Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Saintia Sho => Topic aperto da: Manuela - 20 Agosto, 2016, 14:00:38 pm

Titolo: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Manuela - 20 Agosto, 2016, 14:00:38 pm

Capitolo in inglese, grazie a Shinigami Kaizoku Dan: Link (https://skdscans.wordpress.com/2016/09/03/stage-37-released/)

Traduzione in italiano dei dialoghi:

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Spoiler

P01
Katya: (Sembra...)
Katya: (sia la fine.)
Katya: (Vi porgo le mie scuse...)
Katya: (divina Atena.)

P02
* Il Sacerdote, l'uomo quasi divino, si pone dinnanzi a Katya mentre questa tenta di infiltarsi al Santuario! *
* La Saintia si sta avvicinando alla sua misteriosa esistenza! *

P03
Katya: (E' un dio?)
Katya: (No... è umano?)
Katya: (Il suo Cosmo è puro, immenso...)
Katya: (è completamente diverso da quello della divina Atena?)
Katya: (Chi è costui...!?)
Guardia: Chi è là!? Che sta succedendo qui!?

P04
Guardia: Sa... Sacerdote!?
Guardia: Cosa vi porta qui? Chi è lei?
Saga: Ho percepito una presenza malvagia in questo luogo.
Saga: Quando sono arrivato, ho trovato questa ragazza aggredita da qualcosa.
Katya: (Ha detto... Sacerdote?)
Katya: (Impossibile... quest'uomo è davvero...)
Saga: E' ferita... portatela al Santuario.
Katya: (il Sacerdote del Santuario?)

P05
-

P06
Katya: (Dove sono...?)
Katya: Ugh...
Klaus: Resta ancora un po' a riposo. Sei ancora ferita.
Katya: Chi siete voi...?

P07
Klaus: Io sono l'arcidiacono, Klaus.
Klaus: Sono l'assistente del Sacerdote.
Klaus: Non appena ti sarai rimessa, ti sarà concessa udienza con il Sacerdote.
Klaus: Dopotutto, gli devi la vita.
Katya: Io... sono riconoscente per le cure che mi state dando.
Katya: Così ad avermi salvato... è stato davvero il Sacerdote?
Klaus: Incredibile, non è vero? Soprattutto dato che sei una ribelle...
Katya: ?

P08
Klaus: Non pensare di potermi ingannare.
Klaus: La Cloth che indossavi è quella di Corona Borealis, attualmente dispersa dal Santuario.
Klaus: Sei venuta per infiltrarti e spiare il Santuario, non è vero Saintia?
Katya: Dunque perché...
Katya: dare ad una ribelle una così generosa protezione?
Klaus: E' il volere del Sacerdote. Nonostante fosse ben conscio della tua identità, ha deciso di aiutarti.
Klaus: I vantaggi di tenere in vita un nemico sono molteplici... ma quali che siano i motivi del Sacerdote, egli è sempre corretto. Io mi limito a seguire il suo volere.
Klaus: Usa pure questa stanza a tuo piacimento...
Klaus: ma ricorda che sarai tenuta sotto sorveglianza.

P09
-

P10
Katya: Il mio nome è Katya.
Katya: Sono onorata che abbiate deciso di salvarmi la vita.
Saga: Katya... solleva il capo. Non hai motivo di essere sulla difensiva.
Saga: Non ho intenzione di farti nulla.

P10
Saga: Voglio però chiederti questo...
Saga: chi ti ha inviato qui?
Katya: Sono venuta qui in vece di Atena, mi pare ovvio.
Saga: Capisco...
Saga: Per te, devo essere un nemico con cui essere cauta.
Saga: Non ti chiederò spiegazioni, ma ho la sensazione che tu voglia attentare alla mia vita. Tuttavia...

P11
Saga: finché non verrà il momento...
Saga: desidero che tu resti al Santuario, come ancella.
Katya: Fino al momento...
Katya: per cosa?
Saga: Il momento...
Saga: in cui sarò giudicato da Atena.

P12
Katya: (Quell'atteggiamento così carico di pentimento...)
Katya: (Che stesse cercando di stimolare vincere la mia fedeltà...)
Katya: (per il momento in cui dovrà scontrarsi con la divina Atena?)
Katya: (Oppure...)
Katya: (...)
Katya: (In ogni caso, farò meglio a fingere di obbedirgli, da ora in avanti.)
Katya: (Devo capire le vere intenzioni di questo Sacerdote, così come quelle di quell'arcidiacono. Finché non avrò l'occasione di tornare al fianco di Atena)
Klaus: Non azzardarti neppure a pensare di commettere qualche atrocità, qui.

P13
Klaus: Non sei che un uccellino chiuso in gabbia.
Klaus: Farai meglio a comportarti come si deve.
Katya: ... Ne siete consapevole?
Klaus: Di cosa?
Katya: La divina Atena non è al Santuario...
Katya: Poco dopo la sua nascita il Sacerdote...

P14
Katya: (...)
Katya: (La mia voce...!?)
Klaus: Non osare...
Klaus: pronunciare più tali parole blasfeme.
Katya: Aah...
Katya: Coff...
Klaus: Voi Saintia sembrate aver dimenticate tutto ciò che il Sacerdote ha fatto.
Klaus: E se qualcuno oserà tentare di disturbare l'ordine del Santuario, mi occuperò immediatamente di liberarmene, chiunque egli sia.
Katya: Perché... spingersi a tanto per il Sacerdote?

P15
Klaus: Perché egli è un dono inviato dagli dei...
Klaus: una persona da ammirare, necessaria per mantenere la pace sulla terra.
Uomo: Sacerdote...
Bambino: Ah! E' il Sacerdote!
Bambno: E' arrivato il Sacerdote!

P16
Uomo: Sacerdote!
Uomo: Grande Sacerdote!
Saga: Ricordate... che Dio è sempre al vostro fianco. Egli conosce le vostre gesta...
Saga: Ama la Terra e la sua gente, e li protegge.
Uomo: Ah... è una vera fortuna che il Sacerdote venga a visitare un villaggio povero come il nostro...
Uomo: per darci lasua pace ed il suo affetto...

P17
Uomo: Grazie a lui, non ho alcun dubbio sull'esistenza di Dio.

P18
Saori: (Katya...)
Saori: (Si dice che il Sacerdote sia un uomo amato e rispettato da molti.)
Saori: (Voglio sapere che tipo di uomo egli sia. E' per questo che intendo incontrarlo.)
Katya: (Non potete farlo!)
Katya: (Lasciate che vada io per prima, e che veda con i miei occhi chi è quest'uomo.)
Katya: (Divina Atena...)

P19
-

P20
Klaus: Non se ne parla. Ti ho già detto che non ti è permesso avere contatti con l'esterno.
Katya: Ve ne prego...
Katya: Non invierò alcun documento sospetta.
Katya: Tutto ciò che desidero è informare la Divina Atena di ciò che ho visto stando al suo fianco, e dell'opinione che mi sono fatta... di come mi abbia salvata ed ospitata, e delle cure che ho ricevuto...
Katya: Di ciò che il popolo dice sul Sacerdote, e della sua fede in lei.
Klaus: Forse sei davvero mossa dalla gratitudine verso di lui...
Klaus: ma se tu inviassi un rapporto del genere non credi che insospettirebbe le tue compagne?
Katya: Al contrario. La divina Atena era in dubbio sul Sacerdote...
Katya: ed anche io sono giunta qui chiedendomi se fosse un alleato o un nemico.
Katya: ancora adesso non posso essere sicura di una risposta, tuttavia...

