Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Approfondimenti => Mitologia => Topic aperto da: Pegaso Viola - 03 Dicembre, 2014, 13:27:04 pm

Titolo: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 03 Dicembre, 2014, 13:27:04 pm
se avete la possibilità di reincarnarvi in un personaggio della mitologica guerra ma anche  in uno dell'odissea o dell'Eneide , quale scegliete e perchè?


tra le due fazioni quale preferite? Achei o Troiani?
Titolo: Re : Achei o Troiani ? Chi tifate o in quale personaggio vi reincarnereste?
Inserito da: Berhan no Aquarius - 03 Dicembre, 2014, 14:44:01 pm
Allora premetto che non la ricordo tutta anche perchè ho letto dei riassunti e qualche pezzo qua e la inoltre molto tempo fa. Mi torna in mente il film Troy che sicuramente non è fedelissimo come trama, ma a me piace molto Ettore ( infatti quello del G mi fa abbastanza vomitare) quindi direi che tifo per i Troiani ...
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: MichèShaka - 03 Dicembre, 2014, 14:52:56 pm
Ulisse.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sion8488 b - 03 Dicembre, 2014, 16:36:26 pm
Nel corso della mia vita, visto che mi sono trovato fin troppo spesso a dover fare quel ruolo (ho frequentato per lungo tempo un gruppo di persona di tre o quattro anni più giovane di me, trovandomi mio malgrado a fare "il vecchio saggio), direi che il mio personaggio era ed è Nestore. Spero di campare altrettanto...
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sherazade~ - 03 Dicembre, 2014, 16:55:59 pm
Achei senza dubbio, come personaggio non so. Purtroppo di personaggi femminili l'unico degno di nota è Penelope, anche se non vorrei mai un marito come Ulisse (pur ammirandolo e stimando la sua persona... ha cornificato Penny U_U e la cosa non mi garba).
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 03 Dicembre, 2014, 17:01:24 pm
Achei senza dubbio, come personaggio non so. Purtroppo di personaggi femminili l'unico degno di nota è Penelope, anche se non vorrei mai un marito come Ulisse (pur ammirandolo e stimando la sua persona... ha cornificato Penny U_U e la cosa non mi garba).


ma non è vero  :D  ce ne sono tantissimi personaggi femminili di spicco... Elena , Cassandra, Briseide, Ecuba, Circe, Didone, Andomaca, ecc.. sono le prime che mi sono venute in mente .. ma sono veramente tante  :XD:


nel sondaggio voto per i troiani, per il personaggio ci penso ancora un pò.. sono indeciso fra tre al momento  :XD:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sherazade~ - 03 Dicembre, 2014, 17:18:45 pm
Achei senza dubbio, come personaggio non so. Purtroppo di personaggi femminili l'unico degno di nota è Penelope, anche se non vorrei mai un marito come Ulisse (pur ammirandolo e stimando la sua persona... ha cornificato Penny U_U e la cosa non mi garba).


ma non è vero  :D  ce ne sono tantissimi personaggi femminili di spicco... Elena , Cassandra, Briseide, Ecuba, Circe, Didone, Andomaca, ecc.. sono le prime che mi sono venute in mente .. ma sono veramente tante  :XD:


nel sondaggio voto per i troiani, per il personaggio ci penso ancora un pò.. sono indeciso fra tre al momento  :XD:


Per degno di nota intendo che mi piacesse  :D.


Elena... beh, non è stata tutta colpa sua, però senza la fringuella la guerra non si sarebbe fatta.
Io soffro della sindrome di Cassandra già abbastanza, avverto gli altri, non mi danno peso e poi quelle cose accadono XD
Briseide non è che faccia proprio una bella fine: le ammazzano il marito, Achille ne fa sua schiava e bambola gonfiabile, per poi passare in mano ad Agamennone  :D. Andromaca anch'essa ha avuto una vita difficile, troppo lunga da narrare.
Circe... beh se la fa con un uomo sposato (non si capisce che odio i tradimenti, vero?  :D)
Didone la conosco poco (ammetto che sull'Eneide so gran poco)
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 03 Dicembre, 2014, 17:35:10 pm
però Andromaca secondo me è un gran bel personaggio... è sicuramente la donna che mi piace di più... la scena tra lei ed Ettore è la  parte più emozionante di tutta  l'Iliade


un po tutti i personaggi principali (uomini o donne che siano) hanno una vita piena di tragedie e poco felici, soprattutto i troiani visto che la loro città è distrutta e muoiono quasi tutti  :XD:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pandora - 03 Dicembre, 2014, 18:35:16 pm
guarda io non saprei proprio che dire, né i troiani né gli achei mi garbano e devo dire che quando ho letto l'iliade ero neutrale :D

Elena... beh, non è stata tutta colpa sua, però senza la fringuella la guerra non si sarebbe fatta.
no beh diciamo che non è proprio stata colpa sua :D la colpa è stata di Paride :zizi: e prima ancora di lui dei capricci degli dei come al solito :U_U: cmq neanche a me piace come personaggio, troppo marionetta senza p**le  non mi ci rivedo proprio :nono: Didone, anche se non c'entra un fico secco con la guerra di Troia, è un bel personaggio davvero :sisi: per il resto anche Penelope secondo me è una gran donna e la sua furbizia è degna del marito :D Andromaca pure è un bel personaggio però a parte la scena dell'addio non me lo ricordo poi così bene :uhm: uhmmmm no come donne non c'è nessuna in cui mi reincarnerei più che altro perchè nonostante siano bei personaggi hanno tutte fatto scelte di vita che non condivido :XD: ok forse la mia scelta alla fine cadrebbe su Didone ma quella è un'altra storia quindi non conta :D
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sherazade~ - 03 Dicembre, 2014, 18:50:45 pm
Poveri dei, si annoiavano  :D, Paride ha scelto, e ha fatto molto male  :O_O:

Spoiler
Paride, dopo Troy lo chiuderei in cella eh U_U, bamboccio  :insulti:
[close]
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 03 Dicembre, 2014, 19:05:14 pm
Citazione
Didone, anche se non c'entra un fico secco con la guerra di Troia

ma certo che c'entra ... l'Eneide è il post guerra... la guerra di Troia finisce proprio con al fine di essa e con Roma



Citazione
Paride, dopo Troy lo chiuderei in cella eh U_U, bamboccio 

 :O_O: e io che sono indeciso se reincarnarmi in lui, achille o patroclo  :XD:

paride di Troy cmq non è completamente fedele a quello reale... è si un pò codardo ma non così esageratamente... uccide pure parecchi uomini è un buon arciere e poi è stato colui che ha sconfitto l'uomo più forte di tutti, ovvero Achille
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sherazade~ - 03 Dicembre, 2014, 19:12:13 pm
uccide pure parecchi uomini è un buon arciere e poi è stato colui che ha sconfitto l'uomo più forte di tutti, ovvero Achille

È un falso storico  :D

Scherzi a parte, ha avuto una bella botta di culo  :U_U: in uno scontro serio con Achille, Paride avrebbe perso in fretta.
Inoltre Apollo lo aveva aiutato, Achille faceva da solo :D
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 03 Dicembre, 2014, 19:19:14 pm
uccide pure parecchi uomini è un buon arciere e poi è stato colui che ha sconfitto l'uomo più forte di tutti, ovvero Achille

