[Immagini e Commenti] In attesa dei nuovi capitoli di ND...

[marcuz86]

Ma, secondo voi, è possibile che i Gold Saint dell'Ariete e della Bilancia siano stati uccisi dal Gran Sacerdote, che poi li ha rimpiazzati all'ultimo con Shion e Dohko?

[Gilgamesh]

Ma, secondo voi, è possibile che i Gold Saint dell'Ariete e della Bilancia siano stati uccisi dal Gran Sacerdote, che poi li ha rimpiazzati all'ultimo con Shion e Dohko?

Tecnicamente sì, ma non ne vedrei il motivo, né abbiamo motivo di pensare che l'abbia fatto

[theHeroNeverDies]

Ma, secondo voi, è possibile che i Gold Saint dell'Ariete e della Bilancia siano stati uccisi dal Gran Sacerdote, che poi li ha rimpiazzati all'ultimo con Shion e Dohko?

Eliminare 2 gold esperti per sostituirli con 2 bronzini sarebbe stata una buona trovata... il punto è che una cosa del genere me la aspetterei da un pope calcolatore e di carattere (tipo EvilSaga o uno stile Sage in versione malvagia), ma Tremolino mi pare abbastanza sprovveduto, quindi non so

[marcuz86]

Ma, secondo voi, è possibile che i Gold Saint dell'Ariete e della Bilancia siano stati uccisi dal Gran Sacerdote, che poi li ha rimpiazzati all'ultimo con Shion e Dohko?

Tecnicamente sì, ma non ne vedrei il motivo, né abbiamo motivo di pensare che l'abbia fatto

Ma, secondo voi, è possibile che i Gold Saint dell'Ariete e della Bilancia siano stati uccisi dal Gran Sacerdote, che poi li ha rimpiazzati all'ultimo con Shion e Dohko?

Eliminare 2 gold esperti per sostituirli con 2 bronzini sarebbe stata una buona trovata... il punto è che una cosa del genere me la aspetterei da un pope calcolatore e di carattere (tipo EvilSaga o uno stile Sage in versione malvagia), ma Tremolino mi pare abbastanza sprovveduto, quindi non so

Questa cosa mi è venuta in mente perché sto rileggendo la serie.
Ho pensato o ad una cosa di rivalità tipo Saga e Aiolos, oppure che i due Gold avessero scoperto i piani di tradimento del Pope e lui ha trovato il modo di farli fuori.
In ogni caso mi piacerebbe vedere chi fossero i due ex Gold Saint di Aries e Libra.

[theHeroNeverDies]

L'idea ribadisco che non sarebbe male, ma... primo, Tremolino non ce lo vedo proprio, troppo titubante... secondo, non è che se 2 gold saint scompaiono così nel nulla (nel pre-guerra poi), nessuno noti nulla. Per quanto mi piaccia come ipotesi, mi sa che i 2 posti erano vacanti e basta...

[Gilgamesh]

Infatti
Secondo me non c'è stato nessun ex Gold di Libra né Aries

[marcuz86]

Ho riletto il secondo volume, e Chronos dice ad Athena "Devo metterti in guardia: Non si può cambiare la storia. Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, non dovrai interferire modificando il corso degli eventi".
Ma da come si sta sviluppando ND, Athena, ma anche i bronzini, stanno interferendo parecchio nel passato.

[Gemini Saga]

Ma da come si sta sviluppando ND, Athena, ma anche i bronzini, stanno interferendo parecchio nel passato.

Dipende sempre da come Kurumada interpreta i viaggi nel tempo, può darsi che il futuro che noi conosciamo sia già frutto dell'intervento dei bronze nel passato che stiamo vedendo. Inoltre non è un caso appunto che i bronze cerchino di non impegnarsi al massimo contro i gold, proprio per evitare di interferire troppo... Cmq vedremo e non è male l'idea che sia stato il Pope ad eliminare i gold veri di libra ed aries, idea molto interessante, magari uno dei due era candidato a diventare gran sacerdote e per questo li ha fatti fuori e nel farlo magari è stato scoperto dall'altro che è morto per questo...

[theHeroNeverDies]

Ho riletto il secondo volume, e Chronos dice ad Athena "Devo metterti in guardia: Non si può cambiare la storia. Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, non dovrai interferire modificando il corso degli eventi".
Ma da come si sta sviluppando ND, Athena, ma anche i bronzini, stanno interferendo parecchio nel passato.

