Gold Saint di Aries preferito

[theHeroNeverDies]

I gusti sono gusti, quindi su quelli non discuto, ma mi trovo in disaccordo su alcune cose, in particolare sullo Shion di LC. Sebbene gli si possa criticare un po di mancato protagonismo nella prima parte della serie (ma volendo lo stesso si potrebbe con Tenma, che sarebbe un protagonista), comunque fa, in particolare nella saga finale, dove la sua evoluzione si mostra chiaramente, e il senso di eredità nei confronti dei compagni caduti viene benissimo marcato dalla Teshirogi, ancor più grazie ai doppi gaiden con l'eredità di Avenir e poi lo sviluppo post-guerra come patriarca.  Detto ciò, per quanto tu possa dire cose corrette nella tua riflessione a parte, vorrei ricordarti che a) Lost Canvas non è canonico b) ma anche se anche lo fosse, non dovrebbe dare conto delle cretinate immani fatte da Kuru (le quali si potrebbero elencare una a una, ma fidati che così facendo non salveresti UN PERSONAGGIO del classico).

Tralasciando questo, io personalmente non dividerei Mu classico e la versione di SoG, che sono molto in linea, sennò allora tanto vale che tu metta pure Mu Sho Cioè, via di fare qualcosa (che pure Dohko in SoG combina qualcosina), il personaggio è identico, e lo stesso vale per quasi tutti gli ori, che combaciano bene con le corrispettive figure del ANIME CLASSICO (non manga per alcuni). L'unico che proprio si distanzia anni luce dal sé stesso storico è Deathmask, ma per gli altri non trovo il senso nel dividerli. Se poi è per completezza, allora includi pure le versioni di Saintia Sho.

Sempre annesso a quanto sopra, hai dimenticato (non so se volutamente o meno) la versione di Legend of Sanctuary

Poi, Shion classico andrebbe considerato in toto. Ora, se vogliamo sciogliere tutti i nodi al pettine, sarebbe da bocciare pure lui per quanto mi riguarda. Un conto è se consideriamo solo il capitolo del Hades Sanctuary, ma considerevolmente sarebbe da includere anche il suo patriarcato. Ora, se prendiamo il manga, come se non bastasse la fessità mostrata nel farsi ammazzare come un pollo da Saga, Kuru con Origin non ha risparmiato nemmeno lui, un imbecille, tanto che la cosa del lemure è quasi colpa sua, e il capitolo di Hades non è sufficiente a riscattarlo. Se invece guardiamo all'anime storico, in verità lì non sappiamo come Shion sia morto, dato che Saga uccise solo Arles e soppiantò Shion in un secondo momento (è lui a dare la cloth a Pegasus nell'anime, a differenza del manga dove fu il Saga buono), in teoria poco prima della storia principale. Fatto che sta che oh, per 13 e passa anni non si è nemmeno accorto che suo fratello e consigliere Arles (perché era suo fratello) era un impostore, un geniaccio.

Infine, non condivido che tutte le versione di Episode G degli ori siano piatte e scialbe, au contraire, sono nettamente più personalizzati, e certamente più da fanservice, sebbene del tutto diversi da quelli di Kuru. Poi che piacciano o meno, gusti appunto. Mentre per Assassin, dato che Okada ha cancellato la sua stessa opera, siamo d'accordo che metà dei personaggi non sia stata nemmeno presentata a dovere.

In ogni caso, aggiorna con calma pure gli altri topic se ti va, e vai coi ranking

[Gilgamesh]

Detto ciò, per quanto tu possa dire cose corrette nella tua riflessione a parte, vorrei ricordarti che a) Lost Canvas non è canonico b) ma anche se anche lo fosse, non dovrebbe dare conto delle cretinate immani fatte da Kuru (le quali si potrebbero elencare una a una, ma fidati che così facendo non salveresti UN PERSONAGGIO del classico).

