shaka si priva della vista per accumulare il cosmo (e fino a qui lo sappiamo) ma tale potere si manifesta solo quando effettivamente apre gli occhi , quindi quando torna ad utilizzare il senso di cui si è privato...
Sì, ovviamente a patto che il Saint riesca a sfruttarla. Se vedete l'anime con i sub ita fedeli all'originali è un concetto che viene ripetuto fino alla nausea in quasi ogni combattimento :sisi:
Shaka e Sirio accecati sono potenziati
Sirio senzq cloth purw
E tutti quelli a cui vengono tolti i sensi alla fine sdrumano i loro avversari....
2+2 = 4 direi....
Sembra che ad avere sfighe ci si potenzi
allora voglio prima di tutto vedere se ho capito bene quello che vuoi dire :XD: dici tu: se è vero che la privazione dei sensi permette di bruciare più intensamente il proprio cosmo, perchè Shaka, che privandosi della vista accumula questo cosmo, lo sprigiona aprendo gli occhi ossia recuperando il senso "perduto" mentre ikki ad esempio è in grado di sfruttare questo "potere accresciuto" senza recuperare alcun senso?Shaka e Sirio accecati sono potenziati
Sirio senzq cloth purw
E tutti quelli a cui vengono tolti i sensi alla fine sdrumano i loro avversari....
2+2 = 4 direi....
Sembra che ad avere sfighe ci si potenzi
attenzione che shaka mostra il suo vero potere quando apre gli occhi non quando li ha chiusi...è proprio da qui che ho preso spunto per il topic :sisi:
Shaka e Shijima si privano di un senso in modo da accumulare una grande quantità di cosmo da usare quando n'è hanno bisogno, è lo usano quando ri-utilizzano il senso sigillato. E' una spece di asso nella manica, molto molto potente.nel senso che forse la privazione di Shaka è un pò una cosa diversa, una prerogativa solo loro :uhm: cioè insomma son due cose diverse secondo me: ikki brucia maggiormente, shaka accumula come una batteria in carica *O.O
Però non tutti possono usarlo, infatti viene definito come una "tattica dei gold della vergine".
Magari per Shaka funziona un pochino diversamente, lui tiene gli occhi appositamente chiusi per accumulare il Cosmo, una volta aperti libera d'un botto tutto il potere accumulato, questa è la peculiarità di Virgo. Mentre per gli altri perdere i sensi li porta ad una situazione che contribuisce, per i Saint che sanno approfittare, ad espandere il Cosmo man mano, insomma sono due situazioni diverse che partono da una base comune.
Diciamo che tra questi altri possiamo elencare il solo ikki sisi tutti gli altri che han subito il tembu horin non si sono ripresi sisiVeramente ci sarebbe Saga che dopo aver subito il Tenbu Horin riesce ad annullare il plasma di Aiolia infuriato per la morte di Shaka.
se gli altri non hanno la facoltà di riattivare i sensi persi come possono diventare più forti?
Sì, ovviamente a patto che il Saint riesca a sfruttarla. Se vedete l'anime con i sub ita fedeli all'originali è un concetto che viene ripetuto fino alla nausea in quasi ogni combattimento :sisi:Mi riquoto :D
Per sempio Orion perde un senso volutamente come Aldebaran. Ma questo non li porto' certo a vincere.
Sì, ovviamente a patto che il Saint riesca a sfruttarla. Se vedete l'anime con i sub ita fedeli all'originali è un concetto che viene ripetuto fino alla nausea in quasi ogni combattimento :sisi:Mi riquoto :D
Ad Orion non basta perdere un senso solo con Sorrento. Se il paraogne è lo scontro Ikki-Shaka, Ikki aspetta di perderne 6 per sconfiggere il gold, uno non aiuta granchè
Beh ma era un senso affine alle tecniche di Sorrento. Virgo ti attacca su tutti i sensi. Per questo il loro sacrificio dell'udito non era poi cosi scontato.
Sisifo con Garuda ci riesce ben.
