=> Topic aperto da: Pegaso Viola - 03 Dicembre, 2014, 13:27:04 pm
Achei senza dubbio, come personaggio non so. Purtroppo di personaggi femminili l'unico degno di nota è Penelope, anche se non vorrei mai un marito come Ulisse (pur ammirandolo e stimando la sua persona... ha cornificato Penny U_U e la cosa non mi garba).
Achei senza dubbio, come personaggio non so. Purtroppo di personaggi femminili l'unico degno di nota è Penelope, anche se non vorrei mai un marito come Ulisse (pur ammirandolo e stimando la sua persona... ha cornificato Penny U_U e la cosa non mi garba).
ma non è vero :D ce ne sono tantissimi personaggi femminili di spicco... Elena , Cassandra, Briseide, Ecuba, Circe, Didone, Andomaca, ecc.. sono le prime che mi sono venute in mente .. ma sono veramente tante :XD:
nel sondaggio voto per i troiani, per il personaggio ci penso ancora un pò.. sono indeciso fra tre al momento :XD:
Elena... beh, non è stata tutta colpa sua, però senza la fringuella la guerra non si sarebbe fatta.no beh diciamo che non è proprio stata colpa sua :D la colpa è stata di Paride :zizi: e prima ancora di lui dei capricci degli dei come al solito :U_U: cmq neanche a me piace come personaggio, troppo marionetta senza p**le non mi ci rivedo proprio :nono: Didone, anche se non c'entra un fico secco con la guerra di Troia, è un bel personaggio davvero :sisi: per il resto anche Penelope secondo me è una gran donna e la sua furbizia è degna del marito :D Andromaca pure è un bel personaggio però a parte la scena dell'addio non me lo ricordo poi così bene :uhm: uhmmmm no come donne non c'è nessuna in cui mi reincarnerei più che altro perchè nonostante siano bei personaggi hanno tutte fatto scelte di vita che non condivido :XD: ok forse la mia scelta alla fine cadrebbe su Didone ma quella è un'altra storia quindi non conta :D
Didone, anche se non c'entra un fico secco con la guerra di Troia
Paride, dopo Troy lo chiuderei in cella eh U_U, bamboccio
uccide pure parecchi uomini è un buon arciere e poi è stato colui che ha sconfitto l'uomo più forte di tutti, ovvero Achille
uccide pure parecchi uomini è un buon arciere e poi è stato colui che ha sconfitto l'uomo più forte di tutti, ovvero Achille
È un falso storico :D
Scherzi a parte, ha avuto una bella botta di culo :U_U: in uno scontro serio con Achille, Paride avrebbe perso in fretta.
Inoltre Apollo lo aveva aiutato, Achille faceva da solo :D
uccide pure parecchi uomini è un buon arciere e poi è stato colui che ha sconfitto l'uomo più forte di tutti, ovvero Achille
È un falso storico :D
Scherzi a parte, ha avuto una bella botta di culo :U_U: in uno scontro serio con Achille, Paride avrebbe perso in fretta.
Inoltre Apollo lo aveva aiutato, Achille faceva da solo :D
ma senza l'aiuto di Apollo avrebbe potuto ucciderlo ugualmente.. essendo un buon arciere, anzi uno dei migliori, aveva una buona mira... dunque bastava solo sapere il segreto di Achille .. anche Ettore poteva avere la meglio facilmente se avesse saputo del punto debole...
cmq non considerate Paride del film Troy perchè lo hanno veramente troppo ridicolarizzato il personaggio secondo me
va beh credevo parlassimo più dei personaggi omerici però :DCitazioneDidone, anche se non c'entra un fico secco con la guerra di Troia
ma certo che c'entra ... l'Eneide è il post guerra... la guerra di Troia finisce proprio con al fine di essa e con Roma
va beh credevo parlassimo più dei personaggi omerici però :DCitazioneDidone, anche se non c'entra un fico secco con la guerra di Troia
ma certo che c'entra ... l'Eneide è il post guerra... la guerra di Troia finisce proprio con al fine di essa e con Roma
A me Paride non piace, a prescindere dallo "scontro" con Achille, perchè vero è che erano stati gli dei a promettergli la donna più bella del mondo (Elena) ma lui sapeva benissimo cosa stava facendo seducendo la ragazza e ha indotto lo stesso Elena a seguirlo dando quindi un pretesto per la guerra quindi, oltre che malefico, egoista :zizi: altro che colpa di Elena poeraccia :zizi:
bel topic
Adromaca, Cassandra e Penelope, tutti e tre grandi personaggi femminili
maschili? Ulisse ed Ettore su Tutti
Achille? Paride? Elena? Direi da bruciare sul rogo
Per favore evitate di citare Troy come base su cui scegliere
Consiglio a tutti la lettura del romanzo LA TORCIA di Marion Zimmer Bradley, una visione dell Iliade incredibilmente bella e fatta bene
ma ce l'avete tutti con Paride *plego cattivoni *zittolascia stare *zitto per colpa sua stasera mi sono beccata della T***a *zitto *zitto *zitto
:O_O: :O_O: :O_O: :O_O: chi fu a compiere il misfatto?? assaggerà il mio mestolo :legnata: :legnata:ma ce l'avete tutti con Paride *plego cattivoni *zittolascia stare *zitto per colpa sua stasera mi sono beccata della T***a *zitto *zitto *zitto
con mille scuse dopo, ma sempre lì siamo andati a parare *zitto
il compagno di stanza all'ospedale del mio compagno...al rogo *zitto
"Elena... si quella.... di..."