È un falso storico  :D

Scherzi a parte, ha avuto una bella botta di culo  :U_U: in uno scontro serio con Achille, Paride avrebbe perso in fretta.
Inoltre Apollo lo aveva aiutato, Achille faceva da solo :D


ma senza l'aiuto di Apollo avrebbe potuto ucciderlo ugualmente.. essendo un buon arciere, anzi uno dei migliori, aveva una buona mira... dunque bastava solo sapere il segreto di Achille .. anche Ettore poteva avere la meglio facilmente se avesse saputo del punto debole... 


cmq non considerate Paride del film Troy perchè lo hanno veramente troppo ridicolarizzato il personaggio secondo me
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: radish7 - 03 Dicembre, 2014, 19:19:56 pm
Credo proprio Ulisse  :sisi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sherazade~ - 03 Dicembre, 2014, 19:25:35 pm
uccide pure parecchi uomini è un buon arciere e poi è stato colui che ha sconfitto l'uomo più forte di tutti, ovvero Achille

È un falso storico  :D

Scherzi a parte, ha avuto una bella botta di culo  :U_U: in uno scontro serio con Achille, Paride avrebbe perso in fretta.
Inoltre Apollo lo aveva aiutato, Achille faceva da solo :D


ma senza l'aiuto di Apollo avrebbe potuto ucciderlo ugualmente.. essendo un buon arciere, anzi uno dei migliori, aveva una buona mira... dunque bastava solo sapere il segreto di Achille .. anche Ettore poteva avere la meglio facilmente se avesse saputo del punto debole... 


cmq non considerate Paride del film Troy perchè lo hanno veramente troppo ridicolarizzato il personaggio secondo me

Che fosse un arciere di prim'ordine non discuto, però per me, lo scontro vero, è il corpo a corpo, per questo sono certa della vittoria di Achille  :ya:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pandora - 03 Dicembre, 2014, 19:29:33 pm
Citazione
Didone, anche se non c'entra un fico secco con la guerra di Troia

ma certo che c'entra ... l'Eneide è il post guerra... la guerra di Troia finisce proprio con al fine di essa e con Roma
va beh credevo parlassimo più dei personaggi omerici però  :D
A me Paride non piace, a prescindere dallo "scontro" con Achille, perchè vero è che erano stati gli dei a promettergli la donna più bella del mondo (Elena) ma lui sapeva benissimo cosa stava facendo seducendo la ragazza e ha indotto lo stesso Elena a seguirlo dando quindi un pretesto per la guerra quindi, oltre che malefico, egoista :zizi: altro che colpa di Elena poeraccia :zizi:

Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: clarenceseedorf86 - 03 Dicembre, 2014, 20:14:04 pm
sempre stato per gli achei, e mi sono sempre rivisto in ulisse
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: whitemushroom88 - 03 Dicembre, 2014, 20:28:38 pm
Sarò banale, ma mi reincarnerei certamente in Ettore. Non un grande guerriero, non un uomo superforte come Achille o superintelligente come Odisseo. Una persona tutt osommato onesta, con ben saldo nella mente chi deve proteggere e chi no. Una persona che tiene alla propria famiglia ed ai propri amici, rispettato per il suo senso di giustizia e per la leadership più che per le sue reali capacità combattive. Ho sempre parteggiato per i troiani sia perché la mia dea preferita, Artemide, sosteneva i troiani, sia perché erano chiaramente le vittime di quella guerra. Per colpa di uno scemo sono stati costretti ad iniziare quella guerra che era ovviamente solo a scopo politico / economico, e non sono stati sconfitti per la loro debolezza o per dei loro difetti quanto piuttosto da un inganno vilissimo. Quindi sì, non potrei che essere nella fazione troiana!
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 03 Dicembre, 2014, 20:31:27 pm
Citazione
Didone, anche se non c'entra un fico secco con la guerra di Troia

ma certo che c'entra ... l'Eneide è il post guerra... la guerra di Troia finisce proprio con al fine di essa e con Roma
va beh credevo parlassimo più dei personaggi omerici però  :D
A me Paride non piace, a prescindere dallo "scontro" con Achille, perchè vero è che erano stati gli dei a promettergli la donna più bella del mondo (Elena) ma lui sapeva benissimo cosa stava facendo seducendo la ragazza e ha indotto lo stesso Elena a seguirlo dando quindi un pretesto per la guerra quindi, oltre che malefico, egoista :zizi: altro che colpa di Elena poeraccia :zizi:





ma era follemente innamorato e poi dietro c'era sempre lo zampino degli dei .. in fondo l'inizio della guerra di Troia era proprio così


"gli uomini aumentarono di nuovo e Zeus chiese al figlio della notte, Momo, cosa doveva fare, e questo gli consigliò due cose: generare una bella figlia e far sposare Tetide con un mortale. Zeus si unì a Leda, la moglie del re di Sparta, e generò Elena mentrè preparò pure le nozze di Tetide con Peleo. Il Matrimonio ebbe a Pilio in presenza di tutti gli dei , Zeus non volle invitare Eris."



bella risposta White ;)
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 04 Dicembre, 2014, 10:23:02 am
bel topic

Adromaca, Cassandra e Penelope, tutti e tre grandi personaggi femminili
maschili? Ulisse ed Ettore su Tutti

Achille? Paride? Elena? Direi da bruciare sul rogo

Per favore evitate di citare Troy come base su cui scegliere

Consiglio a tutti la lettura del romanzo LA TORCIA di Marion Zimmer Bradley, una visione dell Iliade incredibilmente bella e fatta bene
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sherazade~ - 04 Dicembre, 2014, 10:44:47 am
bel topic

Adromaca, Cassandra e Penelope, tutti e tre grandi personaggi femminili
maschili? Ulisse ed Ettore su Tutti

Achille? Paride? Elena? Direi da bruciare sul rogo

Per favore evitate di citare Troy come base su cui scegliere

Consiglio a tutti la lettura del romanzo LA TORCIA di Marion Zimmer Bradley, una visione dell Iliade incredibilmente bella e fatta bene

Hai citato la Bradley... ti adoro già  *plego XD

Io ero ferma alla saga di avalon e di darkover... se la dovessi trovarei la leggerò senz'altro.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 04 Dicembre, 2014, 10:45:26 am
io solo per quel libro mi rincarnerei in cassandra :sisi:

anche se come shera anche io soffro sempre di quella sindrome, però sopratutto in quel libro l'ho adorata.

