Ci sarà un nuovo Gran Sacerdote dopo Hades?Se si chi sarà?

[marcuz86]

Magari uno dei 4 Saint misteriosi diventerà il nuovo Gran Sacerdote

[ultimoxdrago]

Ecco la Taizen che dice sul successore del pope e le qualità che deve possedere

anche nel manga viene detto(volume 10 perfect edition)

[arles83]

già è vero anche nell'anime dicono questa cosa... infatti formalmente per diventare Gran Sacerdote bisogna prima essere un cavaliere d'oro

[ultimoxdrago]

già è vero anche nell'anime dicono questa cosa... infatti formalmente per diventare Gran Sacerdote bisogna prima essere un cavaliere d'oro

di preciso e Mu a dirlo!

[ligardo]

un buon gran sacerdote deve saper anche anticipare le mosse degli dei e su questo nessuno dei rimasti mi sembra essere all'altezza,sul fatto che necessariamente deve essere un cavaliere d'oro i 5 bronze all'occorenza sono diventati cavalieri d'oro no?comunque in generale voto syrio pero' l'idea tisifone mi piace,poi per gelosia nei confronti di castalia libera di nuovo gli dei gemelli e via un altra guerra sacra

[seiya_88]

saranno morti ma come gran sacerdote vedo bene un cavalieri d'oro e più esattamente uno trà il grande mur e virgo, però se tornano in vita loro allora anche micene torna in vita e quindi lui è trà i più anziani e il più indicato in generale secondo me.

[lukibo]

il grande sacerdote viene eletto tra i 12 cavalieri d'oro...beh questi non ci sono più per cui non ci sarà un nuovo sacerdote.

[Aldebaran88]

Per me non ce ne sarà nemmeno il bisogno di un grande sacerdote,cioè, se l'ND finisce con la saga del cielo, mi sa che dopo ci sarà un lungo periodo di pace.

[ultimoxdrago]

il grande sacerdote viene eletto tra i 12 cavalieri d'oro...beh questi non ci sono più per cui non ci sarà un nuovo sacerdote.

Va be ci sono i god mo

[Sirio79]

il grande sacerdote viene eletto tra i 12 cavalieri d'oro...beh questi non ci sono più per cui non ci sarà un nuovo sacerdote.

Scusate ma questo dove sta scritto???? Dopo la guerra del '700 sono rimasti vivi solo Dohko e Shion. Atena stessa aveva dato il compito a Dohko di sorvegliare la torre dove erano state rinchiuse le 108 stelle demoniache, e a Shion il compito di presidiare il Grande Tempio in veste di Gran Sacerdote. Nessun sorteggio e/o votazione tra gold. Anzi se non ricordo male, in mancanza della Dea, è lo stesso Pope che decide chi dovrebbe essere il suo successore, e qui nasce l'idea di vendetta in Saga quando viene scartato al posto di Aiolos.

Per me non ce ne sarà nemmeno il bisogno di un grande sacerdote,cioè, se l'ND finisce con la saga del cielo, mi sa che dopo ci sarà un lungo periodo di pace.

Temo di no, d'altronde sappiamo che dalla guerra sacra del '700 a quella del '900 un Gran Sacerdote c'è sempre stato (Shion) eletto dalla stessa Atena, poi spodestato a tradimento da Saga. Il che potrebbe far presupporre che dopo quella del '900 possa essercene un'altra e quindi che ci sia ancora il bisogno di un Pope e dei Cavalieri d'oro che custodiscano le 12 case.