Mea culpa, credo in quel pezzo di aver dimenticato di mettere faccine Era più un ragionamento per ridere che uno serio

Tralasciando questo, io personalmente non dividerei Mu classico e la versione di SoG, che sono molto in linea, sennò allora tanto vale che tu metta pure Mu Sho Cioè, via di fare qualcosa (che pure Dohko in SoG combina qualcosina), il personaggio è identico, e lo stesso vale per quasi tutti gli ori, che combaciano bene con le corrispettive figure del ANIME CLASSICO (non manga per alcuni). L'unico che proprio si distanzia anni luce dal sé stesso storico è Deathmask, ma per gli altri non trovo il senso nel dividerli. Se poi è per completezza, allora includi pure le versioni di Saintia Sho.

Sempre annesso a quanto sopra, hai dimenticato (non so se volutamente o meno) la versione di Legend of Sanctuary

Osservazione corretta, sostituito quello di SoG con quello di LoS

Infine, non condivido che tutte le versione di Episode G degli ori siano piatte e scialbe, au contraire, sono nettamente più personalizzati, sebbene del tutto diversi da quelli di Kuru (per fortuna, nel 90% dei casi). Mentre per Assassin, dato che Okada ha cancellato la sua stessa opera, siamo d'accordo che metà dei personaggi non sia stata nemmeno presentata a dovere.

Ma guarda, Episode G più che altro il problema è che non l'ho mai letto tutto, perché mi infastidiva per un sacco di motivi
Comunque non condivido neanche io che siano tutte piatte o scialbe... difatti se leggi io ho scritto "snaturate o piatte"

In ogni caso, aggiorna con calma pure gli altri topic se ti va, e vai coi ranking

Pian piano farò
Anche perchè appunto, mi sa che nella maggior parte dei topic non ho fatto una discussione ben articolata delle varie posizioni

[theHeroNeverDies]

Mea culpa, credo in quel pezzo di aver dimenticato di mettere faccine Era più un ragionamento per ridere che uno serio

Si, lo avevo intuito

Ma guarda, Episode G più che altro il problema è che non l'ho mai letto tutto, perché mi infastidiva per un sacco di motivi
Comunque non condivido neanche io che siano tutte piatte o scialbe... difatti se leggi io ho scritto "snaturate o piatte"

Mea culpa

La domanda comunque resta. Dividerai per le versioni di Sho o le consideri unite al classico? No perché appunto gente come Mu, Dohko, Aiolia, Shaka, Aldebaran, sono in linea con le personalità originali, hanno solo un po di azione, ma altri come Milo, Afrodite, Deathmask, EvilSaga, quasi quasi anche Aiolos (decisamente più figo e eroico rispetto a quell'inutile del manga di Kuru) si differenziano abbastanza. Va beh, fai tu.

Pian piano farò
Anche perchè appunto, mi sa che nella maggior parte dei topic non ho fatto una discussione ben articolata delle varie posizioni

Io potrei riprendere a ruota con te, avendo già riordinato le idee con la gold tier, ma in linea di massima non è cambiato quasi nulla.

PS: ah, ho editato il commento precedente, aggiungendo una nota sullo Shion classico, se ti è sfuggito.

PS2: ad essere pignolissimi, ci sarebbe pure lo Shion di Episode G/ G Assassin/ G Requiem

[Gilgamesh]

La domanda comunque resta. Dividerai per le versioni di Sho o le consideri unite al classico? No perché appunto gente come Mu, Dohko, Aiolia, Shaka, Aldebaran, sono in linea con le personalità originali, hanno solo un po di azione, ma altri come Milo, Afrodite, Deathmask, EvilSaga, quasi quasi anche Aiolos (decisamente più figo e eroico rispetto a quell'inutile del manga di Kuru) si differenziano abbastanza. Va beh, fai tu.

Penso che vedrò di volta in volta... anche se in realtà le versioni di Sho non mi sembrano particolarmente diverse rispetto a quelle del classico, neanche quelle che citi tu (se non, forse, Deathmask nel finale).
Alla fin fine mi sa che separerò solo Deathmask di SoG dagli altri, e forse Camus (sempre di SoG)

PS: ah, ho editato il commento precedente, aggiungendo una nota sullo Shion classico, se ti è sfuggito.