dopo un minuto di silenzio imbarazzante.. sblocca la situazione con un "quella di Ulisse" :ehm: :ehm:
che poi tra parentesi un anno al mare mi ritrovai con un coetaneo che si chiamava Paride per davvero LOL e i nostri genitori stavano facendo gli accordi di nascosto a noi :ehm:ironia della sorte però eh LOL
e a chi devo dare la colpa? a Eris? A Zeus? Ad Aphrodite? sono dei... idioti per definizioni... l'unico è paride che per quel premio decide di prendersi una donna sposata... no, accontentarsi di una single era troppo? o magari sposata non ad un re :ehm:dai dai povero Paride :taptap: diciamo che è stato tutto un brutto scherzo del destino e Pariduccio non ha certo opposto resistenza :U_U:
Paride i guai se li è andati a cercare! E' come se al giorno d'oggi si mettesse con una donna sposata e piovesse un esercito di avvocati, il succo della storia sarebbe quello. Sì, per carità, ci sarà stata la maledizione di eris e tutto, ma penso che un uomo sano di mente pur travolto dalla passione avrebbe capito che tirandosi dietro la moglie di Menelao (non del primo ciabattino della Grecia, di Menelao) avrebbe causato un casino di proporzioni epiche. Posso capire più Elena, che magari aveva sposato un uomo non di propria volontà ed aveva scoperto l'amore proprio con Paride, ma santo cielo lui avrebbe dovuto avere un po' più di testa sulle spalle ed un po' meno ormoni dove dico io ...ahahah pienamente d'accordo con te :D appena posso ti do un altro :+1:
Paride i guai se li è andati a cercare! E' come se al giorno d'oggi si mettesse con una donna sposata e piovesse un esercito di avvocati, il succo della storia sarebbe quello. Sì, per carità, ci sarà stata la maledizione di eris e tutto, ma penso che un uomo sano di mente pur travolto dalla passione avrebbe capito che tirandosi dietro la moglie di Menelao (non del primo ciabattino della Grecia, di Menelao) avrebbe causato un casino di proporzioni epiche. Posso capire più Elena, che magari aveva sposato un uomo non di propria volontà ed aveva scoperto l'amore proprio con Paride, ma santo cielo lui avrebbe dovuto avere un po' più di testa sulle spalle ed un po' meno ormoni dove dico io ...:+1: anche da parte mia
Non condivido assolutamente...la volontà degli dei era quella...paride è stato una pedinae chi siamo noi esseri umani? uomini senza un cervello pensante? gusci che seguono un destino imposto da altri senza poter ragionarci sopra? Questo non lo posso accettare :nono: se non vuoi essere insultato allora ragiona un attimo e non sceglierti la donna in base solo alla parte bassa del corpo *zitto
non c'entra .. puoi avere un cervello come Eistan ma se gli dei decidono si fa :sisi:gli dei avevano deciso che lui poteva avere la donna più bella, stava a lui avere la testa per decidere quale avere *zitto
non proprio... Afrodite gli promise che se gli avrebbe donato il pomo d'oro , la donna più bella del mondo si sarebbe innamorata di lui..... e la donna più bella del mondo era proprio ElenaNOn è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace... vecchio proverbio ma con tanta verità, se lui voleva poteva far innamorare di lui qualsiasi donna... che se la scegliesse non sposata o comunque non sposata ad un re di una città i cui rapporti erano già abbastanza tesi di per se.