[capricorn2007]

Se mai dovessero tornare anche i nostri gold scarterei subito kanon, saga, shaka e mu per il loro carattere (mu è un cazzone)
Aldebaran è grosso, scemo e ciula
Death non parliamone
AIolia è giovane
Dohko meh
Milo è impulsivo
Micene forse
Shura è di gran lunga il migliore
Camus troppo freddo ed estremo
Aphrodite... a meno che non si vogliano sfilate di moda al santuario non vedo perché chiamarlo

[Gilgamesh]

Mi rendo conto di non aver mai discusso qui
Anzitutto, bisogna fare un distinguo... i Gold classici resusciteranno o no?
Nel caso di nessun resuscito dei Gold classici, a meno di altre promozioni, direi che la risposta è semplice.
Seiya è troppo impulsivo, Ikki troppo solitario, Shun troppo buono e Hyoga... beh, è Hyoga, il "meh" per eccellenza in tutta onestà
A meno di (improbabili) evoluzioni dei personaggi in Next Dimension, l'unica scelta sensata è Shiryu che è un buon compromesso tra saggezza, empatia e carattere.

Se invece dovessero resuscitare i Gold...

Se mai dovessero tornare anche i nostri gold scarterei subito kanon, saga, shaka e mu per il loro carattere (mu è un cazzone)

Su Shaka e Mu sono d'accordo con te.
Shaka è troppo freddo e distaccato dal mondo per poter gestire adeguatamente il Santuario, mentre Mu lo vedo troppo docile.
Concordo già di meno su Kanon e Saga, con riserva su entrambi: dipende da quando li valutiamo nel corso della storia.
Pre-Hades sono d'accordo con te sull'escluderli, post Hades (quindi post redenzione di Kanon e post "esorcismo" di Saga) non li scarterei.

Death non parliamone
AIolia è giovane
Milo è impulsivo
Camus troppo freddo ed estremo

Deathmask concordo, non parliamone
Aiolia via della giovinezza (ricordo che Saga ed Aiolos avevano 14 anni quando Shion li ha scelti come suoi possibili successori), Aiolia ha lo stesso problema di Seiya: troppo impulsivo e testa calda per guidare il Santuario
Concordo anche su Milo: nonostante ora lo ritenga meno impulsivo rispetto a quanto facevo qualche anno fa, non possiamo dare il seggio del Sacerdote ad uno che prima di decidere se un Saint è leale o no deve sempre riempirlo di cuspidi
E anche su Camus sono d'accordo con te

Aldebaran è grosso, scemo e ciula
Aphrodite... a meno che non si vogliano sfilate di moda al santuario non vedo perché chiamarlo

Su questi invece sono d'accordo sull'escluderli, ma non sulle motivazioni.
Aldebaran non è né scemo né ciula, e sottovaluti parecchio Aphrodite da questo punto di vista, soprattutto se parliamo dell'Aphrodite del manga - che ha dimostrato di tenere si alla sua bellezza, ma non ai livelli da metterli al di sopra del suo compito
Tuttavia non ce li vedo, come carattere, a guidare il Santuario... di sicuro non Aphrodite, ma neanche Aldebaran che ce lo vedrei più nel ruolo di maestro che non di guida

Dohko meh

Dohko non capisco perché "meh"
Soprattutto se vediamo la versione del 1900, la vecchia prugna è saggia e rispettata al pari di Shion, quindi non sarebbe una brutta scelta come Sacerdote

Micene forse
Shura è di gran lunga il migliore

Su questi non concordo invece per nulla, soprattutto in vista dei capitoli speciali fatti da Kurumada.

Perché se Aldebaran non è "grosso, scemo e ciula", Aiolos è tutto questo tranne che grosso. Ha dimostrato di non avere capacità tattiche, di non avere un minimo di ragionamento logico e di tendere troppo all'auto-sacrificio anche in barba a quello che potrebbe essere il meglio per il Santuario.

Su Shura "di gran lunga il migliore"...

