Saga dei Cieli!!!

[Gilgamesh]

Perdonami, ma no. Proprio no.
Verrebbe un mostro ingestibile, troppo lungo, con troppi personaggi, tanti che verrebbero sacrificati o massacrati fin da subito.

E sarebbe decisamente fuori dalla personalità generale delle divinità in Saint Seiya dare agli uomini un'occasione sia di "difendersi" che soprattutto di avere l'occasione di combattere contro una divinità. Sarebbe un'affronto imperdonabile, per loro, dare il diritto ad un'umano di toccarli

Atena con la sua armatura sarebbe sgrava e capace di atterrarne più della metà

Atena le ha prese a senso unico da Ade finché questi non è stato colpito da Seiya, e pure contro Artemide non mi pare se la sia cavata granché bene. Con due divinità in corpo "originale" su due viste le ha prese quasi a senso unico, cosa ti fa pensare che potrebbe "atterrare più della metà" delle divinità dell'Olimpo?

ma ovviamente si deve dissanguare/indebolirsi per bagnare le 88 vestigia col sangue divino in modo tale che possano lottare contro le kamui divine et simila dei vari subordinati.

Di nuovo... anche no
Nel senso, non è che basta il sangue di Atena e Ichi mi tira fuori una divina. Serve il sangue di Atena E un'adeguata espansione cosmica, cosa che dei personaggi visti finora posso concederti giusti (oltre ai bronzini) ai Gold, e magari neanche tutti, Orfeo e forse Suikyo

Insomma... no.
Perdonami, ma quello che dici non ha senso se non a livello di puro desiderio di fanservice

[theHeroNeverDies]

Se mai ci arriveremo dovrebbero fare un arco che sia il culmine di Saint Seiya

Scusa, ma mi aggrego a Gilga, è un'assurdità allucinante e senza senso ciò che proponi, oltre che completamente ingestibile, pure pur uno bravo, figuriamoci da Kurumada che già con una ventina di personaggi fatica a sviluppare una storia fatta bene, e infatti con ND ha fallito alla grande.

Poi, per punti ai perché no:

- gli 88 saints non ci saranno MAI, specie nel presente, dove i 12 ori e diversi argenti son schiattati, e i bronzini in generale sono scartine.

- Kanon sopravvissuto e nuovo sacerdote vale a dire scopiazzare da Okada, ma i protagonisti non diventeranno ori nel breve periodo, perché sarebbe oggettivamente un downgrade ENORME (specie per due di loro) e le 5 gold cloth sono attualmente distrutte e disperse.

 - le divinità in SS si credono assolute e superiori, non danno ultimatum, impongono unilateralmente il loro giudizio, ed essendo poi il monte Olimpo territorio sacro, col cavolo che permetterebbero di loro volontà a degli esseri umani di mettervici piede. E tralasciando che Atena è la figlia di Zeus (...), se il pretesto per tale conflitto saranno le sue azioni egoistiche ed incuranti viste in ND (cosa che già Artemide e Callisto hanno sottolineato), non ha alcun senso che dicano "si, Atena cara, hai fatto una cazzata tremenda, ma guarda, ti diamo 3 anni di domiciliari e il rinvio al giudizio, intanto trovati un buon avvocato e prepara la tua armata", la punizione arriverà SUBITO.

- Atena sgrava? Dove? Esclusi filler e spinoffs (dove comunque non ha quasi mai vinto da sola), Poseidone lo sigillò con l'anfora ad hoc, ma Hades era decisamente superiore a lei in combattimento. Naturalmente, come dicevo nel precedente messaggio, non credo che tutte le divinità olimpiche siano forti quanto Hades, ma Atena non si è vista sta gran potenza affatto (e la premessa di ND, per quanto spero che Kuru se la sia scordata, è di privarla interamente dei suoi poteri in partenza).

- perdonami, ma è una CAGATA PAZZESCA quella che dovrebbe dissanguarsi per bagnare tutte le 88 armature, ma anche solo dovesse farlo per le 12 dorate, ridicolo. Ridicolo ed inutile, visto che si, avere il sangue divino è un requisito, ma poi è necessario che l'individuo bruci il proprio cosmo oltre il limite. Prendi Jabu o Ichi che neanche arrivano al livello argento, e così, da zero a mille diventano divini? E in tutto questo, ricordo che Saori non è nemmeno conscia delle proprietà del suo sangue.