Ho visto, ma in realtà ho considerato già tutto... anche a valle dell'idiozia sul lemure, le parti del Sanctuary me lo fanno mettere parecchio in alto

PS2: ad essere pignolissimi, ci sarebbe pure lo Shion di Episode G/ G Assassin/ G Requiem

Mah, così a memoria non mi pare ci sia molto da dire di Shion in Ep G
Però non hai torto, lo aggiungo Me l'ero onestamente scordato

[theHeroNeverDies]

Penso che vedrò di volta in volta... anche se in realtà le versioni di Sho non mi sembrano particolarmente diverse rispetto a quelle del classico, neanche quelle che citi tu (se non, forse, Deathmask nel finale).
Alla fin fine mi sa che separerò solo Deathmask di SoG dagli altri, e forse Camus (sempre di SoG)

Beh, è più una differenza di azioni. L'Afrodite di Kuori somiglia più a quello del G, quel suo essere cavalleresco e onesto non c'azzecca assolutamente nulla con quello del Kuru (meno che meno con quello dell'anime classico). Deathmask è in linea invece, la differenza sta nel suo passaggio di rinascita e redenzione, che anche qui va a discostarsi molto da quello originale dopo i kurugaiden (dove rimane un codardo opportunista). Per Saga non cambia molto, per EvilSaga invece cambia la considerazione di base, tra doppia personalità (anime), lemure (manga) e Ares (sho), anche se lì bisogna vedere come va a finire. In ogni caso, è scostante, anche se poteva essere in linea fino a prima di Origin (quando la doppia personalità era ancora tale). Milo fa quasi da Aiolia G, non si discosta troppo dal se stesso originale, ma mostra tendenze e comportamenti che questo non aveva, avendo più spazio, tecniche e scontri in generale. Aiolos e anche baby Shura nel flashback sarebbero diversi, specie il secondo, ma qui le apparizioni sono sporadiche, quindi tanto vale non conteggiarli.

Ho visto, ma in realtà ho considerato già tutto... anche a valle dell'idiozia sul lemure, le parti del Sanctuary me lo fanno mettere parecchio in alto

Non condivido, ma non discuto. Io più della sufficienza non darei manco a lui, salvo considerare solo la parte di Hades e non quanto c'è stato prima (ma non ha senso).

Mah, così a memoria non mi pare ci sia molto da dire di Shion in Ep G
Però non hai torto, lo aggiungo Me l'ero onestamente scordato

Non c'è nulla infatti. Nel G appare solo in un capitolo speciale con Dohko, in GA ha qualche momento con Kiki contro God Mu, in Requiem giusto la consegna della cloth a Seiya e nel capitolo speciale del mese scorso (sempre relazionato alla riparazione della cloth). Era giusto per scrupolo.

[theHeroNeverDies]

Va bene, seguiamo a ruota Gilga e ravviviamo un po queste discussioni

Indice dei colori: bordeaux = da cancellare, rosso = insufficiente, arancio = sufficiente, verde = molto buono, blu = top di gamma, nero = senza voto (per mancanza di scena o sviluppo)

Ove possibile, includo tutte le versioni.

Mu (classico)

Il personaggio in sé non mi dispiace come prototipo, è che in punto di analisi, oltre al carattere e la preferenza, bisogna valutare anche il dimostrato. E qui, se in Hades Mu mi prende moltissimi punti tra il far fronte a 5 rinnegati più il maestro e poi lo scontro con Papyllon, non possono non considerare l'indifferenza o imparzialità mostrata negli archi prima, assieme alla vecchia prugna, nel mandare al macello Atena e bronzi ogni santa volta.

Mu (Legend of Sanctuary)

Che io ricordi, fuori del character design, l'essenza del personaggio non cambia molto, se non per il fatto che stavolta faccia qualcosa nelle 12 case. Mette alla prova i bronzini, dopodiché si schiera dal loro lato e aiuta Saori nella scalata (beh, aiuta, lui e Aldo la portano in braccio se non erro), per poi riunirsi al tempio del sagittario e combattere contro una statua (best villain). Di per sé ciò gli darebbe quanto meno la sufficienza in termini di azioni, ma proprio caratterialmente ricordo che non mi piacque molto.