Beh ma era un senso affine alle tecniche di Sorrento. Virgo ti attacca su tutti i sensi. Per questo il loro sacrificio dell'udito non era poi cosi scontato.
Beh ma era un senso affine alle tecniche di Sorrento. Virgo ti attacca su tutti i sensi. Per questo il loro sacrificio dell'udito non era poi cosi scontato.
Io pensavo che il Dead End Symphony toglie anche lei tutti i sensi, non solo l'udito :uhm:
Cosa concerne dire "sono 6 sensi non serve manuale". Dico che sul campo di battaglia hanno sperimentato su di loro la tecnica e dove può arrivare. Ma prima hanno dovito arrangiarsi dato che non sapevano i limiti (o non) di tale tecnica. Infatti la provazione del senso non è servita e non hanno tratto vantaggio. Faccenda diversa per Sisifo o Sirio che hanno sperimentato sul momento le limitazioni o non delle tecniche subite però alla fine hanno prevalso "potenziandosi". Citare Virgo contro Phoenix è un esempio lampante, ma ci sono anche varie casistiche di cui tener conto.
Si beh ma non puoi toglierti tutti i sensi in un attimo in battaglia. Tatticamente hanno attuato quello che gli era più alla mano ed in base a quanto conoscevano, non avevano mica la Taizen a portata.
Cosa concerne dire "sono 6 sensi non serve manuale". Dico che sul campo di battaglia hanno sperimentato su di loro la tecnica e dove può arrivare. Ma prima hanno dovito arrangiarsi dato che non sapevano i limiti (o non) di tale tecnica. Infatti la provazione del senso non è servita e non hanno tratto vantaggio. Faccenda diversa per Sisifo o Sirio che hanno sperimentato sul momento le limitazioni o non delle tecniche subite però alla fine hanno prevalso "potenziandosi". Citare Virgo contro Phoenix è un esempio lampante, ma ci sono anche varie casistiche di cui tener conto.
scusami christian, non ho capito bene. In quali casi la privazione dei 5 sensi non ha comportato vantaggi, nel senso di aumento del cosmo?Si beh ma non puoi toglierti tutti i sensi in un attimo in battaglia. Tatticamente hanno attuato quello che gli era più alla mano ed in base a quanto conoscevano, non avevano mica la Taizen a portata.
beh, se dobbiamo stare a guardare il capello, nella puntata 73 Saga leva i 5 sensi a Ikki in 20 secondi netti, ma 9:07 a 9:27 :kungfu:
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCrdPQAh.png&hash=e2073c0017276526fb62ad35232ea85d70bcaa91)
non si perde in chiacchiere come Shaka :D
Sì, ovviamente a patto che il Saint riesca a sfruttarla. Se vedete l'anime con i sub ita fedeli all'originali è un concetto che viene ripetuto fino alla nausea in quasi ogni combattimento :sisi:Mi riquoto :D
Capisco Gemini, ma Orion ed Aldebaran non penso che erano cosi affinati nella tecnica di togliersi i sensi come Saga infatti lo hanno fatto "rozzamente".
Si nel senso di aumento del cosmo (ma anche di senso di consapevolezza in battaglia), per i casi di Orion e Aldebaran è stato un gesto quasi inutile visto che non sono riusciti nell'intento di sconfiggere Sorrento.
Capisco Gemini, ma Orion ed Aldebaran non penso che erano cosi affinati nella tecnica di togliersi i sensi come Saga infatti lo hanno fatto "rozzamente".
Si nel senso di aumento del cosmo (ma anche di senso di consapevolezza in battaglia), per i casi di Orion e Aldebaran è stato un gesto quasi inutile visto che non sono riusciti nell'intento di sconfiggere Sorrento.
adesso ho capito.
togliersi un solo senso non basta evidentemente. Ikki per superare o eguagliare Shaka se n'è fatto togliere 6. Aldebaran e Sigfrid meno un senso, non arrivano a vederlo proprio Sorrento in quanto a forza, i Generali dei mari sono dei boss, massimi rappresentanti di uno dei ,aggiori rivali mitologici di Atena. da piccoli li disprezzavamo un pò perchè assomigliavano troppo ai gold e ai God
togliersi un solo senso non basta evidentemente. Ikki per superare o eguagliare Shaka se n'è fatto togliere 6.