- scusami di nuovo, ma che? L'ottavo senso non serve per far evolvere le armature, men che meno per farle divinizzare, la sua unica funzione fu quella di far entrare negli inferi i buoni da vivi, e non ci fu nemmeno alcun (apparente) boost cosmico tramite esso. Kanon aveva l'ottavo e le prese dai giudici, per dirne una.

- WTF? Le cloth erano Kamui e poi sono regredite, ma da quale povera fanfic? Nessuno finora ha mai usato le Kamui, e in ogni caso, nessun saints ha mai raggiunto nemmeno le god cloth, che somigliano soltanto alla divine, fatta eccezione per il saint di Pegasus. Uno solo, e tra l'altro, in ND Kurumada ha retconnato quella parte, quindi nisba.

- Chronos e i primordiale, certo. Torno al punto sopra, già Kurumada avrebbe difficoltà a gestire decentemente un numero di ridotto di personaggi (sotto i 20), ma poi che senso avrebbe, se il nemico è Zeus, è la tanto attesa saga dei cieli, buttarci dentro gente a caso, tra l'altro tirata fuori a casaccio con zero menzioni prima. Perché tolto il primordiale del tempo, il cui ruolo è ambiguo ma subordinati non ne ha, non ce ne sono altri nel canone, il resto è, again, roba che ha introdotto Okada nel suo universo alterno.

Quindi no, dissento completamente, e torno a ribadire. Classica punizione ad Atena, corsa dei soliti 5 galoppini contro il tempo, 12 case nel cielo e via, vincendo a suon di paraculi come al solito. Lo schema più classico e cliché che ci si possa aspettare da Kurumada, che non è uno che ama innovare e può permettersi di buttar via tempo dietro sviluppi troppi complessi, fuori dalla sua portata.

[Mars]

- gli 88 saints non ci saranno MAI, specie nel presente, dove i 12 ori e diversi argenti son schiattati, e i bronzini in generale sono scartine.

Volendo essere estremamente ottimisti, non sappiamo cosa abbiano fatto gli altri bronzini nel frattempo. E' vero che ND non ha uno scarto temporale di chissà quanto rispetto a quando Jabu e soci le prendevano da Thanatos ma magari qualcosa è accaduto e si sono poweruppati pure loro. Almeno Jabu che era il leader degli scarti.

Ok, non lo farà mai, sto sognando.

- Kanon sopravvissuto e nuovo sacerdote vale a dire scopiazzare da Okada, ma i protagonisti non diventeranno ori nel breve periodo, perché sarebbe oggettivamente un downgrade ENORME (specie per due di loro) e le 5 gold cloth sono attualmente distrutte e disperse.

Downgrade? Le GC dovrebbero essere superiori alle gold? Uhm....non l'ho mai pensato, secondo me sono più o meno equivalenti, anzi un mezzo pelino sotto.

- perdonami, ma è una CAGATA PAZZESCA quella che dovrebbe dissanguarsi per bagnare tutte le 88 armature, ma anche solo dovesse farlo per le 12 dorate, ridicolo. Ridicolo ed inutile, visto che si, avere il sangue divino è un requisito, ma poi è necessario che l'individuo bruci il proprio cosmo oltre il limite. Prendi Jabu o Ichi che neanche arrivano al livello argento, e così, da zero a mille diventano divini? E in tutto questo, ricordo che Saori non è nemmeno conscia delle proprietà del suo sangue.

Eh capirai, ci vorrebbe una mezza vignetta in fondo alla pagina dove lei dice "Sapevo del mio sangue, me lo disse mio nonno" o qualche cacchiata del genere. This is Kurumada, baby.

- WTF? Le cloth erano Kamui e poi sono regredite, ma da quale povera fanfic? Nessuno finora ha mai usato le Kamui, e in ogni caso, nessun saints ha mai raggiunto nemmeno le god cloth, che somigliano soltanto alla divine, fatta eccezione per il saint di Pegasus. Uno solo, e tra l'altro, in ND Kurumada ha retconnato quella parte, quindi nisba.

