Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: Radamanthis e la questione Barriera  (Letto 20508 volte)

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Offline cancerdeathmask87

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #120 il: 18 Settembre, 2009, 01:07:33 am »
Seiya è pari ai gold più forti quando dora, verissimo, ma in quel momento non colpisce rada ma lo spinge solamente nel baratro. Prima non dora ma fa comunque danni consistenti (minuto 1:30-1:34 del video sopra). Se avesse sparato un fulmine mentre dorava rada veniva spiaccicato come una frittella.
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Offline angelo

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #121 il: 27 Settembre, 2009, 09:58:19 am »
la barriera al castello di Hades di sicuro era presente ma comunque per me Rhadamante poteva battere Milo e Ioria anche facilmente

Concordo con te. Soprattutto Milo sarebbe stato messo fuori gioco facilmente
non sono del tutto d'accordo.
lo Scarleet Needle danneggia dall'interno provocando avvelenamento e rende lenti i movimenti: anche ammettendo che Rada sia rimasto in piedi Milo avrebbe certamente avuto un enorme vantaggio su di lui, anche nell'eventualità che prima il Giudice l'abbia conciato per le feste.

probabilmente sarebbe finita con un pareggio.


Guarda che Radamante ha una resistenza incredibile superiore alla media di qualsiasi cavaliere.Insomma penso proprio che Kanon dopo 14 cuspidi poteva ancora reagire e Radamante fisicamente non è inferiore al fratello di Saga
Mu è il Gold Saint più forte.
Myu è lo Specter più forte.

Offline schieppo

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #122 il: 27 Settembre, 2009, 11:08:32 am »
Dunque, nei primi post avete ben spiegato la cosa, l'adattamento delle due parti è stato fatto da due team diversi quindi possano esserci state tranquillamente le discrepanze di cui sopra.

Non ricordo chi l'ha scritto ma l'idea di utilizzarlo come boss finale per la prima tranche di oav e quindi omettere la parte sulla barriera credo sia stata messa in pratica.
Tecnicamente se guardiamo dal loro punto di vista la cosa ci può anche stare, il problema è che si crea un hype secondo me infondata sul personaggio.
Ora, lasciando da parte la diatriba Mu + forte o Mu + lodato, secondo me se la giocano.
Milo e Ioria non saprei ma sicuramente Mu da solo se la giocava. Figuriamoci in 3.

Non dico che si parli di aria fritta ma l'anime lo dobbiam sempre prendere con le dovute dosi perchè l'opera vera è il manga dove l'autore intelligentemente si è inventato la storia della barriera per portare avanti la cosa in maniere ben più credibile.

Offline Gemini Saga

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #123 il: 27 Settembre, 2009, 12:32:59 pm »
Dunque, nei primi post avete ben spiegato la cosa, l'adattamento delle due parti è stato fatto da due team diversi quindi possano esserci state tranquillamente le discrepanze di cui sopra.

Non ricordo chi l'ha scritto ma l'idea di utilizzarlo come boss finale per la prima tranche di oav e quindi omettere la parte sulla barriera credo sia stata messa in pratica.
Tecnicamente se guardiamo dal loro punto di vista la cosa ci può anche stare, il problema è che si crea un hype secondo me infondata sul personaggio.
Non sono totalmente concorde su te su questa visione, io credo che in questo caso gli autori di questi OAV, che è bene rimarcare sono diversi da quelli che si sono occupati poi del seguito ovvero Meikai ed Elisyon, non è che hanno voluto togliere la barriera ma soltanto "nasconderla" per enfatizzare la forza di Rada visto come boss finale di questa tranche di episodi, ma per poi rivelarne l'esistenza dopo altrimenti se davvero avessero voluto toglierla definitivamente avrebbero dovuto omettere anche le parole di Rada che implicitamente ne rivela l'esistenza.


« Ultima modifica: 27 Settembre, 2009, 12:39:14 pm da Gemini Saga »
hunterj, caro amico, il tuo ricordo rimarrà con me per sempre, grazie di tutto.



by etamindraconis

Offline cancerdeathmask87

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #124 il: 27 Settembre, 2009, 16:52:43 pm »
Il fatto che la barriera venga comunque menzionata nel meikai aggiusta comunque le cose, visto che se ciò non fosse successo si sarebbe registrata una disparità di forza eccessiva fra rada e i gold saints, e pr associazione fra kano/saga e tutti gli altri.
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Offline Gemini Saga

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #125 il: 27 Settembre, 2009, 20:01:28 pm »
Il fatto che la barriera venga comunque menzionata nel meikai aggiusta comunque le cose, visto che se ciò non fosse successo si sarebbe registrata una disparità di forza eccessiva fra rada e i gold saints, e pr associazione fra kano/saga e tutti gli altri.