per la fazione... beh dalla parte achea non è che abbia delle gran donne a cui aspirare :-\ quindi salterei... per quella troiana... :uhm: :uhm: lasciamo perdere va... diciamo che grandi tragedie, ma una che prenda in mano le redini del proprio destino no... sempre 'sti dei nel mezzo a fare i guastafeste :arrab: ma pensassero più ai fatti loro e lasciassero i mortali alle loro cose che già sono complicate senza bisogno di altro *zitto
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 04 Dicembre, 2014, 10:58:55 am
per gli amanti della Bradley,
Purtroppo defunta....il suo GRANDE CICLO rimarra imcompiuto
ma se uno legge TUTTI i suoi libri (come ho fatto io, aspetta, quelli tradotti in italiano)
puo capire che sono tutti legati da un unico fattore, la REINCARNAZIONE
esatto i personaggi sono sempre gli stessi che si reincarnano
lei infatti parte questo ciclo con
Le Luci di Atlantide
poi
La Torci
poi i libri del
Il Ciclo di Avalon
poi i libri del
Il Ciclo di Luce ( investigativo-noir-horror ambientato dagli anni 30 agli anni 90)
per poi concldere nell infinito
Ciclo di Darkover

ebbene si , l anima dei personaggi e sempre quella, che parte da Atlantide e si fa tutta la storia dell umanita, passa ai giorni nostri...per poi fare un viaggio spaziale ed approdare su Darkover

consiglio di leggere o RILEGGERE tutti questi libri in questo ordine ;)
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 04 Dicembre, 2014, 11:23:56 am
caro se vuoi c'è pure il topic a lei dedicato :sisi:
vieni e scrivi lì i tuoi pareri :yea:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 04 Dicembre, 2014, 14:44:07 pm
ma ce l'avete tutti con Paride  *plego  cattivoni  *zitto
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 04 Dicembre, 2014, 22:45:58 pm
ma ce l'avete tutti con Paride  *plego  cattivoni  *zitto
lascia stare *zitto per colpa sua stasera mi sono beccata della T***a *zitto *zitto *zitto

con mille scuse dopo, ma sempre lì siamo andati a parare *zitto
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 05 Dicembre, 2014, 05:12:02 am
della T---a o della Troiana? :D
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 05 Dicembre, 2014, 07:46:24 am
la prima che hai detto *err
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pandora - 05 Dicembre, 2014, 09:19:23 am
ma ce l'avete tutti con Paride  *plego  cattivoni  *zitto
lascia stare *zitto per colpa sua stasera mi sono beccata della T***a *zitto *zitto *zitto

con mille scuse dopo, ma sempre lì siamo andati a parare *zitto
:O_O: :O_O: :O_O: :O_O: chi fu a compiere il misfatto?? assaggerà il mio mestolo :legnata: :legnata:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 05 Dicembre, 2014, 09:37:14 am
il compagno di stanza all'ospedale del mio compagno...
"Elena... si quella.... di..."
dopo un minuto di silenzio imbarazzante.. sblocca la situazione con un "quella di Ulisse" :ehm: :ehm:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 05 Dicembre, 2014, 11:52:25 am
Ma che c'entra Paride?  :uhm:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 05 Dicembre, 2014, 11:54:24 am
e chi se non lui doveva scegliersi Elena? *zitto

che poi tra parentesi un anno al mare mi ritrovai con un coetaneo che si chiamava Paride per davvero LOL e i nostri genitori stavano facendo gli accordi di nascosto a noi :ehm:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 05 Dicembre, 2014, 11:56:17 am
Ma date la colpa a Paride anche se non ce la...l'avete preso coma capo espiatore :(
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 05 Dicembre, 2014, 12:28:57 pm
e a chi devo dare la colpa? a Eris? A Zeus? Ad Aphrodite? sono dei... idioti per definizioni... l'unico è paride che per quel premio decide di prendersi una donna sposata... no, accontentarsi di una single era troppo? o magari sposata non ad un re :ehm:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 05 Dicembre, 2014, 12:40:00 pm
sceglierei gli Achei e come personaggio ne scelgo uno minore dell'Odissea (che ho sempre preferito all'Iliade) ma che ha avuto ruoli importanti nel racconto: Euriloco, un compagno di Odisseo (e secondo alcune versioni del mito suo cognato, avendo sposato una fantomatica sorella del re di cui però si hanno poche notizie)... secondo me rappresenta appieno l'uomo comune sbattuto in un mondo pieno di superuomini (Achille per la forza, Odisseo per l'intelligenza, Ettore per il sacrificio) e di mostri... imho chiunque di noi si dovesse trovare in situazioni simili agirebbe come Euriloco: che sospetta appena arrivato da Circe, scappa e non vuole tornare (se non riluttante) da lei dopo aver visto ciò che era accadut ai suoi compagni, che costringe Odisseo a fermarsi nell'isola di Helios e convince i suoi compagni a mangiare le vacche sacre perchè "è meglio morire con la pancia piena"... nonostante questi difetti doveva anche essere un ottimo condottiero e una persona di cui Odisseo si fidava molto visto che viene sempre scelto dal re per compiti fondamentali come sacrificare gli animali nell'Ade, stringergli i nodi quando passano vicino alle sirene o comandare una squadra esplorativa appena arrivati nell'isola di Circe

^^
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 05 Dicembre, 2014, 14:19:14 pm
gen ma era la donna più bella del mondo... mica è stupido Paride  :XD:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pandora - 05 Dicembre, 2014, 17:14:32 pm
il compagno di stanza all'ospedale del mio compagno...
"Elena... si quella.... di..."
dopo un minuto di silenzio imbarazzante.. sblocca la situazione con un "quella di Ulisse" :ehm: :ehm:
al rogo *zitto

che poi tra parentesi un anno al mare mi ritrovai con un coetaneo che si chiamava Paride per davvero LOL e i nostri genitori stavano facendo gli accordi di nascosto a noi :ehm:
ironia della sorte però eh LOL

e a chi devo dare la colpa? a Eris? A Zeus? Ad Aphrodite? sono dei... idioti per definizioni... l'unico è paride che per quel premio decide di prendersi una donna sposata... no, accontentarsi di una single era troppo? o magari sposata non ad un re :ehm:
dai dai povero Paride :taptap: diciamo che è stato tutto un brutto scherzo del destino e Pariduccio non ha certo opposto resistenza :U_U:
cmq  :+1: a egill, non mi ricordavo proprio del personaggio di Euriloco :nono:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: whitemushroom88 - 13 Dicembre, 2014, 17:14:46 pm
Paride i guai se li è andati a cercare! E' come se al giorno d'oggi si mettesse con una donna sposata e piovesse un esercito di avvocati, il succo della storia sarebbe quello. Sì, per carità, ci sarà stata la maledizione di eris e tutto, ma penso che un uomo sano di mente pur travolto dalla passione avrebbe capito che tirandosi dietro la moglie di Menelao (non del primo ciabattino della Grecia, di Menelao) avrebbe causato un casino di proporzioni epiche. Posso capire più Elena, che magari aveva sposato un uomo non di propria volontà ed aveva scoperto l'amore proprio con Paride, ma santo cielo lui avrebbe dovuto avere un po' più di testa sulle spalle ed un po' meno ormoni dove dico io ...
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pandora - 13 Dicembre, 2014, 17:33:26 pm
Paride i guai se li è andati a cercare! E' come se al giorno d'oggi si mettesse con una donna sposata e piovesse un esercito di avvocati, il succo della storia sarebbe quello. Sì, per carità, ci sarà stata la maledizione di eris e tutto, ma penso che un uomo sano di mente pur travolto dalla passione avrebbe capito che tirandosi dietro la moglie di Menelao (non del primo ciabattino della Grecia, di Menelao) avrebbe causato un casino di proporzioni epiche. Posso capire più Elena, che magari aveva sposato un uomo non di propria volontà ed aveva scoperto l'amore proprio con Paride, ma santo cielo lui avrebbe dovuto avere un po' più di testa sulle spalle ed un po' meno ormoni dove dico io ...
ahahah pienamente d'accordo con te :D appena posso ti do un altro :+1:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 13 Dicembre, 2014, 23:58:20 pm
Non condivido assolutamente...la volontà degli dei era quella...paride è stato una pedina
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 14 Dicembre, 2014, 08:47:26 am
Paride i guai se li è andati a cercare! E' come se al giorno d'oggi si mettesse con una donna sposata e piovesse un esercito di avvocati, il succo della storia sarebbe quello. Sì, per carità, ci sarà stata la maledizione di eris e tutto, ma penso che un uomo sano di mente pur travolto dalla passione avrebbe capito che tirandosi dietro la moglie di Menelao (non del primo ciabattino della Grecia, di Menelao) avrebbe causato un casino di proporzioni epiche. Posso capire più Elena, che magari aveva sposato un uomo non di propria volontà ed aveva scoperto l'amore proprio con Paride, ma santo cielo lui avrebbe dovuto avere un po' più di testa sulle spalle ed un po' meno ormoni dove dico io ...
:+1: anche da parte mia