E qui dovremmo aprire un topic apposta per parlarne : cosa vuol dire "kamui"??? Dovrebbe essere la parola giapponese per definire una armatura divina utilizzabile solo da una divinità, quindi ovvio che i bronzi pompati non hanno la possibilità di ottenerle.
Ma dobbiamo tutto ad una battuta di Thanatos, se non ricordo male, in cui cita la parola "kamui" come a dire che le GodCloth ci somigliano parecchio. Perciò ne deduciamo che di fatto esiste un livello superiore di armatura già concepito e se esiste, vedrete che Kuru lo farà apparire.

In ND Kurumada ha annullato le God degli altri 4? Ma io ricordo che Shun parlava della sua vecchia V3 dicendo che "era tornata normale"...o no?

[theHeroNeverDies]

Ok, non lo farà mai, sto sognando.

Ti sei risposto da solo

Downgrade? Le GC dovrebbero essere superiori alle gold? Uhm....non l'ho mai pensato, secondo me sono più o meno equivalenti, anzi un mezzo pelino sotto.

Già detto e ridetto, ci sarebbero solo lati negativi in un passaggio immediato alle dorate per i protagonisti (fatto restando che, come detto prima, Zeus si incazzerà prontamente con la figlia per le sue azioni assurde, non aspetterà 5, 10 o 20 anni per scagliare l'ira divina).

1) Quelle 5 armature attualmente non esistono, sono ancora in cocci, disperse in un elisio che non esiste più, e non esiste nessuno che possa ripararle da zero (che poi riappariranno magicamente dal nulla, intere, e che come in Omega e Assassin mai si daranno spiegazioni al riguardo, così è, perché questo è Saint Seiya).

2) Togli Shiryu e Hyoga, avendo avuti i maestri giusti, alla grande togli pure Seiya, che tanto mosse ufficiali del sagittario (via di quella inutile freccia d'ombra) non se ne hanno ancora dopo 30 anni, e comunque userà il solito fulmine di Pegasus, ma per gli altri due? Ikki potrebbe pure fregarsene e usare il suo arsenale, ma perderebbe il bonus rigenerativo paraculo di Phoenix, mentre Shun, senza catene, combatterebbe a suon di dolci parole di pacifismo.

3) Le bronze cloth hanno già il sangue divino e hanno già divinizzato una volta, quindi sono già settate correttamente. E anche qui, come già detto più volte, che Atena vada a dissanguarsi ad cazzum, che già sarà in pericolo di vita o che per la solita prassi, per 5 armature d'oro inesistenti, che dovranno poi esser fatte divinizzare da zero, solo per due briciole di insulso fanservice, anche no.

Eh capirai, ci vorrebbe una mezza vignetta in fondo alla pagina dove lei dice "Sapevo del mio sangue, me lo disse mio nonno" o qualche cacchiata del genere. This is Kurumada, baby.

Quel che vuoi, fatto sta che fu Shion a riparare le armature dei protagonisti, e Saori stessa rimase sorpresa degli effetti del suo sangue su Hades. Non essendo stata cresciuta regolarmente al Santuario, ci sta che non sapesse tante cose, anche riguardo sé stessa, ma rimane un punto. In ogni caso, la risposta era più sul farle versare decalitri di sangue per 88 armature, a meno che non ci buttiamo dentro la versione di SOG, dove ogni fluido di Atena va bene

Ma dobbiamo tutto ad una battuta di Thanatos, se non ricordo male, in cui cita la parola "kamui" come a dire che le GodCloth ci somigliano parecchio. Perciò ne deduciamo che di fatto esiste un livello superiore di armatura già concepito e se esiste, vedrete che Kuru lo farà apparire.

Non escludo ripensamenti (aka retcon) o dimenticanze da parte del vecchio in merito, ma come sopra, la risposta all'altro utente era in merito ad altro.

In ND Kurumada ha annullato le God degli altri 4? Ma io ricordo che Shun parlava della sua vecchia V3 dicendo che "era tornata normale"...o no?