Orion non c'entra con la discussione, ti sei fissato con Orion... Cmq sta rebbe nella stessa situazione...
Ikki non era superiore a shaka... Nemmeno coibsei sensi in meno... Deve amche far esplodere il proprio cosmo ultimo...
Le ali della fenice graffiano la mano di shaka con quei graffietti fastidiosi che fanno a volt i fogli do carta, di contro shaka so vendica con l'illusione del lago di sangue quando ikki rischia l'infarto...
Dopo l'esplosione shaka è cmq vivo e in grado di tornare dal mondo della morte (come dice anche Mu) ma ikki è invece proprio rimasto bloccato (al che shaka chiede aiuto a Mu).
Solo Mu ha poteri telecinetici "senza eguali" che possono renderlo competitivo con shaka, la cui superiorità è detta, rosetta, risaputa, attestata... Si può accettare l'ipotesi secondo cui gli hasgardiani, privati dei loro 5 sensi, potrebbero fare quello che ha fatto ikki, ma lì è la genialità del cav della fenice... L'unico chr poteva sentirsi di farlo, perché è l'unico che può tornare dall'inferno... E dopo lo scontro è così esaurito che deve farlo Mu per lui...
Orion non c'entra con la discussione, ti sei fissato con Orion... Cmq sta rebbe nella stessa situazione...
E' questo il punto:come tempra e coraggio,già Phoenix surclassa Virgo,figuriamoci Orion-CON O SENZA SENSI.
Ikki non era superiore a shaka
e poi:ma come?????..con tutti i suoi poteri "ineguagliabili",e uno come Virgo-che qui molti di voi considerano(esageratemente e a torto secondo il mio modo di vedere) il più forte dei dorati-ha dovuto però chiamare in causa Mur sennò non ce la faceva a tornare da solo dal mondo di luce appresso a Phoenix????...aveva bisogno che lo prendessero per la manina????(graffiata da Phoenix medesimo????)sopravvalutato. :D :D :D :D
:boiate:
Già spiegato perché ecce ecc
Finiscila di andare sempre fuori tema con quella pippa di Sigfrido schettino
MA COME SIAMO NERVOSETTI PER UN NONNULLA....suvvia,calma,ragazzini.....e poi non ero fuori tema,visto che nella privazione dei sensi chiamare in causa Orion è attinente.....serve per fare esempi ulteriori,se non lo capisci è affar tuo.Scusate se lo ritengo,semplicemente,il più forte di tutti...e lo uso come paragone per ogni altro.Mi serve come metro di giudizio.
MA COME SIAMO NERVOSETTI PER UN NONNULLA....suvvia,calma,ragazzini.....e poi non ero fuori tema,visto che nella privazione dei sensi chiamare in causa Orion è attinente.....serve per fare esempi ulteriori,se non lo capisci è affar tuo.Scusate se lo ritengo,semplicemente,il più forte di tutti...e lo uso come paragone per ogni altro.Mi serve come metro di giudizio.
L'emoji si trova nella lista, quindi lo puo' usare chiunque se vuole :boiate:
Le tue "ulteriori" affermazioni devono essere basati sull'anime. E con questo ho smesso di far off-topic.
Sì, ovviamente a patto che il Saint riesca a sfruttarla. Se vedete l'anime con i sub ita fedeli all'originali è un concetto che viene ripetuto fino alla nausea in quasi ogni combattimento :sisi:Mi riquoto :D
io ti riquoto.
Ikki lo spiega quando si fa esplodere per uscire dal Tenbu horin. è detto chiaro e tondo, il sondaggio non dovrebbe proprio esserci.