Shura non ha dimostrato per nulla di essere il migliore, né nel manga classico, né nell'anime classico, né nei Gaiden di Kurumada né in nessuno degli spin off
- nel manga classico onestamente manco ricordo cosa dica, a parte lo scontro con Shiryu
- nell'anime classico ti ricordo che è il ciula che non si è accordo che la bimba che stava per uccidere era Atena
- nei Gaiden di Kurumada sa benissimo che quella bimba è Atena e decide di provare comunque ad ucciderla, perché "tanto poi resuscita di nuovo al Santuario"

Insomma, con Shura passiamo dal completo tonto con le fette di salame sugli occhi al tizio ancora più estremo di Camus - e se abbiamo eliminato Camus perché è estremo, a maggior ragione dobbiamo eliminare Shura.

Quindi, tenendo buoni anche i Gold classici "resuscitati", imho rimaniamo con le seguenti quattro scelte:
- Saga post-esorcismo
- Kanon post-redenzione
- Shiryu
- Dohko

e... onestamente credo, di nuovo, che la scelta migliore sarebbe Shiryu

[theHeroNeverDies]

Non avevo ancora scritto nemmeno io (ma sono abbastanza d'accordo con Gilga)

Dei vivi, non è che ci sia grande scelta:

- Seiya (che poi per ora è ancora vegetale) è un'idiota, totalmente inadatto
- Ikki è troppo solitario e distaccato per tale compito
- Shun non ce lo vedo come ruolo di potere, anche perché il sacerdote deve essere in grado di compiere pure scelte dure e che richiedano sacrifici a volte
- Hyoga non mi convince troppo, però a ragion di ND si è dimostrato il più sveglio e dinamico del gruppo, decisamente il migliore tra i protagonisti (ripeto, in ND);
- Shiryu tra i 5 protagonisti trovo che sia quello che più incarna il senso di giustizia e dell'essere "saint"... peccato che mi caschino le palle degli occhi in ND, tra il suo isolamento iniziale, e le figure barbine che va a fare (peggiori pure di Ikki e Shun a mio avviso)

Oltre a questo, mancano tutti di esperienza, cosa importante (anche se lo Shion di ND che diverrà sacerdote beh, igual). Diciamo che tra loro (perché escludo a prescindere bronzi secondari, Shaina e Marin) il più in linea sarebbe Shiryu, ma ovviamente dubito che ci sarà un patriarca nell'immediato post-Hades, svariati anni dopo il dragone ci sta.

Spoiler

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Se mai dovessero tornare anche i nostri gold scarterei subito kanon, saga, shaka e mu per il loro carattere (mu è un cazzone)
Aldebaran è grosso, scemo e ciula
Death non parliamone
AIolia è giovane
Dohko meh
Milo è impulsivo
Micene forse
Shura è di gran lunga il migliore
Camus troppo freddo ed estremo
Aphrodite... a meno che non si vogliano sfilate di moda al santuario non vedo perché chiamarlo

@Gilgamesh suppongo che Capricorn abbia visto solo l'anime storico e con storpiature del doppiaggio nostrano, che non abbia letto il manga originale o i kurugaiden per il momento.

Diciamo che, se ti fermi all'anime divergente, posso comprendere alcuni pensieri (Aldo muore da scemo nell'arco di Hades, e Afrodite Toei l'ha rovinato col narcisismo), nel manga è ben diverso, ma permettimi comunque di dissentire su vari punti.

- d'accordo nell'escludere Mu per personalità fredda e solitaria, ma non è un cazzone;

- Aldo muore da idiota nell'anime di Hades (si distrae guardando un fiore), ma nell'originale il Toro mostra varie volte di essere sveglio (nelle 12 case aveva sospetti sul sacerdote, quando Shaka manco mezzo, e soprattutto contro Sorrento si mostra davvero bravo, sebbene perda... inoltre nell'arco di Hades del manga aveva il minus di esser rimasto sordo dalla lotta col generale musico). Ma inadatto alla carica di responsabilità così alta, si;