Si ma infatti, se fosse continuato l'anime con lo stesso staff come avrebbero poi potuto gestire tutta la storia con un Rada talmente forte senza barriera? Avrebbero dovuto davvero stravolgere tutto la continuity del manga, per questo motivo dico che la barriera c'era anche nei primi 13 OAV ma è volutamente nascosta creando il superboss finale per poi rivelarla dopo giustificando così quella forza immane come avviene nel manga.
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by etamindraconis

Offline Cristian di Gemini

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #126 il: 03 Gennaio, 2017, 22:42:10 pm »
Il fatto di aver volutamente nascosto nel copione la presenza della barriera nei primi OAV per me è stata fantastica....magari se erano presenti gli stessi sceneggiatori nei capitoli seguenti, vedevano molto di più e di sicuro il team gestiva meglio le risorse!

Offline Gemini Saga

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #127 il: 04 Gennaio, 2017, 20:02:06 pm »
Il fatto di aver volutamente nascosto nel copione la presenza della barriera nei primi OAV per me è stata fantastica....
Su questo non si è sicuri, anzi, nell'artbook dei primi 13 oav della serie hades che hanno avuto una genesi completamente differente dal Meikai oltre a non seguire nemmeno pedissequamente il manga, la barriera non fosse proprio prevista e Rhada veniva pompato molto in stile Orion :sisi:

Dunque cari utenti son qui per sapere le vostre considerazioni in merito ad un punto molto dibattuto:
 nell'anime Hades Sanctuary la barriera di hades al castello è presente o meno? Radamanthis batte con facilità i tre cavalieri d'oro per merito della barriera o solo perchè concepito dallo staff del sanctuary come guerriero finale e quindi fortissimo che vince con le sole sue forze?
Questo quesito è superfluo porlo se si parla del manga perchè le cose nel fumetto sono abbastanza chiare come dimostrano le parole pronunciate da radha vedi immagine:




Ma per quanto riguarda l'anime Hades Sanctuary la questione è diversa perchè nell'artbook degli episodi di hades che è stato scritto dai produttori dell'opera viene detto esplicitamente che la barriera non c'è   e che Radhamantis nell'anime è stato concepito come guerriero che vince con le sue sole forze. Vedi immagine trafiletto artbook + traduzione letterale by griffith del sito saintforum.net



TRADUZIONE: "nell'opera originale, sul castello di hades è posta una barriera e i gold si ritrovano con l'avere un decimo della loro forza. tuttavia NELLA VERSIONE ANIMATA LA BARRIERA NON E' PRESENTE, e radhamantys abbatte i tre gold saint con la sua reale forza, (mostrando) una notevole differenza di potenza"

Ora voi vi chiederete ma nel meikai hen sarà lo stesso radha ad ammettere l'esistenza della barriera quando parla con Kanon. Io vi rispondo che è verissimo ma bisogna considerare un fattore molto importante ovvero che il team che ha lavorato al meikai hen è completamente diverso da quello del sanctuary infatti il meikai è molto piu fedele al manga quindi le parole di radhamantis e kanon più che riferirsi all'anime sanctuary sono da imputare ad una fedeltà agli accadimenti avvenuti nel manga in quanto, come affermato dai produttori dell'hades sanctuary, nei primi 13 episodi di hades lo scontro di tra rada e i tre gold  è stato concepito come senza la presenza della barriera.

Questo e tutto ora a voi le considerazioni.
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by etamindraconis

Offline gunlock

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #128 il: 15 Febbraio, 2017, 09:52:31 am »
penso che ci sia sempre stata in quanto ci sono i riferimenti di rhadamanthys sul fatto che nn hanno piu' la forza di combattere ancor prima di incominciare.

Offline gunlock

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Re:Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #129 il: 19 Febbraio, 2017, 11:23:38 am »
Citazione
La mia idea (e anche quella di Sagitter e hunter, a quanto ho capito) è che il Seiya dorato del castello di Hades subisca l'effetto della barriera e quindi il suo colpo ha molta meno efficacia di quello lanciato nel Meikai, anche se quel Seiya è ad un livello inferiore. Inoltre, il Seiya dorato supera il livello medio dei Gold, e quindi quello riesce a ferirlo lievemente mentre i Gold (e tantomeno i Bronze) non sono riusciti nemmeno a sfiorarlo.

ma no, nel meikai la doratura (che è già un livello oltre i gold base) viene superata dall'8vo senso.
la barriera i bronze la subiscono sempre meno per via del sangue di athena che permette loro di espandere il cosmo un po' alla volta.
quindi la barriera c'è per tutti, altro che nemmeno per i gold.
le parole dell'artbook fotografano i primi 13 oav e corrispettivi volumetti del manga, rispetto a quelli la barriera non viene nominata esplicitamente e quindi è come se non ci fosse per chi non conosce il manga.
non credo che yamauchi avrebbe avuto tempo e testa per riscrivere compleamente il meikai altrimenti.
poi da ricordare le parole di dohko che nel manga e solo in quello dice che i gold la subiscono e i bronze no perchè come sappiamo lì i bronze non combattono.
alla 6ta casa sirio è già pari ai gold e quando espande il cosmo (la doratura dell'anime)va oltre quel livello come dicono negli oav proprio dohko e sion.