Sì, perché evidentemente è impossibile mantenerle h24 per dispendio di forze, ma lo stesso, nessun umano, se non il Pegaso del mito (retconnato pure lui in ND, vedremo con la Final Edition), raggiunse mai tale status prima d'ora. E se anche fosse, sarebbe tutta fuffa, perché, posto che TLC non è canonico, Tenma lì ha divinizzato, poi Seiya due secoli dopo è dovuto ripartire da zero con la cloth, dovendosi fare da sé tutto lo sbatti, più riparazioni fortuite del caso, ergo, anche qualora fossero state divine una volta, secoli o millenni prima, non cambia. Non è come il caso di Ofiuco, che era dorata, poi fatta argento ad cazzum, e perché un nonsocosa risorge ad cazzum (Asclepio non è un dio in SS) torna a sbrilluccicare, tutti funzionano così.

[Mars]

Eh....il colpo di Athena...la "Golden Shower!" 

Cmq Tenma divinizzò perché si rese conto di avere lui stesso sangue divino, quindi ci sta.

Ma appunto, qui tocca capire quale possa essere lo status superiore delle armature, perché non ci riesco proprio a immaginare una "kamui" di Pegasus, ancora più estrema e coprente della god già vista....

[Gilgamesh]

Cmq Tenma divinizzò perché si rese conto di avere lui stesso sangue divino, quindi ci sta.

Nope
É sottile e praticamente fin troppo facile da non notare, ma c'è una vignetta prima che i Saint arrivino alla tela perduta (poco dopo il tentativo di "esecuzione" di Ade nei confronti di Garuda) in cui Sasha afferra la spada di Ade, si ferisce e il suo sangue scorre sull'armatura di Tenma
Tenma ha divinizzato come i bronze classici, perché la sua Cloth è stata bagnata col sangue di Atena

In ND Kurumada ha annullato le God degli altri 4? Ma io ricordo che Shun parlava della sua vecchia V3 dicendo che "era tornata normale"...o no?

Sì, perché evidentemente è impossibile mantenerle h24 per dispendio di forze

Comunque il discorso non vale solo per le God
Anche il fatto che le corazze dei protagonisti dorino (anche lì, merito del sangue dei Gold) non è una cosa fissa, le corazze rispondono al sangue con cui sono state riparate + all'espansione cosmica dei protagonisti
Che poi anche lì, a meno che il sangue di Atena non "sovrascriva" quello dei Gold Hyoga dovrebbe avere la Cloth perennemente dorata, dato che considerato quanto spesso sta congelando Gold Cloth in ND plausibilmente ormai il settimo senso dovrebbe avercelo fisso

[theHeroNeverDies]

Cmq Tenma divinizzò perché si rese conto di avere lui stesso sangue divino, quindi ci sta.

No, il sangue non centra nulla, per quanto nato da genitori particolari, figlio umano. Lost Canvas ha introdotto l'elemento della reincarnazione e predestinazione, nello specifico dell'anima del Pegaso deicida sempre a fianco di Athena. Quindi il fatto speciale nel suo caso era l'anima stessa, cosa poi tra l'altro esplicitissima nel confronto con Partita.

Spoiler

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perché non ci riesco proprio a immaginare una "kamui" di Pegasus, ancora più estrema e coprente della god già vista....

Le Omega super friendshipvolemmoseunbenedelmondofinchémortenoncisepari cloths

Tenma ha divinizzato come i bronze classici, perché la sua Cloth è stata bagnata col sangue di Atena

Buon dettaglio, ma dimentichi che divinizzo ad cazzum pure contro Morpheus (nell'anime pure contro Alone nell'ultimo episodio, ma lì intervenne Sasha),

Spoiler

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Come detto sopra, nel caso suo, era più l'elemento dell'anime stessa ad essere speciale.

Che poi anche lì, a meno che il sangue di Atena non "sovrascriva" quello dei Gold Hyoga dovrebbe avere la Cloth perennemente dorata, dato che considerato quanto spesso sta congelando Gold Cloth in ND plausibilmente ormai il settimo senso dovrebbe avercelo fisso

I protagonisti sono scostanti, non sono sempre al massimo, del resto hanno paraculato nel giro di poche settimane/mesi, mentre gli ori, pur essendo giovani prodigi, si saranno allenati per anni.

In quanto al dettaglio grafico, penso si tratti semplicemente di una mancanza o dimenticanza da parte di Kurumada, nulla più. Nei primi 13 OVAS di Hades si ricordarono del brillo dorato associato al settimo senso per i protagonisti, sia nel prima (quando respinsero la AE) che nel dopo (Seiya buttando di sotto Rhadamanthys), quindi il sangue di Atena non centrava nulla. Poi, regia differente, copia-incolla dal manga, stessa dimenticanza. Ma per dire, nella controparte manga, dove solo Shiryu giocò un ruolo attivo, nemmeno lì ci fu.

