Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: Bleach-Anime  (Letto 164012 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline theHeroNeverDies

  • Marine
  • *
  • Post: 6228
  • Cosmo: 254
  • Sesso: Maschio
  • No, non conosco Pizarro, ma adoro la sua pizza.
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1245 il: 03 Luglio, 2022, 14:45:54 pm »
Mi pare di capire che qui è poco seguito, comunque hanno buttato fuori un nuovo trailer:



E direi che ci siamo su (quasi) tutta la linea. LETZ GOOOOO :metal2: :metal2: :metal2:
I am the pen of my post
Spam is my body and chaos is my blood
I have created over a thousand OT
Unknown to Ban, Nor known to Like
Have withstood pain to create many discussions
Yet, those hands will never hold any IT
So as I pray ---






Sostenitore del Lost Canvas come miglior opera di Saint Seiya! :yea:

Offline HYOGA4EVER

  • Marine
  • *
  • Post: 1367
  • Cosmo: 35
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1246 il: 03 Luglio, 2022, 15:07:47 pm »
io non lo seguo però so che l'anime finisce prima del fumetto , questo sarebbe il continuo con le parti mancanti?

Offline theHeroNeverDies

  • Marine
  • *
  • Post: 6228
  • Cosmo: 254
  • Sesso: Maschio
  • No, non conosco Pizarro, ma adoro la sua pizza.
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1247 il: 03 Luglio, 2022, 15:49:13 pm »
io non lo seguo però so che l'anime finisce prima del fumetto , questo sarebbe il continuo con le parti mancanti?

Si, esatto, è l'adattamento dell'arco finale, gli ultimi 20 volumi dell'opera (lo stesso Kubo sta lavorando al progetto, sperando porti addizioni e aggiustamenti del caso).

La cosa più paradossale è che se Saint Seiya e Bleach hanno tantissimi parallelismi a livello di storia, ma paradossalmente anche questa situazione la condividono fortemente. Mi spiego, se coi cavalieri trasposero in anime i primi 18 volumi circa (1986-1989) fermandosi a Poseidone, penso principalmente perché Kuru dovesse ancora finire di disegnare l'arco finale all'epoca (ma in realtà esisteva già un progetto anime per Hades negli anni 90), e completarono (o meglio iniziando a completare) la serie solo nel 2002 (13 anni dopo), gli shinigami hanno avuto simile destino. L'anime è andato avanti dal 2004 al 2012 coprendo i primi 54 volumi dell'opera, fermandosi ai fullbringers principalmente perché l'arco finale all'epoca era iniziato da pochissimo (e si sarebbe concluso solo nel 2016), ed ora (dopo 10 anni dalla fine dell'anime) arriverà il tanto atteso adattamento dell'arco conclusivo.

PS: io comunque continuo a consigliarne il recupero a te o in generale a chi è piaciuto Saint Seiya (classico), appunto per alcuni aspetti similari che condividono (e per altri molto migliori) Bleach dovrebbe piacere a sua volta :zizi:
I am the pen of my post
Spam is my body and chaos is my blood
I have created over a thousand OT
Unknown to Ban, Nor known to Like
Have withstood pain to create many discussions
Yet, those hands will never hold any IT
So as I pray ---






Sostenitore del Lost Canvas come miglior opera di Saint Seiya! :yea:

Offline schieppo

  • *Guru del GDR*
  • Giudice degli inferi
  • *
  • Post: 7165
  • Cosmo: 404
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1248 il: 03 Luglio, 2022, 16:03:20 pm »
Bleach aveva un potenziale incredibile, bruciato nelle ultime saghe non so se per mancanze dell'autore nel portare avanti la trama o per pressioni editoriali.

In ogni caso se seguono il manga e non allungano i combattimenti stile dbz la guarderò volentieri un po alla volta

Offline HYOGA4EVER

  • Marine
  • *
  • Post: 1367
  • Cosmo: 35
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1249 il: 03 Luglio, 2022, 16:05:01 pm »
prima o poi sicuramente

Offline theHeroNeverDies

  • Marine
  • *
  • Post: 6228
  • Cosmo: 254
  • Sesso: Maschio
  • No, non conosco Pizarro, ma adoro la sua pizza.
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1250 il: 03 Luglio, 2022, 16:15:19 pm »
Bleach aveva un potenziale incredibile, bruciato nelle ultime saghe non so se per mancanze dell'autore nel portare avanti la trama o per pressioni editoriali.

Qui non saprei, ma ho sempre sentito dire della seconda, visto che negli ultimi tempi giravano voci che Kubo avesse litigato con i redattori, quindi sicuramente (quanto meno nell'ultima cinquantina di capitoli) una pressione per chiudere ci sarà stata e si vede, in particolare nell'epilogo velocizzato senza manco mostrare tutti i personaggi sopravvissuti.

Vediamo cosa ci aspetta, visto che appunto Kubo sta lavorando con Studio Pierrot per apportare espansione ed eventuali aggiustamenti. Fatto sta che la prima parte di questo arco finale, che già possiamo evincere dal nuovo trailer, sarà BRUTALE! (ed è giusto così)

In ogni caso se seguono il manga e non allungano i combattimenti stile dbz la guarderò volentieri un po alla volta

A parte che l'hanno già detto, non vedo perché no. Nel senso, filler casuali (perché comunque non ce n'è l'esigenza visto che il manga è concluso) e allungamenti alla DBZ (dove si menano a vuoto per episodi interi senza arrivare a nulla) sono privi di senso, ma se molte battaglie del manga che si sono svolte rapidamente o sono state messe off-panel venissero allungate di quei 5 minuti o mostrate abbastanza, non ci sarebbe nulla di male, anzi tutto di guadagnato. Altra cosa che spero è che magari, essendo in genere l'anime più chiaro, rivelino o spieghino meglio i poteri di alcuni personaggi, poco chiare nel manga. Vedremo.
I am the pen of my post
Spam is my body and chaos is my blood
I have created over a thousand OT
Unknown to Ban, Nor known to Like
Have withstood pain to create many discussions
Yet, those hands will never hold any IT
So as I pray ---






Sostenitore del Lost Canvas come miglior opera di Saint Seiya! :yea:

Online Gilgamesh

  • Qui, il puccio satanico - L'epatite
  • Vice Pope
  • *
  • Post: 16384
  • Cosmo: 1182
  • Sesso: Maschio
  • "Dannato Aiolos" [cit.]
    • MSN Messenger - hiddukel@hotmail.it
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1251 il: 03 Luglio, 2022, 16:44:53 pm »
Mi pare di capire che qui è poco seguito, comunque hanno buttato fuori un nuovo trailer:



E direi che ci siamo su (quasi) tutta la linea. LETZ GOOOOO :metal2: :metal2: :metal2:

Oh si, ho visto giusto stamattina il trailer
Graficamente sembra fatto molto molto bene... la TYBW non è che sia il mio arco preferito, ma lo guarderò volentieri

Bleach aveva un potenziale incredibile, bruciato nelle ultime saghe non so se per mancanze dell'autore nel portare avanti la trama o per pressioni editoriali.

Da quello che so, l'autore ha avuto dei seri problemi di salute verso il finale, e ha dovuto accorciare di parecchio quello che intendeva fare
Diciamo che l'ultimo arco ha delle cose fatte davvero molto bene, ma soffre secondo me di due problemi principali.
Il primo è che ci sono un sacco di personaggi che sono davvero poco sfruttati (tipo praticamente tutti i Visored, e io che speravo tantissimo di vedere il Ban Kai di Shinji) mentre ce ne sono altri che sono forse fin troppo utilizzati (vedi Hitsugaya).
Il secondo è che la molti dei poteri inediti (alcuni dei quincy e la maggior parte dei nuovi Ban Kai) sono... esagerati.