Il solo fatto che il loro obbiettivo fosse distruggere la spada di Hades era simbolo di un cambiamento nel futuro... il punto è se per Kurumada cambierà solo battaglia finale col dio (come penso) o tutto il resto

In ogni caso si, stanno interferendo eccome. A meno che non fosse già previsto... non so, mi viene in mente un videogioco che tratta di viaggi temporali (dove ad esempio in un livello ci sei tu, e ricevi la protezione/aiuti da non sai chi, e livelli dopo, viaggiando nel tempo, scopri che sei tu ad aiutare il te stesso del passato, in un ciclo temporale già previsto) oppure "Back to the Future", con DOC che si salva grazie alla lettere di Marty, il quale torna nel presente poco prima che la scena accada (ma essa si ripete) e vede un altro se stesso andare nel passato...

Magari l'intervento dei bronzi era già previsto nel futuro al passato, e non modificherà nulla (a parte la vita del miracolato salvata). Oppure potrebbe modificare tutto... ma non penso... del resto, gli eventi che potrebbero alterare il futuro sono:

- il fatto che qualche altro gold, oltre a Dohko e Shion, sopravviva alla guerra (il cambiamento potrebbe essere parziale o nullo)
- la vittoria di Hades o Odysseus (qui ci sarebbe lo stravolgimento totale, ma non accadrà, dato che i buoni devono vincere sempre)

Il resto, visto finora, sono mutamenti minori, che non dovrebbero alterare di troppo gli eventi... ad esempio che Mystoria abbia incontrato e combattuto con Hyoga, e da lui abbia saputo di Camus e del futuro, non cambierà nulla se poi morirà....

[marcuz86]

Anch'io sarei dell'opinione che tutto fosse già previsto, ma Chronos dice che non devono interferire
Inoltre anche Callisto si preoccupa di una possibile ira degli dei nei confronti di Athena, infatti manda Toma ad uccidere Seiya per far si che il piano di Athena non serva a nulla.

[theHeroNeverDies]

Anch'io sarei dell'opinione che tutto fosse già previsto, ma Chronos dice che non devono interferire
Inoltre anche Callisto si preoccupa di una possibile ira degli dei nei confronti di Athena, infatti manda Toma ad uccidere Seiya per far si che il piano di Athena non serva a nulla.

Penso, spero, che l'interferenza loro si riferisca al fatto che non devono farsi coinvolgere nella guerra... nel senso, non dovranno esser loro ad uccidere Odysseus, gold traditori o a fermare Hades... perchè già la loro presenza in se, a meno che non fosse già tutto previsto, cambierebbe il passato per forza di cose.

Seiya, pegasus il deicida, è stato punito per i suoi gesti (dall'ottica divina), ma ora Saori e compagnia vogliono salvarlo, rischiando di alterare il passato/presente, ma sicuramente cambiando il futuro, e questo agli dei non sta bene

[LU RE]

Concordo con Hero. Ed espa per lui per aver scritto il 4000esimo post in questo topic...a me quindi il 4001

[pallinium]

Ho riletto il secondo volume, e Chronos dice ad Athena "Devo metterti in guardia: Non si può cambiare la storia. Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, non dovrai interferire modificando il corso degli eventi".
Ma da come si sta sviluppando ND, Athena, ma anche i bronzini, stanno interferendo parecchio nel passato.

Il solo fatto che il loro obbiettivo fosse distruggere la spada di Hades era simbolo di un cambiamento nel futuro... il punto è se per Kurumada cambierà solo battaglia finale col dio (come penso) o tutto il resto

In ogni caso si, stanno interferendo eccome. A meno che non fosse già previsto... non so, mi viene in mente un videogioco che tratta di viaggi temporali (dove ad esempio in un livello ci sei tu, e ricevi la protezione/aiuti da non sai chi, e livelli dopo, viaggiando nel tempo, scopri che sei tu ad aiutare il te stesso del passato, in un ciclo temporale già previsto) oppure "Back to the Future", con DOC che si salva grazie alla lettere di Marty, il quale torna nel presente poco prima che la scena accada (ma essa si ripete) e vede un altro se stesso andare nel passato...