Spoiler

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Se ne scordò semplicemente, o si era stufato di disegnarli in quel modo

[Mars]

Di manifestazioni legate ai powerup ce ne sono state e sono sempre state gestite a casaccio.

Pure il tatuaggio del drago, all'inizio era presente sulla schiena di Shiryu, vedi la famosa scena della Galactic War.

Poi ti diventa visibile solo quando raggiunge il seventh sense.

Poi boh...a Dohko compare quello della tigre, così tanto per.

E Hyoga? Se stai cosmando al punto da congelare una gold, non ti si dovrebbe congelare da sola pure la tua stessa bronze?

E così la placcatura d'oro.

C'è..nun c'è...boh chi lo sa...

Però le god cloth sono un espediente narrativo più marcato, in quanto concepite come status ultimo della cloth.

Se la bronza normale si ripara con sangue bronzeo e si placca ricevendo sangue dorato, è normale che divinizzi con sangue divino.

Perciò mo che ci inventiamo? Che cavolo devono essere 'ste kamui? Più del sangue divino che ci sarà mai!?

[pallinium]

mi permetto solo di far notare che thanatos ha disintegrato le gold cloth con un peto, non vedo proprio che senso avrebbe reintrodurle cosi come sono nella battaglia contro le divinità, ci sarebbe parecchio da disegnare per renderle credibili (e nemmeno sappiamo se quelle andate distrutte sono rigenerabili dato che mai nella storia erano state distrutte) senza contare che deve riportare in vita i cavalieri d'oro

ammesso kuru decida di reintrodurre gli ori secondo me si porta dietro quelli del 700 (il più della zozzata è già fatto in ND) ma come detto da altri fa molto prima a non metterli cosi non deve gestire troppi personaggi e il relativo power up perchè nessun gold ad oggi può nemmeno avvicinarsi a una divinità

a me piacerebbe la reintroduzione degli ori ma non gestita da kuru, verrebbe una fetenzia

[theHeroNeverDies]

mi permetto solo di far notare che thanatos ha disintegrato le gold cloth con un peto, non vedo proprio che senso avrebbe reintrodurle cosi come sono nella battaglia contro le divinità

Il punto 1 nella mia risposta sopra. Non è "reintrodurle così come sono" proprio non ci sono, sarebbero tuttora in frantumi disperse chissà dove in un elisio che non esiste più (e dubito che, finché stava crollando tutto, si siano fermati a raccogliere i cocci). Poi che, oltre al non esserci, usarle immediatamente non avrebbe alcun senso, again, i punti detti sopra.

Il far rivivere gli ori vecchi non centra nulla, il problema è che quelle solo le 5 armature che un giorno dovranno indossare i protagonisti, quindi ad cazzum e senza alcuna spiegazione di sorta (come sempre) riappariranno integre perché sì. Fa schifo, ma così va in Saint Seiya.

ammesso kuru decida di reintrodurre gli ori secondo me si porta dietro quelli del 700

Perché volete farmi ripetere sempre le stesse cose? Ma assolutamente NO, senza di nuovo rientrare nel tema dei viaggi del tempo, se gli ori del 700 magicamente se ne vanno al futuro, Hades nel passato si ritrova a combattere contro nessuno, vince a tavolino la guerra santa, domina la Terra e tutto va in vacca all'istante, sovrascrivendo tutti gli eventi successivi. Bella cazzata

a me piacerebbe la reintroduzione degli ori ma non gestita da kuru, verrebbe una fetenzia

Per quanto faccia più fanservice, pure Okada ha fallito miseramente nell'intento.