Ad Orion non basta perdere un senso solo con Sorrento. Se il paraogne è lo scontro Ikki-Shaka, Ikki aspetta di perderne 6 per sconfiggere il gold, uno non aiuta granchè
Si,Kuru potrebbe mentire o aver detto incongruenze circa i suoi personaggi:non è mica un crimine capitale,anzi,le incongruenze negli autori nipponici sono risapute:pare che si divertano pesino a seminarle,sapete?? :) ..e chi è ???? lo state glorificando troppo,mi pare.....quanti dogmi risibili e inutili che vi fate,scendiamo dai piedistalli.....E' questo il punto:come tempra e coraggio,già Phoenix surclassa Virgo,figuriamoci Orion-CON O SENZA SENSI.
Mi permetto di citare Seby.Ikki non era superiore a shaka
E non lo sara' mai. Tutti i Cavalieri sono dotati di coraggio, quindi la tua argomentazione non basta.Citazionee poi:ma come?????..con tutti i suoi poteri "ineguagliabili",e uno come Virgo-che qui molti di voi considerano(esageratemente e a torto secondo il mio modo di vedere) il più forte dei dorati-ha dovuto però chiamare in causa Mur sennò non ce la faceva a tornare da solo dal mondo di luce appresso a Phoenix????...aveva bisogno che lo prendessero per la manina????(graffiata da Phoenix medesimo????)sopravvalutato. :D :D :D :D
A torto? Stai dicendo che Kuru mente? Interessante.. oltre che non c'entra nulla con la discussione.
Seby quando aveva menzionato Mu, l'aveva messo in relazione con Ikki. Fu Phoenix ad essere stato aiutato dall'Ariete.
Shaka non avra' mai bisogno di tornare dal mondo dei morti.
io invece non credo sia così :nono: e per questo ho aperto il sondaggio.
cerco di rispiegarmi... secondo me l'errore sta nel paragonare Shaka con gli occhi chiusi = a chi è privato di sensi.
Shaka si priva della vista per accumulare il suo cosmo , in questo modo la sua concentrazione di cosmo aumenta , ma quest ultima viene liberata dal tembu horin quando il gold riapre gli occhi , quindi privazione della vista = accumulo , liberazione della vista = sprigionamento del potere.
Ikki a sua volta , è l'unico in tutta la serie che "sembra" trarre vantaggio dalla privazione dei sensi...perchè sembra tra le virgolette..perchè sempre secondo il mio ragionamento non è così..lui si fa privare dei sensi per arrivare al settimo senso , la sua è stata una brute force , una scommessa su se stesso , ovvero se mi faccio privare dei sensi forse riesco a raggiungere e sbloccare il settimo senso non rimanendomi altro a cui attaccarmi , e così fu..ikki nel buio , nel vuoto dentro se stesso , riesce a trovare il settimo senso..e in quella condizione di privazione totale dei sensi il suo cosmo brucia di più , ma non ha modo di utilizzare quel potere se non portandolo al max e farsi esplodere , quindi autodistruggersi.
Per cui da quanto visto e dimostrato la privazione non ti rende più forte..ikki ha sbloccato semplicemente il suo settimo senso.
Vogliamo aggiungere alla dimostrazione lo scontro di Shaka coi tre rinnegati?
dopo l'attacco Tembu Horin vs athena exclamation , i tre rinnegati fanno la conta esausti dei sensi che gli rimangono, come a dire "siamo messi proprio male" e non "cavolo in questa condizione mi sento fortissimo" :ehm:
Capisco che pensiate diventano più forti in seguito allo scontro che saga ha con aiolia e milo , ma la spiegazione è che rispetto al potere di Saga sono due pippe. :sisi: e troviamo anche conferma nello scontro Kanon vs Milo , in cui lo scorpione dice in sintesi che se Kanon volesse potrebbe rispondere ai suoi attacchi e metterlo ko.
vi invito a riflettere su quanto detto. :sisi:
io invece non credo sia così :nono: e per questo ho aperto il sondaggio.
cerco di rispiegarmi... secondo me l'errore sta nel paragonare Shaka con gli occhi chiusi = a chi è privato di sensi.