In ogni caso se seguono il manga e non allungano i combattimenti stile dbz la guarderò volentieri un po alla volta

In realtà da quello che ho sentito dire su youtube sembra che Kubo, l'autore del manga, abbia confermato che l'anime espanderà parecchio rispetto al manga.
Io spero che l'idea non sia solo di allungare i combattimenti (alcuni secondo me necessitano di essere allungati, o mostrati in generale) ma anche di dare un po' di spazio in più a tutti quei personaggi, Shinigami o Quincy, che sono stati un po' sprecati...
Per dirne uno - e lo metto sotto spoiler per chi non ha letto il manga

Spoiler
sul finale vediamo che Iba, il vicecapitano sotto Komamura, è diventato capitano della settima divisione... ma cos'ha fatto durante tipo tutto il manga?
Perché da quel che ricordo non solo il massimo che ha fatto è stato tentare di attaccare quella sorta di chimera creata durante lo scontro con gli Arrancar - solo per essere oneshottato dalla stessa, nonostante la stesse attaccando alle spalle - ma neanche sappiamo quali siano il nome o l'abilità della sua zanpakuto... lui secondo me avrebbe meritato un po' di spazio nella TYBW in modo da "guadagnarsi" la posizione di capitano anche agli occhi degli spettatori
[close]

Offline theHeroNeverDies

  • Marine
  • *
  • Post: 6228
  • Cosmo: 254
  • Sesso: Maschio
  • No, non conosco Pizarro, ma adoro la sua pizza.
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1252 il: 03 Luglio, 2022, 18:19:47 pm »
Intanto grazie Gilga, una discussione così ogni tanto fa bene :sisi:

Oh si, ho visto giusto stamattina il trailer
Graficamente sembra fatto molto molto bene... la TYBW non è che sia il mio arco preferito, ma lo guarderò volentieri

Non è nemmeno il mio di preferito (Soul Society for ever, sebbene la parte nell'Hueco Mundo sia tanta roba), però il primo pezzo dell'invasione spacca di brutto :metal2:

Spoiler
Chiaramente per tutta la parte relativa a Yamamoto, ma in generale è la prima volta che vediamo il Gotei 13 subire una sconfitta così schiacciante e unilaterale (il che volendo è un difetto per l'arco degli arrancar, perché seppur agli inizi venisse promesso molto nei discorsi su Vasto Lorde ed Espada, a conti fatti, seppur abbiano impegnato molto gli shinigami, nessuno si è imposto così tremendamente sui capitani).
[close]

Da quello che so, l'autore ha avuto dei seri problemi di salute verso il finale, e ha dovuto accorciare di parecchio quello che intendeva fare
Diciamo che l'ultimo arco ha delle cose fatte davvero molto bene, ma soffre secondo me di due problemi principali.
Il primo è che ci sono un sacco di personaggi che sono davvero poco sfruttati (tipo praticamente tutti i Visored, e io che speravo tantissimo di vedere il Ban Kai di Shinji) mentre ce ne sono altri che sono forse fin troppo utilizzati (vedi Hitsugaya).
Il secondo è che la molti dei poteri inediti (alcuni dei quincy e la maggior parte dei nuovi Ban Kai) sono... esagerati.

Io avevo sempre sentito dei problemi con l'editore, ma va beh, speriamo con l'anime possa aggiustare come vuole.

Sui problemi, concordo abbastanza, ma quelli sono relativamente marginali (almeno il secondo). Rispondo sotto spoiler:

Spoiler
1- sicuramente ci sono dei problemi di gestione generale, e se prima ho criticato un punto negativo degli arrancar dove i quincy han fatto meglio, qui è l'opposto. Perché nel macro arco degli arrancar (che okay, volendo è durato un po di più a volumi), Kubo è riuscito a dar spazio pressoché a tutti i personaggi, arrivando a dar risalto persino a parecchi vice-capitani (gli scontri a difesa dei pilastri furono molto belli, soprattutto Hisagi vs Findorr). L'arco finale invece ha fatto l'opposto, perché seppur nella prima parte ci stava mostrare poco o nulla, perché il focus era su Yamamoto, dalla seconda parte era logico aspettarsi una gestione più bilanciata. Purtroppo no, e qui concordo, molti personaggi sono andati "sprecati", tanto dal lato shinigami quanto quincy.

Che alcuni quincy fossero mera carne da cannone ci stava, del resto erano 27, ma alla fine mi azzarderei a dire che forse una decina sono stati gestiti bene (e tra questi molti sgravati). Tolto Yhwach, il biondo e gli altri 4 d'elite, direi Bambietta, As Nodt, Maskuline, Gremmy e Bazz-B, volendo il sosia di Yhwach. Su di loro magari ha anche fatto un buon lavoro a caratterizzazione, ma torno a ribadire che durante gli arrancar, anche figure prettamente secondarie (i Privaron o alcune Fracciònes) ebbero il loro perché. Poi forse, essendo inediti come antagonisti e tendenzialmente meno accattivanti degli Espada a livello di personalità (anche qui punto agli arrancar), magari su di loro fregava meno al lettore medio.

Diverso invece dal lato dei "buoni" dove la delusione è stata maggiore, perché appunto ci son stati troppi personaggi da gestire. La morale della favola è che tolti i soliti famosi, svariati capitani e luogotenenti non hanno avuto gran spessore. I 3 ex-Vizard hanno preso quasi solo sberle, Soifon stessa non è servita a un cacchio nella fase finale, il povero Ukitake è morto senza aver avuto uno scontro reale (non off-screen), e quasi tutti i vice-capitani tranne Rukia e Renji (e un poco Nemu e Nanao nel supporto ai loro capitani) sono stati pestati ripetutamente (tra tutti Hisagi poveraccio, che si era pure allenato per il bankai). Non solo loro, anche Grimmjow e Neliel sono serviti di contorno nonostante il loro attesissimo ritorno (Halibel liberata manco vista, ma ci sta, non essendo lei in diretti rapporti con gli shinigami), i fullbringers sono serviti giusto come back-up finale, ma anche figure paternali come Isshin e Ryuuken, che avevano tutti i buoni presupposti per scendere in campo stavolta (oltre che per aiutare i figliocci), nada.

Insomma sì, classico difetto degli archi finali battle shonen, troppa gente per una gestione bilanciata nei limiti del possibile, ma sicuramente si poteva (e potrà?) far meglio.


2- sui poteri sgravati non la vedo come un difetto in sé, seppur prima fossero pochi (direi giusto Aizen, Yama e Barragan aveva poteri davvero rottissimi), è innegabile che Kubo nell'arco final abbia dato libero sfogo all'esubero. I bankai di Yama, Unohana, Ichibei, Kyoraku, Urahara, Zaraki (random), ma pure quelli nuovi di Komamura, Renji, Rukia, Byakuya e Toshiro. Paradossalmente giusto Soifon e i Vizard, ossia quelli presi a sberle per tutto l'arco, non hanno avuto upgrade degni. Mentre dal lato quincy, tolto quello che copiato Yhwach, tra Gremmy, Pernida, Barro, Askin, IL MIRACOLO, Haschwalth, oltre allo stesso Yhwach. Va beh, pure Yoruichi ed Aizen, pur senza spade, belli rotti. Insomma sì, libero sfogo, ma va benissimo così, non lo vedo come un punto negativo.


3- il punto negativo eventualmente sarebbe la gestione delle cose. Passino de misteri o chiarimenti poi non proprio chiariti (ma a largo dell'opera, non solo nell'arco finale), seppur alcuni necessari, ma certe cose non sono andate giù nemmeno a me. Tralasciando gli off-panel di diversi scontri, il cestinamento di alcuni quincy tramite l'Aushwalen o il fatto che certi siano morti senza manco rivelarne i poteri (il robot ed il colonnello Sanders). Poi appunto, nel pezzo finale, oltre a dei personaggi che non hanno proprio avuto ruolo (già citati), tipo Soifon è letteralmente sparita nel nulla dall'arrivo al palazzo reale fino all'epilogo, cioè boh (quando mandarla in aiuto a Yoruichi sarebbe stata la scelta migliore). Non critico gli scontri con gli schutzstaffel in sé perché a me son piaciuti (ma loro erano sì troppo fuori scala), però come si sono risolti quelli di Thor e il Biondo (nuovamente con Yhwach assorbendone i poteri perché non più utili) lasciano l'amarezza. Tante altre cose, ma lo stesso epilogo dell'opera, così 10 anni dopo di colpo, senza tanti discorsi, nemmeno mostrare tutti tutti i personaggi e cosa ne é stato di certi, boh. Altra critica, il fatto che, tolti i 3 seniors tra gli shinigami, a conti fatti non sia morto nessuno, sebbene alcuni fossero effettivamente morti (ma il mago Mayuri tra zombificazioni li ha fatti rinascere), nonché che la morte di Byakuya nella prima parte lo avrebbe immolato a divinità se ci fosse rimasto secco davvero.
[close]

Ignorami, scrivo troppo. In breve, la gestione generale dei personaggi e certi scontri, e alcune lacune sul piano delle informazioni, sono i veri punti negativi. I poteri esagerati che citi sì, certi sono stati davvero eccessivamente sgravati, ma è prassi negli archi finali e poi un po di esagerazione (purché non scada troppo nel trash) ci sta tutta.

