Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Spoiler Episode G => Topic aperto da: theHeroNeverDies - 22 Gennaio, 2017, 18:34:48 pm

Titolo: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Gennaio, 2017, 18:34:48 pm
Eccomi anche qua. Non essendoci un topic generale per GA, scrivo qui le mie considerazioni personali :D

Tra le serie manga della serie è quella che attualmente mi sta piacendo di meno (però non è l'ultima, se consideriamo pure gli anime)

Pregi:

- i gold saint e gli ex bronzi classici;

- una maggiore introspezione per i personaggi;

- situazioni potenzialmente interessanti;

.

Difetti:

- Shura protagonista, pessima scelta; non a causa del personaggio (che è certamente meglio della solita stereotipata testa calda miracolata) ma per il fatto che... il capricorno ha una sola mossa, ossia Excalibur (va beh, e il Jumping Stone), ed essendo il protagonista quello che in genere ha più spazio, permettermi che scontri ad excalibur-excalibur-excalibur più forte sono di un ripetitivo unico, una vera palla alla lunga (per lo meno Aiolia nel G alternava 3-4 mosse diverse);

- Virgo Shun; anche qui, vero che nel ND è stato confermato come tale, e infatti non ho problemi per questo... ma cavoli, sei il saint della vergine, ed usi ancora quelle dannatissime catene? Cavoli, sei il saint di Virgo, usa le mosse di Virgo, non fare come quei fake-gold di Omega che usano mosse che non c'entrano una mazza col loro segno :nuu: (ora capisco perchè Shaka è passato al nemico XD)

- Aiolos, che è totalmente diverso da quello classico, oltre che parecchio divinizzato. Non che non mi piaccia, ma anche qui... è quello classico o oppure è un altro Aiolos? Perchè si ricorda di Aiolia, di Shura (che l'ha ucciso) e di Saga, ma tuttavia è un personaggio totalmente differente... senza contare che quando si è allenato per raggiungere tali livelli? Nei classici era morto da 13 anni, e quando lo rivediamo al muro del lamento non è un dio. E se invece si tratta di un Aiolos da un universo alternativo (cosa che pare dal capitolo 50), come mai dice che Shura l'ha ucciso e ce l'ha con Saga? O viene da un universo in cui Saga alla fine ha vinto, e lui è morto pure la? Magari Okada spiegasse :nuu:

- Saga, attendo la spiegazione per il gufo, ma... Okada il manga classico l'ha letto? Lo spirito maligno lascia il corpo di Saga dopo le 12 case del manga. E' una GROSSA incongruenza... perchè se non ho mal capito, Shura e Aiolia sono stati resuscitati con corpo giovane e anima post-muro, giusto? Okay, ma l'anima post-muro di Saga non ha più "quello spirito"... a meno che non sia "altro" staccato da Saga (come infatti è imho) e allora se anche il suo corpo è pre-12 case ci potrebbe stare, anche se è forzatissima la cosa.

- Kanon-Rhadamanthys... e qui è una GROSSA incongruenza. Per quanto Kanon sopravvissuto e divenuto pope sia un'ottima scelta, gradirei che Okada spiegasse il come, perchè... non è possibile! Primo, Kanon si era spogliato di ogni protezioni, per immolarsi (stile pienezza del dragone) e l'esplosione avviene eccome...

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fhg6od97.jpg&hash=79f6ae9250f4796f802b9f1bb7014f5e271851b0)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FXArHsEi.jpg&hash=155ee2b2042766117f83f71a2faef6309632a4e9)
[close]

Ma anche Kanon fosse miracolosamente scampato... Rhadamante è stato confermato MORTO! Quando Ikki parte per l'elisio, si dice chiaramente che tutti e 108 i grani sono anneriti...

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FD7XTJjh.jpg&hash=443f4f19f92b6678efe9235c4cccba3dd4602580)
[close]

Rhadamante è sicuramente morto in quell'occasione (e quasi certamente anche Kanon, che era senza armatura). Okada *err

- Ade è morto a fine manga/anime classico...

