Film dei cavalieri in continuity o senza valore?

[Gemini Saga]

No dai non esageriamo XD mica sono amatoriali sono fatti sempre dallo staff di Saint Seiya ma vanno collocati al di fuori dello story line classico

[cancerdeathmask87]

Infatti... Io a volte ho provato ad incastrarli in qualche modo con la storyline canonica ma ho sempre trovato qualcosa che non andava...

[angelo]

No dai non esageriamo XD mica sono amatoriali sono fatti sempre dallo staff di Saint Seiya ma vanno collocati al di fuori dello story line classico

mi sono espresso male intendevo che sono lavori fatti per il piacere dei fan

[Pegaso Viola]

Dopo aver rivisto per l'ennesima volta il 5oav è palese secondo me che i primi 4 sono fuori dalla storia classifica mentre il quinto doveva concludere il tutto...poi il non più riconoscimento e l'avvento di omega a cui non si può più negare l'esistenza, il 5oav ha avuto forse una difficile collocazione nella storia...magari potrebbe essere dopo Hades e prima di omega

[Berhan no Aquarius]

Scusate avevo problemi col cellulare ....

Dopo aver rivisto per l'ennesima volta il 5oav è palese secondo me che i primi 4 sono fuori dalla storia classifica mentre il quinto doveva concludere il tutto...poi il non più riconoscimento e l'avvento di omega a cui non si può più negare l'esistenza, il 5oav ha avuto forse una difficile collocazione nella storia...magari potrebbe essere dopo Hades e prima di omega

Si Viola concordo con te !!!

I primi 4 sono abbastanza difficili da collocare, ma il quinto sarebbe stato la conclusione se avessero completato la trilogia, purtroppo no ...

[Gemini Saga]

Ma io penso che tutti gli OAV sotto il profilo puramente temporale sono "collocabili".

Il primo OAV è probabilmente quello temporalmente più difficile da incastrare in quanto sicuramente si svolge prima della fine della scalata alle 12 case (i bronze hanno tutti ancora le v1) e sicuramente dopo l'episodio dell'arrivo di Aiolia a Nuova Luxor(Tokyo) in quanto la Cloth di Sagitter è cambiata di forma e viene indossata da Seiya per la prima volta. Il problema della difficile collocazione è proprio quello che è alquanto improbabile che nel bel mezzo della lotta contro Arles i bronze affrontino la Dea Discordia, senza contare pure che appare un Orpheo diverso da quello di Hades, quindi va da sé che la sua continuity è stroncata.

Il secondo OAV presenta gli stessi problemi "temporali" e quindi anche di continuity del primo, ovvero i bronze indossano tutti le v1 quindi anche questo si sarebbe dovuto svolgere nel bel mezzo della battaglia contro Arles, tra l'altro è ambientato ad Asgard che verrà poi ripreso dall'anime classico e nel quale non si fa alcuna menzione agli avvenimenti che accadono nell'OAV, quindi fuori continuity.

Il terzo OAV è facilmente collocabile dopo la scalata delle 12 Case, questo perché i bronze indossano le v2 e nello stesso OAV i Gold Saint fanno esplicito riferimento ai fatti avvenuti durante la scalata. Forse è l'unico che potrebbe considerarsi davvero in continuity perché sebbene l'avversario sia lo stesso del 5 OAV ovvero Apollo, a differenza di quest'ultimo non è stato disconosciuto dal Kuru

il quarto (e per me terribile e bruttissimo) OAV è quello di Lucifero, temporalmente si colloca, a mio parere, sicuramente dopo la saga di Nettuno in quanto dietro come spiriti gli si affianco gli Déi sconfitti dai Saint tra cui figura anche Nettuno e ci sono i bronze con le v2. Potrebbe, sebbene la sua bruttezza, anche essere in continuity in quanto non cozza con la storia dell'anime classico.

Il quinto OAV si colloca sicuramente dopo Hades, chiari sono i riferimenti nell'OAV oltre al fatto che i Bronze sono con le v3, ma prima di Omega. Sebbene lo ritengo, ancora adesso, il miglior prodotto di animazione su SS, il fatto che Kurumada l'abbia disconosciuto ne segna di fatto la sua non continuità con l'anime classico.