ma poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria
io continuo a pensare che Paride è stato vittima delle circostanze ... non è stato il suo volere completamente a volerlo
ma poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria
esatto :sisi: per quanto sia romantica l'idea di una guerra scatenata da una donna non scordiamoci che le guerre in realtà hanno sempre fini politici ed economici :D era una guerra che i troiani di certo non volevano, ma perchè la situazione era a loro favore LOL e gli achei beh, la volevano per rompere il monopolio troiano sul Mar Nero :D per questo ho votato (e scopro essere l'unica :O_O: ) nessuno dei due :zizi:Citazionema poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria
i troiani no infatti? rileggiti il libro XII (mi pare, quello dell'assalto alle navi cmq), ci sono delle scene raccapriccianti ed anche nell'VIII... non erano molto differenti dagli achei, anzi i troiani chiedevano il "pizzo" per il passaggio delle stretto dei dardanelli :sisi:
Paride HA SCELTO di volere la donna più bella del mondo invece che le altre cose che gli avevano promesso Athena ed Hera... quindi è stata una sua decisione, nessuna volontà degli dei :sisi:ehhh vecchio marpione lui 8)
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino
ma Troia combatteva per difendere la città e la propria gente
Io da romano non posso che fare il tifo per i troiani, visto che è da lì che proviene Enea (figlio tra l'altro di :D Aphrodite, cui il mio segno, i pesci, è strettamente legato)... :D
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino
no no, Paride lo sapeva benissimo che era sposata... Afrodite gli disse che che Elena era la regina di Sparta, quindi che era maritata a Menelao era cosa arcinota... inoltre Elena non era di certo la prima sciacquetta che passava: era stata già rapita da Teseo, il più grande eroe dell'epoca (sebbene attempato :XD:) ed infine quando Priamo decide di mandare un'ambasciata a Sparta Paride di offre volontario per guidare l'ambasceria... quindi tutto è stato fatto per scelta di Paride :sisi:Citazionema Troia combatteva per difendere la città e la propria gente
gli Achei combattevano per poter portare il grano e il pane ai propri figli e alla propria gente senza dover pagare il pizzo troiano... anche questa mi sembra una motivazione più che valida :sisi:
ma dove viene detto che gli achei pagano il pizzo a Troia? A me sta cosa non risulta nelle opere di Omero...
cmq il dato di fatto è che Troia si difende e gli achei cercano di penetrare nelle mura per arricchirsi...Elena è stato solo un pretesto, se non ricordo male lo stesso Agamennone combatte più per l'oro che per la dignità del fratello, e lo dice non so in quale parte dell'Iliade
ogni acheo combatteva per un motivo diverso, tutti per motivi personali egoistici...agamennone che prese il comando della spedizione voleva prendere il controllo di Troia perche era il fulcro del commercio con l'oriente e controllare quella citta voleva dire ricchezze inimmaginabili
come dice pegaso i troiani invece combattevano per difendere, per la patria, anche chi non voleva combattere o era contratto si è dovuto sacrificare per farlo
non a caso Virgilio ha scelto Enea come padre fondatore di Roma, perche questa mentalita di amore per la patria, di mettere la patria al di sopra dell'io personale era molto apprezzata dagli imperatori romani, anche per avere piu potere sulla gente, di fatti l'eroe che i romani scelsero da prendere come esempio era Ettore
Citazionenon a caso Virgilio ha scelto Enea come padre fondatore di Roma, perche questa mentalita di amore per la patria, di mettere la patria al di sopra dell'io personale era molto apprezzata dagli imperatori romani, anche per avere piu potere sulla gente, di fatti l'eroe che i romani scelsero da prendere come esempio era Ettore
Virgilio non c'entra nulla con questa scelta... l'arrivo di Enea nel Lazio è una cosa che risale molto tempo prima la nascita del poeta (qualche anno fa han ritrovato un santuario nel Lazio probabilmente legato al culto di enea del V-IV secolo a.C., 300 anni prima nascesse Virgilio :XD:)... ma sopratutto decide di cantare le gesta di enea per il semplice fatto che Cesare affermava che la sua famiglia, la gens Iulia, discendesse dal figlio di Enea e Augusto, al quale doveva far propaganda, era il figlio adottivo di Cesare
Citazioneogni acheo combatteva per un motivo diverso, tutti per motivi personali egoistici...agamennone che prese il comando della spedizione voleva prendere il controllo di Troia perche era il fulcro del commercio con l'oriente e controllare quella citta voleva dire ricchezze inimmaginabili
come dice pegaso i troiani invece combattevano per difendere, per la patria, anche chi non voleva combattere o era contratto si è dovuto sacrificare per farlo
si stanno confondendo realtà mitologica e realtà storica: nella mitologia i greci vanno per difendere l'onore di menelao cui erano legati da un patto fatto nel momento in cui è stato deciso chi dovesse sposare elena; e ripeto: menelao si vuol riprendere elena perchè era fortemente innamorato di lei... questo non era forse un motivo nobile?