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FGxUzmyO.jpg&hash=5c66f3270aff9b6e5793de26e392897cdf964404)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEmwWJSi.jpg&hash=4e450e2ae3091fa8f284a71333fee4b29570bbb7)
[close]

Vi sono altri esempi di divinità uccise, e comunque l'hanno ucciso finchè era nel suo corpo mitologico... e a conferma della sua morte, tutto ciò che ha costruito (inferi ed elisio) inizia a cadere in pezzi... poi Hades maledice Athena e gli umani prima di svanire, figuriamoci se mai andrebbe ad aiutarli se fosse. Altra GROSSA incongruenza da parte di Okada *err

- le Gold God Cloth... e mi sa che a breve ne vedremo delle altre *err

- poi in generale il fatto che Okada stia facendo un minestrone buttandoci dentro di tutto... gold resuscitati, faceless, gladitori-lost saint, demoni, etc... senza fornire una singola spiegazione. Come sono tornati i gold? Chi sono i nemici e cosa vogliono? Dove vuole andare a parare Okada? Dopo 70 capitoli non sappiamo nulla, di spiegazioni non c'è nulla, e neanche una minima delineazione della trama... pare che le cose avvengano quasi a caso... o almeno, questa è l'impressione che mi ha dato finora.

- inoltre Okada l'ha detto "il sequel di Episode G", ma in 70 capitoli non c'è neanche mezzo collegamento con Ponto e i titani, e non pare proprio il sequel :ehm:


Insomma, non dico che Okada stia facendo le cose a caso (perchè per me un fine ce l'ha), ma sta mescolando tutto, senza spiegare, e andando anche contro il manga classico...

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs28.postimg.org%2Fwa7ujxsct%2FO67_Opbw.jpg&hash=5fe5fa7ff34987db372fbeffa63b1195213c9162)

Personalmente, la trovo la serie meno in continuity di tutte :ehm:


Sul disegno, Okada è migliorato per certi versi (colore e tratti facciali), ma non so... finora preferisco il G come grafica generale.



PS: carino comunque lo scambio... nei classici, Saga era il pope traditore e Aiolos l'eroe... qui in GA le parti si sono completamente invertite  :D

PPS: Aiolos qua è stato pompato e divinizzato parecchio, non è il sagittario classico. Comunque per chi ha detto Aiolos > Saga, si qua Okada l'ha reso un dio, ma questo scontro non vale nulla... nel senso, Saga è apparso per salvare Shura dalla caduta negli inferi, e con una mano doveva tenerlo. Inoltre era completamente privo di protezioni (anzi, era totalmente nudo). Aiolos l'ha attaccato a tradimento, ma Saga ha retto a ben 3 colpi ubersgravi del nemico (e ricordo che un solo Lightning Flame ha messo praticamente KO Shura e Aiolia in normali condizioni fisiche) e ha prontamente risposto... solo che appunto, senza protezioni, ha perso molto sangue e inoltre ha dovuto tenere a bada lo spirito maligno (che come ha confermato Aiolos, è la limitazione più grande di Saga).

Insomma, era uno scontro totalmente impari, un attacco a tradimento, che non vale nulla... certo, Aiolos ha quasi bloccato un'AE e ha il nono senso, Okada l'ha divinizzato non poco, quindi questo Aiolos (che non è quello classico) è certamente più forte, ma il vero Aiolos è pari/inferiore a Saga :sisi:

PPPS: per me Shaka non ha tradito, sta facendo una specie di doppio-gioco a mio avviso... Shaka è uno dei cavalieri più leali ad Athena, a tradire non ce lo vedo... per Aiolos invece, o viene da un universo parallelo veramente, oppure Tomoe (che imho, ricorda molto Mnemosine, e tutto questo potrebbe essere un piano di Ponto) gli ha fatto il lavaggio del cervello :uhm:
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Gilgamesh - 22 Gennaio, 2017, 19:58:06 pm
Ti ho diviso il topic e ne ho creato uno nuovo :sisi: (anche se giudizio "finale" è ancora un po' presto, ma tant'è :ya: )

Virgo Shun; anche qui, vero che nel ND è stato confermato come tale, e infatti non ho problemi per questo... ma cavoli, sei il saint della vergine, ed usi ancora quelle dannatissime catene? Cavoli, sei il saint di Virgo, usa le mosse di Virgo