Questo è quanto

[Sims 2 Zodiacal]

Ma io penso che tutti gli OAV sotto il profilo puramente temporale sono "collocabili".

Il primo OAV è probabilmente quello temporalmente più difficile da incastrare in quanto sicuramente si svolge prima della fine della scalata alle 12 case (i bronze hanno tutti ancora le v1) e sicuramente dopo l'episodio dell'arrivo di Aiolia a Nuova Luxor(Tokyo) in quanto la Cloth di Sagitter è cambiata di forma e viene indossata da Seiya per la prima volta. Il problema della difficile collocazione è proprio quello che è alquanto improbabile che nel bel mezzo della lotta contro Arles i bronze affrontino la Dea Discordia, senza contare pure che appare un Orpheo diverso da quello di Hades, quindi va da sé che la sua continuity è stroncata.

Il secondo OAV presenta gli stessi problemi "temporali" e quindi anche di continuity del primo, ovvero i bronze indossano tutti le v1 quindi anche questo si sarebbe dovuto svolgere nel bel mezzo della battaglia contro Arles, tra l'altro è ambientato ad Asgard che verrà poi ripreso dall'anime classico e nel quale non si fa alcuna menzione agli avvenimenti che accadono nell'OAV, quindi fuori continuity.

Il terzo OAV è facilmente collocabile dopo la scalata delle 12 Case, questo perché i bronze indossano le v2 e nello stesso OAV i Gold Saint fanno esplicito riferimento ai fatti avvenuti durante la scalata. Forse è l'unico che potrebbe considerarsi davvero in continuity perché sebbene l'avversario sia lo stesso del 5 OAV ovvero Apollo, a differenza di quest'ultimo non è stato disconosciuto dal Kuru

il quarto (e per me terribile e bruttissimo) OAV è quello di Lucifero, temporalmente si colloca, a mio parere, sicuramente dopo la saga di Nettuno in quanto dietro come spiriti gli si affianco gli Déi sconfitti dai Saint tra cui figura anche Nettuno e ci sono i bronze con le v2. Potrebbe, sebbene la sua bruttezza, anche essere in continuity in quanto non cozza con la storia dell'anime classico.

Il quinto OAV si colloca sicuramente dopo Hades, chiari sono i riferimenti nell'OAV oltre al fatto che i Bronze sono con le v3, ma prima di Omega. Sebbene lo ritengo, ancora adesso, il miglior prodotto di animazione su SS, il fatto che Kurumada l'abbia disconosciuto ne segna di fatto la sua non continuità con l'anime classico.

Questo è quanto

dimentichi che sirio nei film non era cieco. Sirio si acceca nell'episodio 28, ma la forma definitiva del gold cloth  del sagittario che tutti noi conosciamo  e che pegasus indossa per la prima volta è nell'episodio 37.
quindi, considerando inoltre che nei primi 2 film i bronze hanno ancora la primissima versione dell'anime (e che lo porta automaticamente ad ipotizzarlo PRIMA delle dodici case, visto che dopo di esse i cloth sono distrutti), i primi 2 film hanno un periodo storico assolutamente non collocabile in termini di cronologia perché non ce ne sono le conoscenze (seiya con addosso il gold cloth) o le situazioni (sirio cieco)
Ecco una veloce tabella per capire:

1 serie (plausibile periodo dei  primi due film,perché i cloth sono quelli)

ep 28- sirio diventa cieco. questo fa presumere che i film si ambientino prima.

MA
ep 37 - pegasus indossa per la PRIMA volta il gold cloth (che in quel momento ha assunto la sua forma reale e che prima nessuno sapeva dov'èra) questo fa pensare che gli avvenimenti del film avvengono DOPO questo episodio.

MA
in questo punto è IMPOSSIBILE PERCHE' SIRIO E' CIECO.

