Presentazione Oz

[Gilgamesh]

Voi me li consigliate?

Dunque... do i miei pareri anche su zero e origin anche se li hai già letti

Manga

Zero: Monnezza, butta alle ortiche praticamente tutti gli attori coinvolti. Aiolos che "non vuole combattere" contro i Gold Saint (sia mai che Kurumada ci faccia vedere uno scontro serio tra Gold) ma mena i soldati come se non ci fosse un domani, Deathmask che levita e come se fosse su un'amaca, Aphrodite che diventa praticamente un cattivo puro e semplice - mentre nell'originale aveva più spessore - e Shura che è scemo come pochi, "Pazienza se la bimba muore, tanto se è Atena si reincarna di nuovo"

Origin: Monnezza, dove Kurumada cerca di trovare un modo di risolvere la diatriba "possessione vs doppia personalità" sostanzialmente senza scegliere esplicitamente nessuna delle due. Shion diventa un cretino che vede sostanzialmente un demone incarnato e "Non posso ucciderlo, perché è un bambino". Però a bombardare di macigni il tuo allievo non avevi problemi

Destiny: Il meno peggio dei tre, non incasina nulla imho ma si poteva tranquillamente evitare

Next Dimension: Di per sé è interessante, ma con la ripetitività di Kurumada. A un certo punto - nelle ultime 3/4 tranche - ha preso una piega un po' (tanto) trash e WTF, ma con l'ultima sembra essersi ripreso... vedremo la prossima

Lost Canvas:

-> Lost Canvas è IMHO quanto di meglio sia capitato a Saint Seiya, pur avendo anch'esso i suoi difettucci. I gaiden in questo caso sono una perla, mostrano la passione che Teshirogi ha avuto per questa serie, arrivando a dedicare altri 17 volumi extra di storie inedite su avventure sparse incentrare sugli attori principali (i gold saints);

Saintia Sho: Come per ND, di per sé è interessante. Introduce un concetto sensato, peccato che sul finale si chiuda troppo velocemente, dimenticandosi personaggi e mandando un po' alle ortiche quanto aveva lasciato intendere in precedenza

Episode G vari: Il G l'ho sempre trovato terribilmente ripetitivo, ma a molti piace. Assassin è carino dal punto di vista delle esagerazioni e del trash, ma soprattutto alla luce degli ultimi capitoli di Requiem è una fillerata. Requiem è monnezza, almeno per ora

Dark Wing: Di per sé dei vari spin-off post-Canvas è quello che trovo più interessante e ben fatto, anche se siamo solo ad otto capitoli

Anime

Omega: Come detto dal buon @theHeroNeverDies , su cui concordo quasi su tutto tranne che su Aspros, qualche personaggio e scena interessante ce l'ha, ma è tranquillamente evitabile

Soul of Gold: Boh... carino, I guess? Alcuni personaggi sono molto molto abbozzati, e la storia di per sé non è altro che una enorme pubblicità ai Myth... dei Gold God, tra l'altro, dato che i nuovi God Warrior non li hanno fatti

Saintia Sho: Prendi i Kurugaiden, bolliscili fino a far rimanere solo l'essenza della monnezza, ripeti la stessa operazione con Episode G Requiem, unisci le tre monnezze e buttale sul fondo di una discarica di liquami. Così ti avvicini al livello di schifo di Sho anime

[theHeroNeverDies]

Come detto dal buon @theHeroNeverDies , su cui concordo quasi su tutto tranne che su Aspros

Ti voglio bene lo stesso

Comunque hai dimenticato LoS ed il remake Netflix

[LU RE]

Mi scuso per aver suggerito Omega, mi pento assai, ma ha un grosso pregio, cioe' di essere CONCLUSO 
E poi ha Gembu
e basta


Quindi MANGA RULEZ, Omega e' Canon come l Ananas sulla Pizza....ci puo' stare, alcuni lo mettono, ma e' un'eresia 

[Gilgamesh]

Come detto dal buon @theHeroNeverDies , su cui concordo quasi su tutto tranne che su Aspros

Ti voglio bene lo stesso

Comunque hai dimenticato LoS ed il remake Netflix

Lo so, me ne sono reso conto dopo aver postato

[Mr. Oz]