Onestamente ti dirò, questa è una delle poche cose che ho comunque apprezzato di Episode G. A.
Shun non ce lo vedo proprio a usare le tecniche di Virgo, tranne forse il Khan... sono troppo "crudeli" per la sua indole. Invece il manifestare delle catene di Cosmo e usare quelle come quando era Andromeda secondo me ci sta :sisi:

Per il resto concordo su tutto quello che hai scritto, e aggiungo una nota - che forse hai già messo e mi sono perso io.
In Episode G viene affermato da Aiolos stesso (mi pare) che l'unico ad aver padroneggiato la folgore è Aiolia... qui spunta fuori che non solo Aiolos è quello che ha insegnato i vari Lightning * ad Aiolia, ma li sa usare pure lui e anche meglio del fratello
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 23 Gennaio, 2017, 10:55:34 am
Ti ho diviso il topic e ne ho creato uno nuovo :sisi: (anche se giudizio "finale" è ancora un po' presto, ma tant'è :ya: )
Si, è un po presto, comunque grazie :ok:

Onestamente ti dirò, questa è una delle poche cose che ho comunque apprezzato di Episode G. A.
Shun non ce lo vedo proprio a usare le tecniche di Virgo, tranne forse il Khan... sono troppo "crudeli" per la sua indole. Invece il manifestare delle catene di Cosmo e usare quelle come quando era Andromeda secondo me ci sta :sisi:
Non so... Shun mi pare più maturo rispetto ai classici, non mi pare si faccia più quelle 10.000 paranoie sull'eliminare o meno un nemico, infatti il faceless che affronta lo uccide senza pensarci su troppo, ricorrendo alla Nebula Storm, se non erro. Ma la NS non mi da fastidio, ma vedere il gold di virgo usare le catene :nuu: (per Ikki pure vorrei le mosse del leone, ma per un segno di fuoco le sue sarebbero comunque accettabili, ma le catene, che poi non sono neanche in dotazione con quella cloth, insomma...)

Per il resto concordo su tutto quello che hai scritto, e aggiungo una nota - che forse hai già messo e mi sono perso io.
In Episode G viene affermato da Aiolos stesso (mi pare) che l'unico ad aver padroneggiato la folgore è Aiolia... qui spunta fuori che non solo Aiolos è quello che ha insegnato i vari Lightning * ad Aiolia, ma li sa usare pure lui e anche meglio del fratello
No, hai ragione... infatti GA, oltre coi classici, non pare neanche in continuity col G appunto. Nessuna traccia dei titani a parte, abbiamo...

Aiolia che nel G era l'unico a padroneggiare il fulmine -> Aiolos li usa pure, e molto meglio di lui;
Photon Burst, tecnica inedita supersgrava per il protagonista (ovviamente non presente nei classici) -> il protagonista ora è Shura, quindi via;
Double Excalibur, che Shura sblocca contro Crio (non presente nei classici) -> dimenticata da Shura;
Infinity Break (G) e Athomic Thunderbolt (classici) di Aiolos -> rimpiazzati dai fulmini (ma lo stesso sagittario non pare più lo stesso);

Insomma, lascia a molti dubbi, e Okada per ora non spiega molto...
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Gemini Saga - 01 Febbraio, 2017, 22:15:11 pm
E' un'opera che sto seguendo in maniera sporadica quindi per onestà al momento mi esento da giudizi, valuterò con più calma quando avrò un quadro più chiaro e completo :sisi:
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 02 Febbraio, 2017, 13:32:24 pm
Sistemate le immagini al primo post :sisi:

E' un'opera che sto seguendo in maniera sporadica quindi per onestà al momento mi esento da giudizi, valuterò con più calma quando avrò un quadro più chiaro e completo :sisi:

Io si e no, essendo il ND periodico e Sho mensile, GA è la lettura più frequente, ma appunto per certi versi mi incuriosisce, per altri mi chiedo veramente se Okada il manga classico l'ha letto o solo sfogliato, o se fa comunque come gli pare  *err

In ogni caso, a casa finora ho tutti i volumi di ogni serie edita in Italia dei CdZ... ma GA non sono certo se lo comprerò o meno :ehm:
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 09 Febbraio, 2017, 17:46:24 pm
Ho terminato la rilettura. Diciamo che è stata utile, spiegazioni fondate e dettagliate non ve ne sono, però un po di inizia lanciati si... nell'altro topic scriverò man mano.