P21
Katya: trattandosi della divina Atena, sicuramente sarà capace di discenere la verità.
Klaus: Sei così ingenua... pensi di aver visto la volontà di una riconciliazione, nei suoi occhi?
Klaus: Ciononostante, non posso permettertelo.
Katya: Ma perché?
Katya: Di questo passo la Divina Atena ed il Santuario si dirigeranno verso un inevitabile conflitto... prima che ciò accada...
Klaus: Tu... ancora non hai capito quanto sia terribile il Santuario.
Klaus: Il suo potere va oltreogni umana comprensione.
Klaus: Il chiurlare di un singolo uccellino non può evitare questo scontro, solo la volontà di qualcuno in che non teme gli dei può farlo...
Klaus: e l'unico che abbia questa qualifica...

P22
Klaus: è il Sacerdote.
Klaus: Ho fede in lui e nella sua visione della giustizia. E' per questo che lo seguo.
Klaus: L'hai detto tu stessa, Katya...
Klaus: Per ora, tieni per te il contenuto di questa lettera.
Klaus: Fin quando il tempo non sarà giunto, continua a seguire il tuo ruolo.
Klaus: Voglio che tu lo abbia caro, come dev'essere per qualcuno che ti ha salvato la vita.
Katya: (Klaus...)
Katya: Capisco...

P23
Katya: (Questo...!)
Klaus: Che cos'è successo!?
Katya: (Non può essere...!)
Guardia: E' uno degli aiutanti del Sacerdote! Abbiamo sentito uno strano rumore, e quando siamo giunti era già in questo stato.
Klaus: Le tracce di sangue proseguono verso le camere interne...

P24
Saga: Uh...
Saga: Ugh...
Klaus: Andrò a dare un'occhiata...
Klaus: tu stai qui.
Klaus: Non permettere che nessuno entri!

P25
Katya: (Cosa...)
Katya: (sta succedendo?)
Katya: (Cosa sta facendo...)
Katya: (il Sacerdote?)
Katya: (Davvero tutta la bontà che ho percepito da lui...)
Katya: (è stata tutta una messinscena?)

P26
Katya: (Fa male...)
Katya: (Non voglio sapere la verità...)
Katya: (Spero sia stato solo un errore...)
Katya: Klaus!!

P27
* Il bene e il male. La sua anima tormentata tiene le redini del disastro. Cosa farà Katya...!? *

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Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Gilgamesh - 20 Agosto, 2016, 14:15:46 pm

Provo a tradurre, ma dato che così a occhio è in portogese prendete moooooolto con le pinze quello che traduco, ancora più del solito :XD:

Dal corpo Katya, prigioniera di Artemide, esce una proiezione di Saga traverstito da Sacerdote. Katya ricorda il tempo trascorso al Santuario, e assistiamo al modo in cui Katya vedeva Saga quando questi fingeva di essere il Sacerdote. Facciamo inoltre conoscenza di Klaus, un diagono del santuario. Quando giunge la notizia che uno dei servitori giace morto nelle stanze del Sacerdote Klaus si precipita a verificare, ma viene ucciso anche lui. Il capitolo termina con Katya che vede Saga malvagio indossare l'elmo del Sacerdote, con Klaus morto ai suoi piedi.

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: radish7 - 21 Agosto, 2016, 19:26:07 pm

Grazie Gilga  :yea:

Non mi faccio sentire quasi mai nei topic di Saint Seiya ma non vuole dire che non segua  :D

Chiedo scusa se retrocedo di un paio di capitoli ma, visto che comunque anche in questo a quanto pare sarà protagonista Saga, vorrei vostro parere sulla bomba ad uranio arricchito che questo manga ha proposto (vado in spoiler)

Spoiler

...che ne pensate dell'affermazione di Ares in Saga e del fatto che davvero sembra il Dio della Guerra ci fosse nel Gran Sacerdote anche al tempo del tentativo di assassinio di Atena infante?
Dice infatti lui stesso che, se non fosse stato per quella donna (credo si riferisca ad Olivia), sarebbe riuscito a portare avanti il suo piano e nessuno se ne sarebbe accorto.

E' una rivelazione - se tale è e se è possibile considerarla "canonica" - che porta delle conseguenze mica da ridere.

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Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 21 Agosto, 2016, 21:55:35 pm

Citazione da: radish7 - 21 Agosto, 2016, 19:26:07 pm

Grazie Gilga  :yea:

Non mi faccio sentire quasi mai nei topic di Saint Seiya ma non vuole dire che non segua  :D

Chiedo scusa se retrocedo di un paio di capitoli ma, visto che comunque anche in questo a quanto pare sarà protagonista Saga, vorrei vostro parere sulla bomba ad uranio arricchito che questo manga ha proposto (vado in spoiler)

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...che ne pensate dell'affermazione di Ares in Saga e del fatto che davvero sembra il Dio della Guerra ci fosse nel Gran Sacerdote anche al tempo del tentativo di assassinio di Atena infante?
Dice infatti lui stesso che, se non fosse stato per quella donna (credo si riferisca ad Olivia), sarebbe riuscito a portare avanti il suo piano e nessuno se ne sarebbe accorto.

E' una rivelazione - se tale è e se è possibile considerarla "canonica" - che porta delle conseguenze mica da ridere.

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dico che i nerdoni come il sottoscritto che hanno lambiccato il proprio cervello per spiegare le scem..emm..genialità di kurumada ci sono anche in giappone.e a volte finiscono per pubblicare spin off  :uhm:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: radish7 - 22 Agosto, 2016, 06:34:55 am

Eh, ma Saintia Sho lo si può considerare canonico? O è la solita mossa del Sensei che da il suo beneplacito senza nemmeno sforzarsi di controllare i contenuti, giusto per farci qualche soldino facile?  :uhm:

Ah, accetto anche la risposta "non risposta" come farebbe presumibilmente Kurumada che la parola canonico non sa nemmeno cosa sia oppure non esiste proprio in lingua giapponese  :D

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Gilgamesh - 22 Agosto, 2016, 08:54:30 am

Spoiler

Umh... lo so che Eris ha detto questa cosa, ma io onestamente dubito ci fosse effettivamente Ares a controllare Saga durante il suo periodo come pope, per un semplicissimo motivo.
Quella che ci troviamo davanti in questo manga è la parte maligna di Saga... ma se fosse davvero Ares, non avrebbe molto senso fosse uguale a Saga e indossasse una versione God dell'armatura dei Gemelli... apparirebbe il vero dio della guerra.
Io credo che più che identificarlo effettivamente con Ares lo scopo di Eris fosse un po' quello di adularlo, più che altro quindi paragonandolo ad Ares per potenza e "funzione" di rivale di Atena

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Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 22 Agosto, 2016, 09:59:58 am

Citazione da: radish7 - 22 Agosto, 2016, 06:34:55 am

Eh, ma Saintia Sho lo si può considerare canonico? O è la solita mossa del Sensei che da il suo beneplacito senza nemmeno sforzarsi di controllare i contenuti, giusto per farci qualche soldino facile?  :uhm:

Ah, accetto anche la risposta "non risposta" come farebbe presumibilmente Kurumada che la parola canonico non sa nemmeno cosa sia oppure non esiste proprio in lingua giapponese  :D

tutti gli spin off meno lost canvas puoi benissimo considerarli canonici. episodio G ha gli stessi personaggi e parte dalle stesse premesse. e anche li Saga diceva di voler diventare una sorta di Ares,...  Atena è dea della strategia e dell'astuzia in guerra, amicona di Ulisse infatti, nonchè della sapienza, e per la famosa "giustizia"..Atena NON c'entra nulla, la dea della giustizia è Astrea, che porta in mano la bilancia: i due segni zodiacali di Vergine e Bilancia oggi....per i primi astronomi, la costellazione di Vergine aveva già "incorporata" la bilancia (la stella Spica) e la bilancia erano le chele dello scorpione che sta accanto.
tutto questo kurumada lo sa: basta che ti leggi la sezione mitologia della taizen (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,10812.0.html) che ho tradotto io e saprai quello che sa lui  :ok: (tanto per dire, fa di Shaka un giudice che manda in uno dei sei regni dei morti secondo giustizia..)

mentre Ares è il dio della guerra come violenza pura... in questo Saga voleva distinguersi da Atena/Saori. In Episodio G lo dice chiaramente. Dove sia il vero Ares in tutto questo e se denuncerà mai saga per avergli fregato il copyright del nome boh  :XD:
la sua direi evidente possessione è una cosa che kuru ha mostrato ma senza spiegarla all'epoca così possiamo dire quello che vogliamo. se ora la spiega così o cosà a me cambia poco... ma il corpo esterno (malvagità? demonio? eris? ares?) c'è sicuro, perchè si vede uscire da lui.. e dà spazio alla fantasia  *plego

Citazione da: Gilgamesh - 22 Agosto, 2016, 08:54:30 am

Spoiler

Umh... lo so che Eris ha detto questa cosa, ma io onestamente dubito ci fosse effettivamente Ares a controllare Saga durante il suo periodo come pope, per un semplicissimo motivo.
Quella che ci troviamo davanti in questo manga è la parte maligna di Saga... ma se fosse davvero Ares, non avrebbe molto senso fosse uguale a Saga e indossasse una versione God dell'armatura dei Gemelli... apparirebbe il vero dio della guerra.
Io credo che più che identificarlo effettivamente con Ares lo scopo di Eris fosse un po' quello di adularlo, più che altro quindi paragonandolo ad Ares per potenza e "funzione" di rivale di Atena

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mi pare la cosa più plausibile  :sisi:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: radish7 - 22 Agosto, 2016, 18:46:43 pm

Intanto ringrazio Seby per la delucidazione  :yea:

Citazione da: seby85 - 22 Agosto, 2016, 09:59:58 am

tutti gli spin off meno lost canvas puoi benissimo considerarli canonici. episodio G ha gli stessi personaggi e parte dalle stesse premesse. e anche li Saga diceva di voler diventare una sorta di Ares,...  Atena è dea della strategia e dell'astuzia in guerra, amicona di Ulisse infatti, nonchè della sapienza, e per la famosa "giustizia"..Atena NON c'entra nulla, la dea della giustizia è Astrea, che porta in mano la bilancia: i due segni zodiacali di Vergine e Bilancia oggi....per i primi astronomi, la costellazione di Vergine aveva già "incorporata" la bilancia (la stella Spica) e la bilancia erano le chele dello scorpione che sta accanto.
tutto questo kurumada lo sa: basta che ti leggi la sezione mitologia della taizen (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,10812.0.html) che ho tradotto io e saprai quello che sa lui  :ok: (tanto per dire, fa di Shaka un giudice che manda in uno dei sei regni dei morti secondo giustizia..)

mentre Ares è il dio della guerra come violenza pura... in questo Saga voleva distinguersi da Atena/Saori. In Episodio G lo dice chiaramente. Dove sia il vero Ares in tutto questo e se denuncerà mai saga per avergli fregato il copyright del nome boh  :XD:
la sua direi evidente possessione è una cosa che kuru ha mostrato ma senza spiegarla all'epoca così possiamo dire quello che vogliamo. se ora la spiega così o cosà a me cambia poco... ma il corpo esterno (malvagità? demonio? eris? ares?) c'è sicuro, perchè si vede uscire da lui.. e dà spazio alla fantasia  *plego

Proprio qui sta il punto secondo me. Non che partecipassi alle discussioni ma mi divertivo a seguire alcuni forum in cui se ne discuteva e sostanzialmente le tesi si dividevano in chi sosteneva che la cosa era stata mostrata seppur non esplicitata - in parte proprio per la ragione che giustamente riporti ed in altra parte in base a ragionamenti sul "cosmo doppio" e altri -  e chi diceva invece che i vari "indizi" erano solo erroneamente dedotti come tali, non volendo in realtà presagire alcuna possessione. Ora, secondo me, mi sa che, visto che possiamo considerare Saintia Sho canonica, era invece proprio cosi  :sisi: Non che cambi nulla, effettivamente; però si tratterebbe di una rivelazione di un certo effetto che risponderebbe ad uno dei "dubbi storici" di quest'opera  :yea:

Citazione da: Gilgamesh - 22 Agosto, 2016, 08:54:30 am

Spoiler

Umh... lo so che Eris ha detto questa cosa, ma io onestamente dubito ci fosse effettivamente Ares a controllare Saga durante il suo periodo come pope, per un semplicissimo motivo.
Quella che ci troviamo davanti in questo manga è la parte maligna di Saga... ma se fosse davvero Ares, non avrebbe molto senso fosse uguale a Saga e indossasse una versione God dell'armatura dei Gemelli... apparirebbe il vero dio della guerra.
Io credo che più che identificarlo effettivamente con Ares lo scopo di Eris fosse un po' quello di adularlo, più che altro quindi paragonandolo ad Ares per potenza e "funzione" di rivale di Atena

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Spoiler

Il che potrebbe anche starci benissimo anche se si tratterebbe dell'ipotesi meno suggestiva

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Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 22 Agosto, 2016, 21:08:29 pm

Citazione da: radish7 - 22 Agosto, 2016, 18:46:43 pm

Intanto ringrazio Seby per la delucidazione  :yea:

Proprio qui sta il punto secondo me. Non che partecipassi alle discussioni ma mi divertivo a seguire alcuni forum in cui se ne discuteva e sostanzialmente le tesi si dividevano in chi sosteneva che la cosa era stata mostrata seppur non esplicitata - in parte proprio per la ragione che giustamente riporti ed in altra parte in base a ragionamenti sul "cosmo doppio" e altri -  e chi diceva invece che i vari "indizi" erano solo erroneamente dedotti come tali, non volendo in realtà presagire alcuna possessione. Ora, secondo me, mi sa che, visto che possiamo considerare Saintia Sho canonica, era invece proprio cosi  :sisi: Non che cambi nulla, effettivamente; però si tratterebbe di una rivelazione di un certo effetto che risponderebbe ad uno dei "dubbi storici" di quest'opera  :yea:

fiumi di inchiostro e guerre dei mille mila giorni su sta possessione.
nel manga classico abbiamo due volte gli effetti di una possessione: shun posseduto da hades cambia capelli e occhi e saga che...beh..boh. però cambia occhi e capelli.
abbiamo poi i posseduti dal genromaoken come aiolia che cambia occhi. shura però viene anche lui posseduto in episode g e non cambia proprio occhi (però mi sa che la versione di aiolia occhietti rossi sia un'aggiunta dell'anime)

in lost canvas aspros cambia colore capelli a seguito del genromaoken che si da da solo. scemenza ennesima della shiori che fa colpire prima deuteros con il genro da parte di aspros e non gli cambia colore capelli. salvo poi far puntualizzare il cambio capelli da aron/hades. capitoli 159-160. a testimonianza che a volte anche gli addetit ai lavori non hanno le idee chiare.

