaggio è vero hai ragione, non sappiamo se Atla abbia già un cosmo potente, in realtà non abbiamo nessuna informazione riguardo al suo cosmo.
Per Yuzuriha viene detto chiaramente dal maestro che lei ha già un cosmo da silver, per Atla no.
Inoltre il punto è sempre quello, se tu/lui dici/e che cosmo=psicocinesi allora visto che i poteri di Alta sono ben superiori a quelli degli altri gold, secondo te il suo cosmo attuale è già superiore a quello dei cavalieri d'oro?

[helois]

mah,io sposo l'idea di psicocinesi principalmente "fattore genetico" e poi casomai se hai un cosmo sufficientemente ampio la puoi emulare..
così come per altri poteri mentali,tipo la Telepatia.. un esempio è Mur che è in "tele-conferenza" con Ioria,Milo,Shaka e Alde(forse c'era anche Dokho,non ricordo..) quando c'è la rivelazione di Saga traditore e Grande Sacerdote..

se la pensiamo "realisticamente" parlando poteri mentali derivano principalmente da un cervello più sviluppato,cosa che potrebbe coincidere con i murani che sono una razza più intelligente del comune essere umano (con tutto il filone di forgiatori di armature,riparatori,orcalchi...ecc..)

poi andando vagamente a memoria,potrei anche sbagliarmi,c'erano allenamenti durissimi per i bronzini,puntando su equilibrio in posizioni strane(Seiya a testa in giù su un crepaccio,Sirio su un dito sotto la pioggia..),un allenamento per i futuri cavalieri d'oro deve esser ancora più duro,tanto da dovergli far aquisire un livello padrone del settimo senso..
porto un esempio del Lost Canvas,perchè altrove non si è potuto apprezzare un settimo senso senza che ci fosse un avversario da sconfiggere:
Tenma impedendo al vulcano dell'isola di Kanon raggiunge il settimo senso,ma giusto per quella prova..
ecco prove di analogo valore(senza finire in discorsi di pro-contro Lost Canvas)saranno sottoposte ai cavalieri d'oro,che poi non è sempre detto che avere il cosmo padrone del settimo senso porti necessariamente a poteri psicocinetici: Shura, e Alde(nel manga) non ne dimostrano,Aphro e Shaka usano un po' di illusioni,dipende dall'addestramento fatto..
in allenamento come quello di Shura improntato sull'usare Excalibur spostare oggetti con la mente o teletrasportarsi sono cose minori,meglio mettere più accuratezza e forza nel taglio della spada..

[lukibo]

io credo che l'allenamento per diventare saint al contrario di quello che dici sia uguale per tutti...nel canvas abbiamo regulus che si allenava insieme a yato..nel g abbiamo aiolos che si allenava insieme a gandal (che nemmeno riesce a controllare il cosmo)...
poi  le varie tecniche/abilità si sviluppano se uno ne è portato..
aiola per esempio predilige usare tecnice fisiche o di manipolazione del cosmo,come il lighting bolt o il lighting plasma, ma abbiamo visto che possiede anche abilità di telecinesi sicuramente pari al livello di kiki..eh e voi direte ma dove???
eh eh eh  questa è una chicca che scommetto che pochi di voi si ricorderanno, solo chi a letto e conosce bene saint seiya se lo ricorda...
aiola dimostra di avere poteri di telecinesi ben sviluppati quando viene mandato dal sacerdote a prendere la vita di seiya..in quel frangente seiya e shaina che erano nella camera di ospedale vengono letteralmente aspirati fuori dalla stanza da una forza invisibile..direi che sollevare col pensiero due persone e sbatterle fuori dalla stanza spaccando finestre e muro aiola dimostra di essere almeno pari a kiki..

[helois]

io credo che l'allenamento per diventare saint al contrario di quello che dici sia uguale per tutti...nel canvas abbiamo regulus che si allenava insieme a yato..nel g abbiamo aiolos che si allenava insieme a gandal (che nemmeno riesce a controllare il cosmo)...
poi  le varie tecniche/abilità si sviluppano se uno ne è portato..

magari una parte di allenamento base è uguale per tutti,ma ci saranno varie specializzazioni.. mi risulta difficile immaginarmi lo stesso identico allenamento che fa Seiya per lanciare il Ryusei Ken esattamente come quello di Camus per controllare le energie fredde o a quello di Milo per le Scarlet needle..
quindi casomai alcuni allenamenti regolo li ha fatti insieme a Yato e compagnia visto che è giovane,ma altri gli avrà fatti da solo.. tanto che riesce ad apprendere le tecniche di Violate.. soltanto allenandosi con yato come avrà fatto?

[lukibo]

predisposizione talento e allenamento tanto allenamento

[Gemini Saga]

Rifaccio l'esempio della scuola non è detto che chi è portato ad esempio per la matematica ed eccelle in quella materia sia poi il più bravo della classe in generale, quindi non si può fare l'uguaglianza psicocinesi più potete=cosmo più potente=gold più potente, allo stesso modo credo che seppur sia un'abilità innata il cosmo serve senza dubbio a rafforzarla di molto come lo studio per la matematica.

[saga78]

Rifaccio l'esempio della scuola non è detto che chi è portato ad esempio per la matematica ed eccelle in quella materia sia poi il più bravo della classe in generale, quindi non si può fare l'uguaglianza psicocinesi più potete=cosmo più potente=gold più potente, allo stesso modo credo che seppur sia un'abilità innata il cosmo serve senza dubbio a rafforzarla di molto come lo studio per la matematica.

  quotone 

[Cristian di Gemini]

Per me le abilita' innate hanno un valore esponenziale indirettamente proporzionale alle capacità del cosmo. Kiki ne è un esempio lampante.