Shaka si priva della vista per accumulare il suo cosmo , in questo modo la sua concentrazione di cosmo aumenta , ma quest ultima viene liberata dal tembu horin quando il gold riapre gli occhi , quindi privazione della vista = accumulo , liberazione della vista = sprigionamento del potere.
Ikki a sua volta , è l'unico in tutta la serie che "sembra" trarre vantaggio dalla privazione dei sensi...perchè sembra tra le virgolette..perchè sempre secondo il mio ragionamento non è così..lui si fa privare dei sensi per arrivare al settimo senso , la sua è stata una brute force , una scommessa su se stesso , ovvero se mi faccio privare dei sensi forse riesco a raggiungere e sbloccare il settimo senso non rimanendomi altro a cui attaccarmi , e così fu..ikki nel buio , nel vuoto dentro se stesso , riesce a trovare il settimo senso..e in quella condizione di privazione totale dei sensi il suo cosmo brucia di più , ma non ha modo di utilizzare quel potere se non portandolo al max e farsi esplodere , quindi autodistruggersi.
Per cui da quanto visto e dimostrato la privazione non ti rende più forte..ikki ha sbloccato semplicemente il suo settimo senso.
Vogliamo aggiungere alla dimostrazione lo scontro di Shaka coi tre rinnegati?
dopo l'attacco Tembu Horin vs athena exclamation , i tre rinnegati fanno la conta esausti dei sensi che gli rimangono, come a dire "siamo messi proprio male" e non "cavolo in questa condizione mi sento fortissimo" :ehm:
Capisco che pensiate diventano più forti in seguito allo scontro che saga ha con aiolia e milo , ma la spiegazione è che rispetto al potere di Saga sono due pippe. :sisi: e troviamo anche conferma nello scontro Kanon vs Milo , in cui lo scorpione dice in sintesi che se Kanon volesse potrebbe rispondere ai suoi attacchi e metterlo ko.
vi invito a riflettere su quanto detto. :sisi:
Hm... :uhm: potresti avere ragione, lukibo. Pero' una cosa mi rende confusa:
Possiamo dire la stessa cosa di Hyoga con Isaac; Hyoga si toglie un occhio, appunto perche' pensa che potrebbe superare la potenza del Kraken, oppure si trattava piu' di una questione di ricordo infantile?
Per ikki, non sappiamo che livello raggiunge di settimo senso in quel momento, il "cosmo ultimo" è una mossa distruttiva e suicida.
Basta fare una casistica:
1) Sorrento contro Aldebaran
2) Sorrento contro Orion
3) Sisifo contro Eaco
4) Sirio contro Argor
5) Ikki contro Shaka
In pratica 3/5 hanno vinto privandosi volontariamente dei sensi o di un senso. Questo vuol dire si che la privazione rende più forti ma anche dipende dalle abilità intrinseche dei cavalieri che si affrontano. 1 e 2 sono canonicamente e non canonicamente la stessa minestra, 3 e 4 sono più o meno uguali come battaglia tecnicamente. 5 è l'esempio massimo anche se per Ikki e' stata una vittoria di Pirro, visto che Shaka alla fine sembrava fresco come una rosa. Vi e' anche l'esempio di Seiya contro Saga.
Ragazzi ora non ricordo se a suo tempo inserii delle immagini e screen di anime e manga dovrei controllare, ma comunque aldilà di casi come Shaka ed Ikki dove diciamo c'è la volontarietà di perdere uno più sensi per accumulare/aumentare il cosmo, in altri casi in cui non vi è propriamente volontarietà, viene comunque sottolineato come la perdita di un senso comporti l'aumento del cosmo. Se ho un po' di tempo e ripeto se non l'ho già inserite a suo tempo, posterò le immagini. :sisi:
Ne sei sicuro? :ya:
no boss non cè nessun riferimento così diretto in tutto saint seiya :nono:
L'unico che perde un senso è Shiryu , ma che diventi più forte perchè cieco non viene mai detto :nono: parla di maggior concentrazione non di forza..anche se le due cose sono direttamente legate :sisi:
Quindi alla domanda "la privazione dei 6 sensi rende più forte un saint" si, ma in quale senso?