il punto è che però quando la luce dello scudo di atena sbatte si saga esce da lui una sorta di demone. si trova nel volume 13 e occupa un'intera pagina: seiya lo fa notare rimanendo perplesso
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fh7ApiCL.jpg%3F1&hash=689485768f3a9121d60e1fe903c2f0ddc2e1cb6c)

ma che è uguale a quella di saintia sho. nell'anime non mettono il "demone" (puntata 72) sempre a riprova che il kuru sta cosa non la spiega mai bene...e che la shiori rimane per me una mangaka mediocre... l'enciclopedia taizen a pag 58 accenna all'episodio e parla di semplice purificazione dal male che affligge l'anima di saga. un pò tantini però gli effetti. l'artbook è magnifico ma dice quello che si sa al momento in cui è stato fatto..se poi kuru se ne esce con altre idee riprendendo punti oscuri smentisce gli artbook e via. ma se anche mettesse un demone nel cuore di saga, non smentirebbe l'affermazione che lo scudo di atena ha estirpato il maligno dal cuore di saga.
kuru è un furbone lo sappiamo...

come detto la shiori ci ha provato (e ha fatto per me fiasco): aspros vende l'anima ad hades/aron che gli promette di poter dominare la terra (dicendogli poi che ucciderà tutti i futuri sudditi..ma che genialata..) e lui prende possesso della terra come "ares" dio della guerra. salvo dimenticarsi di questa faccenda dalla pagina dopo. cmq si parla di un gemelli che vuole dominare la terra sotto le sembianze di ares.

okada in episode g fa dire a saga che sarà come un novello ares, dio della guerra e della forza che domina, che prenderà il potere al posto di atena. anche qui essere come ares è solo un'ambizione di saga.

infine saintia sho prova a metterci la fatidica pezza. tanto per cominciare ricopia la vignetta incriminata nel capitolo 21
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXzpfC3g.jpg%3F1&hash=e6c6aff7256621dc2ea0e3c9d0cef6c97ab5dc6e)

ora kuori comincia a spiegare la faccenda "ares" che nel manga classico viene accennata. alla fine pare che qualcosa in saga c'era. del resto è evidente... perchè solo nel caso di shun/hades abbiamo quei segnali...

Sul cosmo doppio: se lo sono inventati i doppiatori italiani..non dice nulla del genere. ma ci siamo abituati...perchè permettere che i fan italiani si offendano con nomi inpronunciabili come shun per esempio... ecco la scena del cosmo doppio..ma quale cosmo doppio????????
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FA3pqT4Y.png&hash=d618d59c2761f5d082ad1d91b2cfab85ec9172ea)

insomma kuru ha lasciato la porta aperta. okada ci è andato prudente (saga dice che non sa chi è nel suo gaiden....ma degli spiriti malvagi provano a prenderselo.. quindi suggerisce che abbia in sè il bene e il male in conflitto perenne)
la shiori ci ha pasticciato con scemenze senza senso. dopo diversi capitoli di sofferenz einteirori e conflitti fraterni si scopre che yoma aveva ipnotizzato aspros così la faccenda saga rimane irrisolta  :ehm:

la kuori ci sta provando.
e nel mentre che lo spiega, kuru ha reincasinato le cose con next dove abel e cain non si sa cosa sono. buonanotte  :nuu:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: egill - 04 Settembre, 2016, 16:41:21 pm

a questo link trovate il capitolo, sia per leggerlo online che per scaricarlo, grazie a SKD Scans (https://skdscans.wordpress.com/)

https://skdscans.wordpress.com/2016/09/03/stage-37-released/

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Gilgamesh - 04 Settembre, 2016, 17:39:40 pm

Visto e letto, più tardi traduco :sisi:
grazie egill :ok:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Tetis - 05 Settembre, 2016, 17:47:19 pm

Letto. Ma mi sbaglio ma Katya è nella prigione dove vediamo incarcerato l'angelo Toma di ND?
E' uguale uguale.

La storia di questo Klaus assomiglia molto ad un altro personaggio, ma che non riesco ad inquadrare.

Citazione

e nel mentre che lo spiega, kuru ha reincasinato le cose con next dove abel e cain non si sa cosa sono. buonanotte  nu

Nei volumi italiani sappiamo cosa siano Caino e Abele, il primo è il fratello maggiore, il secondo è il fratello minore.
E' comunque lo stesso Caino dice al Phoenix che la sua situazione è diversa di quella di Saga, quindi Caino e Abele sono un qualcosa di diverso rispetto al Saga.

Quindi tralasciando LC che non c'entra con l opera canonica di M. Kurumada, Saga nel manga originale ha uno spirito malefico in corpo, è Saintia Sho con ragione oppure no, non so dirlo, sembra voglia dirci che questo spirito fosse Ares, il dio.
Il gemelli di ND è in una situazione diversa,  è non sappiamo cosa.

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 05 Settembre, 2016, 18:13:21 pm

Citazione da: Tetis - 05 Settembre, 2016, 17:47:19 pm

Il gemelli di ND è in una situazione diversa,  è non sappiamo cosa.

stiamo dicendo la stessa cosa mi sa  :uhm:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: lukibo - 06 Settembre, 2016, 11:39:11 am

Sulla possessione di Saga..anche se il discorso non è mai stato approfondito da Kurumada (chissà forse avrebbe voluto farlo nella saga di zeus)..è evidente e palese che Saga sia posseduto da un entità superiore  :sisi: cavolo ce lo fa capire in tutti i modi! Con tanto di spirito esorcizzato dal suo corpo che scappa in cielo (e questo dettaglio del cielo mi fa pensare ad una divinità)...ora cè chi dice che è la rappresentazione artistica del male che viene estirpato..può essere , anche se cè un particolare che smentisce questa ipotesi , ovvero Seiya che vede e commenta la scena! se fosse una rappresentazione puramente artistica Seiya non vedrebbe niente ma solo noi lettori!

Ipotesi personale...quello è Ares il dio della Guerra.

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: egill - 06 Settembre, 2016, 17:38:54 pm

Citazione da: lukibo - 06 Settembre, 2016, 11:39:11 am

Sulla possessione di Saga..anche se il discorso non è mai stato approfondito da Kurumada (chissà forse avrebbe voluto farlo nella saga di zeus)..è evidente e palese che Saga sia posseduto da un entità superiore  :sisi: cavolo ce lo fa capire in tutti i modi! Con tanto di spirito esorcizzato dal suo corpo che scappa in cielo (e questo dettaglio del cielo mi fa pensare ad una divinità)...ora cè chi dice che è la rappresentazione artistica del male che viene estirpato..può essere , anche se cè un particolare che smentisce questa ipotesi , ovvero Seiya che vede e commenta la scena! se fosse una rappresentazione puramente artistica Seiya non vedrebbe niente ma solo noi lettori!

Ipotesi personale...quello è Ares il dio della Guerra.