- Saga dissento, del resto Shion stesso lo aveva valutato tra le opzioni. Forza, bontà, carisma, capacità di comando, razionalità, ha dimostrato varie volte di avere i requisiti per essere un buon sacerdote, inoltre era stimato moltissimo da tutti al Santuario, cosa molto importante. Fu la sua parta malvagia a pregiudicarlo e farlo escludere dallo stesso Shion al momento della scelta. Per cui Saga è un ottimo candidato, se lo si considera post esorcismo alle 12 case, o comunque nella sua versione pura;

- Kanon lo stesso, prima della redenzione ha senso escluderlo, ma nella saga di Hades mostra appieno il suo pentimento e la sua nuova filosofia, le parole che volge a Shun negli inferi sono quanto di più saggio venga detto in SS, sarebbe un ottimo leader;

- Deathmask non parliamone, meglio... a me piace il personaggio, ma che lo si prenda come malvagio da due soldi o come semplice opportunista, degno della carica di sacerdote proprio non è...

- non è l'essere giovane il problema di Aiolia, quanto quello del carattere, è una testa calda, è il Seiya dei cavalieri d'oro, troppo impulsivo e poco razionale a volte, decisamente inadatto a guidare un'organizzazione come il Santuario;

- concordo su Shaka, similmente a Mu, la personalità è troppo solitaria, eremitica, ascetica, etc.. insomma, distaccato dal mondo;

- Dohko se vogliamo il candidato migliore forse è proprio lui (ovviamente nella sua versione classica), ha due secoli e mezzo di esperienza, è forte, saggio e rispettato da tutti al Santuario, sicché nel periodo post guerra civile assume lui temporaneamente il comando del Santuario, quindi meh proprio per niente. Poi che in ND faccia pena, e in SoG sia un cazzone, altro discorso, ma ripeto che qui stiamo valutando solo la serie originale, per cui andrebbe più che bene;

- Milo è sulla falsa riga di Aiolia, impulsivo appunto (salvo prendere la versione di Sho, ma qui stiamo parlando unicamente della serie classica)

- Aiolos era stato scelto da Shion come suo successore. Poi, col senno di poi di oltre 30 anni, c'è stato Episode Zero. DECISAMENTE NO!

- passi che sia il tuo segno e tu abbia del fanboysmo per lui, ma Shura è la peggior scelta possibile, forse solo dopo Deathmask. Abbiamo "3 versioni" del capricorno classico (anche se in verità sarebbero 2, perché quella del manga originale ed episode zero dovrebbero essere la medesima, ma Kuru è un imbranato) e nessuna delle 3 è neanche lontanamente decente.

Nel manga originale era un traditore (al pari di DM e Afro) convinto dell'ideale di forza, che andava vantandosi di aver ucciso Aiolos e di essere il gold più forte (mostrando poco dopo di non poter uccidere nemmeno un bronzo nudo, serio). A parte le menate del caso, proprio un nulla a personalità, carisma e ideali, decisamente inadatto al comando. Anche peggio nell'anime, dove preservando la medesima personalità piatta, si aggiunge il fatto che è IL RE DEI FESSI, infatti realizza solo quando Shiryu si sacrifica con lui che, svariati anni prima, la bimba che stava per affettare era la sua dea... svariati anni dopo lo comprende, uno dei più ritardati di sempre. Mentre la versione di Episode Zero è già più nobile e con qualche ideale, ma... io interpreto la parte del ponte come aiuto ad Aiolos, ma resta il fatto che lì il capricorno avrebbe dovuto "tradire" e aiutarlo a fuggire in altra maniera, visto che aveva capito, invece fa cadere Aiolos e la sua dea in un burrone, e poi si convertirà (non si sa come e perché) nel bastardo traditore classico, yahoo...

- concordo sulla freddezza di Camus;

- Afrodite, come già detto, se valuti solo l'anime ti do ragione, se valuti il VERO AFRODITE del manga, è decisamente meglio, ma comunque inadatto a tale carica;

Quindi alla fine i candidati papabili sarebbero: Saga, Kanon e Dohko.