nella realtà storica i greci vanno a troia perchè stufi di dover pagare il pizzo che i troiani imponevano per passare il bosforo e rifornirsi di grano... e sinceramente anche questo non lo trovo meno nobile
esatto ma perche cesare ha scelto di discendere proprio da Enea e quindi dalla casata troiana???
in realtà l'oro troiano faceva gola a tutti
Ma l'accusa di Achille era fondata... Tanto é vero che cgi riuscii a tornare a casa ci andò pieno di beni...concordo con te quando dici che bisogna usare lo stesso metro di misura...ma in Agamennone non vedo sentiamo nobili nell'Iliade ma solo sete di potere...anche in diverse recensioni dell'opera viene evidenziata questa sua indole
Bo sarà che io ho dato una mia interpretazione, però anche altri hanno visto Agamennone come l'ho visto io, la questione del fratello è stato un pretesto (magari c teneva ma teneva più ad altro)
poi ognuno da una sua interpretazione a ciò che legge ;)
io ho visto cmq gli achei come i "cattivi" perché in fin dei conti sono loro che distruggono la città
ma ce l'avete tutti con paride :XD: ... come già detto per me è solo vittima del fato... tutto parte dal pomo d'oro alla fine e da Eris
ma ce l'avete tutti con paride :XD: ... come già detto per me è solo vittima del fato... tutto parte dal pomo d'oro alla fine e da Erisrassegnati, è uno dei personaggi che attira meno simpatia :ya:
ma ce l'avete tutti con paride :XD: ... come già detto per me è solo vittima del fato... tutto parte dal pomo d'oro alla fine e da Eris
ripeto: è stato paride a scegliere di avere elena, che c'azzecca il fato? :XD:
e poi: già gli hai fregato la moglie a menalo, perchè doveva pure portargli via parte del tesoro di sparta? :sisi:
ma non è proprio così , il fato è responsabile e come ....Zeus chiese a Momo cosa fare per dimezzare gli uomini che erano ormai numerosi e non rispettavano più gli dei ed egli disse: accoppiati con una donna umana (e nacque Elena) e fai sposare non ricordo chi adesso (non invitando Eris nacque la storia del pomo) ... dunque era già tutto scritto.. se Paride non si sarebbe innamorato di Elena il piano di Momo e Zeus non sarebbe mai andato avanti
ma non è proprio così , il fato è responsabile e come ....Zeus chiese a Momo cosa fare per dimezzare gli uomini che erano ormai numerosi e non rispettavano più gli dei ed egli disse: accoppiati con una donna umana (e nacque Elena) e fai sposare non ricordo chi adesso (non invitando Eris nacque la storia del pomo) ... dunque era già tutto scritto.. se Paride non si sarebbe innamorato di Elena il piano di Momo e Zeus non sarebbe mai andato avanti
e quindi? poteva tranquillamente scegliere il dominio assoluto che gli aveva proposto Hera o di essere il più grande guerriero propostogli ad Athena, invece ha scelto un'altra strada ma sempre di scelta sua si tratta
perchè pensi che la guerra non sarebbe avvenuta? un guerriero o il dominio hanno bisogno di rivali per essere riconosciuti tali quindi il piano per dimezzare la popolazione poteva sempre andarci :sisi:
ma non è proprio così , il fato è responsabile e come ....Zeus chiese a Momo cosa fare per dimezzare gli uomini che erano ormai numerosi e non rispettavano più gli dei ed egli disse: accoppiati con una donna umana (e nacque Elena) e fai sposare non ricordo chi adesso (non invitando Eris nacque la storia del pomo) ... dunque era già tutto scritto.. se Paride non si sarebbe innamorato di Elena il piano di Momo e Zeus non sarebbe mai andato avanti
e quindi? poteva tranquillamente scegliere il dominio assoluto che gli aveva proposto Hera o di essere il più grande guerriero propostogli ad Athena, invece ha scelto un'altra strada ma sempre di scelta sua si tratta
ma se sceglieva Hera la guerra e il piano di Zeus non sarebbe avvenuto... la scelta era obbligata