Ne sei sicuro? :ya:
no boss non cè nessun riferimento così diretto in tutto saint seiya :nono:
L'unico che perde un senso è Shiryu , ma che diventi più forte perchè cieco non viene mai detto :nono: parla di maggior concentrazione non di forza..anche se le due cose sono direttamente legate :sisi:Spoiler(https://s13.postimg.org/wdsgcvwo7/cosmo_perdita_sensi_01.jpg)[close]Spoiler(https://s13.postimg.org/h3izp7rp3/cosmo_perdita_sensi_02.jpg)[close]Spoiler(https://s18.postimg.org/8f0knc3i1/cosmo_perdita_sensi_03.jpg)[close]Spoiler(https://s21.postimg.org/5xo7y2thj/cosmo_perdita_sensi_04.jpg)[close]Spoiler(https://s12.postimg.org/95gumlm19/cosmo_perdita_sensi_05.jpg)[close]Spoiler(https://s22.postimg.org/pbhnoiztd/cosmo_perdita_sensi_06.jpg)[close]
Guarda ricordo di aver fatto in passato una serie di screenshot del manga e dei sub ita fedeli dell'anime però nel forum non lo trovo e quindi ho reperito questi che mi ricordavo ma ti assicuro che di collegamenti diretti ne è pieno sia il manga che l'anime e tra l'altro a parte quelli proprio scritti a lettere chiare vedi Dohko ed Aldebaran, anche quando si fa riferimento ad essere vicini alla morte ergo perdita dei sensi si aumenta sempre il cosmo, ovviamente per chi sa sfruttare questa situazione, non è boost assicurato sia chiaro.
Resto dell'idea che anche privarsi dei sensi non comporti neccessariamente alla vittoria.
"Rende più forti" è una frase ambigua con diverse chiavi di lettura... :ehm: a volte non rende forti abbastanza. Invece se era "accresce il cosmo" era ben altro significato.Rende più forti=aumenta il cosmo, che poi non è detto che si riesca a vincere e che chiunque perda i sensi riesca ad accrescere il proprio cosmo.
perchè sembra appunto che perdendo i sensi loro diventano più forti , quando in realtà acquisiscono o si avvicinano a seconda dei casi , semplicemente al settimo senso :sisi:È proprio questo invece il senso, durante la scalata acquisiscono il settimo senso proprio grazie alla perdita dei sensi che gli dà il boost cosmico, lo dice chiaramente Ikki contro Shaka ed anche Aldebaran lo dice, io ho postato vignette del manga appositamente.
Shiryu non acquisce il settimo senso nella prima vignetta e le parole di Dohko sono chiare. Il Cosmo si fortifica proprio per la perdita del senso della vista :sisi:perchè sembra appunto che perdendo i sensi loro diventano più forti , quando in realtà acquisiscono o si avvicinano a seconda dei casi , semplicemente al settimo senso :sisi:È proprio questo invece il senso, durante la scalata acquisiscono il settimo senso proprio grazie alla perdita dei sensi che gli dà il boost cosmico, lo dice chiaramente Ikki contro Shaka ed anche Aldebaran lo dice, io ho postato vignette del manga appositamente.
no no non sono distanti le nostre posizioni :nono:Appunto, sta anche lì il mio inciso "per chi lo sa sfruttare", un nemico non paraculato se perde i sensi muore altro che boost cosmico, un saint che lotta per la giustizia invece....Per il resto le vignette sono abbastanza chiare, il boost cosmico c'è :sisi:
c'è solo da distinguere o da capire , se loro diventano più forti perchè acquisiscono il settimo senso o acquisiscono il settimo senso perchè perdono gli altri sensi..
Il settimo senso è la capacità di saper bruciare il proprio cosmo oltre il limite , e non devi per forza essere menomato per arrivarci :sisi: per questo va in contrapposizione con l'altra teoria.
.ma senza l'aiuto di athena dubito che ci sarebbero riusciti.