Ora, dubito che vada ad esserci una resurrezione di massa, al limite Kurumada potrebbe emulare Okada con Assassin, facendo che Kanon sia sopravvissuto a casissimo, e quindi si potrebbe rivederlo eventualmente in ND, e farlo diventare sacerdote (sarebbe sicuramente una scelta migliore dei 5 protagonisti).

Spoiler

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[capricorn2007]

Stiamo parlando dell'anime, no? (il topic è in anime)
Shura per mio parere era sotto controllo di Saga o comunque basta ricordare come:
1) Shura avesse una totale fiducia per Saga e il Gran Sacerdote
2) Quando uccise Micene era giovanissimo e facilmente manipolabile
3)Il suo carattere poi si è molto evoluto
Un cavaliere fedele ^{più o meno} con ottimi principi morali (le vie del samurai citate in episodio 0). Calmo ma non freddissimo. Deciso ma non folle. con una forza sufficiente a guadagnarsi il 4 posto come saint dorato.(se volete spiego)
Non so il manga
o i manga
o se anche lui aveva dentro un lemure
(sono del sagittario dopo l'aggiunta dell'Ofiuco)

[theHeroNeverDies]

Stiamo parlando dell'anime, no? (il topic è in anime)

Se è per questo il topic è del 2010 E se ci limitiamo alla linea anime, la risposta c'è già da un pezzo, un sonoro no. Perché in quella linea seguono il tenkai-hen (dove i gold sono murati per l'eternità nel tartaro o quel che era, quindi non risorgeranno) e Omega (dove nessuno è diventato sacerdote in 25 anni (?), sicché hanno lasciato ai nemici alieni prendere quel posto... meh).

E' nella linea manga, o finché non animeranno ND (così il Tenkai e Omega saranno scanonizzati pure dalla linea anime), che è ancora "aperto".

Shura per mio parere era sotto controllo di Saga o comunque basta ricordare come:
1) Shura avesse una totale fiducia per Saga e il Gran Sacerdote
2) Quando uccise Micene era giovanissimo e facilmente manipolabile
3)Il suo carattere poi si è molto evoluto

Direi proprio di no, non inventarti le cose.

Il Genro Maoken provoca un'alterazione esterna visibile, diventi indemoniato (nel classico riguarda principalmente gli occhi, in Next Dimension Kuru ha aggiunto proprio un simbolo evidente)

Spoiler

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Ma a parte questo, la persona che lo subisce diventa appunto un "demone", anche nel modo di lottare. Ultimo ma non ultimo, l'unico modo per uscirne è che muoia qualcuno davanti ai suoi occhi. E questo segna anche la brevità della durata del colpo, è su breve termine (ti manipolo, appena uccidi qualcuno ti liberi), non può durare mesi o anni interi la cosa.

Shura, tanto nel manga quanto nell'anime, non presenta nessuna alterazione visibile, contro Shiryu combatte abbastanza tranquillo, non certo da indemoniato. Gli ideali che professa sono i suoi, di sua volontà. Ma a parte questo, fatti due domande che già ti dicono quanto poco abbia senso la tua ipotesi. Primo, se Shura fosse stato realmente sotto l'influsso del colpo, mai e poi mai si sarebbe redento e pentito sul finale, salvando pure la vita a Shiryu. Se fosse stato sotto la tecnica, avrebbe combattuto come un demone sanguinario fino alla fine, fino alla morte del nemico di fronte, mai lo avrebbe salvato (in quello stato), ma come osserviamo in ambo anime e manga, il pentimento di Shura c'è e fu sincero, ergo che fosse sotto controllo mentale è impossibile. Secondo, quand'è che Saga l'avrebbe controllato in caso? Perché Aiolia va a manipolarlo giusto prima delle 12 case perché si ribella, ma Shura? Perché bene o male (quasi) tutti obbedivano al sacerdote sulla fiducia, lo stesso Aiolia prima di scoprire la verità era il suo lacchè, quindi non ce n'era proprio il bisogno. Se invece mi dici fin da giovanissimo, vuoi dirmi che è stato sotto il controllo mentale per un decennio e passa? Quanto vuoi umiliare il personaggio, più di quanto non abbia già fatto da solo?