[Gilgamesh]

a me piacerebbe la reintroduzione degli ori ma non gestita da kuru, verrebbe una fetenzia

Il punto è che il problema, come già anticipato dal sempre ottimo (ma solo quando è d'accordo con me ) hero, prescinde dal solo Kurumada.
La gestione che proponi, di un cast così ampio di personaggi, porta secondo me tre problematiche, due "generali" e una legata nello specifico al franchise dei Saint

Il primo punto, che è molto "fumoso" di per sé me ne rendo conto, è che gestire un cast esteso di personaggi non è per nulla semplice. Anche autori che secondo me non direi eccellono ma sono comunque molto bravi in questo (primo tra tutti Kubo con Bleach, per citare autori moderni, ma secondo me anche Kishimoto con Naruto) nel momento in cui gli svariati personaggi "d'eccellenza" si trovano tutti in uno stesso arco narrativo, alcuni di essi vanno a essere sacrificati.
É il caso del Team 8 di Naruto (Kiba, Hinata e Shino) che nella guerra finale sono praticamente stati messi da parte, piuttosto che di uno specifico gruppo di Shinigami in Bleach (che non andrò a specificare, nel dubbio che qualcuno qui stia vedendo l'anime e non conosca il manga) che nell'arco finale ha collezionato solo figuracce

Il secondo problema generale, che in realtà è un corollario del primo, è la spada di Damocle delle vendite. Perché tu puoi essere il miglior autore del mondo, che riesce a raggruppare decine e decine di personaggi e dare a tutti il giusto spazio e la giusta gestione... poi arriva Akita Shoten che ti dice, "Senti, le vendite del tuo manga sono in calo, hai due mesi per concluderlo". E allora tutti i tuoi buoni propositi vanno in vacca, personaggi su personaggi vengono uccisi offscreen o messi da parte senza molte spiegazioni, e ai fan rimane l'amaro in bocca.

Il terzo problema, quello specifico di Saint Seiya, porta proprio il nome di ciò che tu ed altri vorreste vedere: Gold Saint.
Perché i Gold Saint, soprattutto visto quanto il fandom di Saint Seiya sa essere tossico in merito, sono un campo minato da usare... soprattutto alcuni di essi, in particolar modo Virgo e Gemini.
Prendi l'esempio del Canvas, che in parte ha lo stesso problema di un eventuale Saga dei Cieli con Gold Saint annessi: hai un manga dove hai il tuo gruppetto di protagonisti, una guerra contro un'altra divinità, e tutti i Gold Saint presenti in campo.

I Gold Saint ovviamente non puoi lasciarli da parte, o dargli ruoli minori: perché sono i Gold Saint, sono vivi e presenti, e i fan si ribellerebbero se non gli dai il giusto lustro.
Ma facendo questo ovviamente togli spazio ai protagonisti, che però sono i protagonisti, e se non sono rappresentati il giusto all'interno del manga sei un'autore/trice che non sa gestire i suoi personaggi (Shiori docet, povera stella)
Ma se dedichi il giusto tempo ai protagonisti inevitabilmente togli spazio ai Gold Saint, e se i Gold Saint sono vivi e presenti i fan si ribellerebbero se non gli viene dato il giusto spazio e lustro.
And so on, and so on...

Inoltre, come già citavo prima, Gemini e Virgo sono particolarmente pericolosi, perché non puoi metterli troppo in difficoltà.
Mi viene da citare un utente proprio di questo forum, e un suo commento su Rerise of Poseidon (che, per dovere di cronaca, non trovo né tossico né stupido eh, ma anzi comprensibile per come siamo stati abituati a vedere questi due Gold): Kanon ha faticato contro Cadmo, al punto da essere praticamente sconfitto, quindi l'autore "deve spiegarci perché Kanon era così nerfato"
Perché Kanon è Gemini, anche se indossa la Scale del Dragone del Mare, quindi NON PUÒ perdere così facilmente... per quanto tra l'altro se la sia giocata, non è che sia stato soverchiato

Ora, te ti immagini un manga dove ci sono questi due vivi e attivi e devono combattere, come vi auspicate, e la difficoltà intrinseca di gestirli bene senza esagerarne troppo la forza?

[Mars]

Io dico che alla fine l'espediente Kenshiro/Rey Skywalker, potrebbe essere la soluzione : una scena finale in cui il protagonista combatte con lo spirito di tutti i suoi predecessori e avversari affrontati.

Abbiamo già visto Shaka e Shijima combattere l'uno contro l'altro come spiriti all'interno dell'armatura della vergine....

...quindi, Shijima potrebbe viaggiare in avanti per dare l'armatura a Shun che potrebbe combattere poi incarnando anche lo spirito di Shaka.