Se non è un problema continuo ad usare questo thread per il momento, visto che altrimenti andrei ad uppare thread vecchi di anni per niente
Comunque ho letto Destiny, dei tre devo dire che mi è sembrato il più inutile e di conseguenza il meno godibile...
@theHeroNeverDies sì la scena dello scontro tra Shura e Aiolos nell'anime era diversa, nel manga era simile? In tal caso il retcon sarebbe bello potente, capisco la critica... Per quanto riguarda l'incongruenza di comportamento dei gold saints non si potrebbe spiegare con l'influenza sulle loro menti da parte di Arles (aka gemini aka lemure, sempre se non ho capito male quanto è durato il suo possedimento)? Nell'anime davano una spiegazione del genere se non ricordo male.
Comunque se mai leggerò il manga originale sto pensando di farlo con la final edition se uscirà anche da noi in Italia. Magari facendo un confronto con le tavole originali per capire le eventuali alterazioni... immagino che le originali si troveranno più facilmente su internet...
Comunque ieri mi è capitato sottomano in una fumetteria e non ho potuto dirgli di no (in realtà cercavo i gaiden di LC ), ora lo provo subito e vediamo com'è!


 

[Gilgamesh]

sì la scena dello scontro tra Shura e Aiolos nell'anime era diversa, nel manga era simile? In tal caso il retcon sarebbe bello potente, capisco la critica...

Nel manga non c'era

Per quanto riguarda l'incongruenza di comportamento dei gold saints non si potrebbe spiegare con l'influenza sulle loro menti da parte di Arles (aka gemini aka lemure, sempre se non ho capito male quanto è durato il suo possedimento)? Nell'anime davano una spiegazione del genere se non ricordo male.

Non reggerebbe, perché i tre erano volontariamente dalla parte di Saga, giustificandolo con la loro personale giustizia (che tendenzialmente possiamo "banalizzare" nel caso di tutti e tre con "la giustizia è dalla parte del più forte" )

[Mr. Oz]

Letto il primo numero: l’impostazione mi è piaciuta, la scena nella centrale nucleare in America è stata bella come è bello vedere un po’ di mondo moderno in maniera coerente (nell’anime classico i cavalieri fuori dalla grecia/mito mi sembravano dei pesci fuor d’acqua )
Peccato si veda già da subito che è palesemente fuori canon. Aiolos è badass così, ma non c’azzecca proprio nulla con il personaggio originale, a meno che nel corso dei numeri non venga normalizzato…

[LU RE]

Normalizzato?? No, anzi l opposto....

[Mr. Oz]

Normalizzato?? No, anzi l opposto....

Annamo bene

[theHeroNeverDies]

@theHeroNeverDies sì la scena dello scontro tra Shura e Aiolos nell'anime era diversa, nel manga era simile? In tal caso il retcon sarebbe bello potente, capisco la critica... Per quanto riguarda l'incongruenza di comportamento dei gold saints non si potrebbe spiegare con l'influenza sulle loro menti da parte di Arles (aka gemini aka lemure, sempre se non ho capito male quanto è durato il suo possedimento)? Nell'anime davano una spiegazione del genere se non ricordo male.

Ti ha già mezzo risposto Gilga, ma ricordi quando dicevo (se hai letto il messaggio prima) che manga e anime classico di Saint Seiya hanno delle divergenze (ma proprio dal primissimo episodio), anche belle grosse, al punto proprio da considerarli due timeline differenti? Ecco, siamo lì.

Essenzialmente, tolte svariate aggiunte filler (tra cavalieri degli abissi, sgherri di Arles, cavalieri d'argento, STEEL SAINTS, discepoli di Shaka, e vattelapesca), le differenze maggiori sono:

-> tutto l'intorno su Arles, perché Arles non esiste nel manga, è una figura extra che Toei introdusse ad cazzum, e che poi giustificò come fratello del patriarca Shion e suo vice, perché fecero davvero un casino immane riguardo a questa storia. Non mi ci metto a scendere nei dettagli o non finisco più