Non condivido assolutamente...la volontà degli dei era quella...paride è stato una pedina
e chi siamo noi esseri umani? uomini senza un cervello pensante? gusci che seguono un destino imposto da altri senza poter ragionarci sopra? Questo non lo posso accettare :nono: se non vuoi essere insultato allora ragiona un attimo e non sceglierti la donna in base solo alla parte bassa del corpo *zitto
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 14 Dicembre, 2014, 16:38:55 pm
non c'entra .. puoi avere un cervello come Eistan ma se gli dei decidono si fa  :sisi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 15 Dicembre, 2014, 08:35:33 am
non c'entra .. puoi avere un cervello come Eistan ma se gli dei decidono si fa  :sisi:
gli dei avevano deciso che lui poteva avere la donna più bella, stava a lui avere la testa per decidere quale avere *zitto
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 15 Dicembre, 2014, 10:13:15 am
non proprio... Afrodite gli promise che se gli avrebbe donato il pomo d'oro , la donna più bella del mondo si sarebbe innamorata di lui..... e la donna più bella del mondo era proprio Elena


ma poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 15 Dicembre, 2014, 11:35:47 am
non proprio... Afrodite gli promise che se gli avrebbe donato il pomo d'oro , la donna più bella del mondo si sarebbe innamorata di lui..... e la donna più bella del mondo era proprio Elena


ma poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria
NOn è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace... vecchio proverbio ma con tanta verità, se lui voleva poteva far innamorare di lui qualsiasi donna... che se la scegliesse non sposata o comunque non sposata ad un re di una città i cui rapporti erano già abbastanza tesi di per se.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 15 Dicembre, 2014, 12:50:09 pm
io continuo a pensare che Paride è stato vittima delle circostanze ... non è stato il suo volere completamente a volerlo
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 16 Dicembre, 2014, 12:25:12 pm
io continuo a pensare che Paride è stato vittima delle circostanze ... non è stato il suo volere completamente a volerlo

Paride HA SCELTO di volere la donna più bella del mondo invece che le altre cose che gli avevano promesso Athena ed Hera... quindi è stata una sua decisione, nessuna volontà degli dei  :sisi:

Citazione
ma poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria

i troiani no infatti? rileggiti il libro XII (mi pare, quello dell'assalto alle navi cmq), ci sono delle scene raccapriccianti ed anche nell'VIII... non erano molto differenti dagli achei, anzi i troiani chiedevano il "pizzo" per il passaggio delle stretto dei dardanelli  :sisi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pandora - 16 Dicembre, 2014, 13:04:36 pm
Citazione
ma poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria

i troiani no infatti? rileggiti il libro XII (mi pare, quello dell'assalto alle navi cmq), ci sono delle scene raccapriccianti ed anche nell'VIII... non erano molto differenti dagli achei, anzi i troiani chiedevano il "pizzo" per il passaggio delle stretto dei dardanelli  :sisi:
esatto :sisi: per quanto sia romantica l'idea di una guerra scatenata da una donna non scordiamoci che le guerre in realtà hanno sempre fini politici ed economici :D era una guerra che i troiani di certo non volevano, ma perchè la situazione era a loro favore LOL e gli achei beh, la volevano per rompere il monopolio troiano sul Mar Nero :D per questo ho votato (e scopro essere l'unica :O_O: ) nessuno dei due :zizi:

Paride HA SCELTO di volere la donna più bella del mondo invece che le altre cose che gli avevano promesso Athena ed Hera... quindi è stata una sua decisione, nessuna volontà degli dei  :sisi:
ehhh vecchio marpione lui 8)
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 16 Dicembre, 2014, 18:24:47 pm
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino


i popoli di quel tempo erano tutti crudeli ma Troia combatteva per difendere la città e la propria gente
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 16 Dicembre, 2014, 19:35:06 pm
io sono comunque pro troiani, anche se di merdacce ce ne erano da ambo le parti
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 16 Dicembre, 2014, 21:04:19 pm
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino

no no, Paride lo sapeva benissimo che era sposata... Afrodite gli disse che che Elena era la regina di Sparta, quindi che era maritata a Menelao era cosa arcinota... inoltre Elena non era di certo la prima sciacquetta che passava: era stata già rapita da Teseo, il più grande eroe dell'epoca (sebbene attempato :XD:) ed infine quando Priamo decide di mandare un'ambasciata a Sparta Paride di offre volontario per guidare l'ambasceria... quindi tutto è stato fatto per scelta di Paride  :sisi:

Citazione
ma Troia combatteva per difendere la città e la propria gente

gli Achei combattevano per poter portare il grano e il pane ai propri figli e alla propria gente senza dover pagare il pizzo troiano... anche questa mi sembra una motivazione più che valida  :sisi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Stefanos - 26 Dicembre, 2014, 16:51:41 pm
Io da romano non posso che fare il tifo per i troiani, visto che è da lì che proviene Enea (figlio tra l'altro di :D Aphrodite, cui il mio segno, i pesci, è strettamente legato)...  :D
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: arles83 - 26 Dicembre, 2014, 16:53:08 pm
Io da romano non posso che fare il tifo per i troiani, visto che è da lì che proviene Enea (figlio tra l'altro di :D Aphrodite, cui il mio segno, i pesci, è strettamente legato)...  :D

Quindi tutto torna  :XD:
Un' altro Saint di Roma :yea:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 27 Dicembre, 2014, 08:58:50 am
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino

no no, Paride lo sapeva benissimo che era sposata... Afrodite gli disse che che Elena era la regina di Sparta, quindi che era maritata a Menelao era cosa arcinota... inoltre Elena non era di certo la prima sciacquetta che passava: era stata già rapita da Teseo, il più grande eroe dell'epoca (sebbene attempato :XD:) ed infine quando Priamo decide di mandare un'ambasciata a Sparta Paride di offre volontario per guidare l'ambasceria... quindi tutto è stato fatto per scelta di Paride  :sisi:

Citazione
ma Troia combatteva per difendere la città e la propria gente

gli Achei combattevano per poter portare il grano e il pane ai propri figli e alla propria gente senza dover pagare il pizzo troiano... anche questa mi sembra una motivazione più che valida  :sisi:

ma dove viene detto che gli achei pagano il pizzo a Troia? A me sta cosa non risulta nelle opere di Omero...cmq il dato di fatto è che Troia si difende e gli achei cercano di penetrare nelle mura per arricchirsi...Elena è stato solo un pretesto, se non ricordo male lo stesso Agamennone combatte più per l'oro che per la dignità del fratello, e lo dice non so in quale parte dell'Iliade


gli ideali di Priamo, Ettore, Paride ecc...li vedo più nobili
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: clarenceseedorf86 - 27 Dicembre, 2014, 09:19:24 am
ogni acheo combatteva per un motivo diverso, tutti per motivi personali egoistici...agamennone che prese il comando della spedizione voleva prendere il controllo di Troia perche era il fulcro del commercio con l'oriente e controllare quella citta voleva dire ricchezze inimmaginabili
come dice pegaso i troiani invece combattevano per difendere, per la patria, anche chi non voleva combattere o era contratto si è dovuto sacrificare per farlo
non a caso Virgilio ha scelto Enea come padre fondatore di Roma, perche questa mentalita di amore per la patria, di mettere la patria al di sopra dell'io personale era molto apprezzata dagli imperatori romani, anche per avere piu potere sulla gente, di fatti l'eroe che i romani scelsero da prendere come esempio era Ettore  :ok:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 27 Dicembre, 2014, 12:13:36 pm
Citazione
ma dove viene detto che gli achei pagano il pizzo a Troia? A me sta cosa non risulta nelle opere di Omero...

quella è la motivazione storica della guerra... gli achei si rifornivano di grano nel mar nero e l'unica via di comunicazione era il bosforo... i troiani facevano pagare una tassa a chi volesse passare di lì; dopo un pò i greci, giustamente, si son stufati, ed hanno massacrato di mazzate Troia :XD:

Citazione
cmq il dato di fatto è che Troia si difende e gli achei cercano di penetrare nelle mura per arricchirsi...Elena è stato solo un pretesto, se non ricordo male lo stesso Agamennone combatte più per l'oro che per la dignità del fratello, e lo dice non so in quale parte dell'Iliade

ti sbagli con Troy, che niente c'azzecca nè con la mitologia nè con la realtà storica, quindi è totalmente da non considerare... agamennone., secondo omero, va a troia per difendere l'onore del fratello, che è stato disonorato da paride... questo non è un motivo nobile, cercare di riprendersi il proprio amore rapitogli dal primo venuto? e menelao amava moltissimo elena (nel libro IV dell'odissea è chiarissimo)

Citazione
ogni acheo combatteva per un motivo diverso, tutti per motivi personali egoistici...agamennone che prese il comando della spedizione voleva prendere il controllo di Troia perche era il fulcro del commercio con l'oriente e controllare quella citta voleva dire ricchezze inimmaginabili
come dice pegaso i troiani invece combattevano per difendere, per la patria, anche chi non voleva combattere o era contratto si è dovuto sacrificare per farlo

si stanno confondendo realtà mitologica e realtà storica: nella mitologia i greci vanno per difendere l'onore di menelao cui erano legati da un patto fatto nel momento in cui è stato deciso chi dovesse sposare elena; e ripeto: menelao si vuol riprendere elena perchè era fortemente innamorato di lei... questo non era forse un motivo nobile?
nella realtà storica i greci vanno a troia perchè stufi di dover pagare il pizzo che i troiani imponevano per passare il bosforo e rifornirsi di grano... e sinceramente anche questo non lo trovo meno nobile

Citazione
non a caso Virgilio ha scelto Enea come padre fondatore di Roma, perche questa mentalita di amore per la patria, di mettere la patria al di sopra dell'io personale era molto apprezzata dagli imperatori romani, anche per avere piu potere sulla gente, di fatti l'eroe che i romani scelsero da prendere come esempio era Ettore 

Virgilio non c'entra nulla con questa scelta... l'arrivo di Enea nel Lazio è una cosa che risale molto tempo prima la nascita del poeta (qualche anno fa han ritrovato un santuario nel Lazio probabilmente legato al culto di enea del V-IV secolo a.C., 300 anni prima nascesse Virgilio :XD:)... ma sopratutto decide di cantare le gesta di enea per il semplice fatto che Cesare affermava che la sua famiglia, la gens Iulia, discendesse dal figlio di Enea e Augusto, al quale doveva far propaganda, era il figlio adottivo di Cesare
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: clarenceseedorf86 - 27 Dicembre, 2014, 16:45:54 pm
Citazione
non a caso Virgilio ha scelto Enea come padre fondatore di Roma, perche questa mentalita di amore per la patria, di mettere la patria al di sopra dell'io personale era molto apprezzata dagli imperatori romani, anche per avere piu potere sulla gente, di fatti l'eroe che i romani scelsero da prendere come esempio era Ettore 

Virgilio non c'entra nulla con questa scelta... l'arrivo di Enea nel Lazio è una cosa che risale molto tempo prima la nascita del poeta (qualche anno fa han ritrovato un santuario nel Lazio probabilmente legato al culto di enea del V-IV secolo a.C., 300 anni prima nascesse Virgilio :XD:)... ma sopratutto decide di cantare le gesta di enea per il semplice fatto che Cesare affermava che la sua famiglia, la gens Iulia, discendesse dal figlio di Enea e Augusto, al quale doveva far propaganda, era il figlio adottivo di Cesare

esatto ma perche cesare ha scelto di discendere proprio da Enea e quindi dalla casata troiana???

Citazione
ogni acheo combatteva per un motivo diverso, tutti per motivi personali egoistici...agamennone che prese il comando della spedizione voleva prendere il controllo di Troia perche era il fulcro del commercio con l'oriente e controllare quella citta voleva dire ricchezze inimmaginabili
come dice pegaso i troiani invece combattevano per difendere, per la patria, anche chi non voleva combattere o era contratto si è dovuto sacrificare per farlo

si stanno confondendo realtà mitologica e realtà storica: nella mitologia i greci vanno per difendere l'onore di menelao cui erano legati da un patto fatto nel momento in cui è stato deciso chi dovesse sposare elena; e ripeto: menelao si vuol riprendere elena perchè era fortemente innamorato di lei... questo non era forse un motivo nobile?
nella realtà storica i greci vanno a troia perchè stufi di dover pagare il pizzo che i troiani imponevano per passare il bosforo e rifornirsi di grano... e sinceramente anche questo non lo trovo meno nobile

in realta anche in omero è palese come i greci non vadano per menelao (lui si ovvio va per elena), ma di certo non i vari capi delle fazioni (achille,ulisse,agamennone i piu famosi) anche se Agamennone sbandiera quel motivo ...i soldati semplici sono influenzabili e in linea di massima specie in racconti cosi epici/mitologici stanno sempre con il loro comandante
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 27 Dicembre, 2014, 17:19:02 pm
No no anche nell'Iliade ricordo che Agamennone fa notare che gli ideali maggiori sono il potere e l'oro...Troy non la considero proprio, io quel film non lo sopporto :)

cmq per quanto riguarda il pizzo non si può considerare la storia perché in realtà ci sono troppe incertezze sulle vicende reali...in campo mitologico non se ne fa mai menzione...