2° serie- asgard (impossibile perché non ci sono più quei cloth.)

morale: la dea della discordia e l'ardente scontro degli dei (quest'ultimo un prototipo iniziale della serie asgard, ispirato allo speciale "natassia dei ghiacci" di kurumada) sono gli unici due film che non hanno mai avuto una vera e propria cronologia. la produzione è senza dubbio fata dopo il 37 episodio, quando i fan accoglievano il fascino reale del gold cloth del sagittario, ma è impossibile in termini di possibilità (la cecità di sirio)

sul terzo, ovvero Abel sì, questo è stato appositamente fatto dopo le dodici case. certo, lo stile dei cloth è quello di asgard, ma spiegazioni a parte, nulla toglie che i saint abbiano avuto questa avventura, quindi la cronologia è rispettata.

il 4 è senza dubbio il meno celebre (si, condivido anch'io, è un orrore XD ) era forse il prototipo iniziale della serie hades. (un pò come lo è stato il secondo OVA con asgard) il più brutto, ma pur sempre un prototipo in piccola scala. ma forse fu proprio quello che ha distrutto la fama di saint seiya negli anni 80-90 e solo in seguito tale progetto venne rimaneggiato (2002, a 13 anni di distanza dalla serie originale, periodo di silenzio di toei perché il marchio Saint Seiya era vecchio, ma ripreso grazie al commercio Myth sempre migliori di bandai) e pubblicato in ova la serie vera e propria di kurumada. rimane il fatto che, essendo un prototipo, il 4° film non credo possa essere incluso in una cronologia realistica, visto che lucifero fu ufficialmente sostituito da hades.

andiamo al 5° film, la nota più dolorosa, più per l'autore che per i fan. kuru, dopo gli accordi presi con gli altri due autori. megumu okada per EG e shiori teshiroghi per LC, voleva continuare il seguito, lo zeus chapter, rimasto sono in formato bozza a causa del calo di popolarità della serie nei 13 anni di silenzio. ma toei lo precede ispirandosi alle sue idee iniziali, e pubblica il 5 film, che non era altro che l'inizio di una nuova produzione, una sorta di saga di serie di film interamente dedicata a zeus, senza anime (un pò come quelle di harry potter o il signore degli anelli) ma al kuru, vedendo il lavoro finale e il suo complesso, non lo soddisfa e dichiara il progetto ritirato. quindi il 5° film, per quanto collegabilissimo dopo hades, non avrà più un futuro, quindi un lavoro destinato ad essere incompleto (e se toei continuasse a lavorarci, non penso che kurumada sarebbe felice di lasciare i suoi diritti di ND alla toei in futuro), quindi è da scartare a priori sulla cronologia ufficiale perché destinato a non avere seguito. anch'esso si può definire un prototipo in "toei style" di zeus chapter, che si pensa che kurumada voglia trattare meglio in futuro con next dimension, continuo UFFICIALE di tutta la storia (dato che è tutto del maestro originale).

per farla breve... il 3° film, forse il più amato (oltre il più lungo come durata) è l'unico con una cronologia precisa e con un successo che non rende un prototipo di altre serie, quindi il lavoro più ben fatto come OVA. il resto sono solo spin off assolutamente non collegabili. certo, salvo appena appena la dea della discordia, che sembra molto più interessante degli altri (a parte l'incongruenza cronologia e Orfeo-ghost saint che si rivede anche in hades e questo fa di lui un personaggio prototipo), ma il resto sono tutti prototipi o progetti falliti.

il consiglio per toei sarebbe di creare film continuity si, ma che siano: un pò più lunghi perché troppo brevi 45 minuti.... meno nemici nel film  per rendere gli scontri un pò più lunghi... e sopratutto lavori che abbiano il pieno appoggio di kurumada senza il rischio che venga annullato come il 5° film, che poteva avere le carte in regola per un progetto ambizioso come una serie di film. ecco tutto (o almeno è il mio parere  )