Kurumada l'ha approfondito eccome il discorso, dicendo che Saga possedeva una duplice personalità. Lo fa dire a Mu quando fa lo spiegone finale a Saori ("Saga aveva una doppia personalità [...] nel caso di Saga questi due lati opposti erano particolarmente estremi"), lo ribadisce facendolo dire a Kanon nella saga di Poseidon ("Saga soffriva stupidamente per le sue due anime, quella buona e quella malvagia") e infine lo conferma tramite le parole che Ikki dice a Cain in Next Dimension ("Saga soffriva per via delle sue personalità multiple")... Più chiaro di così secondo me non poteva essere.
Quella che esce da Saga è effettivamente la sua parte malvagia, non solo una rappresentazione artistica; per questo Seiya riesce a vederla.
La Kuroi sinceramente non so dove voglia andare a parare con questa cosa, spero dia una risposta accettabile perché per ora mi sembra una cosa molto campata per aria e frutto di una fanteory

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 06 Settembre, 2016, 19:10:07 pm

la possessione di saga è roba ambigua...

quando Mu fa il pippone a Saori (non ricordo se c'è nel manga) lo fa per dare una spiegazione del suo suicidio. In ogni caso non smentirebbe "aveva sue anime una buona una cattiva".. come detto prima, per me kuru ha lasciato apposta una certa ambiguità onde lasciarsi filoni abbastanza ricchi per future saghe, come pare stia facendo ora in saintia sho  :D

la spiegazione che dà kanon non è risolutiva, perchè lui è stato imprigionato da Saga, quindi saga non era proprio un angelo ma era ambiguo (come i gemelli in generale..) inoltre kanon non sa se era già posseduto quando accadde.. la spiegazione che fu condizionato da Eris, ci starebbe tutta. una cosa simile sarebbe successa anche ad Aspros del lost Canvas (malconsigliato/influenzato da mefistofele)

l spiegazione di ikki è la spiegazione di uno che le cose non le sa..s'è scontrato con saga in versione berserk ovvio lo consideri un pazzo furioso schizzofrenico  :D

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: egill - 06 Settembre, 2016, 22:42:48 pm

Citazione

quando Mu fa il pippone a Saori (non ricordo se c'è nel manga) lo fa per dare una spiegazione del suo suicidio. In ogni caso non smentirebbe "aveva sue anime una buona una cattiva".. come detto prima, per me kuru ha lasciato apposta una certa ambiguità onde lasciarsi filoni abbastanza ricchi per future saghe, come pare stia facendo ora in saintia sho

quelli che ho postato tra parentesi e virgolettati sono le testuali parole del manga, quindi lo spiegone di Mu c'è nel manga... e cmq non lo fa per spiegare il sucidio di Saga ma per fare da chiosa alla sua storia, una sorta di conclusione e spiegazione a tutto.

Citazione

la spiegazione che dà kanon non è risolutiva, perchè lui è stato imprigionato da Saga, quindi saga non era proprio un angelo ma era ambiguo (come i gemelli in generale..) inoltre kanon non sa se era già posseduto quando accadde..

Aridaje :XD:
Kanon non dice MAI che è posseduto da chissachi, ma che anche Saga, dietro le sembianze da angelo, ha una parte malvagia che dovrebbe tirare fuori per dominare il mondo.  Poi se vogliamo dire Kanon non conosce suo fratello possiamo anche farlo, ma non sarebbe corretto

Citazione

l spiegazione di ikki è la spiegazione di uno che le cose non le sa..s'è scontrato con saga in versione berserk ovvio lo consideri un pazzo furioso schizzofrenico

Se non avvalora la tesi della doppia personalità (quindi Ikki direbbe fregnacce? per quale motivo? se ha conosciuto solo la parte malvagia di Saga, perché sostiene che ne aveva di più? mah) vale ancora meno per un'eventuale possessione

Non c'è in tutto il manga classico UNA e dico una sola parola circa un'eventuale possessione di Saga da parte di Ares o chi per lui; è sempre stata una teoria dei fan basata sull'anime che cita Ares non so più per quale motivo ma Kurumada non ne fa mai menzione

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 06 Settembre, 2016, 23:27:16 pm

Credo che nell'anime qlc abbia fatto confusione tra ares e Arles.
Nel manga episode g è Saga a dire di voler impersonare Ares, il dio rivale di Atena. Infatti Atena è la dea dell'astuzia in battaglia mentre Ares è ilndio della violenza bruta in guerra, due aspetti della stessa cosa, solo che tra i due Saga sceglie ares. Qlc di simile la fa in Lost Canvas anche aspros.

Saintia Sho sta approfondendo.

Nel manga kurumadiano non si parla mai di una possessione nè di Ares. La taizen scrive che Saga aveva una doppia personalità, la cui parte cattiva viene purificata dallo scudo di atena.

Cambio di colore occhi e capelli nonché spiritelli che volano Kuru li kostra solo in un altro caso: Shun posseduto da hades... Ma potrebbe non c'entrare..

Okada e Kuori hanno una trama approvata dal kuru.. se in Saintia Sho, che non è una fanfic ma uno spin off col nome kurumada stampato sopra, si andrà nella direzione possessione direi che un qualche sospetto non sia stato solo nella mente perversa dei fan...

Ricordiamoci poi che è un manga se l'autore vuole cambiare qlc carta in tavola in corso d'opera lo fa tranquillamente...a costo di far dire a Mu e ikki una cosa o poi fargli fare un "DOH! Ci siamo sbagliati" :D

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: lukibo - 07 Settembre, 2016, 12:42:17 pm

Citazione da: egill - 06 Settembre, 2016, 22:42:48 pm

Non c'è in tutto il manga classico UNA e dico una sola parola circa un'eventuale possessione di Saga da parte di Ares o chi per lui; è sempre stata una teoria dei fan basata sull'anime che cita Ares non so più per quale motivo ma Kurumada non ne fa mai menzione

E qui ti sbagli!
Ares è il primo dio che viene nominato nell'incipt di saint seiya dicendo che lo scontro con il dio della guerra fu uno dei più violenti per athena..e poi guarda caso parte tutta la storia delle 12 case con saga posseduto come boss finale..è da li che nasce la teoria della possessione di Ares in Saga!

E cmq è ovvio che gli esterni come mu o chi ha conosciuto Saga parlano di doppia personalità , come lo vuoi descrivere uno schizzato del genere? Il fatto è che non risulta in nessun manuale di medicina che un doppia personalità ti faccia cambiare colore dei capelli e degli occhi!
Poi guardo caso in Hades vediamo una possessione di una divinità in umano..e quali sono i segni distintivi? colori di occhi e capelli cambiato!
Gli indizi sono tanti.. e dire che la verità è nelle parole di due gold lontani a Saga e di un bronze che l'ha affrontato..beh personalmente credo più agli indizi lasciati dal Kuru che alle parole di terzi. :sisi:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Gilgamesh - 07 Settembre, 2016, 15:32:10 pm

Citazione da: lukibo - 07 Settembre, 2016, 12:42:17 pm

Poi guardo caso in Hades vediamo una possessione di una divinità in umano..e quali sono i segni distintivi? colori di occhi e capelli cambiato!

Poi guardacaso - così a memoria - in Poseidon vediamo la possessione di una divinità in un umano, e quali sono i segni distitivi? Nessuno, a parte l'espessione del viso :sisi:
Io continuo a dire che gli indizi portano tutti ad una genuina doppia personalità, ma vedremo come la gestisce la Kuori... di prove certe a favore o a discapito della possessione divina direi che al momento non ce ne sono

EDIT

Che poi non capisco come fai a definire Kanon un "Gold Saint lontano da Saga"

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: lukibo - 07 Settembre, 2016, 15:44:19 pm

Citazione da: Gilgamesh - 07 Settembre, 2016, 15:32:10 pm

Poi guardacaso - così a memoria - in Poseidon vediamo la possessione di una divinità in un umano, e quali sono i segni distitivi? Nessuno, a parte l'espessione del viso :sisi:
Io continuo a dire che gli indizi portano tutti ad una genuina doppia personalità, ma vedremo come la gestisce la Kuori... di prove certe a favore o a discapito della possessione divina direi che al momento non ce ne sono

EDIT

Che poi non capisco come fai a definire Kanon un "Gold Saint lontano da Saga"

Guarda che ti sbagli di grosso Gilga  :sisi: Poseidon non si impossessa proprio di nessuno , lui si reincarna  , è una cosa molto diversa!
il suo spirito diventa un tuttuno con il corpo ed è lui stesso a dire che si ridesta tutte le volte in un componente della famiglia Solo (non a caso dominatori di un impero basato sull'esportazione marittima).