-> la fuga di Aiolos. Kurumada non l'hai mai mostrata nel manga originale (solo la scena in cui salva Atena da Saga, ma non come poi fugge dal Santuario o il pezzo con Shura, saltava direttamente alla consegna a Kido), solo OLTRE 30 ANNI DOPO con Episode Zero ha mostrato la versione canonica di questa. Ne consegue che, in questi tre decenni, abbiamo avuto diverse versioni non ufficiali della fuga di Aiolos, tutte diversissime tra loro, e tutte non-canon, tra cui quella dell'anime classico, quella di Episode G (eh sì, vedrai una variante pure qua), il gioco per PS3,  Legend of Sanctuary, etc... Poi va beh, ovviamente parere personale, ma sono tutte migliori (e di moltissimo) di Episode Zero

-> le 12 case, sebbene il filone degli scontri sia esattamente lo stesso, presentano diverse differenze tra manga e anime (nell'anime invocano e a volte interviene Atena ogni 3x2, nel manga aiuta giusto una volta Shiryu, poi sta in coma), oltre che va beh, scontri più allungati. Il punto però di differenza davvero GRANDE è lo scontro finale con Saga e il finale delle 12 case in sé. Dovresti anche essertene reso conto, avendo letto Origin, che qualcosa non torna. Tanto nell'anime quanto nel manga Saga pestona malissimo Seiya e Ikki, però mentre nell'anime Phoenix fa prendere tempo a Pegasus, così che arrivi alla statua e alzi lo scudo, nel manga Ikki viene polverizzato da Saga e Seiya ottiene i cosmi di tutti (tipo energia sferica) per sconfiggere momentaneamente Gemini. Va anche detto che nell'anime Saga non usa mai la Galaxian Explosion alle 12 case, mentre nel manga sì. Ma tutto lo scontro in sé è davvero diverso tra manga e anime.

L'altra differenza ENORME è poi cosa succede dopo che Seiya alza lo scudo e salva Atena. Perché nell'anime c'è Saori che sale con tutto il gruppo, raccattando gli ori sopravvissuti e curando (magicamente) i bronzini, fino all'arrivo da Saga. I bronzini lo attaccano insieme, svengono, e poi Saga attacca Saori e si suicida con lo scettro di Atena. Inoltre, nota bene, nell'anime Saga soffre davvero di doppia personalità, quando viene colpito dalla luce dello scudo non sviene né esce da lui nessuno spirito maligno. Nel manga invece è quello che hai visto anche in Origin (ma se leggi Saintia Sho troverai il finale delle 12 case ripreso fedelmente e in HD), altro punto dove Kurumada ci ha messo OLTRE 30 ANNI per spiegare cosa diavolo fosse quello spirito maligno uscito dal corpo di Saga (Kuori aveva proposto Ares nel mentre, ma poi la scema ha sputtanato la sua opera, per niente). Lo scontro con Saga termina quando Seiya alza lo scudo, illumina Gemini e lo epura dallo spirito malvagio (col sennò retroattivo Lemure). Dopodiché Saori rinviene, i gold e gli altri saint le giurano lealtà, lei si mette a correre (da sola) per le 12 case, finché non incontra Saga, che le chiede scusa e si suicida al suo cospetto. Nota bene che qui Atena non cura nessuno, quindi tutti i bronzini (eccetto Ikki) finiscono poi in coma per un mese dopo le 12 case.

-> e l'ultima differenza enorme, penso la più evidente di tutte, è la saga filler di Asgard. Come ti ho detto, nell'anime Saori cura i bronzi e via verso una nuova avventura senza problemi, quindi Asgard fece da intermezzo per Poseidone, e fu un espediente tecnico di Toei per dare tempo a Kurumada di andare avanti col materiale del manga. Nel manga invece passa un mese di vuoto (tra parentesi, Saintia Sho come storia si incastra principalmente in questo lasso di tempo morto), i bronzini appunto finiscono in coma in terapia intensiva dopo le 12 case, e poi arriva il compleanno di Julian, Poseidone si risveglia e parte l'aggancio diretto.

La saga di Poseidone, tolto il diverso aggancio (perché appunto nell'anime c'è Asgard, nel manga invece c'è giusto qualche scaramuccia, uno scontro tra Aldebaran e Sorrento, poi una dichiarazione di guerra e via), è essenzialmente uguale nelle due versioni.