In ogni caso, i primi 35 capitoli son stati gradevoli da leggere (fino allo scontro con Lancelot), dal 40 in poi ("casualmente" quando entra in scena Seiya) le cose iniziano ad andare a alti e bassi tremendi... mah...

Sul disegno comunque, lo trovo abbastanza curato, anche se non sempre. A livello di colorazione, gli inizi e la scontro con Lancelot sono le parti migliori, il resto ad alti e bassi imho.
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: June - 25 Maggio, 2017, 20:22:08 pm
Questo Episode GA si sta rivelando una tamarrata colossale... e sapete che c'e? Mi piace!!!
Mi piace assai, niente dilettantismo...quando si sferrano attacchi si spaccano pianeti, si accavallano universi, si incasinano piani spazio temporali!
Adoro vedere tutta sta mega rimpatriata in stile seconda stagione di Omega: Saint come se piovesse!
Doppie, triple caste, nemici amici, morti e stramorti, mitologia e letteratura epica!
Gradirei soltanto non vedere armature penta alate sempre di Omeghiana memoria...perchè la trama la possiamo incasinare, ma lo stile è tutto! E Okada lo sa bene con le sue armature cesellate, glitterate punteggiate di strass...che nemmeno alla Febbre del Sabato sera!
E poi...tablet, smartphone, templi shintoisti, buddisti, le improbabili camicette di Shun e gli shorts di Yoshino, le bevande al sapore di Azuki dolci, le giacche di Shura, le coppie di fatto, le adozioni illegali...no dai come si fa a non volergli bene a Okada?
Pop trash tamarro super up! Questo manga mi piace ogni numero sempre di più!  :metal2: :metal2: :metal2: *natalemetal *natalemetal *natalemetal
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Gemini Saga - 25 Maggio, 2017, 21:41:32 pm
Io ultimamente l'ho un po' mollato, a differenza di June a me importa abbastanza una certa linearità della trama e continuum con la serie classica, alcune uscite di G.A sinceramente mi hanno fatto storcere non poco il naso e sono state sapientemente sottolineate da Hero al primo post, in maniera particolare l' "esito" del vecchio scontro Rhada/Kanon.
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Gilgamesh - 25 Maggio, 2017, 23:11:03 pm
Io onestamente concordo con il boss
Sto continuando a "seguirlo" solo perché sono io a occuparmi delle traduzioni LOL
Al contrario di June, sarei pure pronto a passar sopra a uno stile di disegno che non apprezzo per una trama sensata, e questo Episode G Assassin si sta rivelando ogni numero meno sensato del precedente
Anche la "rimpatriata" dei saint...
Passi per i bronzini. Passi (lungo circa) per Aiolia/Shura che viaggiano nel tempo.
Ma tutti 'sti resuscitati proprio non riesco a farmeli andare giú, per quanto abbia tenuto Izo by Okada come avatar per parecchio tempo

Unica nota veramente positiva é Shun che, unico tra i suoi comoagni, mostra di essere maturato rispetto a quanto visto nelle opere di Kurumada
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 26 Maggio, 2017, 11:46:13 am
Io ribadisco il mio pensiero, e questa serie va sempre peggio ogni capitolo passa  *nono

Passiamo sopra al disegno e al non-collegamento col G, se ci fosse una trama sensata. Ma ogni capitolo è sempre peggio... Okada ci butta in mezzo tutto e tutti, spiegazioni del perchè lo faccia non ne da, la coerenza verso la serie classica se la dimentica, e i livelli di forza si sparano in maniera assurda... trash, tamarra, incoerente, insensata... sempre peggio :nuu:

Per quanto comunque ci siano aspetti che mi piacciano, la maturazione di certi bronzi (Shun e Hyoga), il rivedere i vecchi gold (tornati chissà come) sotto un'altra prospettiva, l'idea di una guerra tra due santuari... è la gestione di base, alla tiriamo poteri divini e mosse ubersgrave a random, poweruppiamo a mille il protagonista, buttiamoci dentro del fanservice e roba trash, tanto va bene se vende, chissene se non siamo coerenti alla serie classica... cioè, no, proprio no *err