Io spero che l'idea non sia solo di allungare i combattimenti (alcuni secondo me necessitano di essere allungati, o mostrati in generale) ma anche di dare un po' di spazio in più a tutti quei personaggi, Shinigami o Quincy, che sono stati un po' sprecati...

Nei limiti del possibile lo spero pure io :sisi:

Per dirne uno - e lo metto sotto spoiler per chi non ha letto il manga

Spoiler
sul finale vediamo che Iba, il vicecapitano sotto Komamura, è diventato capitano della settima divisione... ma cos'ha fatto durante tipo tutto il manga?
Perché da quel che ricordo non solo il massimo che ha fatto è stato tentare di attaccare quella sorta di chimera creata durante lo scontro con gli Arrancar - solo per essere oneshottato dalla stessa, nonostante la stesse attaccando alle spalle - ma neanche sappiamo quali siano il nome o l'abilità della sua zanpakuto... lui secondo me avrebbe meritato un po' di spazio nella TYBW in modo da "guadagnarsi" la posizione di capitano anche agli occhi degli spettatori
[close]

Spoiler
Nello specifico di Iba son d'accordo, non ha fatto un cazzo per tutta l'opera, manco sappiamo il nome ed il potere della sua zanpakuto, però alla fine ha preso il posto di capitano della settima (quindi dovrebbe avere pure il bankai). Stessa storia, ma leggermente meno peggio, per Isane come nuovo capitano della quarta, certamente la scelta migliore per tale compagnia, ma nemmeno di lei sappiamo nulla sulla sua zanpakuto (e dovrebbe avere pure il bankai). Non che poi Lisa all'ottava sia la gran cosa. Che poi, tornando su Iba, va bene che Rose, Shinji e Kensei si sono ripresi le loro cariche, lasciate vuote da Gin, Aizen e Tosen, tempo prima dei fullbringer, ma perché Love non è stato ripristinato alla settima a fine serie al posto di Iba? Boh.

Va beh, forse il capitolo Inferno (se e quando continuerà) ci mostrerà finalmente qualcosa su di loro, e magari anche il bankai di Ukitake (che è uno dei pochi che mancano). Per il resto, sulla zanpakuto di Yoruichi ormai ci ho messo una pietra sopra :ya:
[close]


Chiudo solo dicendo una cosa. Chiaramente spero che l'anime aggiusti un po di cose in generale, sul lato grafico e sonoro invece abbiamo già avuto buone conferme di qualità. Però Bleach ha avuto una grande fortuna, ed è la novel con Hisagi protagonista, Bleach - Can't Fear Your Own World. Se non siete fan appassionati forse non la comprerete o leggerete, però davvero questa novel riesce nell'impossibile. In 3 volumi, oltre introdurre e sviluppare una buona storia con un antagonista degno di questo nome, da praticamente da il giusto spazio e gloria a tutti quei personaggi bisfrattati o ignorati nell'arco finale (shinigami, quincy, arrancar, fullbringer), ove ti mostra alcuni poteri (Hisagi e Hirako) o scenari che avresti voluto vedere nell'arco finale, naturalmente ti mostra è successo subito dopo la guerra, ma ancor più questa novel rivela informazioni essenziali, i segreti sul re del dell'anime, sulla creazione della Soul Society stessa, sui fondatori di essa nonché i capi delle 5 grandi famiglie, e molto altro ancora. Paradossalmente (ma non voglio fare spoiler) al punto da farti questionare su chi alla fine fosse veramente nel giusto nelle guerre svoltesi finora (dato che il protagonista è Hisagi, c'è chiaramente un filo diretto con Tosen).
« Ultima modifica: 03 Luglio, 2022, 18:29:03 pm da theHeroNeverDies »
I am the pen of my post
Spam is my body and chaos is my blood
I have created over a thousand OT
Unknown to Ban, Nor known to Like
Have withstood pain to create many discussions
Yet, those hands will never hold any IT
So as I pray ---






Sostenitore del Lost Canvas come miglior opera di Saint Seiya! :yea:

Online Gilgamesh

  • Qui, il puccio satanico - L'epatite
  • Vice Pope
  • *
  • Post: 16384
  • Cosmo: 1182
  • Sesso: Maschio
  • "Dannato Aiolos" [cit.]
    • MSN Messenger - hiddukel@hotmail.it
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1253 il: 03 Luglio, 2022, 19:03:20 pm »
Non è nemmeno il mio di preferito (Soul Society for ever, sebbene la parte nell'Hueco Mundo sia tanta roba), però il primo pezzo dell'invasione spacca di brutto :metal2:

Ma infatti, come dicevamo prima il problema di quest'arco è proprio nella seconda invasione

Spoiler
Escludendo la parte di Yamamoto, che secondo me nonostante la sconfitta ne guadagna tantissimo come personaggio, la prima invasione mette i quincy davvero su un altro livello rispetto agli altri avversari... la prima invasione è davvero un massacro.
Il problema è che poi nella seconda invasione questa minaccia viene davvero tanto ridimensionata. Anche durante le successive battaglie, fino alla parte finale, a ricordi non danno l'impressione di poter veramente fare dei danni permanenti a Soul Society, anche perché Kubo ha fatto l'errore madornale di far praticamente ritornare in vita tanti personaggi che sembravano morti, e che imho tali avrebbero dovuto rimanere.
Così a memoria mi vengono in mente Rojuro Otoribashi/Rose ed Izuru Kira (anche se Mayuri nell'arco di Soul Society aveva ricevuto ferite paragonabili), ma soprattutto Byakuya... lì Kubo non ha avuto le palle di lasciarlo morto dopo lo scontro con quel quincy inquietantissimo di cui non ricordo il nome, mandando anche in vacca il peso emotivo del suo dialogo con Ichigo, lo stesso con cui hanno concluso questo trailer

Poi appunto, poteri fin troppo overpower per gli Shinigami, quincy overpower pure loro che infatti vengono sconfitti in modi completamente idioti (Grammy che fondamentalmente si suicida, il cecchino di cui non ricordo il nome che viene sconfitto con una spada "di famiglia" tirata veramente fuori dal cilindro, Gerald Valkyrie che addirittura viene ucciso dal re dei quincy...), personaggi completamente sprecati (looking ad you, Zero Division) etc...
[close]

Insomma sì, libero sfogo, ma va benissimo così, non lo vedo come un punto negativo.

Spoiler
Non so, non sono d'accordo, più che altro perché poi se ne perde l'impatto.
Per dire, il Ban Kai di Kyoraku è davvero figo, tematicamente, e si incastra davvero bene con il suo Shi Kai (soprattutto in inglese, dato che si passa dallo Shi Kai dove Kyoraku fa dei giochi da bambino (play in inglese) al Ban Kai dove fa una recita teatrale (play pure quella)
Il problema è che ricordo che all'epoca la mia reazione fu... di noia. "Si, ok, l'ennesimo potere brokenissimo e superforte, abbiamo capito..."
Per parafrasare "Gli Incredibili", se tutti i poteri sono broken nessuno lo è
[close]

Spoiler
I bankai di Yama, Unohana, Ichibei, Kyoraku, Urahara, Zaraki (random)
[close]

Divido la mia risposta in due :sisi:

Zaraki
Quello onestamente non lo definirei "random"... il problema è che Kubo non ha spiegato nulla, se non anni e anni dopo su - se non erro - una sezione di Q&A sul suo sito, lasciando tutto all'interpretazione dei fan.
Il punto è che apparantemente - spiegazione di Kubo, appunto - Nozarashi per riuscire a comunicare con Zaraki, che non sentiva la sua voce, si è separata in due: con parte della sua anima, quella che è relativa appunto al Ban Kai, ha "dato vita" a Yachiru.
Che Yachiru fosse l'incarnazione del Ban Kai di Zaraki l'ho sempre trovato abbastanza chiaro dal manga, ma questo spiega anche perché Zaraki sia riuscito a sbloccare il Ban Kai a così breve distanza dallo Shi Kai: non ha bisogno di combattere contro Nozarashi per dimostrarsi degno, perché Yachiru sa benissimo quanto lui sia degno.
[close]