Shion (Next Dimension)

Shion in ND a me francamente piace, ma non a livelli eccezionali. Diciamo che è uno dei pochi ori coerente con sé stesso, che non è andato a minacciare tradimenti a vuoto nella serie, e che ha cercato di difendere la sua casa (pur fallendo miseramente perché è una pippazza rara). Va detto che in Next Dimension finora non si salva praticamente nessuno a mio avviso, giusto Deathtoll e Shijima, ma forse Shion, sebbene non brilli né in carisma né in potere al momento, può avere ancora un margine di salvezza.

Kiki (Omega)

Sufficiente, ma nulla più. Kiki ha fatto del suo, agendo come parte attiva sia nelle 12 case che nella guerra contro Pallas, ed è il motivo per cui, sebbene per me abbia una personalità di cartone come Mu, gli riconosco la promozione. Da qui poi però, similmente al Mu di LoS, bisogna guardare anche cos'ha fatto. Magari ricordo male io, ma prendere a calci alcuni culi marziani di rango inferiore, sconfiggere un N2 anonimo e infine farsi inchiappettare (in tre) da Hyperion non è che siano grandi meriti. Caratterialmente, come ho detto, non mi fa né caldo né freddo, quindi si piazza qui.

Shion (classico)

Un tempo stava più in alto, ma forse perché non lo consideravo nel complesso. Anche senza citare Origin sul lato manga, dove Kuru ha definitivamente steccato il personaggio (ma non solo lui), non cambia molto la musica. Shion nell'arco del Hades Sanctuary si mostrò ottimo, elaborando il piano del finto tradimento per aiutare Atena, che di fatto senza la sua armatura divina mai avrebbe vinto (ancor più senza i bronzini divini, ma questo non era stato programmato). Il problema è che, si prenda la versione manga dove Shion muore come un pollo contro Saga (ah si, ho visto la malvagità nel tuo cuore, ma non ho preso nessuna contromisura) o quella dell'anime dove Saga soppianta Arles, Shion non si rende conto che suo fratello è "cambiato" (e ancor più nosense è che Saga nascose il corpo di Arles nello Star Hill, a cui il sacerdote accedeva regolarmente, ma ehi, Shion per 13 anni o non c'è più andato o veramente boh), direi casca l'asino. Diciamo che il buon piano in Hades compensa le ca**ate immani fatte prima, fino alla sufficienza.

Gateguard (Lost Canvas)

Concordo più o meno con Gilga, Gateguard penso sia l'unico personaggio che mi crea dei dubbi. Da un lato il suo trasfondo, i suoi motivi, lo resero un personaggio interessante, dall'altro però, in termini di personalità non fu certo tra i più simpatici, anzi a momenti veniva proprio da prenderlo a pugni. In ogni caso, è ben definito, per cui promosso.

Mu (Episode G)

Allora, non che cambi moltissimo dal Mu classico, anzi in termini di personalità è uno dei pochi casi in cui Okada rimase abbastanza in linea. La differenza è che combatte un pochino, almeno agli inizi contro Giapeto, e in ogni caso, sebbene non agisca più direttamente da lì in poi (causa conflitto col Santuario), supporta un poco gli altri, per esempio teletrasportandoli nella terra dei titani. Se avesse combattuto o comunque avuto più parte attiva (ma ehi, l'Aioliacentrismo ha distrutto il G) forse sarebbe stato più in alto, ma sopra la sufficienza sicuramente lo è.

Mu (Saintia Sho)

Discorso simile, ma stavolta molto più in positivo. Come personalità l'ariete di Kuori è pressoché identico al classico, ma la differenza è che qui è stato parte attiva in tutta la storia, o almeno dopo le 12 case. E' intervenuto a salvare Shoko da Ate e l'ha mandata avanti, quando le saintia si sono trovate in difficoltà contro Deathmask è apparso per dare una mano, e finché gli altri combattevano e Shaka era scomparso, lui da solo ha tentato di frenare la caduta del meteorite, sfinendosi al limite delle sue forze. Infine la carica di gruppo contro Ares. Ha agito e più volte ha dimostrato di preoccuparsi delle sorti dei compagni o del mondo (a differenza del menefreghismo classico fino a Hades), quindi direi che una promozione a pieni voti la merita.