va beh dai diciamo solo che il fato è ba****do LOL Paride si è trovato a fare la scelta sbagliata (ingenuo? egoista? di sicuro non un genio ma questa è la dimostrazione che gli idioti sono sempre esistiti LOL ) Elena lo segue e si becca la nomea che sappiamo tutti (e che è rimasta storicamente :zizi: ) ma in fondo probabilmente sedotta o meno a lei non doveva dispiacere così tanto :D Menelao è il tipico uomo tutto orgoglio che si accende subito come un cerino e fa un casino :zizi: Agamennone è il classico uomo di potere che alla prima occasione si mette a far guerra :D Priamo è il papino dolce dolce che sacrifica una città per lo spasso del figlio *plego Ettore è il classico uomo di sani principi che come al solito ci rimane f*****o (quanta verità :U_U: ) Patroclo è il tipico ragazzino incosciente :sisi: Achille, va beh, l'ego fatto persona :D Ulisse è il furbo della situazione, un genio, però vedete quanto gli è costato esserlo (altra verità :U_U: ) :D insomma...... non volendo andare oltre ad esaminare i personaggi, a ben vedere non se ne salva uno in questa storia :zizi:quanto ti quoto in tutto :pucci:
in parte concordo pandora però il bello è anche questo.. i personaggi sono imperfetti e pieni di difetti... ovvero molto vicini agli uomini reali di allora e di adesso :sisi:si in questo concordo con te :sisi:
compresa la parte di Elena :ehm:e dire che io sono la prima che sostiene che la colpa della guerra non è sua però a voler essere obbiettivi anche lei poteva rifiutarsi :zizi: ma in fondo diciamocelo, mica scema, perchè doveva farlo? LOL
ma in fondo diciamocelo, mica scema, perchè doveva farlo? lol
finalmente una donna che se la spassa e non deve restare ad aspettare il marito :yea:Citazionema in fondo diciamocelo, mica scema, perchè doveva farlo? lol
concordo :XD:
aveva davanti uno degli uomini più belli del mondo (se non il più bello secondo la mitologia) e avrebbe dovuto rifiutarsi? ma che muoiono in massa , intanto lei se la spassa LOL
Citazioneesatto ma perche cesare ha scelto di discendere proprio da Enea e quindi dalla casata troiana???
perchè il figlio di enea si chiamava Iulo (o ascanio) e la gens di cesare si chiamava Iulia... e si perchè era un eroe famoso, ma soprattutto perchè era l'unico sopravvissuto, quindi non poteva farsi discendere da altri :XD:
Paride i guai se li è andati a cercare! E' come se al giorno d'oggi si mettesse con una donna sposata e piovesse un esercito di avvocati, il succo della storia sarebbe quello. Sì, per carità, ci sarà stata la maledizione di eris e tutto, ma penso che un uomo sano di mente pur travolto dalla passione avrebbe capito che tirandosi dietro la moglie di Menelao (non del primo ciabattino della Grecia, di Menelao) avrebbe causato un casino di proporzioni epiche. Posso capire più Elena, che magari aveva sposato un uomo non di propria volontà ed aveva scoperto l'amore proprio con Paride, ma santo cielo lui avrebbe dovuto avere un po' più di testa sulle spalle ed un po' meno ormoni dove dico io ...:+1: anche da parte miaNon condivido assolutamente...la volontà degli dei era quella...paride è stato una pedinae chi siamo noi esseri umani? uomini senza un cervello pensante? gusci che seguono un destino imposto da altri senza poter ragionarci sopra? Questo non lo posso accettare :nono: se non vuoi essere insultato allora ragiona un attimo e non sceglierti la donna in base solo alla parte bassa del corpo *zitto
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino
no no, Paride lo sapeva benissimo che era sposata... Afrodite gli disse che che Elena era la regina di Sparta, quindi che era maritata a Menelao era cosa arcinota... inoltre Elena non era di certo la prima sciacquetta che passava: era stata già rapita da Teseo, il più grande eroe dell'epoca (sebbene attempato :XD:) ed infine quando Priamo decide di mandare un'ambasciata a Sparta Paride di offre volontario per guidare l'ambasceria... quindi tutto è stato fatto per scelta di Paride :sisi:Citazionema Troia combatteva per difendere la città e la propria gente
gli Achei combattevano per poter portare il grano e il pane ai propri figli e alla propria gente senza dover pagare il pizzo troiano... anche questa mi sembra una motivazione più che valida :sisi:
ma dove viene detto che gli achei pagano il pizzo a Troia? A me sta cosa non risulta nelle opere di Omero...cmq il dato di fatto è che Troia si difende e gli achei cercano di penetrare nelle mura per arricchirsi...Elena è stato solo un pretesto, se non ricordo male lo stesso Agamennone combatte più per l'oro che per la dignità del fratello, e lo dice non so in quale parte dell'Iliade
gli ideali di Priamo, Ettore, Paride ecc...li vedo più nobili
Figurati se un poeta greco parla di un motivo così meschino per una guerra.