Kanon e Saga...gemelli...sono più lontani dei poli della terra.
Uno è costretto a vivere nell'oscurità per celare la sua esistenza , odia praticamente il fratello dalla nascita.. in che modo può esserti vicino una persona che ti considera la causa di tutti i suoi mali?
dai va la.. *err *err *err ci gode come un pazzo quando percepisce la malvagità in Saga e si rende conto che la sua vita perfetta sarà rovinata e macchiata solo come nei sogni poteva immaginare!

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 07 Settembre, 2016, 15:52:46 pm

Anche secondo me dipende dalla direzione che Kuru+Kuori daranno prove certe non ce ne sono.

In Shun occhi e capelli cambiano al risveglio totale a piena potenza di hades. Poseidon non è mai a piena potenza essendo stato risvegliato prima del tempo da Kanon, altrimenti non sarebbe stato nemmeno possibile sognare di manovrarlo.. del resto esce quando vuole dall'anfora, come.dimostra con hades..è una questione di ricarica lenta delle pile  :XD:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: lukibo - 07 Settembre, 2016, 16:01:45 pm

Poseidon si reincarna ciclicamente nella stessa linea di sangue!
Non è una possessione!!!
non puoi liberare Giulian dallo spirito di Poseidon perchè è legato naturalmente al suo corpo!!!
Difatti a differenza di Saga e di Shun che sono posseduti , athena non riesce a debellare il corpo di Julian dalla spirito del dio del mare , ma può solo sigillarlo (senza realmente riuscirci) all'interno dell'anfora con il sigillo di Athena!

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 07 Settembre, 2016, 18:18:49 pm

Citazione da: lukibo - 07 Settembre, 2016, 16:01:45 pm

Poseidon si reincarna ciclicamente nella stessa linea di sangue!
Non è una possessione!!!
non puoi liberare Giulian dallo spirito di Poseidon perchè è legato naturalmente al suo corpo!!!
Difatti a differenza di Saga e di Shun che sono posseduti , athena non riesce a debellare il corpo di Julian dalla spirito del dio del mare , ma può solo sigillarlo (senza realmente riuscirci) all'interno dell'anfora con il sigillo di Athena!

raga citando evitiamo i punti esclamativi  :D

si su poseidon può essere del resto sembra "attivo" anche dopo l'anfora..forse quello che sigilla saori è il potere più che l'anima anche se non è proprio così, perchè lo stesso spiritello di shun e di saga esce anche da julian che poi sviene e dimentica tutto..
in verità l'unica differenza di hades e poseidon è che hades sceglie il più innocente mentre poseidon sempre la stessa linea di sangue...

poseidon non è a piena potenza, non doveva rivivere in quell'epoca

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: egill - 07 Settembre, 2016, 21:08:43 pm

Citazione

Ares è il primo dio che viene nominato nell'incipt di saint seiya dicendo che lo scontro con il dio della guerra fu uno dei più violenti per athena..e poi guarda caso parte tutta la storia delle 12 case con saga posseduto come boss finale..è da li che nasce la teoria della possessione di Ares in Saga!

e quindi? nell'incipit di Saint Seiya c'è scritto che Saga è posseduto da Ares? No. che Ares sia citato all'inizio del manga non vuol dire assolutamente nulla; è un legame che vi vedono solo i fan per costruire questa fan teroy. tra parentesi il primo boss finale scelto da Kurumada era Ikki, poi han deciso di proseguire il manga. Quindi Ikki è posseduto da Ares?

Citazione

E cmq è ovvio che gli esterni come mu o chi ha conosciuto Saga parlano di doppia personalità , come lo vuoi descrivere uno schizzato del genere? Il fatto è che non risulta in nessun manuale di medicina che un doppia personalità ti faccia cambiare colore dei capelli e degli occhi!

Mu nello spiegone di finale è l'alter ego di Kurumada che da le ultime precisazioni per concludere la vicenda. inoltre come spieghi con la possessione di Ares il fatto che Saga veda il se stesso buono che gli chiede "who are you?" , come a dire "chi sei tu davvero?, quello che ha tentato di uccidere Athena o il Saga buono come un dio?"

Citazione

Gli indizi sono tanti.. e dire che la verità è nelle parole di due gold lontani a Saga e di un bronze che l'ha affrontato..beh personalmente credo più agli indizi lasciati dal Kuru che alle parole di terzi.

quindi le parole fatte dire dell'autore a dei personaggi non sono verità, mentre ipotetici indizi non ben chiari e interpretati dai fan un po' così, invece sono sicuramente indice della possessione di Saga? Poi una citazione di inizio manga di Ares io non lo vedo per nulla come un indizio ma una megaforzatura per cercare di avvalorare una cosa di cui non esistono assolutamente prove
Poi, come dice Gilga, definire Kanon lontano da Saga mi sembra proprio fuori luogo, dato che è il primo ad intuire che Saga non è l'angelo che vuol apparire

Citazione

Poi guardo caso in Hades vediamo una possessione di una divinità in umano..e quali sono i segni distintivi? colori di occhi e capelli cambiato!

Shun si ribella ad Hades, perché Saga buono non lo fa? è troppo debole? forse in fondo in fondo Saga buono non è così buono come si dice? oppure è una cosa di cui da solo non può liberarsi essendo parte della sua stessa natura, ovvero una doppia personalità? a me sembra sia molto più plausibile l'ultima cosa (oltre ad essere supportata da moltissimi passi del manga)

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Falcediluna - 07 Settembre, 2016, 21:37:18 pm

Io credo che la Chimaki stia utilizzando il nome "Ares" per attirare i fan verso il suo manga e lo si vede anche nell'utilizzo massiccio dei Gold Saint, ma ho paura che questa situazione gli si ritorcerà contro. E' probabile che Eris stia leccando la parte malvagia di Saga per fargli credere che visto possiede una leaf divina lui si possa definire un dio. E quale migliore Dio se non il rivale principale della dea athena?

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Gilgamesh - 07 Settembre, 2016, 22:05:25 pm

Citazione da: lukibo - 07 Settembre, 2016, 15:44:19 pm

Guarda che ti sbagli di grosso Gilga  :sisi: Poseidon non si impossessa proprio di nessuno , lui si reincarna  , è una cosa molto diversa!
il suo spirito diventa un tuttuno con il corpo ed è lui stesso a dire che si ridesta tutte le volte in un componente della famiglia Solo (non a caso dominatori di un impero basato sull'esportazione marittima).

Umh... innanzitutto, temo che abbiamo due concetti diversi di "reincarnazione", a questo punto.
Per me "reincarnazione" è quello che succede ad esempio ad Atena, che NASCE in un nuovo corpo.
Poseidone per me non si reincarna, ma si impossessa di un corpo - altrimenti le due personalità non sarebbero separate. Che si impossessi sempre di un membro della famiglia Solo è una sua scelta, così come Ade sceglie sempre di impossessarsi dell'uomo con l'anima più pura

Citazione da: lukibo - 07 Settembre, 2016, 15:44:19 pm

Kanon e Saga...gemelli...sono più lontani dei poli della terra.
Uno è costretto a vivere nell'oscurità per celare la sua esistenza , odia praticamente il fratello dalla nascita.. in che modo può esserti vicino una persona che ti considera la causa di tutti i suoi mali?
dai va la.. *err *err *err ci gode come un pazzo quando percepisce la malvagità in Saga e si rende conto che la sua vita perfetta sarà rovinata e macchiata solo come nei sogni poteva immaginare!