Unohana
Allora, partiamo dal presupposto che la rivelazione su Unohana, ed il suo scontro con Zaraki, è stata la parte che ho apprezzato di più del TYBW... via del fatto che poi il suo sacrificio è andato praticamente sprecato, perché Zaraki non ha conseguito praticamente nessun risultato concreto nella guerra.
Mi piace la rivelazione sul suo passato e sulla sua vera personalità, più che altro perché risolve un paio di punti di perplessità sul suo personaggio: in particolare come mai tutti sembrano aver paura di lei, e come mai lei è l'unica oltre a Yamamoto la cui zanpakuto, in forma sigillata, è una nodachi... la spada a due mani giapponese (e sappiamo che la dimensione della spada riflette la forza del suo portatore)

Il problema di Unohana però è proprio la sua zanpakuto.
Perché a questo punto mi viene da pensare che Minazuki la manta non sia il suo Shi Kai originale, o quantomeno che sia vagamente modificato nella sua natura... dubito che lo Shi Kai di Unohana Yachiru fosse un esserino gentile che cura le ferite. E mi secca tantissimo che Kubo non abbia mostrato la forma originale del suo Shi Kai durante lo scontro con Zaraki, ma che sia passato direttamente al Ban Kai.

Ban Kai che non so se lo definirei "broken", più che altro perché ancora non s'è capito cosa faccia... perché se a una prima occhiata sembra che sostanzialmente generi una sorta di nebbia acida che scioglie tutti i presenti sul campo - che tematicamente avrebbe anche senso con lo Shi Kai, che cura con i suoi acidi gastrici - verrebbe però da chiedersi chi abbia curato Unohana e Zaraki al termine dello scontro
[close]

Nota finale veloce...
Capitolo inferno: spero che vada avanti con la storia
Spoiler
un po' per vedere anche l'inferno, e capire se ci sono altri "mondi" oltre ai 4 che già conosciamo, un po' per vedere un po' espansi tutti quei capitani morti - tra cui appunto Ukitake - un po' magari per vedere anche qualche "vecchio" capitano che ci è sconosciuto... sarebbe carino ad esempio un incontro tra Zaraki, Unohana e Kiganjo
[close]
Can't fear your own world: sarei curioso di recuperarlo onestamente, sia questo che Spirits are forever with you... ho visto dei video che lo riassumono e sembra interessante

Magari finito il TYBW arc l'anime andrà avanti pure con quelli :zizi:

Ignorami, scrivo troppo

Giammai :zizi:

PS:
Mi sono sempre rifiutato di vedere i filler o i film... secondo te ce n'è qualcuno che merita? Mi incuriosiva quello sull'Inferno, giusto per non ripetermi :zizi:
« Ultima modifica: 03 Luglio, 2022, 19:04:52 pm da Gilgamesh »

Offline schieppo

  • *Guru del GDR*
  • Giudice degli inferi
  • *
  • Post: 7165
  • Cosmo: 404
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1254 il: 03 Luglio, 2022, 20:47:27 pm »
Attenzione, a me va benissimo che l'anime copra i buchi di trama ed integri le vicende del manga. Lo trovo doveroso visto che è l'unico modo che ha l'autore per sistemare la sua stessa opera.
Però ci sono una marea di combattimenti, il rischio che si passi un intera puntata stile goku vs freezer anime é altissimo. Basta che iniziano a scambiarsi inutili colpi di spada senza poteri e la puntata passa subito....

Quante puntate durerà lo scontro contro
Spoiler
Miracle? Più di una già solo seguendo il manga figuriamoci se iniziano a fillerare
[close]

Detto questo il bankai di Aizen lo vedremo nel seguito del manga perché
Spoiler
Nella battaglia finale usa comunque solo lo shikai
[close]

Online Gilgamesh

  • Qui, il puccio satanico - L'epatite
  • Vice Pope
  • *
  • Post: 16384
  • Cosmo: 1182
  • Sesso: Maschio
  • "Dannato Aiolos" [cit.]
    • MSN Messenger - hiddukel@hotmail.it
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1255 il: 03 Luglio, 2022, 20:55:19 pm »
Ma infatti la speranza è che fillerino dove serve, e non a caso
E il fatto che sia stato Kubo stesso a dire che l'anime avrà delle aggiunte rispetto al manga mi fa ben sperare, magari è stato interpellato direttamente e quindi le aggiunte saranno sensate

Offline theHeroNeverDies

  • Marine
  • *
  • Post: 6228
  • Cosmo: 254
  • Sesso: Maschio
  • No, non conosco Pizarro, ma adoro la sua pizza.
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1256 il: 03 Luglio, 2022, 23:15:51 pm »
Mega-rispostone is coming :zizi:

Ma infatti, come dicevamo prima il problema di quest'arco è proprio nella seconda invasione

E qui penso siam tutti d'accordo, la prima parte al massimo aveva qualche off-panel di troppo, mentre il pezzo intermedio d'assestamento fu fatto molto bene (soprattutto il flashback "Everything But The Rain"), i problemi o mancanze più seri iniziano con la seconda e terza fase.

Spoiler
Ma guarda, d'accordissimo su Yamamoto. Non è mai stato tra i miei super favoriti, però ha fatto il suo dovere sempre, specialmente bello incazzoso e rottissimo contro (il falso) Yhwach, culminando con la sua morte. E sai come la penso, una morte triste o epica che sia, se non entrambe, è il miglior finale per un personaggio, specie se tale morte serve a immolarlo come leggenda (motivo per cui mi piace particolarmente il Lost Canvas e per cui appunto la "falsa" morte di Byakuya trovo sia stata uno spreco, perché avrebbe avuto un peso enorme su Ichigo, Rukia e Renji in seguito). Inoltre aggiungerei, sulla morte di Yamamoto, il peso che tale perdita ha lasciato, in particolar modo su Kyoraku, che al prenderne il posto ha subito una maturazione davvero enorme (e fortemente apprezzabile) nell'arco finale.

D'accordo anche sul fatto che avrebbe dovuto far morire più gente, o comunque far rimanere i morti tali, essendo la guerra sanguinaria, ed invece alla fine ci hanno lasciato solo Sasakibe, Yamamoto, Unohana ed Ukitake tra quelli rilevanti (non conto Nemu perché si sa), tornando sulla scia tipica shonen in cui tendenzialmente muoiono solo le vecchie generazioni e al limite i nemici, di rado si vedono tante vittime tra i buoni, specie se del gruppo principale.

D'accordo anche in linea di massima su un altro difetto shonen, ossia rendere i nemici troppo sgravati e non sapere poi come abbatterli con un senso, tuttavia qui mi riferisco più alla guardia reale di Yhwach (e lo stesso baffone). Ripeto, a me gli scontri di Mayuri e Kyoraku non sono dispiaciuti, mentre quello contro Askin è stato forse quello con un di più senso logico dietro, ma condivido pienamente le conclusioni deludenti di Gerard e Jugram. Il primo aveva un potere troppo invincibile, ma io ero arrivato a pensare che il suo punto debole fosse la stella quincy dentro il corpo (che si vede quando Zaraki lo taglia in due) e speravo arrivassero a sconfiggerlo così, invece.... mentre per il biondo desideravo (e desidero ancora) un faccia a faccia con Ryuuken Ishida, l'ultimo vero quincy, ma chissà...

L'unico punto che non condivido appieno è ciò che chiami un ridimensionamento della minaccia, che si c'è stato (ma consideriamo pure che gente come Gremmy o l'elité non partecipò nella prima parte) ma ha senso. Considera che la prima invasione fu tanto tremenda, quasi unilaterale, per svariati fattori. I quincy apparvero di soppiatto, dal nulla, grazie alle ombre del Wanderreich, iniziando a seminare distruzione ovunque. Inoltre, avevano i medaglioni in grado di rubare i bankai (mentre gli shinigami, dalla poche informazioni che avevano, pensavano soltanto che lo sigillassero), ed il bankai era l'arma di punta per la maggior parte dei capitani, certi anche troppo dipendenti da esso, e che così di soppiatto si videro fottuti da questo furto fu solo logico. In questo contesto era ovvia una disfatta totale, a prescindere anche dai poteri di certi avversari.