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #130 il: 01 Marzo, 2017, 15:13:21 pm »
Anime e manga divergono, e questo è sempre da sottolineare.

La maggiore differenza (oltre che allo scontro Rhada vs 3 gold ben allungato nell'anime) è lo scontro dei bronzi con Rhadamante appunto. Nel manga non c'è praticamente NULLA di scontro (Seiya prova a sferrare un pugno alla viverna, ma questi lo snobba... poi arrivano i sottoposti di Rhada, e in 2 secondi legnano tutti i miracolati), nell'anime invece è stato inserito uno scontro per enfatizzare la chiusure, in cui il giudice si dimostra forte e molto superiore, ma i bronzini sono miracolati, e Seiya arriva pure a colpire la viverna (scontro senza senso, trovata dell'anime).

Questo è lo scontro Seiya vs Rhada nel manga:

http://h.mfcdn.net/store/manga/4729/22-083.0/compressed/j2271.jpg?token=c4916ecd2825d39b105dac65e98f9d94&ttl=1488456000

http://h.mfcdn.net/store/manga/4729/22-083.0/compressed/j2272.jpg?token=7dc964b2936f794493daeda86441a09f&ttl=1488456000

Seiya che prova a sferrare un pugno al nemico, questi lo schiva, e poi mandato al tappeto da Valentine con un colpo.

Shiryu stesso sottolinea poco prima che, per loro 4 bronzi, sarebbe impossibile batterlo (infatti i bronzini vengono tutti shottati dai sottoposti della viverna poco dopo)

http://h.mfcdn.net/store/manga/4729/22-083.0/compressed/j2276.jpg?token=31d8180c1f5fd06ae1c4f59a72cdf3a0&ttl=1488456000

E loro non erano limitati nel cosmo.



Detto ciò, vi correggo. un attimo, o meglio correggo il primo post (qualora qualcuno non l'avesse già fatto notare, non ho letto tutte la pagine).

La barriera di Hades è presente sia nel manga che nell'anime

La differenza è che nel manga viene detto chiaramente, quando Rhada pesta i 3 gold, spiega loro che possono accedere ad 1/10 della loro forza a causa di essa (ma ribadisce che comunque non avrebbero chance)

http://h.mfcdn.net/store/manga/4729/22-082.0/compressed/p2255.jpg?token=2a20f96a22c9c2104e99c7b10950e45d&ttl=1488456000

Nell'anime invece, non viene detto nulla di ciò durante lo scontro, ma poi Kanon ci conferma che la barriera c'era. Dopo aver sistemato Rune, nel manga come nell'anime, Kanon fa una breve ramanzina a Rhada, prima di dimostrargli la sua superiorità. Qui sottolinea che ha vinto solo grazie alla barriera al castello, contro dei cavalieri ridotti ad 1/10 della loro forza, altrimenti col kaizo che vinceva.

http://h.mfcdn.net/store/manga/4729/23-086.0/compressed/d2358.jpg?token=e8298738a28aa5fcceb16857e1dea4df&ttl=1488459600

L'episodio è il 15 della saga di Hades, se volete ricontrollare.



Non considerando l'insensatezza di quello scontro coi bronzi (che sono immuni alla barriera grazie al sangue divino nelle armature), la domanda se non ho capito male è il livello di forza della viverna?

Aggiungo anche un'altra differenza, ossia lo scontro con Deathmaske e Aphrodite. A parte il fatto che indossavano delle surplici (non le proprie vestigia dorate), non è chiaro se la barriera di Hades valesse per loro o meno (in teoria, i saint risorti non erano veri e propri spectre, ma solo soldati temporanei, quindi può essere). Comunque sia, nell'anime c'è un vero scontro tra i due ex-gold e la viverna, in cui il giudice si dimostra ben superiore. Nel manga, la cosa è diversa, la cosa dura un paio di pagine, e i due saint neanche reagiscono, quindi scontro non è.