EDIT: dimenticavo: per chi non lo sapesse l'Apollo del 3° film e quello del 5° non sono la stessa persona. in realtà quello del 3° film si chiama Abel, una divinità immaginaria del film, per niente a che fare con la mitologia. ma il fatto che fosse proclamato anch'egli Dio del Sole (anche se in realtà Abel si AUTOPROCLAMO' tale) , fratello di athena e che aveva il nomignolo Phoebus (Febo), in italia e anche in altri paesi fu doppiato e trascritto GIUSTAMENTE PER ERRORE (PERCHE' MOOOLTO FRAINTENDIBILE) in Apollo (ma non si capiva quella differenza fino al 5° film). La presenza di questo dio immaginario (Abel) è giustificata dal fatto che fu dimenticato e cancellato nella mitologia (secondo il film).
Ricordo inoltre che Apollo è nemico giurato di Athena dalla guerra di Troia, quindi Abel, fratello affettuoso anche se nemico, caratterialmente non corrisponde all'Apollo mitologico

[Gemini Saga]

Avevo dimenticato la cecità di Sirio 

[AbdulAlhazred]

Io ricordo che in SS Pia, a.b. di Omega, la Toei disse che i 5 film sono in continuity cioè vanno considerati insieme all'anime classico.
Come sia possibile visto alcune incongruenze di alcuni di essi, non lo sò, ma forse in Giappone tendono ad non essere pignoli, è sè nè fregano delle incongruenze.

[Berhan no Aquarius]

Sul terzo, quarto e quinto OAV ora che mi ci ha fatto ragionare il Boss penso che potrebbero entrare in continuity, (del 5' ne ero quasi sicuro, ma dato il disconoscimento del Kuru)

Su Abel ed Apollo grazie a Sims, giusto ieri ne parlavo con Viola in un altro topic e mi ricordavo qualcosa del genere, ma così e molto ben spiegato,  al nostro grafico ...

Sulle discrepanze dei primi 2 film oltre a quello detto da Sims va detto che nel 1' OAV  avviene una cosa verso la fine che lo mette fuori continuity per forza :
quando Saori sta per morire a causa di Eris che assorbendo il suo potere con il pomo d'oro la prosciuga, si vedono nel mondo che alcuni cavalieri stanno tornando in vita, molte tombe sono in una zona che potrebbe essere la grecia, altre sono tra i ghiacci ed altre sotto i mari, a meno che non siano i cadaveri di epoche passate direi che questo lo collocherebbe dopo Nettuno, ma viste le V1 indossate dai protagonisti direi che non è possibile, comunque con ciò che ha ben detto Sims già non si possono collocare ...

[helois]

Discordia: almeno nella nostra versione Andromeda con la V1-anime dice ad Orfeo(che stonerebbe col Mekai,ma in giappo fanno distinzione tra Lyra Orphée(il silver) e Lyra Orpheus(cav ombra) da noi nulla..)che lui fosse il maestro di Mime (Guerriero Nordico) e di Sirya (Generale degli Abissi)... un ex saint di Atena... certo...

Asgard1: illogicamente in continuity,visto che poi quando "ci tornano" non sanno la strada...e Crystal subisce un lavaggio del cervello in un giorno..   per non parlare dell'albero finale,la rottura della statua di Odino..ecc...

Apollo Febo: quello più in linea anche se in Hades Saori si "ammazza" ed arriva praticamente subito all'Ade,nel film passa una vita ( ) nella Bocca di Ade.. sarà anche stata una scelta di suspance per il film,ma meh..

Lucifero: gesoo... i gold steccati in 4 secondi.

Tenkai: un po' come in ND attualmente... DOVE CAPPERO è FINITA SEIKA???? cioè ci son un sacco di menate per pagine e pagine sulla vera sorella di Seiya e...? scompare!  

[Gemini Saga]

DOVE CAPPERO è FINITA SEIKA???? cioè ci son un sacco di menate per pagine e pagine sulla vera sorella di Seiya e...? scompare! 

In effetti Seika che sembrava così importante per Seiya non è stata manco menzionata, non dico vista, nemmeno in Omega, boh...

[Berhan no Aquarius]

Ma anche Marin non appare in Omega, comunque molto strano effettivamente che Seika non si neppure stata nominata, vero che Seiya è in stato di coma ma poteva farla apparire al suo fianco, evidentemente a altri piani il Kuru per la sorella del protagonista ...