concordo con Clarence quando dice che gli achei combattono per il loro tornaconto personale mentre i troiani per difendere la loro patria, le loro famiglie...magari è Omero che mitologicamente ha cambiato le motivazioni (anche se lui resta sempre neutrale) , ma leggendo le sue opere io ho percepito la nobiltà d'animo nei troiani e meno invece degli Achei , Ulisse escluso 

edit: c'è da dire che anche nella mitologia c sono  teorie contrastanti... Inoltre quel patto fatto dei re troiani per la mano di Elena vale  come ideale nobile ma in realtà l'oro troiano faceva gola a tutti
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 27 Dicembre, 2014, 19:51:30 pm
Citazione
esatto ma perche cesare ha scelto di discendere proprio da Enea e quindi dalla casata troiana???

perchè il figlio di enea si chiamava Iulo (o ascanio) e la gens di cesare si chiamava Iulia... e si perchè era un eroe famoso, ma soprattutto perchè era l'unico sopravvissuto, quindi non poteva farsi discendere da altri :XD:


Citazione
in realtà l'oro troiano faceva gola a tutti

Omero non dice che i greci erano andati là per proprio tornaconto, dice che ci erano andati per le corna di menalao e perchè avevano fatto un giuramento; questa è ciò che dice la mitologia... che agamenonne ci sia andato per soldi è un insulto che achille fa al capo dell'esercito quando gli sottrae la schiava, quindi non conta...
bisogna usare lo stesso metro di giudizio per entrambe le fazioni e non utilizzare quello storico (gli achei volevano i dindini troiani) per una fazione e la mitologia (i troiani combattevano per la loro patria) per l'altra.... anche perchè nelle fila troiane la maggior parte erano alleati che venivano dal continente e di certo non ci erano andati perchè dovevano difendere la propria patria (tra parentesi manco enea era troiano di troia, abitava in campagna, ai piedi del monte Ida)
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 28 Dicembre, 2014, 09:08:49 am
Ma l'accusa di Achille era fondata... Tanto é vero che cgi riuscii a tornare a casa ci andò pieno di beni...concordo con te quando dici che bisogna usare lo stesso metro di misura...ma in Agamennone non vedo sentiamo nobili nell'Iliade ma solo sete di potere...anche in diverse recensioni dell'opera viene evidenziata questa sua indole
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 28 Dicembre, 2014, 10:44:27 am
Ma l'accusa di Achille era fondata... Tanto é vero che cgi riuscii a tornare a casa ci andò pieno di beni...concordo con te quando dici che bisogna usare lo stesso metro di misura...ma in Agamennone non vedo sentiamo nobili nell'Iliade ma solo sete di potere...anche in diverse recensioni dell'opera viene evidenziata questa sua indole

Agamennone è il primo ad accettare il duello tra Paride e Menelao e a far finire la guerra senza ulteriori spargimenti e senza la caduta di Troia... questo non mi pare proprio l'atteggiamento di uno assetato di potere...
che poi i greci si prendevano il bottino quando conquistavano una città alleata di troia nel circondario, beh era (ed è ancora) la prassi durante una guerra; niente di diverso, per fare un esempio con la vita quotidiana, da quando tu, giocando a carte, prendi i soldi dell'avversario :XD:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 28 Dicembre, 2014, 11:22:19 am
Bo sarà che io ho dato una mia interpretazione, però anche altri hanno visto Agamennone come l'ho visto io, la questione del fratello è stato un pretesto (magari c teneva ma teneva più ad altro)

poi ognuno da una sua interpretazione a ciò che legge ;)

io ho visto cmq gli achei come i "cattivi" perché in fin dei conti sono loro che distruggono la  città
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 28 Dicembre, 2014, 11:41:34 am
Bo sarà che io ho dato una mia interpretazione, però anche altri hanno visto Agamennone come l'ho visto io, la questione del fratello è stato un pretesto (magari c teneva ma teneva più ad altro)

poi ognuno da una sua interpretazione a ciò che legge ;)

ok l'interpretazione, però uno ci può pure leggere i dischi volanti o il sole di mezzanotte nell'iliade (e quest'ultima l'han pensata davvero), ma ciò non vuol dire che sia vero :XD:
bisogna sempre e cmq cercare di rimanere vicini alla fonte originale e analizzarla oggettivamente, senza farsi trascinare dalle proprio impressioni.... sennò poi saltan fuori veri e proprio mostri :XD: (non mi sto riferendo a te, ovviamente... son partito un pò per la tangente LOL)


io ho visto cmq gli achei come i "cattivi" perché in fin dei conti sono loro che distruggono la  città

paride che ruba la moglie e un sacco di tesori a menelao invece è un buono?  :ninja:
questa è la guerra, ed è naturale che finisca con la soppressione dello sconfitto... è sempre andata così; sennò dobbiamo dire che i romani erano i cattivi perchè han distrutto millemila città, carlo magno idem, lìimpero cine anche e via discorrendo ^^
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 29 Dicembre, 2014, 10:14:33 am
ma ce l'avete tutti con paride  :XD:   ... come già detto per me è solo vittima del fato... tutto parte dal pomo d'oro alla fine e da Eris
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 29 Dicembre, 2014, 12:57:03 pm
ma ce l'avete tutti con paride  :XD:   ... come già detto per me è solo vittima del fato... tutto parte dal pomo d'oro alla fine e da Eris

ripeto: è stato paride a scegliere di avere elena, che c'azzecca il fato? :XD:

e poi: già gli hai fregato la moglie a menalo, perchè doveva pure portargli via parte del tesoro di sparta?  :sisi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 29 Dicembre, 2014, 14:47:54 pm
ma ce l'avete tutti con paride  :XD:   ... come già detto per me è solo vittima del fato... tutto parte dal pomo d'oro alla fine e da Eris
rassegnati, è uno dei personaggi che attira meno simpatia :ya:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 29 Dicembre, 2014, 20:19:14 pm
ma ce l'avete tutti con paride  :XD:   ... come già detto per me è solo vittima del fato... tutto parte dal pomo d'oro alla fine e da Eris

ripeto: è stato paride a scegliere di avere elena, che c'azzecca il fato? :XD:

e poi: già gli hai fregato la moglie a menalo, perchè doveva pure portargli via parte del tesoro di sparta?  :sisi:


ma non è proprio così , il fato è responsabile e come ....Zeus chiese a Momo cosa fare per dimezzare gli uomini che erano ormai numerosi e non rispettavano più gli dei ed egli disse: accoppiati con una donna umana (e nacque Elena) e fai sposare  non ricordo chi adesso (non invitando Eris nacque la storia del pomo) ... dunque era già tutto scritto.. se Paride non si sarebbe innamorato di Elena il piano di Momo e Zeus non sarebbe mai andato avanti
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: egill - 29 Dicembre, 2014, 21:44:14 pm

ma non è proprio così , il fato è responsabile e come ....Zeus chiese a Momo cosa fare per dimezzare gli uomini che erano ormai numerosi e non rispettavano più gli dei ed egli disse: accoppiati con una donna umana (e nacque Elena) e fai sposare  non ricordo chi adesso (non invitando Eris nacque la storia del pomo) ... dunque era già tutto scritto.. se Paride non si sarebbe innamorato di Elena il piano di Momo e Zeus non sarebbe mai andato avanti

e quindi? poteva tranquillamente scegliere il dominio assoluto che gli aveva proposto Hera o di essere il più grande guerriero propostogli ad Athena, invece ha scelto un'altra strada ma sempre di scelta sua si tratta
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 30 Dicembre, 2014, 12:19:33 pm

ma non è proprio così , il fato è responsabile e come ....Zeus chiese a Momo cosa fare per dimezzare gli uomini che erano ormai numerosi e non rispettavano più gli dei ed egli disse: accoppiati con una donna umana (e nacque Elena) e fai sposare  non ricordo chi adesso (non invitando Eris nacque la storia del pomo) ... dunque era già tutto scritto.. se Paride non si sarebbe innamorato di Elena il piano di Momo e Zeus non sarebbe mai andato avanti

e quindi? poteva tranquillamente scegliere il dominio assoluto che gli aveva proposto Hera o di essere il più grande guerriero propostogli ad Athena, invece ha scelto un'altra strada ma sempre di scelta sua si tratta


ma se sceglieva Hera la guerra e il piano di Zeus non sarebbe avvenuto... la scelta era obbligata
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 30 Dicembre, 2014, 12:37:16 pm

ma non è proprio così , il fato è responsabile e come ....Zeus chiese a Momo cosa fare per dimezzare gli uomini che erano ormai numerosi e non rispettavano più gli dei ed egli disse: accoppiati con una donna umana (e nacque Elena) e fai sposare  non ricordo chi adesso (non invitando Eris nacque la storia del pomo) ... dunque era già tutto scritto.. se Paride non si sarebbe innamorato di Elena il piano di Momo e Zeus non sarebbe mai andato avanti

e quindi? poteva tranquillamente scegliere il dominio assoluto che gli aveva proposto Hera o di essere il più grande guerriero propostogli ad Athena, invece ha scelto un'altra strada ma sempre di scelta sua si tratta


ma se sceglieva Hera la guerra e il piano di Zeus non sarebbe avvenuto... la scelta era obbligata
perchè pensi che la guerra non sarebbe avvenuta? un guerriero o il dominio hanno bisogno di rivali per essere riconosciuti tali quindi il piano per dimezzare la popolazione poteva sempre andarci :sisi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 30 Dicembre, 2014, 22:16:53 pm
il piano per dimezzare la popolazione partiva dalla nascita di Elena dunque in qualche modo Elena doveva essere la causa, il fatto che poi Paride sia il prescelto tra gli uomini per decidere chi dare il pomo fa si che anch'esso automaticamente entra tra le cause ... ma tutto è per volere degli Dei
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 31 Dicembre, 2014, 05:25:21 am
Viola, penso che tu sia uno dei pochi a cui piaccia Paride,
ti diro sinceramente anche  ame non e mai stato simpatico, lui non era diciamo destinato, ma ha fatto una sua scelta
era destinato a fare una scelta, ma non a CHE SCELTA, quella e stata tutta farina della sua sacca scrotale ( bella donna con
Spoiler
puppe
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, maggiore di potere ecc.....  :yea: )
della serie...glu uomini ragionano di piu con le parti intime che con la cabeza!!! :D
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 31 Dicembre, 2014, 15:50:36 pm
continuo a non condividere  :XD: penso che la scelta di Paride in realtà era un obbligo se pur camuffato... se egli avrebeb fatto un'altra scelta la stessa Elena non avrebbe avuto senso che nascesse da Zeus
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 02 Gennaio, 2015, 03:57:24 am
sinceramente non condivido
ma e' meglio cosi, il mondo e' bello xche vario ed ognuno e' giusto che abbia la prorpia opinione!!
 :yea:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pandora - 07 Gennaio, 2015, 12:45:20 pm
va beh dai diciamo solo che il fato è ba****do LOL Paride si è trovato a fare la scelta sbagliata (ingenuo? egoista? di sicuro non un genio ma questa è la dimostrazione che gli idioti sono sempre esistiti LOL ) Elena lo segue e si becca la nomea che sappiamo tutti (e che è rimasta storicamente :zizi: ) ma in fondo probabilmente sedotta o meno a lei non doveva dispiacere così tanto :D Menelao è il tipico uomo tutto orgoglio che si accende subito come un cerino e fa un casino :zizi: Agamennone è il classico uomo di potere che alla prima occasione si mette a far guerra  :D Priamo è il papino dolce dolce che sacrifica una città per lo spasso del figlio *plego Ettore è il classico uomo di sani principi che come al solito ci rimane f*****o (quanta verità  :U_U: ) Patroclo è il tipico ragazzino incosciente :sisi: Achille, va beh, l'ego fatto persona  :D Ulisse è il furbo della situazione, un genio, però vedete quanto gli è costato esserlo (altra verità :U_U: ) :D insomma...... non volendo andare oltre ad esaminare i personaggi, a ben vedere non se ne salva uno in questa storia :zizi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 07 Gennaio, 2015, 12:57:58 pm
in parte concordo pandora però il bello è anche questo.. i personaggi sono imperfetti e pieni di difetti... ovvero molto vicini agli uomini reali di allora e di adesso  :sisi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 07 Gennaio, 2015, 13:39:17 pm
va beh dai diciamo solo che il fato è ba****do LOL Paride si è trovato a fare la scelta sbagliata (ingenuo? egoista? di sicuro non un genio ma questa è la dimostrazione che gli idioti sono sempre esistiti LOL ) Elena lo segue e si becca la nomea che sappiamo tutti (e che è rimasta storicamente :zizi: ) ma in fondo probabilmente sedotta o meno a lei non doveva dispiacere così tanto :D Menelao è il tipico uomo tutto orgoglio che si accende subito come un cerino e fa un casino :zizi: Agamennone è il classico uomo di potere che alla prima occasione si mette a far guerra  :D Priamo è il papino dolce dolce che sacrifica una città per lo spasso del figlio *plego Ettore è il classico uomo di sani principi che come al solito ci rimane f*****o (quanta verità  :U_U: ) Patroclo è il tipico ragazzino incosciente :sisi: Achille, va beh, l'ego fatto persona  :D Ulisse è il furbo della situazione, un genio, però vedete quanto gli è costato esserlo (altra verità :U_U: ) :D insomma...... non volendo andare oltre ad esaminare i personaggi, a ben vedere non se ne salva uno in questa storia :zizi:
quanto ti quoto in tutto :pucci:
compresa la parte di Elena :ehm:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pandora - 07 Gennaio, 2015, 19:19:40 pm
in parte concordo pandora però il bello è anche questo.. i personaggi sono imperfetti e pieni di difetti... ovvero molto vicini agli uomini reali di allora e di adesso  :sisi:
si in questo concordo con te  :sisi:
compresa la parte di Elena :ehm:
e dire che io sono la prima che sostiene che la colpa della guerra non è sua però a voler essere obbiettivi anche lei poteva rifiutarsi :zizi: ma in fondo diciamocelo, mica scema, perchè doveva farlo? LOL
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Pegaso Viola - 07 Gennaio, 2015, 23:16:13 pm
Citazione
ma in fondo diciamocelo, mica scema, perchè doveva farlo? lol