Lo seguo solo perchè quando inizio una cosa cosa la porto fino alla fine, e perchè voglio vedere se mai ci sarà veramente un collegamento con Ponto e sti benedetti titani alla fine di ste botte da orbi interplanetarie... ma di Episode GA ho preso solo il volume 1, e ho deciso che non ne comprerò altri, perchè non merita i miei soldi. La prima serie dei CdZ (manga ovviamente) che non collezionerò completa *nono
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: baroque - 05 Settembre, 2017, 15:45:33 pm
È da un po’ che bazzico nella sezione di Episode GA ma per pigrizia (più di 70 capitoli no, dai!) sono soltanto riuscito a carpire qualche informazione segmentata aprendo qualche cap. spoiler dal titolo invitante o leggendo alcune discussioni; ciò nonostante, da lettore del G mi è venuta la curiosità di capirci qualcosa della trama, perciò vi chiedo di aiutarmi a ordinare le mie sensazioni, se sono giuste e per quanto confusa sia la storia al momento… Inizio:
dopo la battaglia contro Crono nel GA, finita con la sconfitta/morte del re dei Titani, il tempo inizia a fare degli scherzi: i gold saint classici, pre 12 case, si ritrovano nel futuro (oppure in un futuro alternativo?) che credo si collochi alla fine di ND, con la guerra dei cieli contro gli idei già conclusa (vero? O forse all’inizio del tenkai?); in questa realtà Seiya è stato risvegliato da Paracelso ma non ha più i poteri del cosmo, i bronzini classici sono diventati i nuovi gold saint e Saori è morta; Shura del G si trova coinvolto nella guerra delle spade sacre ma gli spadaccini avversari si rivelano essere dei lost saints agli ordini di un’Atena del caos alternativa; poi da qui in poi mi perdo… che ci fanno nella stessa dimensione i gold del 700 di ND ancora in vita e i gold della serie classica dopo il muro del pianto?! Lasciamo perdere i discorsi sulla continuity, vorrei solo capire la storia…
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Gilgamesh - 05 Settembre, 2017, 16:01:55 pm
Dunque... cerco di risponderti punto per punto... ma ti avverto che la maggior parte delle risposte è "non si sa ancora" :ya:
Anzitutto premessa: esistono, al momento, due mondi paralleli... quello "normale" e quello "del caos"

dopo la battaglia contro Crono nel GA, finita con la sconfitta/morte del re dei Titani, il tempo inizia a fare degli scherzi:

Non si è ancora capito. Del tempo che impazzisce se ne è cominciato a parlare nello scorso capitolo, e non si capisce se la distorsione abbia a che fare solo con il mondo del Caos o anche con quello normale

i gold saint classici, pre 12 case, si ritrovano nel futuro (oppure in un futuro alternativo?) che credo si collochi alla fine di ND, con la guerra dei cieli contro gli idei già conclusa (vero? O forse all’inizio del tenkai?);

L'ambientazione dovrebbe essere almeno una quindicina d'anni dopo la morte dei Gold.
Questo perché il primo Gold a "ricomparire", Aldebaran, ha adottato una bambina, che ora va alle superiori (o addirittura all'università)
La guerra dei cieli non s'è ancora capito se c'è stata solo nel mondo del caos o anche in quello normale

in questa realtà Seiya è stato risvegliato da Paracelso ma non ha più i poteri del cosmo, i bronzini classici sono diventati i nuovi gold saint e Saori è morta;

Seiya è ancora in parte sotto l'influsso della maledizione di Ade quindi, come nel Tenkai, la sua capacità di bruciare il Cosmo è molto limitata
Shun, Shiryu e Hyoga sono diventati Gold Saint, di Ikki ancora non si sa nulla (se non che è vivo)
Saori credo sia viva ma non s'è ancora vista :uhm:

Shura del G si trova coinvolto nella guerra delle spade sacre ma gli spadaccini avversari si rivelano essere dei lost saints agli ordini di un’Atena del caos alternativa;