Tu stai confondendo due concetti però. Può essere che non fossero proprio "vicini" nel senso affettivo del termine, ma credo sia assurdo dire che Kanon non conosca bene Saga... il tuo "lontano" io l'ho interpretato così, perché se parlavi davvero del senso affettivo allora non ha molto senso, il tuo discorso: il fatto che lo odii non significa che non lo conosca...

Per il resto quoto egill :sisi:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 07 Settembre, 2016, 22:15:44 pm

la faccenda poseidon effettivamente mette anche a me (fan della possessione) la pulce nell'orecchio  :uhm:

Addirittura qualcuno ha recentemente riportato in vita il discorso cosmo doppio.. al di là delle interpretazioni "poetiche" del doppiaggio... ossia..due anime, una buona una cattiva, dentro lo stesso corpo.. di qui lo smarrimento, il cambio capelli.. dicendo che ci sarebbo indizi anche in omega (che non esiste  :D )

Ares è rivale di Atena storicamente, se non vuoi essere sacerdote di Atena passi al nemico quindi sei Ares- o il suo sacerdote, ma Saga credendosi un dio dice proprio Ares.

per il resto quoto gilga

Vediamo, ripeto, dove va kuori, che al di là di tutto sta facendo un manga ufficiale con firma kurumada accanto al suo.. sono davvero, davvero curioso  :D basta che non se la gioca da cagna come in Lost canvas la shiori..

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Gilgamesh - 07 Settembre, 2016, 23:03:14 pm

Intanto ho aggiunto i dialoghi in italiano al primo post :sisi:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: celestemare - 08 Settembre, 2016, 10:14:44 am

Err scusate non mi è chiara una cosa  :uhm: Premetto che non ho seguito gli spoiler di tutti i capitoli... ma se Saga era stato per così dire "purificato" alla fine della scalata alle 12 case, com'è che in Saintia Sho è di nuovo malvagio?

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 08 Settembre, 2016, 10:22:50 am

Grazie per i dialoghi gilga  :yea:

Celeste siamo a prima della saga delle dodici case. Kuori riprende le scene del manga classico col pope Saga che visita un villaggio e da conforto ai malati essendo in versione Angelica.
Saga appena purificato si suicida

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: celestemare - 08 Settembre, 2016, 10:25:14 am

Citazione da: seby85 - 08 Settembre, 2016, 10:22:50 am

Grazie per i dialoghi gilga  :yea:

Celeste siamo a prima della saga delle dodici case. Kuori riprende le scene del manga classico col pope Saga che visita un villaggio e da conforto ai malati essendo in versione Angelica.
Saga appena purificato si suicida

Scusami, intendevo il Saga resuscitato da Eris  *O.O Cioè il Saga riportato in vita ha ancora sia una parte buona che una malvagia come prima che fosse purificato?  :uhm:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: lukibo - 08 Settembre, 2016, 11:14:16 am

Diciamo che le affermazioni fatte da terzi nel manga van prese tutte con le molle...kurumada tende a confondere spesso il lettore...come la solita frase detta dai bronzini per ogni nuovi avversario "è il più forte mai visto" .
In questi casi però chi si basa per le proprie deduzioni solo su ciò che è scritto nei dialoghi non fa peso a queste frasi..non dico che sia il vostro caso sia chiaro , è solo un esempio per far capire che non tutto quello citato da terzi corrisponde a verità.

Poseidon viene detto che si reincarna , e di fatti è così , lui ha il completo controllo del corpo di Julian a differenza di Hades con Shun o della "presunta" possessione di Saga..non vi è nessun conflitto interno.
Il fatto che abbia una personalità propria quando Poseidon dorma è irrilevante , Julian è Poseidon , Poseidon è Julian..ed il fatto che Athena ne possa sigillare solo il cosmo (e quindi parzialmente la memoria) senza poter tagliare il legame tra i due è sufficiente come prova...il particolare della memoria è un altro punto del legame della reincarnazione , julian quando vede Saori per la prima volta si sente talmente legato a lei tanto da chiederle la mano , oppure post conflitto coi saint si sente responsabile per tutte le inondazioni che han generato morti e feriti nel mondo che prende su e viaggia per il mondo per portare sollievo ai bambini , o ancora quando si commuove e rivede Tetis nel pesciolino rosso morto..Sinceramente in tutti questi particolari più che due personalità distinte , ne vedo una cosciente di se (Poseidon) ed una con la divinità addormentata ma presente (Julian).
E con questo chiudo il capitolo Poseidon.

Su Saga-Ares e l'incipt inizale del manga come la battaglia più cruenta per athena , l'interpretazione è libera.
In tutta la saga delle 12 case , che parte dalla galaxian wars e non solo nella mera scalata , c'è il maggior numero di saint morti che in tutte le saghe successive , c'è un boss finale (Saga) che è talmente schizzato da sembrare posseduto , e da chi secondo le teorie  (Ares  :uhm:)..boh ragazzi personalmente mi sembra più una possessione che una doppia personalità..la parte buona si intromette più volte durante lo scontro con Seiya per fermare i movimenti del suo corpo (non riuscendoci)..poi i cambi di colori di occhi e capelli , lo spiritello malvagio che esce dal suo corpo.

Vogliamo parlare dello spiritello?estirpato da un fascio di luce riflesso dello scudo di Athena  :uhm: quindi Saga è guarito in un istante da un bipolarismo pesante che aveva dalla nascita? oh nemmeno il moment fa sparire il mal di testa tanto in fretta! :LOL:
Un esorcismo invece può essere così spiegato senza problemi  :sisi:
Un altra cosa , se Saga è realmente bipolare , perchè quando è resucitato come sgherro di Hades era solamente buono? La sua personalità malvagia sarebbe stata molto più credibile  :sisi: e non si è mai vista  :uhm:
Un altro punto sulla presunta bipolarità , si è palesata quando Shion non l'ha scelto come suo successore , fino a quel momento si conosceva solo la parte buona , Shion però ha sentito qualcosa di oscuro nel suo spirito  :uhm: ma quindi sta malattia è mentale o spirituale?
Sulla faccenda possessione vedo tanti fatti , e sulla bipolarità vedo solo delle affermazioni. :boh:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: egill - 08 Settembre, 2016, 13:18:49 pm

Citazione

Su Saga-Ares e l'incipt inizale del manga come la battaglia più cruenta per athena , l'interpretazione è libera.

Nelle parole del sacerdote che parla coi turisti viene citato anche Poseidon che lottò con Athena per l'Attica... quindi Saga è posseduto pure da lui? che è, un parcheggio per divinità?

Poi vabbè, ci sono le interviste di Kurumada in cui dice (fonte (http://www.icavalieridellozodiaco.net/informazioni/articoli/Interviste.htm))

Citazione

Fino all'ultimo mi sono chiesto se avessi dovuto fare di Saga un uomo che soffriva di doppia personalita o un uomo che possedeva un gemello. Alla fine ho deciso di fare entrambe le cose.

ma si sa, le parole dell'autore originale non sono fatti, così come quelle fatte dire dallo stesso ai suoi personaggi.