D'altro canto nella seconda metà si erano preparati a tutto. Meglio organizzati da un punto di vista difensivo, pronti all'arrivo dei nemici, e olti si erano allenati o avevano preso eventuali contromisure nel periodo intermedio. Chi per combattere al meglio anche senza bankai, altri allenati al palazzo reale o dove, in più certi erano già a conoscenza di certe abilità nemiche, e al resto ci pensò Urahara nel ripristinare loro i bankai e rendere inutili i medaglioni col furto (che poi paradossalmente fu grazie a poteri hollow opposti ai quincy, ma quei geni dei Vizard che avevano un vantaggio "naturale" non misero più su quelle stramaledette maschere). Da qui trova senso che, contro gli stessi avversari della prima invasioni (non i mostri tra i quincy), il pericolo fu ridimensionato, tra Soifon e Toshiro pronti a confrontarsi contro gli stessi nemici senza bankai, Ichigo, Rukia, Renji e Byakuya poweruppati al palazzo reale, Komamura pronto al sacrificio finale, Zaraki sparatosi lo shikai, Mayuri e Urahara con le loro nuove trovate, etc (giusto i Vizard furono polli). Le uniche minacce serie nella seconda/terza fase furono appunto gli upper quincy, Gremmy e gli Schutfzstaffel, e fu giusto così.
[close]

Non so, non sono d'accordo, più che altro perché poi se ne perde l'impatto.

Anche qui capisco il tuo punto di vista e lo condivido in buona parte, ma al contempo non lo trovo così fuori posto.

Spoiler
Per i quincy ci stava, essendo appunto i nemici finali finali dell'opera, come de prassi battle shonen, una fumata dei livelli ci stava tutta (poi sul come sono stati tirati giù, appunto, altra storia).

Per gli shinigami sì, forse ha un po esagerato, seppur certi fossero già telefonati. Nel senso, Yamamoto era già rottissimo solo con lo shikai, quindi per il bankai questo e peggio ci si aspettava. Idem coi bankai di Urahara e Kyoraku, due personaggi già estremamente forti di base e sui cui poteri segreti si era lasciata molta curiosità, e aggiungerei la stessa Yoruichi. Non cito Ichibei o Oetsu, perché che quelli della zero fossero sgravati era solo logico, e nemmeno Ichigo, per il quale boostarsi a mille ogni volta era prassi. Gli altri sì, furono sparati a mille per esigenze del caso, da Rukia, Renji e Byakuya che vennero portati a palazzo perché sì e si allenarono lì per il livello successivo, a Mayuri che va beh ogni volta se ne inventa una, mentre Zaraki e Toshiro sì, si tirarono i PU giganti dal nulla giusto alla fine per far scena contro IL MIRACOLO.
[close]

Divido la mia risposta in due :sisi:

Hai ragione, ma non era quello il mio punto.

Spoiler
Sì,. Yachiru è sempre stata la spada di Ken-chan e quindi il senso dietro tutto c'è. Il problema è che siamo passati da un personaggio che per 500 e passa capitoli ha combattuto di pura ignoranza al tirarsi in neanche 100 capitoli shikai e bankai così velocemente, che manco si chiamasse Ichigo Kurosaki. Passi lo shikai per cui si è confrontato con Unohana a rischio della vita, ma il bankai, come modalità in sé, è arrivato lì per lì a caso, giusto per esigenza di trama contro IL MIRACOLO. Idem per Toshiro, col power-uppone della forma adulta. Ciò che sto dicendo non è che non siano stati contestualizzati a dovere, andava bene, ma nel modo in cui sono arrivati ad hoc giusto per sono sì "forzati".

D'accordissimo sul punto che riguarda Unohana e la perplessità relativa allo shikai, ma qui prima di tutto bisognerebbe arrivare a capire cosa faccia effettivamente il suo bankai LOL
[close]

Nota finale veloce...
Capitolo inferno: spero che vada avanti con la storia

Idem :sisi:

Spoiler
L'inferno nel lato manga è una delle cose introdotte agli inizi ma mai esplorate poi, salvo appunto nel quarto film (idem con le Mod Souls e il progetto Spearhead, ma su questo ci ha pensato un arco filler). Il potenziale c'è tutto, per come è stato presentato poi dal one-shot non sarà un Boruto, quindi oltre alla possibilità di vedere in azione il nuovo Gotei 13, la possibilità implicita che si lascia è anche quella di rivedere facce vecchie molto agognate dai fan. Non solo Yamamoto, Unohana ed Ukitake (da capire se saranno tipo dei guardiani ed alleati, o dei nemici), potenzialmente anche Gin e Tosen (seppur nell'incertezza del rituale), vecchi capitani che non si conoscono, o gli stessi Espada (pure qui, sussisterebbero dei dubbi su alcuni).

Il potenziale enorme c'è, ed inoltre, piccolo spoiler, nella novel di CFYOW si fa cenno all'inferno con una connessione ad una delle grandi casate nobili (l'ultima che manca da rivelare).
[close]

Can't fear your own world: sarei curioso di recuperarlo onestamente, sia questo che Spirits are forever with you... ho visto dei video che lo riassumono e sembra interessante

Magari finito il TYBW arc l'anime andrà avanti pure con quelli :zizi:

Si, sono le migliori. SAFWY non l'ho letto ma so di che parla e merita, semmai ne faranno un'edizione italiana la comprerò (e pure qui diciamocela chiara, il 7° e 8° Kenpachi erano sgravissimi pure loro).

CFYOW l'ho appunto letta perché presa cartacea (le novel non mi piace leggerle online), e ribadisco, scritta divinamente, da appunto quello spazio che è mancato a diversi personaggi nella guerra, propone interazioni improbabili, rivela alcuni poteri non mostrati (tra cui appunto i bankai di Hisagi e Hirako), propone un antagonista di livello (idem i suoi due collaboratori), e soprattutto ti tira di quelli spiegoni generali sul Soul King, sulla Soul Society, e tanti altri aspetti, che danno all'opera quel senso di completezza che è mancato con l'arco finale, di cui appunto la novel tappa quasi tutti i buchi.

Onestamente vorrei davvero che, se l'anime avrà successo (ma immagino di sì viste le ottime premesse), adattassero anche le novel. Kubo si era già detto aperto a questo, citando in causa però We Do KNOT Always LOVE You, ossia la novel post arco finale su Rukia (matrimonio e altre cose mi pare di aver letto), che non reputo così interessante. Ma se c'è spazio, CFYOW spero davvero venga trasposta, meriterebbe troppo.

Mi sono sempre rifiutato di vedere i filler o i film... secondo te ce n'è qualcuno che merita? Mi incuriosiva quello sull'Inferno, giusto per non ripetermi :zizi:

Mi becchi in un momento giusto, visto che appunto Dynit dallo scorso anno ha iniziato a portare Bleach doppiato (molto bene) in italiano su Amazon Prime, e ormai hanno quasi completato l'opera (manco giusto l'ultima stagione coi fullbringers), quindi me lo sono rivisto tutto (e ho pure obbligato mio padre a vederselo).

Va beh, non mi addentro negli episodi filler singoli, alcuni simpatici altri no, parlo soltanto dei 4 archi filler, sui faccio due premesse prima. Tanto questi archi come i film "soffrono" di una constestualizzazione al momento di produzione, cosa che bene o male accomuna sempre le fillerate, ossia che hanno magari delle limitazioni del caso dovuto al periodo in cui sono stati fatti (perché magari il manga non aveva ancora rivelato certe cose, poteri, etc). Per farti un esempio stupido, il primo arco filler (i Bount) l'han fatto subito dopo la Soul Society ma prima dell'inizio degli Arrancar, in un periodo anche abbastanza sfavorevole, tra Uryu che aveva perduto i poteri, personaggi come Rukia, Hisagi ed altri di cui non si sapeva nemmeno lo shikai, e via discorrendo. L'altra cosa è che, un po come per quelli di Saint Seiya, alcuni archi filler o film non hanno un incastro temporale molto logico nella cronologia. Poi sono aspetti marginali se non ti impunti troppo e le cose son fatte bene.