Poi Shijima torna indietro per combattere contro Ade a mani nude. In fondo sappiamo che muore insieme a tutti gli altri, quindi gli Spectre comunque faranno molti danni al Santuario.

E idem gli altri.

Ikki che combatte come incarnazione di tutti i Leoni, come già visto nel G.

E alla fine Seiya....che combatte incarnando prima tutti i Pegasi, tutti i sagittari e poi tutti i santi di tutte le epoche concentrando i loro cosmi che superano lo spaziotempo, in un mega suiseiken che butta a terra papà Zeus, senza ucciderlo ma dandogli solo il tempo di dire che ok, le cose sono andate così, pace, we are the world, we are the children.

Ma siccome il mio ragionamento ha senso, non si avvicinerà manco lontanamente a quanto farà Kurumada.

[pallinium]

ammesso kuru decida di reintrodurre gli ori secondo me si porta dietro quelli del 700

Perché volete farmi ripetere sempre le stesse cose? Ma assolutamente NO, senza di nuovo rientrare nel tema dei viaggi del tempo, se gli ori del 700 magicamente se ne vanno al futuro, Hades nel passato si ritrova a combattere contro nessuno, vince a tavolino la guerra santa, domina la Terra e tutto va in vacca all'istante, sovrascrivendo tutti gli eventi successivi. Bella cazzata

Intanto sei tu che ti fai tutti questi problemi, kuru di certo non se li fa
se dovesse decidere di riciclare i gold in qualche modo (o quelli del 700 o quelli morti al muro del pianto) sta pur certo che lo farà con una spiegazione (ammesso ci sia) che non ha nè capo nè coda come quasi sempre ha fatto nella sua carriera, sei tu che ti affanni a dire questo si questo no, kuru se ne sbatte altamente della logica come ha sempre fatto, se volesse fare le cose con la logica prevista da Saint Seiya devi prendere e cestinare tutto il manga perchè il semplice fatto che dohko abbia conosciuto il suo allievo (e colpo di genio glielo ha anche fatto dire esplicitamente) manda a puttane tutto SS e il manga cosi come lo conosciamo non dovrebbe esistere più ma verrebbe completamente stravolto visto che il rapporto tra loro e la presenza di dohko come guida per i bronzini sono tra le pietre angolari su cui si basa SS

Detto questo non ti permetto di affermare che ciò che scrivo è una cazzata o di riderci sopra, PRETENDO RISPETTO PER CIò CHE SCRIVO, ripeto e sottolineo lo PRETENDO, soprattutto da uno che dovrebbe essere un moderatore, se non sei capace di farlo vattene su una montagna a parlare da solo

e da oggi in poi salvo tu non ti scusi fammi il razzo di piacere di non rispondere più a ciò che scrivo dato che l'educazione e il rispetto non sai dove stanno di casa.......

e ringrazia che sono un signore e non mi abbasso al tuo livello

se invece questo tuo comportamento infantile e maleducato è consentito ditemelo esplicitamente che smetto proprio di frequentarlo il forum, non mi strappo certo i capelli nel caso

[theHeroNeverDies]

ma solo quando è d'accordo con me

Non avevo dubbi

Ma ad ogni, il discorso si riduce a quanto già detto prima. Un arco narrativo con troppi personaggi rischia di estendersi troppo a lungo (talvolta col rischio di tagli imposti dall'alto) o di venire gestito male globalmente (docet di vari battle shonen), perché poi protagonizzare o glorificare tutti non è impresa facile. E se anche quelli bravi faticano e talvolta falliscono (senza citare esempi), ancor peggio con Kurumada, che ha già 2 pessimi esempi alle spalle. Nell'arco di Hades classico doveva gestire alla fine 12 personaggi tra bronzini e ori, rimasti poi 8 dopo la parte al castello, e potendo sfruttare un centinaio di nemici potenziali, l'esito lo sapete. E di ND è meglio inutile ribadirne la scrittura fallimentare, va.