Questo lo sottolineo perchè:

- Rhada è superiore ad un gold perchè ha sconfitto DM e Aphrodite. NO! (non nel manga almeno, e comunque la questione barriera è dubbia per loro)

- Rhada è superiore ad un gold perchè ha sconfitto Aiolia, Mu e Milo. ASSOLUTAMENTE NO! (manga o anime, c'era la barriera che li depotenziava... 1/10 della loro forza)

- Rhada è superiore ad un gold perchè fronteggia alla pari Kanon. DECISAMENTE NO! (alla prima prigione, Kanon si mostra palesemente superiore... poi però arrivano gli altri spectre, a salvare la viverna, che altrimenti sarebbe stata controllata da Gemini; al secondo giro, Kanon legna la viverna facilmente, poi arrivano gli altri 2 giudici, e in 3 vs 1 neanche lui può; al terzo giro, Kanon viene ferito e deve suicidarsi per vincere, ma questo soltanto perchè abbandona l'armatura dei gemelli, non per altre ragioni)

Senza considerare che Kanon poi è un gold saint particolari, probabilmente (dopo Saga e Shaka) il più forte tra essi.


Si può valutare Rhadamante (classico)? Si e no. Personalmente, direi che la viverna è a livello gold medio. Come potenza non scherza, un po di battaglia la ha, ma appunto è inferiore a Kanon (gold forte) in una battaglia a pari condizioni.


Se poi chiedeste, Mu vs Rhada, Aiolia vs Rhada o Milo vs Rhada, chi vincerebbe, è un altro discorso :uhm:

Fatto sta che, senza barriera, la viverna veniva stracciata dal trio... un gold solo di quei 3 (in condizioni normali) bastava per tenerla occupata in combattimento :sisi:
« Ultima modifica: 01 Marzo, 2017, 15:20:24 pm da theHeroNeverDies »
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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #131 il: 01 Marzo, 2017, 20:14:49 pm »
Citazione
Nell'anime invece, non viene detto nulla di ciò durante lo scontro, ma poi Kanon ci conferma che la barriera c'era.
Qui però va aperta una parentesi bella grande, la prima parte dell'anime Hades era stata affidata ad un "cast" completamente diverso rispetto al Meikai ed Elisyum, cast che probabilmente aveva in mente di introdurre altre novità anche nella successiva parte se non fossero stati fatti fuori. Infatti, con i successivi episodi che seguono l'Hades Sanctuary è cambiato tutto, in peggio, e si è preferito seguire pedissequamente il manga, tanto è vero che ci sono diverse incongruenze con l'Hades Sanctuary proprio perché quest'ultimo si era preso più libertà a livello di trama.
Quindi Meikai ed Elisyum più che essere il seguito dell'anime Hades Sanctuary sono da considerarsi i fotogrammi con qualche animazione del manga... Per cui le parole di conferma di Kanon sulla barriera non possono essere una prova che questa fosse stata certamente prevista anche negli episodi precedenti perché seguivano una regia diversa.
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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #132 il: 01 Marzo, 2017, 20:24:16 pm »
Ancora sogno un Meikai rivisitato da quel team...maledetta l'uscita di quel film..

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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #133 il: 01 Marzo, 2017, 20:38:16 pm »
Qui però va aperta una parentesi bella grande, la prima parte dell'anime Hades era stata affidata ad un "cast" completamente diverso rispetto al Meikai ed Elisyum, cast che probabilmente aveva in mente di introdurre altre novità anche nella successiva parte se non fossero stati fatti fuori. Infatti, con i successivi episodi che seguono l'Hades Sanctuary è cambiato tutto, in peggio, e si è preferito seguire pedissequamente il manga, tanto è vero che ci sono diverse incongruenze con l'Hades Sanctuary proprio perché quest'ultimo si era preso più libertà a livello di trama.
Quindi Meikai ed Elisyum più che essere il seguito dell'anime Hades Sanctuary sono da considerarsi i fotogrammi con qualche animazione del manga... Per cui le parole di conferma di Kanon sulla barriera non possono essere una prova che questa fosse stata certamente prevista anche negli episodi precedenti perché seguivano una regia diversa.

Si, che ci han lavorato due studi diversi lo sapevo.

Ed effettivamente, la prima parte di Hades ha cambiato diverse cose (l'intervento dei bronzi, alcuni dettagli negli scontri, certe parti più cinematografiche, DM e Aphrodite appunto, la parte al castello di Hades completamente diversa), ma comunque trovo che la barriera (anche se non l'hanno detto chiaramente) ci dovesse essere.

Rhadamante che sistema 3 gold saint a piena potenza, e che poi viene colpito da miracolSeiya poco dopo, non ha benchè il minimo senso sui livelli di forza *err

Imho hanno detto/fatto una cavolata illogica, e la barriera è da considerarsi per forza. O il tutto risulta appunto di un'assurdità colossale.
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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #134 il: 01 Marzo, 2017, 20:47:59 pm »
Sarà stato il Whisky ad amplificare il suo potere!!
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Re: Radamanthis e la questione Barriera
« Risposta #134 il: 01 Marzo, 2017, 20:47:59 pm »