L'arco di Hades presenta molte differenze, ma la maggior parte sono piccole aggiunte o differenze sceniche (Shaka e Rhadamanthys sono stati ultrapompati negli OVAS, nel manga non hanno neanche metà di quel livello di potenza, anzi Rhada nemmeno combatte al castello coi bronzi), i contenuti a livello narrativo rimangono pressoché uguali.

-> chiaramente, se hai visto per caso il quinto film, Tenkai-hen (le porte del paradiso), quello doveva essere l'iniziale progetto verso la saga del cielo, sceneggiato da Kurumada e prodotto da Toei come seguito ufficiale. Poi ci furono discordie, casini e insuccessi del caso (mai capito perché), e quindi il progetto fu droppato. Kurumada due anni dopo, per ripicca forse, iniziò appunto il Next Dimension (nel medesimo anno iniziò anche Lost Canvas, a distanza di pochi mesi, e inizialmente dovevano narrare gli stessi eventi ma anche lì ciao con Kuru), che prese una direzione del tutto diversa (la saga dei cieli viene promessa, ma coi ritmi di Kurumada non la vedremo mai). Ad ogni modo, finché non fanno un anime di Next Dimension, il Tenkai-hen esiste sul filone anime come seguito diretto, ma nel manga passano altre cose con ND.

Scusa il papiro

Peccato si veda già da subito che è palesemente fuori canon. Aiolos è badass così, ma non c’azzecca proprio nulla con il personaggio originale, a meno che nel corso dei numeri non venga normalizzato…

Beh, come già ti accennavo, se Teshirogi (Lost Canvas) e Kuori (Saintia Sho) hanno provato a fare dei lavori presupposti canonici (non lo sono per altri problemi, ossia che esiste Kurumada coi suoi strafalcioni retroattivi), ossia rispettando l'essenza di storie e personaggi originali (ove ripresi), al contrario Okada (Episode G) se n'è fregato in partenza di rispettare le personalità o i livelli di forza del classico, andando a fare fumi iperbolici già dall'inizio.

Per questo ti dicevo che tutti i personaggi che vedrai in Episode G, anche se si chiameranno Aiolia, Shura, Saga, Shaka, Aldebaran, Afrodite, etc... saranno personaggi completamente differenti da quelli classici che conosci (non tutti così discostanti, ma molti sono radicalmente diversi). Il che per me è un pregio, perché sinceramente trovo che le versioni del G abbiano molta più personalità e carisma degli originali (cioè dai, persino Aldebaran, Afrodite e Deathmask nel G sono dei fighi assurdi), oltre all'essere moooooooooolto più esagerati in potere, però dal punto di vista della coerenza e canonicità col classico è uno zero spaccato.

Già ti avviso che, tra tutti gli ori e non, i tre personaggi più diversi, ma proprio totalmente agli opposti di Kurumada, sono AIOLIA (leone), SHURA (capricorno) e AIOLOS (sagittario), che tra l'altro sono anche i preferiti di Okada, e pertanto quelli che ha reso davvero, ma davvero, più esageratamente sgravi (non scherzo dicendo che siano i 3 gold saints più forti di tutto l'universo di Saint Seiya).

Saluti 

[Mr. Oz]

Kurumada due anni dopo, per ripicca forse, iniziò appunto il Next Dimension (nel medesimo anno iniziò anche Lost Canvas, a distanza di pochi mesi, e inizialmente dovevano narrare gli stessi eventi ma anche lì ciao con Kuru), che prese una direzione del tutto diversa (la saga dei cieli viene promessa, ma coi ritmi di Kurumada non la vedremo mai). Ad ogni modo, finché non fanno un anime di Next Dimension, il Tenkai-hen esiste sul filone anime come seguito diretto, ma nel manga passano altre cose con ND.

Grazie per lo spiegone Hero, ho apprezzato davvero molto.
Solo una parte mi incuriosisce particolarmente che ho messo in evidenza nella citazione... Kuru ha lavorato inizialmente a LC? O_O
Comunque ho iniziato SoG, il primo episodio abbastanza lento però il secondo già meglio. Non avevo minimamente capito si svolgesse DOPO hades, pensavo fosse un prequel dell'anime classico che spiegava le avventure dei gold tipo Episode G... le armature sacre non avrebbero avuto il minimo senso effettivamente, però boh appunto vedendo la poca coerenza generale non mi stupiva troppo la cosa... eheh adesso sono curioso di vedere come va avanti (no spoiler please ).
Comunque il Tenkai-hen l'ho visto (come tutti gli altri film) però mi aveva davvero annoiato, onestamente capisco abbastanza il fallimento del progetto...