Dissento un po sull'ultimo punto, per quanto sia d'accordo che lì, se tocchi l'oro, ci sia una questione di immagine, ma poi il criterio dipende dall'autore addetto. Non è che Gemini o Virgo siano esenti dal trattamento o non possano trovarsi messi all'angolo, anzi la cosa in sé è capitata in più frangenti, dal canone agli spinoffs. Il punto rimane, cercare di protagonizzare e glorificare un po tutti, perché se per esempio Teshirogi ce l'ha fatta, altri no, favorendo determinati segni sopra ad altri (vedesi Okada), o comunque trovandosi a fronte di situazioni precarie (SOG avente 12 ori per 7 nemici in ballo).

Detto questo non ti permetto di affermare che ciò che scrivo è una cazzata o di riderci sopra,

Ti chiedo scusa, per me certi termini sono abbastanza sdoganati e non hanno affatto un'accezione offensiva, ma eviterò di usarli se li reputi tali. L'intenzione non era quella di attaccarti o di deriderti, ma come sempre, se ognuno è libero di avere le proprie idee e scrivere le proprie teorie, al contempo è possibile che vi sia una risposta ad esse, poiché alla fine la condivisione e il dibattito si fondano su questo. Se si parla di cose illogiche, estremamente improbabili, o materiale da fanfiction, la critica sono libero di muoverla, e vale naturalmente la reciprocità, qualora mi mettessi anch'io a scrivere di teorie che non stanno né in cielo né in terra (del tipo Seika che arriva, si poweruppa al divino come una saintia leggendaria sconosciuta e cazzia Apollo salvando Seiya, poi si ritrovano tutti dinanzi a Zeus, che in realtà è Mitsumasa Kido, che dice loro "io sono vostro padre"... ah no, aspé, questa l'ha già usata Okada nel G, plagio del trash).

Quindi, mi scuso ancora se ho usato termini che ti sono suonati offensivi, non erano concepita in tal senso la risposta, ma il succo rimane quello, la revival dorata non ha nessunissimo senso, e ancor meno ne ha il portarsi dietro gli ori dal passato, letteralmente sputtanando (se posso dirlo) la storia stessa. Perché se già solo la presenza di Saori in un altro tempo è bastata a generare un caos assoluto nello spazio-tempo, se tiri via una generazione intera di personaggi, alla facciazza di Chronos e il suo "vedi non di modificare la storia", le conseguenze catastrofiche sarebbero enormi.

Sul resto, e anche qui mi ripeto, il "danno" in ND è ancora riparabile finora, poi che Kurumada sia un caprone come scrittore sai che son d'accordo, vedremo come chiuderà il teatrino tra qualche mese, se con un senso dietro o mandandola ancor più in vacca di quanto già non sia.

[Erena]

Mah @Gilgamesh  non credo Che I problemi Che hai citato siano insormontabili.

1. Le vendite: non si può sapere in anticipo come và il manga, ma soprattutto non sono le vendite a determinare l'andata in vacca del manga. Appunto Naruto ha tenuto un buon ritmo fino alla sconfitta di Kabuto, poi è cacciata fuori Kaguya e non si è capito più nulla. Insomma, non ci penserei affatto a sta cosa.

2. Vero che devi stare attento a gestire Virgo e Gemini ma li fai sacrificare in grande contro due dei dai nomi altisonanti. Non credo qualcuno avrebbe da ridire se Saga rimuore contro Ares, col letterale dio della Guerra ad esempio. Gli altri sono più spendibili.


3. Sul tempo rubato ai protagonisti, beh, io penso che sia l'esatto opposto. La scalata delle 12 case filava una meraviglia perchè c'erano i legami tra i protagonisti da approfondire, e la questione di Saga, e quella di Camus/Hyoga eccetera. Aveva sentimento, no? Stessa cosa per la Saga di Hades.
Nel paradiso sarebbe troppo la stessa solfa tra i cinque mazzuolati, si riprendono, prossima casa - un po' come nella saga di Poseidone che considero la peggiore onestamente. Insomma a parte la mini questione di Isaak e la più interessante questione di Kanon, per il resto non ce ne fregava un cazzo degli antagonisti ed erano oltretutto visibilmente più deboli dei protagonisti, quindi nemmeno ti partiva l'hype per i grandi scontri...
Insomma sui personaggi io la vedo diversa ma vabbè, io ho amato Lost Canvas che penso sia il manga più corale dell'intero SS universe, quindi son di parte


Se mi dessero la Saga dei cieli con i 12 ori e disegnato dalla Teshi penso che potrei strillare come una fangherl per un anno