ARCHI FILLER: (le openings rendono bene l'idea degli archi stessi)

1) La ribellione delle Zanpakuto (230-265, anche se la storia principale termina al 255), OTTIMO. Penso sia uno dei migliori archi filler mai realizzati, l'antagonista (Muramasa) è assai sveglio ed intrigante, inoltre la saga in sé mostra un buon punto di interesse, ossia la materializzazione di (quasi) tutte le zanpakuto degli shinigami principali, che appunto si ribellano ai propri padroni. La saga offre molti spunti e scenari interessanti, ha dei momenti di hype proprio elevatissimi, e porta avanti una mini-storia molto interessante, che trova altresì una conclusione degna. Inoltre, seppur mi parve di capire che Kubo supervisionò quasi sempre gli archi filler, quest'arco è fantastico a livello retroattivo, al punto quasi pensarlo canonico (peccato solo che abbia un incastro temporale quasi impossibile). Se la vedi, qui noterai un sacco di "spoiler" sull'arco finale, perché molti dei design originali delle zanpakuto qui viste sono stati ripresi nell'arco finale nel manga (te ne cito due, Rukia e Kyoraku), ma c'era anche altro, tipo i poteri di Sasakibe.

Spoiler
[close]

2) L'esercito invasore dei Regai (317-342), MOLTO BUONO. Questo è forse l'arco filler migliore su un piano tecnico, studio Pierrot dopo l'arco di Aizen aveva raggiunto l'apice sul lato grafico/animazioni, e qui lo dimostra benissimo, inoltre avendo mostrato quasi tutte le abilità degli shinigami, c'era realmente poche limitazioni sul lato pratico degli scontri. La storia basicamente te la butto lì come l'attacco dei cloni, il nemico principali crea appunto dei regai sfruttando le Mod Souls (da qui quanto ti accennavo su questo punto ripreso) e così la sua armata d'invasione a somiglianza di capitani e luogotenenti. Il risultato è tanta tanta azione, ben fatta, con scontri interessanti, spesso tra doppioni ma non solo, per esempio anche un Yamamoto vs Kyoraku ed Ukitake (come nella SS ma stavolta non del tutto off-panel), e dove paradossalmente personaggi come Ukitake e Unohana (che prima dell'arco finale hanno combattuto poco o nulla) qui dimostrano la loro effettiva forza. Per quanto la storia in generale, tolto quanto detto qui e molti altri bei momenti d'azione, andiamo più sul basilare, tra l'antagonista (Kageroza) e una nuova ragazza introdotta (Nozomi). Nel complesso però l'arco merita una visione, in più, dato che nell'anime non ha fatto immediatamente perdere i poteri a Ichigo, lui ovviamente soffre delle limitazioni dovute al post-Aizen, ma così facendo la storia ha una collocazione temporale logica.

Spoiler
[close]

3) Il nuovo capitano Shuusuke Amagai (167-189), SUFFICIENTE. I punti positivi sono che si esplora meglio qualche lato della Soul Society dal punto di vista nobiliare, inoltre il nuovo capitano della terza divisione è un bel personaggio, e relativamente a lui (e un altro nuovo ufficiale della terza) è molto apprezzabile in quest'arco il lavoro di Kira e la sua presa di posizione. L'arco tuttavia alterna dei momenti buoni e anche intriganti ad altri più noiosi e sciatti, specialmente perché i nemici qui hanno abilità abbastanza banali (c'è sto clan nobile che da la caccia alla erede ufficiale e invia vari sicari che usano delle bakkotou, spade mostrificanti tipo). Una visione non ci sta male, ma appunto i momenti di interesse sono pochi, all'inizio, qualcosa a metà, e po diciamo gli episodi finali, tra una rivolta e la conclusione effettiva.

4) I bount (64-109), NOIOSO. Come già detto, essendo il primo arco filler, quando anche il manga penso fosse appena agli inizi degli arrancar, soffre di varie limitazioni del caso, inoltre appunto il lato tecnico all'epoca era ancora limitato (ma non malissimo), motivi per cui già si potrebbe parlarne male. Tuttavia, questi sono dettagli, perché il problema sono i contenuti. In pratica i bount sono per certi aspetti analoghi ai fullbringers, ma come concetto sono più simili a dei vampiri in sé, e comunque sono nati tra gli umani a seguito di un incidente nella SS di molti anni or sono (il che comunque riscontrerebbe un problema col senno di poi dato che il dipartimento ricerca e sviluppo fu creato da Urahara solo 100 anni prima, ma questo si sarebbe saputo solo molto più avanti col manga). Ad ogni modo, se i personaggi in sé hanno anche poteri ben studiati, il problema principale è la gestione, con episodi davvero carichi di nulla, soprattutto nella prima metà dell'arco. Si perde anche tempo ad introdurre delle mascotte (create da Urahara) contro i bount, poi inutili per il resto. Le limitazioni su Ichigo, Uryu, Rukia ed altri pesano anch'esse, e sebbene aiuti un pochino la seconda metà, dove i Bount invadono la SS e quindi vediamo in azione anche alcuni capitani, non basta a salvare la saga. Gli scontri belli sono veramente 3-4, ma anche a livello di personalità dei personaggi non ci siamo proprio, credo si salvino solo Kariya (il capo dei nemici) e Koga. 55 episodi, l'arco filler più lungo, ma anche il più noioso, proprio per dei momenti vuoti, altri senza senso, o comunque di noia. Questo non lo consiglio.


In quanto ai FILM:

1- Memories of Nobody, BUONO+. Il primo film, forse il più semplice, ma molto d'impatto nella sua semplicità. Non ricordo nei dettagli la trama, ma c'è questa ragazza di nome Senna che viene introdotta, e un clan (Ryudoji mi pare) bandito dalla Soul Society che la cerca, per vendicarsi poi contro gli shinigami che li hanno esiliati. Viene anche introdotto qui il concetto delle valli urlanti, ossia bolle d'aria nello spazio tra il mondo spirituale e il mondo terreno (concetto che poi Kubo stesso ha ripreso nel manga e anche nella novel di Hisagi viene ripreso). Diciamo che è veramente carina la figura di Senna, poi la trama trova il suo classico giro, con Ichigo e poi altri del Gotei nella battaglia finale. Difetto, più che i limiti di trama, è che tolto l'antagonista principale, gli altri nemici non hanno molto spessore, idem tendenzialmente gli scontri per il livello di questi, ma nei limiti di una storia da film fine a se stessa in quei 90 minuti (mi pare) questa riesce davvero bene.

Spoiler
[close]

2- Hell Verse, BUONO. Punti positivi, un comparto d'animazioni davvero ben fatto (del resto venne fatto sul finale degli arrancar) e l'esplorazione dell'inferno, fin lì inedito (parentesi a parte, l'episodio filler 299 dell'anime fu un prologo al film sull'inferno, ed in esso apparvero Aaroniero e Aporro, che Kubo ha voluto riprendere con la versione manga). Diciamo appunto che se l'interesse è soltanto vedere l'inferno, questo soddisfa. C'è anche una riproposizione di Ichigo vs Ulquiorra (con grafica super eccellente, non che l'originale fosse male, ma qui è arte) in relazione ad un certo evento, e una nuova forma di Ichigo che spacca. Nota negativa invece sono i nemici di questo film, che non valgono veramente un tubo, salvo uno.

Spoiler
[close]

3- Fade to Black, BUONO. Era forse il più intrigante a livello di idee, praticamente ci sono due ragazzini che Rukia salvò e aiutò quando viveva nel rukongai, che poi tornano come "nemici", e al fine di riprendersi la sorellona Rukia, cancellano la sua esistenza nei ricordi di chiunque. Naturalmente, questa cosa ha delle conseguenze, relative anche ad Ichigo, perché dimenticandosi di Rukia e tutto ciò che a lei annesso, il ryoka risulterà uno sconosciuto invasore. La trama in sé intriga, ha dei bei momenti, anche alcuni di alto fanservice, e anche il finale risulta soddisfacente, però soffre di una lacuna, ossia appunto la carenza di un vero nemico. Faccio spoiler, ma i due amici di Rukia alla fine poi la "manipolano" ed è interessante, ma oltre a loro non c'è altro, quindi ad inizio film avviene un incidente di massa (gelatinosa) e poi il resto del Gotei dovrà combattere contro un calamaro gigante, finché Ichigo pensa all'amica.