Kiki (Episode G Assassin)

Discorso analogo. Non che neanche Kiki in GA abbia mostrato moltissimo (data la cancellazione della serie), però quella parentesi contro God Mu l'ho adorata. Kiki ha dato tutto se stesso, il meglio del meglio, per difendere la Terra dall'attacco del vecchio maestro schierato coi caos. Belli anche i flashback, come motivazione aggiuntiva, oltre che l'aiuto di Shion in quel frangente. Insomma, si è dimostrato un santo d'oro valido e il degno successore.

Avenir (Lost Canvas)

Ha avuto sporadiche apparizioni, ma che hanno mostrato appieno la magnificenza del personaggio. Il futuro distopico a cui apparteneva, dove Hades vinse la guerra e loro persero tutto, la tristezza, la disperazione, il senso di vendetta, che poi grazie all'aiuto di Chronos l'hanno rimandato indietro, dove si è visto combattere un poco contro alcuni specters, mosso da un profondo rancore verso Hades, fino ell'epilogo della sua vita, sacrificandosi per proteggere la Atena del secolo XV. Infine l'eredità lasciata ai postumi, nella sua armatura che poi Shion ha finito per ereditare, e che grazie al supporto dello spirito di Avenir in essa, ha potuto sconfigge la proiezione di Kairos. Insomma, poche scene sparse, ma ciascuna carichissima di significato, che portando questo personaggio nel rango più alto (e nella mia god tier dorata).

Shion (Lost Canvas)

Indirettamente è collegato. Shion nel LC forse non l'ho amato così tanto dagli inizi, ma fece del suo, anche nel pezzo contro Minos, dove sebbene subito non stesse andando molto bene, alla fine protesse l'ultimo sforzo di Albafica, bloccando il giudice, e infine raccogliendo le spoglie del Pesci. Da qui pensò iniziò proprio un percorso di eredità per l'Ariete, anche con Manigoldo che apparì dinanzi a lui dopo la sua morte per consegnarli l'elmo del patriarca (scena densa di significato e che imho ne assume altra a ragione del gaiden dove andarono in missione assieme), passando per lo scontro con Lune, ben marcato nelle sue cicatrici e l'eredità delle generazioni passate, la carica a Hades (perché a richiamare le 12 armature fu lui), e poi quanto mostrato nei gaiden, sia nel passato nell'eredità di Avenir e la sua incrollabilità contro Kairos (lo adorai), fino al suo apporto come patriarca, nel gaiden del Toro ma soprattutto nella sua prepotenza contro Kairos, dove la sua regalità fu ineccepibile. GOD TIER e primo in classifica per me, il migliore.

Mu (Episode G Assassin)

Personalità anonima al massimo grado, anche se da un punto di vista di poteri, fu sgravo al massimo grado (con una mano lanciò un attacco planetario). Il punto è che la cosa si fermò lì, non c'è altro da valutare, non ci fu spiegato perché si era schierato dal lato di Darth Aiolos, quali furono le sue ragioni, né tanto meno il personaggio alla fine ebbe una risoluzione, essendo stata la serie tagliata.

Shion (Episode G Assassin)

Più o meno. In quelle sue apparizioni in Assassin, Shion mi colpì moltissimo, si fece carico di molti oneri per il mondo, e fece anche da maestro a Kiki in sostituzione a Mu (chiaramente post-Hades e dopo che lui venne resuscitato, di nuovo). Bei momenti singolarmente, ma... non c'è altro.

Theseus Gravas (Dark Wing)

Nuovo personaggio, per ora non mi dice nulla, ma attendiamo futuri sviluppi.


Forse è cambiata un po la disposizione, ma il mio voto finale resta invariato.



Shion Lost Canvas rulez.