concordo  :XD:

aveva davanti uno degli uomini più belli del mondo (se non il più bello secondo la mitologia) e avrebbe dovuto rifiutarsi? ma che muoiono in massa , intanto lei se la spassa  LOL
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 08 Gennaio, 2015, 08:40:04 am
Citazione
ma in fondo diciamocelo, mica scema, perchè doveva farlo? lol

concordo  :XD:

aveva davanti uno degli uomini più belli del mondo (se non il più bello secondo la mitologia) e avrebbe dovuto rifiutarsi? ma che muoiono in massa , intanto lei se la spassa  LOL
finalmente una donna che se la spassa e non deve restare ad aspettare il marito :yea:

e poi diciamocelo...devo pur difendere il mio nome :ya:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 08 Gennaio, 2015, 12:53:27 pm
Ma dai povera Elena, lei non ha colpe, su
Cmnque a me Paride ha sempre dato noia, in realta il personaggio che piu mi ha dato noia e stato Achille....  :ehm:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Stefanos - 19 Gennaio, 2015, 14:26:28 pm
Citazione
esatto ma perche cesare ha scelto di discendere proprio da Enea e quindi dalla casata troiana???

perchè il figlio di enea si chiamava Iulo (o ascanio) e la gens di cesare si chiamava Iulia... e si perchè era un eroe famoso, ma soprattutto perchè era l'unico sopravvissuto, quindi non poteva farsi discendere da altri :XD:


Da non disdegnare anche la discendenza divina: essendo Enea, secondo il Mito, figlio di Aphrodite, la gens Iulia avrebbe avuto quindi discendenza divina.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Cristian di Gemini - 31 Ottobre, 2016, 00:30:08 am
Paride ovviamente, dalla parte di Troia. Anche se Odisseo era il mio Acheo preferito.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sui Feng - 04 Novembre, 2020, 01:28:41 am
Paride i guai se li è andati a cercare! E' come se al giorno d'oggi si mettesse con una donna sposata e piovesse un esercito di avvocati, il succo della storia sarebbe quello. Sì, per carità, ci sarà stata la maledizione di eris e tutto, ma penso che un uomo sano di mente pur travolto dalla passione avrebbe capito che tirandosi dietro la moglie di Menelao (non del primo ciabattino della Grecia, di Menelao) avrebbe causato un casino di proporzioni epiche. Posso capire più Elena, che magari aveva sposato un uomo non di propria volontà ed aveva scoperto l'amore proprio con Paride, ma santo cielo lui avrebbe dovuto avere un po' più di testa sulle spalle ed un po' meno ormoni dove dico io ...
:+1: anche da parte mia

Non condivido assolutamente...la volontà degli dei era quella...paride è stato una pedina
e chi siamo noi esseri umani? uomini senza un cervello pensante? gusci che seguono un destino imposto da altri senza poter ragionarci sopra? Questo non lo posso accettare :nono: se non vuoi essere insultato allora ragiona un attimo e non sceglierti la donna in base solo alla parte bassa del corpo *zitto

Nel mito greco era così.
La volontà degli dei era quella e non si scappava.
Giudicare una cultura così diversa coi parametri odierni è rivedibile.
Comunque, rispondendo alla domanda, direi Troia, perché qui si tratta di guerrieri che difendono la patria. E, da brava amante del Risorgimento, mi suscitano più rispetto degli imperialisti.
Guerrieri non lo so.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 04 Novembre, 2020, 15:25:15 pm
Troiani:

Odisseo
oppure ...Cassandra....stupiti??  :zizi:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sui Feng - 07 Novembre, 2020, 13:37:24 pm
Patroclo non è un povero ragazzino innocente.
Anzi, era pure più grande di Achille.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sui Feng - 07 Novembre, 2020, 14:14:36 pm
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino

no no, Paride lo sapeva benissimo che era sposata... Afrodite gli disse che che Elena era la regina di Sparta, quindi che era maritata a Menelao era cosa arcinota... inoltre Elena non era di certo la prima sciacquetta che passava: era stata già rapita da Teseo, il più grande eroe dell'epoca (sebbene attempato :XD:) ed infine quando Priamo decide di mandare un'ambasciata a Sparta Paride di offre volontario per guidare l'ambasceria... quindi tutto è stato fatto per scelta di Paride  :sisi:

Citazione
ma Troia combatteva per difendere la città e la propria gente

gli Achei combattevano per poter portare il grano e il pane ai propri figli e alla propria gente senza dover pagare il pizzo troiano... anche questa mi sembra una motivazione più che valida  :sisi:

ma dove viene detto che gli achei pagano il pizzo a Troia? A me sta cosa non risulta nelle opere di Omero...cmq il dato di fatto è che Troia si difende e gli achei cercano di penetrare nelle mura per arricchirsi...Elena è stato solo un pretesto, se non ricordo male lo stesso Agamennone combatte più per l'oro che per la dignità del fratello, e lo dice non so in quale parte dell'Iliade


gli ideali di Priamo, Ettore, Paride ecc...li vedo più nobili


In realtà, fa parte della ragione storica della guerra. Troia era parecchio ricca, quindi le navi (anche greche) che passavano di lì pagavano il pedaggio.
Figurati se un poeta greco parla di un motivo così meschino per una guerra.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: genesis - 10 Novembre, 2020, 14:34:30 pm
Figurati se un poeta greco parla di un motivo così meschino per una guerra.

in generale nessun poeta scriverà mai un poema per un motivo così materiale. Sopratutto in quell'epoca tutto doveva ricondursi ad una volontà divina
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sui Feng - 10 Novembre, 2020, 22:30:59 pm
Soprattutto i greci. Erano molto pieni di sé sulla superiorità della loro cultura. Non erano razzisti in senso stretto, ma si avvicinavano molto a quell'atteggiamento.
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: LU RE - 11 Novembre, 2020, 07:10:46 am
i greci erano incredibilmente pieni di se'!!!  :paura:

Se non erro la parola BARBARO voleva dire : colui che non e' greco. ( colui che non parla grego-colui che non sa parlare bene- colui che balbetta= bar bar bal bar bal)
e questo dice tutto  :nuu:
Titolo: Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
Inserito da: Sui Feng - 08 Gennaio, 2021, 17:24:07 pm
Confermo. Barbaro deriva da questo.