PS: non c'entra niente, però non riesco ad impostare nessun avatar... mi da sempre errore. Qualche consiglio?

[theHeroNeverDies]

Grazie per lo spiegone Hero, ho apprezzato davvero molto.
Solo una parte mi incuriosisce particolarmente che ho messo in evidenza nella citazione... Kuru ha lavorato inizialmente a LC? O_O
Comunque ho iniziato SoG, il primo episodio abbastanza lento però il secondo già meglio. Non avevo minimamente capito si svolgesse DOPO hades, pensavo fosse un prequel dell'anime classico che spiegava le avventure dei gold tipo Episode G... le armature sacre non avrebbero avuto il minimo senso effettivamente, però boh appunto vedendo la poca coerenza generale non mi stupiva troppo la cosa... eheh adesso sono curioso di vedere come va avanti (no spoiler please ).
Comunque il Tenkai-hen l'ho visto (come tutti gli altri film) però mi aveva davvero annoiato, onestamente capisco abbastanza il fallimento del progetto...

PS: non c'entra niente, però non riesco ad impostare nessun avatar... mi da sempre errore. Qualche consiglio?

Se non vado errato sì, si vocifera che fu lui a dare una prima sceneggiatura a Shiori con LC, sebbene poi i cammini si siano divisi e lei abbia avuta più o meno carta bianca. In ogni caso sì, l'intenzione iniziale era che ND e LC narrassero dei medesimi eventi, solo che uno dal punto di vista di Dohko e Shion, l'altro di Tenma e Alone.

Non ti faccio spoiler su SoG, ma ahimè no, la cazzata su quella serie rimane. Se fosse stato ambientato dopo Hades non avrebbe avuto problemi di congruenza, ma a Toei piacciono le forzature assurde, quindi sono andati a complicarsi la vita. SoG è ambientato in un lasso di tempo impossibile, perché come già si accenna nel primo episodio c'è ancora la Greatest Eclipse di Hades a oscurare il sole, quindi avviene dopo il sacrificio dei gold stessi al muro del lamento ma prima che i bronzini inizino a combattere con Thanatos (perché poi Poseidone invia loro le dorate e finiscono in frantumi). Il problema più grande è che Lyfia menziona che il cielo è così da oltre una settimana, e poi gli stessi eventi di SoG durano qualche giorno, ma tra il muro e l'elisio al massimo passano un paio d'ore. Assurdo, ma è Toei.

Per l'avatar, stai provando a caricare direttamente l'immagine dal PC oppure utilizzando l'URL da immagini trovate online? Nel primo caso controlla il formato dell'immagine, nel secondo dipende molto da dove sei andato a pigliarla.

[LU RE]

La Cosa PArticolare di SOG e'...capire cosa stessero facendo sti God Warriors durante la saga di Asgard.... 

[Mr. Oz]

Finito SoG, a parte per le incoerenze varie (aggiungo anche che la backstory del fratello di sigfried non aveva senso logico) è stato comunque godibile...
Adesso mi butto sul gioco per ps4 che avevo già giocato, mi manca solo la parte relativa a SoG che avevo lasciato apposta da parte!
A seguire poi Next Dimension, ovviamente i fumetti da comprare sono introvabili, in compenso ho già alcune delle prime scan ita, devo solo trovare il resto
Episode G invece con calma proverò a recuperarlo in fumetteria.

@theHeroNeverDies non ho proprio l'opzione di caricare l'avatar usando le immagini dal mio pc, posso solo usare quella da internet. Da qui il casino...

[LU RE]

SoG e' carino
Ha 2 problemi diciamo
1- ribaltamento personaggio di DetahMask
2- connessione con "vecchio Asgard", fratello, dove erano i god warrior nuovi mentre i Bronzini pestavano i God warriors vecchi e cosi via

Del resto e' carino, GOLD /GOD Power