Magari l'intervento dei bronzi era già previsto nel futuro al passato, e non modificherà nulla (a parte la vita del miracolato salvata). Oppure potrebbe modificare tutto... ma non penso... del resto, gli eventi che potrebbero alterare il futuro sono:

- il fatto che qualche altro gold, oltre a Dohko e Shion, sopravviva alla guerra (il cambiamento potrebbe essere parziale o nullo)
- la vittoria di Hades o Odysseus (qui ci sarebbe lo stravolgimento totale, ma non accadrà, dato che i buoni devono vincere sempre)

Il resto, visto finora, sono mutamenti minori, che non dovrebbero alterare di troppo gli eventi... ad esempio che Mystoria abbia incontrato e combattuto con Hyoga, e da lui abbia saputo di Camus e del futuro, non cambierà nulla se poi morirà....

che stiano interferendo è un dato di fatto oggettivo e inoppugnabile (dohko che conosce Shiryu suo futuro allievo da giovane per esempio lo è inequivocabilmente tanto per dirne una, o tutto ciò che è successo a shisisma, o come cavolo si scrive, che quasi ci resta secco, non sarebbe mai accaduto se atena non fosse tornata nel passato) se ciò avrà effetti sul 900 al loro ritorno però solo kurumada lo sa, alla fine è 1 manga e fa come gli pare ovviamente

Secondo me qualcosa succederà nel 1900 dato l'avvertimento di chronos ad atena....a che serviva quell'avviso se poi nei fatti, dopo tutti i loro interventi, non cambia nulla?

[theHeroNeverDies]

che stiano interferendo è un dato di fatto oggettivo e inoppugnabile (dohko che conosce Shiryu suo futuro allievo da giovane per esempio lo è inequivocabilmente tanto per dirne una, o tutto ciò che è successo a shisisma, o come cavolo si scrive, che quasi ci resta secco, non sarebbe mai accaduto se atena non fosse tornata nel passato) se ciò avrà effetti sul 900 al loro ritorno però solo kurumada lo sa, alla fine è 1 manga e fa come gli pare ovviamente

Secondo me qualcosa succederà nel 1900 dato l'avvertimento di chronos ad atena....a che serviva quell'avviso se poi nei fatti, dopo tutti i loro interventi, non cambia nulla?

Ma che stiano alterando è certo... solo che appunto, strane le parole di Chronos sul non modificare nulla, quando il solo mandarla nel passato è già una modifica... che senso ha?

In linea teorica, dovrebbero esserci cambiamenti anche nel presente, la sola loro presenza in un tempo che non li compete comporta un cambiamento.

In linea teorica, in linea pratica (alias per Kurumada) credo non cambierà molto... nel senso, di quella guerra sopravviveranno solamente Dohko e Shion, gli altri dovrebbero morire tutti, per cui anche se hanno conosciuto i bronzi, poi moriranno nella guerra, quindi non avranno modo di modificare il futuro. E se i bronzi non vanno ad uccidere o salvare nessuno, la storia non dovrebbe alterarsi... e il problema è questo.

Tanto per fare un esempio stupido. Cardinale doveva morire in battaglia o contro un nemico... invece muore per salvare Saori (che non dovrebbe esserci in quel tempo). Oppure Ikki, che sconfigge Veemer (anche se non credo sia morto), salvando Deathtoll (che magari doveva morire proprio contro il giudice). Questi eventi sono alterazioni belle e buone... i bronzini stanno interferendo col passato.


Comunque sia, io l'ho già detto sopra... per Kurumada non cambierà nulla, solo la battaglia nell'Elisio (con la spada distrutta, Hades classico sarà senza spada, quindi non potrà ferire Seiya, che quindi non sarà più su sedia a rotelle), per il resto no (anche perchè Saori è stata salvata nel ND dai 12 gold classici, se si modificasse quell'evento, si creerebbe un paradosso in teoria)

[Gemini Saga]

Discorso che si è toccato più volte, dipende anche come Kurumada interpreta il viaggio nel tempo ed in base a questo determinare le interazioni nel passato che tipo di conseguenze possano avere nel futuro, le ipotesi possono essere molteplici ma se non sappiamo questo diventa difficile fare una qualsiasi previsione. Non sappiamo infatti, per fare un esempio, se secondo Kurumada il viaggio nel passato con annesse interazioni crea una linea temporale alternativa futura? Oppure ancora, che ne sappiamo se il futuro che noi conosciamo sia già frutto di questo viaggio temporale e quindi non cambierà nulla?