PS: e non tirare in ballo Episode G, dove Shura sì, subisce il genro maoken (ma si libera praticamente subito), perché già solo tra manga e anime classico è un porcaio, e gli spin-offs, soprattutto quelli di Okada, stanno come i cavoli a merenda nel discorso continuity;


Quanto ai punti che citi:

1- ni, cioé Shura aveva rispetto per Saga e Aiolos (ma unicamente nel manga, nell'anime non si fa accenno), nel sacerdote ovviamente aveva fiducia e rispetto, ma questo valeva praticamente per tutti i gold, o per tutti i saint in generale. Quindi è un'affermazione vera, ma nel discorso del controllo mentale non c'entra assolutamente nulla.

Poi Shura, così come Aiolia prima di scoprire la verità, era banalmente l'immagine del soldato che esegue qualsiasi ordine gli venga dato dall'alto senza fiatare, nulla più nulla meno.

2- Ni di nuovo. Stai parlando del filone anime o del filone manga, perché sento odore di mischione. Se mi dici nel manga (che però non hai letto, quindi non penso tu sia parlando di questo) la risposta è sì, anche se Kuru disegna coi piedi, nel manga aveva una decina d'anni all'epoca della notte degli inganni. Se invece parli dell'anime, dimmi, a te questi sembrano giovanissimi?

Spoiler

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Perché nell'anime il tuo Shura all'epoca era già adulto e delineato come persona

PS: per favore, gli altri gold li chiami tutti coi nomi originali, chiama pure il povero Aiolos come tale, che Micene proprio non si può sentire (e poi il fake Leo di Omega si chiama proprio Micene)

3- ribadisco il punto sopra, parli di anime o di manga? Perché se parli dell'anime, Shura è rimasto praticamente identico, dal flashback nel video in cima a quello delle 12 case, UGUALE, anzi con l'aggravante del FESSO colossale, visto che solo dopo 13 anni ha capito che quella bimba era Atena (un genio). Se parli del manga (ma dubito) al contrario, più che evoluto si è involuto... se in EZ aveva qualche briciola di valori, poi li ha persi tutti, diventando il nulla del manga classico.

Un cavaliere fedele ^{più o meno} con ottimi principi morali (le vie del samurai citate in episodio 0). Calmo ma non freddissimo. Deciso ma non folle. con una forza sufficiente a guadagnarsi il 4 posto come saint dorato.(se volete spiego)

Ancora mi chiedo che mistoni ti stai facendo. Se prendi solo lo Shura anime, inutile che citi Episode Zero o altre storie, che non si mescolano mica.

Comunque non concordo, o solo in minima parte. Che sia calmo ma non totalmente freddo si, che sia deciso ma non pazzo abbastanza (e qui vedi che ti contraddici da solo sulla tua ipotesi del controllo mentale?), sul resto decisamente no. I principi morali Shura forse li aveva in Episode Zero, nell'anime e manga classico proprio non ne ha mezzo, o al massimo li acquisisce dopo la sua morte-redenzione con Shiryu (lì te lo concedo), ma fino alle 12 case ripeto quanto sopra "un soldato che esegue gli ordini senza fiatare". Sul livello di forza non entro nei dettagli, ovviamente sei molto di parte, ma sicuramente sta nella metà bassa della classifica.

Non so il manga
o i manga
o se anche lui aveva dentro un lemure
(sono del sagittario dopo l'aggiunta dell'Ofiuco)

Evita ti tirare in ballo pure i lemuri, o ti mando Re Julien a casa