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: lukibo - 08 Settembre, 2016, 13:50:32 pm

Non parliamo dell'angolo di Shion per favore  *err *err *err
Non c'è una sola risposta seria  :XD: è una presa per i fondelli continua per l'intervistatore e del povero lettore che ha richiesto un integrazione.. evita sempre le domande e le chiude con delle battute.

Su Saga parcheggio divino...no vabbe cosa devo rispondere? :XD: :XD: :XD:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 08 Settembre, 2016, 14:40:02 pm

raga non siate troppo sarcastic tra di voi, non ne vale la pena.. parliamo di un manga, praticamente nemmeno un vero genere letterario  :XD:

ripeto, kuru ha apposta lasciato tutto un pò ambiguo, per via sia di errori che di ripensamenti  :ehm:
domani deciderà in un modo e tutti diranno "oh, ma che cantonata abbiamo preso  :O_O:" ahaha.. ricordate shaka che dice "Nooo, ma come il sacerdote maligno? ma nooo..io vedo il buono in lui e sono il giudice dei sei mondi della trasmigrazione, mica mi chiamo Pallino Pinco!" 
e i bronze saint:  :corvo:
:XD: :XD: :XD: :XD:

e ora cerchiamo di non andare  :OT: o devo tagliare la discussione e appiccicarla alle altre 30.000 con argomento possessione saghista  :ehm:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: egill - 08 Settembre, 2016, 18:05:07 pm

Guarda che non è l'angolo di Shion, sennò manco l'avrei considerato. È un'intervista seria che da l'ennesima conferma sul Saga con doppia personalità

Citazione da: seby85 - 08 Settembre, 2016, 14:40:02 pm

ripeto, kuru ha apposta lasciato tutto un pò ambiguo, per via sia di errori che di ripensamenti  :ehm:

Secondi me non c'è niente in questa faccenda di ambiguo. Le parole dei personaggi e quindi dell'autore sono lì a testimoniare la realtà dei fatti. Più chiaro di così non poteva essere, almeno nel manga. Nell'anime ti do ragione che la situazione è un po' diversa e più ambigua. Ma il manga è chiaro e netto su questa cosa. Poi se vogliamo insegnare Saint Seiya a Kurumada possiamo provarci ma la vedo difficile :XD:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: Gilgamesh - 08 Settembre, 2016, 18:28:28 pm

Citazione da: celestemare - 08 Settembre, 2016, 10:25:14 am

Citazione da: seby85 - 08 Settembre, 2016, 10:22:50 am

Grazie per i dialoghi gilga  :yea:

Celeste siamo a prima della saga delle dodici case. Kuori riprende le scene del manga classico col pope Saga che visita un villaggio e da conforto ai malati essendo in versione Angelica.
Saga appena purificato si suicida

Scusami, intendevo il Saga resuscitato da Eris  *O.O Cioè il Saga riportato in vita ha ancora sia una parte buona che una malvagia come prima che fosse purificato?  :uhm:

Sembra che semplicemente sia la parte malvagia di Saga (o Ares, visto che la discussione è ancora in corso :ya: ) che ha preso un corpo fisico :sisi:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: celestemare - 08 Settembre, 2016, 20:02:31 pm

Citazione da: Gilgamesh - 08 Settembre, 2016, 18:28:28 pm

Citazione da: celestemare - 08 Settembre, 2016, 10:25:14 am

Citazione da: seby85 - 08 Settembre, 2016, 10:22:50 am

Grazie per i dialoghi gilga  :yea:

Celeste siamo a prima della saga delle dodici case. Kuori riprende le scene del manga classico col pope Saga che visita un villaggio e da conforto ai malati essendo in versione Angelica.
Saga appena purificato si suicida

Scusami, intendevo il Saga resuscitato da Eris  *O.O Cioè il Saga riportato in vita ha ancora sia una parte buona che una malvagia come prima che fosse purificato?  :uhm:

Sembra che semplicemente sia la parte malvagia di Saga (o Ares, visto che la discussione è ancora in corso :ya: ) che ha preso un corpo fisico :sisi:

Grazie mille Gilga per aver notato il mio post  :XD: e per il chiarimento  :+1:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: seby85 - 08 Settembre, 2016, 20:24:03 pm

Citazione da: egill - 08 Settembre, 2016, 18:05:07 pm

Guarda che non è l'angolo di Shion, sennò manco l'avrei considerato. È un'intervista seria che da l'ennesima conferma sul Saga con doppia personalità

Citazione da: seby85 - 08 Settembre, 2016, 14:40:02 pm

ripeto, kuru ha apposta lasciato tutto un pò ambiguo, per via sia di errori che di ripensamenti  :ehm:

Secondi me non c'è niente in questa faccenda di ambiguo. Le parole dei personaggi e quindi dell'autore sono lì a testimoniare la realtà dei fatti. Più chiaro di così non poteva essere, almeno nel manga. Nell'anime ti do ragione che la situazione è un po' diversa e più ambigua. Ma il manga è chiaro e netto su questa cosa. Poi se vogliamo insegnare Saint Seiya a Kurumada possiamo provarci ma la vedo difficile :XD:

se in saintia sho però diverrà un posseduto che facciamo, diciamo che è uno spin off e che la kuori non parla con kuru prima di disegnare?  :uhm: non fare troppo affidamento sul kuru che lui non farebbe affidamento su se stesso  :D

ps te l'ho sistemato io il post no problemo  :ok:

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: lukibo - 09 Settembre, 2016, 13:35:51 pm

si certo  :sisi:  la situazione nel manga di Saga bipolare è talmente chiara che sono nate diverse teorie sulla sua possessione  :XD: :XD: :XD: chiarissima proprio  :XD: :XD: :XD:
Per come il Kuru ha disegnato le cose io mi trovo più in linea con Seby..ovvero ha disegnato le cose per lasciarsi una porta aperta in futuro.

Benissimo Saga è bipolare e non posseduto , bipolarità abbastanza singolare visto i mutamenti fisici , oscurità nella spirito , con tanto di spiritello esorcizzato (alla faccia del quadro clinico bipolare) ..comunque..si può mettere la mano sul fuoco che questa bipolarità non sia opera di quello spiritello che esce dal suo corpo? Magari un domani il Kuru si lega a quello spiritello spiegando che la presunta malattia di Saga era dovuta ad una possessione.

Titolo: Re: Saint Seiya - Saintia Shô - Capitolo 37 - Al Santuario
Inserito da: egill - 15 Settembre, 2016, 18:51:35 pm

Citazione

la situazione nel manga di Saga bipolare è talmente chiara che sono nate diverse teorie sulla sua possessione  XD XD XD chiarissima proprio

Che nascano fantheory non vuol dire niente perché sono pippe mentali dei fan (posso pure dire che Aphrodite in realtà è una donna che si spaccia per uomo e non ci sono prove perchè non gli si vede mai il birillino; c'ha nome da donna, fattezze da donna, Okada lo fa travestire da donna, ma rimane una teoria da fan non supportata da nessuna fonte o prova se non le mie pippe mentali). Io leggo che che più personaggi (ergo l'autore) dicono che Saga aveva due personalità. questo è scritto nero su bianco, non è una mia supposizione, o lettura tra le righe; è lì bello chiaro scritto senza fronzoli e senza frasi ambigue.
Poi per te Mu che dice (testuali parole) "Saga aveva due personalità", Kanon che dice "Saga aveva una parte buona e una malvagia", Ikki in ND "Saga soffriva di personalità multiple" sembrano frasi ambigue io non posso fare altro che lasciar perdere la discussione