Spoiler
[close]

4- Diamond Dust Rebellion, PASSABILE. La faccio semplice, se ti piace Hitsugaya guardalo, altrimenti non ti perdi niente di che. Oltre ad alcuni problemucci logici, basicamente si focalizza su Toshiro e un vecchio amico e compagno di addestramento, entrambi possedevano una Hyorinmaru, ma il consiglio dei 46 decise che non ne servivano due e li fecce combattere a morte tra loro. Da questa premessa puoi immaginarti tutta la trama, ruotante sotto una falsa diserzioni di Hitsugaya e la vendetta di Kusaka (l'amico). Il problema fondamentale è che, oltre ad alcune incongruenze, la storia gira un po così, e soprattutto, come già citato per gli altri film ma qui va peggio, la carenza di nemici è pensate. Kusaka in sé può andare, ma è il più dimenticabile tra i main villain dei film, e al suo commando ha solo due ragazze pseudo-arrancar, di cui non si spiega quasi nulla e che vengono liquidate subito facilmente. La parte finale è forse l'unico pezzo abbastanza gradevole, ma non aiuta granché il film in sé.

Spoiler
[close]

In sintesi, degli archi filler io ti consiglio vivamente il terzo e il quarto (zanpakuto e regai), se proprio vuoi quello di Amagai. I film non sono così imperdibili, ma comunque carini nel complesso, quindi se vuoi puoi vederli tutti (tanto durano molto meno che un arco filler) sennò passa pure, o guardati giusto l'inferno giusto per il gusto di vedere l'inferno in sé.

Attenzione, a me va benissimo che l'anime copra i buchi di trama ed integri le vicende del manga. Lo trovo doveroso visto che è l'unico modo che ha l'autore per sistemare la sua stessa opera.
Però ci sono una marea di combattimenti, il rischio che si passi un intera puntata stile goku vs freezer anime é altissimo. Basta che iniziano a scambiarsi inutili colpi di spada senza poteri e la puntata passa subito....

Ma la marea di combattimenti sono alla grande secondari, mentre quelli principali sono già ben definiti come sviluppo e tempistiche, quindi non credo. Poi non credo sia intenzioni di studio Pierrot tirarla per ventimila episodi, quindi al massimo prevedo allungamenti di 5-10 minuti, ma che non un duello duri 10 episodi per dirla. Poi sì appunto, salvo mostrare combattimenti inediti o buttati off-panel, sono pochi quelli che potresti toccare allungandoli un poco, ma dubito davvero si arriverà a tanto (anche perché studio Pierrot mica è Toei Animation, il dio denaro che vuole lucrarci sulle serie a basso costo, motivo per cui fa 1 episodio con 1 capitolo di 20 pagine di OP perdendo tempo a fermo immagine, flashback riciclati, e 5 minuti persi subito per una sigla).

PS: per altri bankai o poteri magari l'inferno aiuterà, ma io credo che il bankai di Aizen non si vedrà mai (anche perché è già difficile solo pensare di cosa potrebbe trattarsi, visto lo shikai che si ritrova).
« Ultima modifica: 03 Luglio, 2022, 23:41:20 pm da theHeroNeverDies »
I am the pen of my post
Spam is my body and chaos is my blood
I have created over a thousand OT
Unknown to Ban, Nor known to Like
Have withstood pain to create many discussions
Yet, those hands will never hold any IT
So as I pray ---






Sostenitore del Lost Canvas come miglior opera di Saint Seiya! :yea:

Online Gilgamesh

  • Qui, il puccio satanico - L'epatite
  • Vice Pope
  • *
  • Post: 16384
  • Cosmo: 1182
  • Sesso: Maschio
  • "Dannato Aiolos" [cit.]
    • MSN Messenger - hiddukel@hotmail.it
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1257 il: 04 Luglio, 2022, 08:17:11 am »
Spoiler
motivo per cui mi piace particolarmente il Lost Canvas e per cui appunto la "falsa" morte di Byakuya trovo sia stata uno spreco, perché avrebbe avuto un peso enorme su Ichigo, Rukia e Renji in seguito
[close]

Spoiler
Specialmente su Rukia e Renji, imho
Su Rukia perché avrebbe dato anche maggiore peso alla sua vittoria su As Nodt. Non mi è mai piaciuto che sia arrivato Byakuya a "spiegarle" come usare il Ban Kai... avrebbe avuto molto più senso appunto se Byakuya fosse morto, le fosse apparso come "visione" per darle la spintina iniziale (il discorso su "cos'hai ancora da temere?" mi è comunque piaciuto), e magari se fosse stato proprio lo spirito di Sode no Shirayuki a spiegarle come "disattivare" il Ban Kai

Su Renji perché alla fine è un personaggio la cui storia praticamente non matura. A conti fatti lui è uno dei coprotagonisti, ma mentre Rukia alla fine diventa capitano, Renji... rimane lì. Ha fatto tutta la storia a blaterare sul voler superare Byakuya, dopo aver imparato il suo vero Ban Kai probabilmente è più forte di tutti i capitani nuovi post-Arrancar, però è fossilizzato come vicecapitano di Byakuya.

Qui credo che Kubo abbia avuto paura peché Byakuya è uno dei preferiti dei fan, e allora non ha voluto rimuoverlo dai giochi laddove ad esempio con Komamura non ha avuto nessun problema a farlo
[close]

Spoiler
Sì,. Yachiru è sempre stata la spada di Ken-chan e quindi il senso dietro tutto c'è. Il problema è che siamo passati da un personaggio che per 500 e passa capitoli ha combattuto di pura ignoranza al tirarsi in neanche 100 capitoli shikai e bankai così velocemente, che manco si chiamasse Ichigo Kurosaki. Passi lo shikai per cui si è confrontato con Unohana a rischio della vita, ma il bankai, come modalità in sé, è arrivato lì per lì a caso, giusto per esigenza di trama contro IL MIRACOLO. Idem per Toshiro, col power-uppone della forma adulta. Ciò che sto dicendo non è che non siano stati contestualizzati a dovere, andava bene, ma nel modo in cui sono arrivati ad hoc giusto per sono sì "forzati".
[close]

Spoiler
Più che per "esigenze di trama", visto che non hanno combinato nulla, direi che sono arrivati per puro fanservice LOL
Zaraki perché credo fosse uno dei Ban Kai più attesi dai fan, Hitsugaya boh, perché credo che anche lui sia uno dei preferiti (immeritatamente tra l'altro, imho) e probabilmente Kubo voleva dare modo di sfruttarlo a dovere in fanfic e fanart senza scadere nel pedofilo LOL
Detto ciò comunque trovo che il Ban Kai di Zaraki sia perfetto per lui, diventa un combattente ancora più ignorante di prima :zizi:
[close]

Spoiler
L'inferno nel lato manga è una delle cose introdotte agli inizi ma mai esplorate poi, salvo appunto nel quarto film (idem con le Mod Souls e il progetto Spearhead, ma su questo ci ha pensato un arco filler). Il potenziale c'è tutto, per come è stato presentato poi dal one-shot non sarà un Boruto, quindi oltre alla possibilità di vedere in azione il nuovo Gotei 13, la possibilità implicita che si lascia è anche quella di rivedere facce vecchie molto agognate dai fan. Non solo Yamamoto, Unohana ed Ukitake (da capire se saranno tipo dei guardiani ed alleati, o dei nemici), potenzialmente anche Gin e Tosen (seppur nell'incertezza del rituale), vecchi capitani che non si conoscono, o gli stessi Espada (pure qui, sussisterebbero dei dubbi su alcuni).
[close]

Spoiler
Tosen non sarebbe male rivederlo... verso il suo finale mi pare di ricordare abbia avuto una sorta di "redenzione", e vedere di nuovo un'interazione con Hisagi imho sarebbe buono per approfondire il loro rapporto
Gin... non lo so onestamente, secondo me riportarlo in auge rischia solo di rovinare il personaggio
[close]

Grazie per le dritte su anime e film :sisi:
A questo punto probabilmente mi guarderò Hell Verse e l'arco della ribellione :sisi:

Offline theHeroNeverDies

  • Marine
  • *
  • Post: 6228
  • Cosmo: 254
  • Sesso: Maschio
  • No, non conosco Pizarro, ma adoro la sua pizza.
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1258 il: 04 Luglio, 2022, 13:06:27 pm »
Spoiler
Specialmente su Rukia e Renji, imho
Su Rukia perché avrebbe dato anche maggiore peso alla sua vittoria su As Nodt. Non mi è mai piaciuto che sia arrivato Byakuya a "spiegarle" come usare il Ban Kai... avrebbe avuto molto più senso appunto se Byakuya fosse morto, le fosse apparso come "visione" per darle la spintina iniziale (il discorso su "cos'hai ancora da temere?" mi è comunque piaciuto), e magari se fosse stato proprio lo spirito di Sode no Shirayuki a spiegarle come "disattivare" il Ban Kai

Su Renji perché alla fine è un personaggio la cui storia praticamente non matura. A conti fatti lui è uno dei coprotagonisti, ma mentre Rukia alla fine diventa capitano, Renji... rimane lì. Ha fatto tutta la storia a blaterare sul voler superare Byakuya, dopo aver imparato il suo vero Ban Kai probabilmente è più forte di tutti i capitani nuovi post-Arrancar, però è fossilizzato come vicecapitano di Byakuya.

Qui credo che Kubo abbia avuto paura peché Byakuya è uno dei preferiti dei fan, e allora non ha voluto rimuoverlo dai giochi laddove ad esempio con Komamura non ha avuto nessun problema a farlo
[close]

Pienamente d'accordo :sisi:

Spoiler
La cosa di Rukia, per come l'hai messa così, sarebbe parsa tanto una scena alla Saint Seiya, ma ci stava. Neanche a me è piaciuto l'arrivo di Byakuya a ridarle freddezza e spiegarle come fare col bankai, inoltre appunto, con la morte del fratello nella prima, il peso motivo da parte di Rukia, specialmente nei confronti una rivalsa su As Nodt, avrebbe avuto tutt'altro rilievo.

Idem su Renji, perché come dici, il suo obiettivo era di superare Byakuya (seppur questo fosse agli inizi, proprio a causa di Rukia e il distacco con cui il capitano Kuchiki la trattava, perché dopo la SS è ben cambiato tanto il rapporto familiare, con Byakuya passando a best brother, quanto con lo stesso luogotenente). Con quest'arco Renji avrebbe potuto far il salto finalmente, e a fine serie ereditarne il posto come capitano della sesta compagnia, invece no, paradossalmente ha finito per fare il Sasakibe di turno, fisso nella sua posizione e fedeltà come vice (che poi però, tanto su di lui quanto su Ikkaku semmai Kenpachi fosse scomparso, se sarebbero stati effettivamente abili come capitani, anche a livelli decisionale, forse anche non così tanto, visti i precedenti, però almeno per Renji sarebbe stata una buona occasione per maturare).

E poi appunto, parlandoci chiaro, nulla contro Byakuya, che seppur non sia tra i miei super preferiti nell'opera, è decisamente uno dei personaggi più iconici che rappresenta Bleach (forse proprio per questo Kubo ha fatto retrofront), però alla fine a cosa è servito lui nell'arco finale? Cioè, si è salvato, si è allenato e tirato un power-uppone, ma poi? Mi è parso che esattamente Kubo non sapesse dove giocarselo, infatti ad As Nodt ci ha pensato Rukia, ha fatto un minimo di figura nella battle royale coi quincy sconfiggendone 3 da solo (off-panel), ma infine non è che sia servito granché, giusto di margine in quel tutti contro IL MIRACOLO, che poi si è risolto in quella maniera deludente (questo scontro vorrei davvero che lo cambiassero nell'anime, solo per il finale, idem per Jugram).
[close]

Spoiler
Più che per "esigenze di trama", visto che non hanno combinato nulla, direi che sono arrivati per puro fanservice LOL
Zaraki perché credo fosse uno dei Ban Kai più attesi dai fan, Hitsugaya boh, perché credo che anche lui sia uno dei preferiti (immeritatamente tra l'altro, imho) e probabilmente Kubo voleva dare modo di sfruttarlo a dovere in fanfic e fanart senza scadere nel pedofilo LOL
Detto ciò comunque trovo che il Ban Kai di Zaraki sia perfetto per lui, diventa un combattente ancora più ignorante di prima :zizi:
[close]

Si va beh, chiamale come vuoi, esigenze di trama o fanservice messo lì, il discorso non cambia :ya:

Spoiler
Ma poi guarda che in linea di massima non discuto sui poteri, perché sebbene alcuni furono criticati all'epoca, io trovo tendenzialmente un senso dietro a tutti, nella correlazioni tra shikai e bankai dei personaggi visti. Gli unici (a memoria) che forse stonano sono Soifon, che da uno shikai praticamente da assassino passa al mega suppostone nucleare, e appunto Unohana, che dalla manta guaritrice passa al bankai sanguinario che non si capisce bene che faccia. Sugli altri un nesso logico mi pare ci sia sempre.
[close]

Spoiler
Tosen non sarebbe male rivederlo... verso il suo finale mi pare di ricordare abbia avuto una sorta di "redenzione", e vedere di nuovo un'interazione con Hisagi imho sarebbe buono per approfondire il loro rapporto
Gin... non lo so onestamente, secondo me riportarlo in auge rischia solo di rovinare il personaggio
[close]

A quello (su Tosen) ci pensa appieno la novel su Hisagi, e ripeto, leggendola si capiscono a fondo anche le ragioni d'azione di molti personaggi durante tutto il manga di Bleach, arrivando davvero quasi ad un'inversione dei ruoli, a chiedersi col senno di poi chi fosse veramente nel giusto e chi nel torto. Non aggiungo altro.

Spoiler
Gin non credo possa essere rovinato, ma la domanda su lui e Tosen è dove siano effettivamente finiti, perché da un lato non si da cenno che abbiano svolto il rituale per loro (difatto Renji assiste a questo per la prima volta, sebbene si dica che per Yamamoto e Unohana li avevano già fatti), e poi perché, seppur con scusanti del caso, furono ugualmente dei traditori. Pero d'altro canto, le reishi del livello capitano non possono tornare naturalmente alla SS, quindi per forza di cose devono finire all'inferno (e lo stesso discorso dovrebbe applicarsi agli Espada, a prescindere che fossero realmente individui malvagi, come la metà di loro, o neutrali, tipo Ulquiorra o Starrk).

Gli unici che spererei di non rivedere negli inferi sarebbero i Quincy dell'arco finale, anche perché, se non vado errato, quando morivano in battaglia, i poteri a loro concessi (così come le loro stesse esistenze) venivano riassorbite da Yhwach, per tanto con Yhwach stesso dovrebbero essere terminati tutti (salvo quelli che sono sopravvissuti all'arco finale, chiaro).
[close]

Grazie per le dritte su anime e film :sisi:
A questo punto probabilmente mi guarderò Hell Verse e l'arco della ribellione :sisi:

Se vuoi esplicito a voti, ma di nulla. Comunque si, l'arco delle zanpakuto merita assai, poi se avrai voglia di un po di azione guardati pure i regai (aka l'attacco dei cloni), mentre per i film, ma sì, vai sul Hell Verse giusto per un po di sapore infernale :ya:
I am the pen of my post
Spam is my body and chaos is my blood
I have created over a thousand OT
Unknown to Ban, Nor known to Like
Have withstood pain to create many discussions
Yet, those hands will never hold any IT
So as I pray ---






Sostenitore del Lost Canvas come miglior opera di Saint Seiya! :yea:

Offline schieppo

  • *Guru del GDR*
  • Giudice degli inferi
  • *
  • Post: 7165
  • Cosmo: 404
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Bleach-Anime
« Risposta #1259 il: 04 Luglio, 2022, 13:15:16 pm »
Dovrei cercare dove l'avevo letto che nel trailer si vede byakuya combattere scambiando colpi di spada "base" con un quincy quando non era successo nel manga, quindi spero nel meglio ma sotto sotto temo...

Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Re: Bleach-Anime
« Risposta #1259 il: 04 Luglio, 2022, 13:15:16 pm »