Qui comincia il casino. Dunque:
- i Gold Saint classici sono resuscitati. Su questo fanno eccezione Mu, Shaka, Dohko e Aiolos, che non sono resuscitati (ma ci sono le loro versioni "cattive" del mondo del caos). Altra eccezione sembrano farla Shura e Aiolia, che pare siano stati portati avanti nel tempo. Dico "sembra" perché Shura apparentemente ricorda di essere morto, e a un certo punto diventa pure Specter. Altra eccezione la fa Camus che ancora non è comparso, ma è plausibile sia pure lui dalla parte dei "cattivi"
- Saga è resuscitato sotto forma di civetta, e ancora sotto l'influsso della sua doppia personalità
- Gli spadaccini (insieme a Mu, Shaka, Dohko e Aiolos) sono al servizio dell'Atena del mondo del caos (che in realtà sono due Atena, una è quella che li guida e l'altra è la figlia adottiva di Aldo. Di questi per il momento solo uno è confermato come Gold Saint (Lancillotto del Cancro), ma è molto plausibile che anche gli altri più "importanti" lo siano

poi da qui in poi mi perdo… che ci fanno nella stessa dimensione i gold del 700 di ND ancora in vita e i gold della serie classica dopo il muro del pianto?

Di Gold del '700 sono comparsi solo Death Toll ed Izo, che sono apparentemente resuscitati (per poi morire di nuovo, tra l'altro), con il solo compito di diventare i maestri di Deathmask e Shura.
Probabilmente questo è dovuto al fatto che Okada stia cercando di tenersi in continuity con ND, e quindi l'apparizione dei Gold Saint lì introdotti in qualche modo fa da collegamento.

In questo aggiungo che:
- Ade e Rhadamantys sono vivi
- Kanon è il nuovo Grande Sacerdote
- Kiki è il nuovo Gold Saint di Aries
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 05 Settembre, 2017, 17:53:04 pm
È da un po’ che bazzico nella sezione di Episode GA ma per pigrizia (più di 70 capitoli no, dai!) sono soltanto riuscito a carpire qualche informazione segmentata aprendo qualche cap. spoiler dal titolo invitante o leggendo alcune discussioni; ciò nonostante, da lettore del G mi è venuta la curiosità di capirci qualcosa della trama, perciò vi chiedo di aiutarmi a ordinare le mie sensazioni, se sono giuste e per quanto confusa sia la storia al momento…

Benvenuto nel club :ya:

Per quel che ha spiegato finora Okada in 80 capitoli, figurati che si e no capiamo noi... però ci proviamo :ya:

Citazione
dopo la battaglia contro Crono nel GA, finita con la sconfitta/morte del re dei Titani, il tempo inizia a fare degli scherzi: i gold saint classici, pre 12 case, si ritrovano nel futuro (oppure in un futuro alternativo?) che credo si collochi alla fine di ND, con la guerra dei cieli contro gli idei già conclusa (vero? O forse all’inizio del tenkai?);

1- si dice si che il tempo è impazzito, solo che non si sa se solo nella dimensione parallela (dei chaos saint) oppure anche nel mondo base.

2- esistono due Crono, e qui è bene fare il distinguo. Crono re dei titani, e Chronos dio primordiale del tempo, due figure separate. E siccome il secondo (il primordiale) viene dal ND, unica opera in continuity (per forza di Kuru), che Okada tiene in considerazione e cita spesso, il fatto che la morte del re dei titani generi uno scombussolamento temporale imho è priva di senso.

Anche perchè Okada stesso, in un dialogo tra Shura e Hyoga, quando si parla del "dio del tempo", cita amichevolmente "la clessidra" (del ND), quindi la morte del re dei titani non dovrebbe c'entrare nulla con uno sconvolgimento temporale, non sarebbe logico dato che è "la clessidra" ad amministrare il tempo, non il re dei titani (ma GA e logica non vanno molto d'accordo)

3- i gold saint pre-12 case... non è chiara la cosa, o chi venga da chi... teoricamente Shura e Aiolia sono stati traslati (teoricamente), altri sono chiaramente dei gold saint alternativi dalla dimensione chaos (Aiolos, Mu, Shaka, Dohko, Camus pure... probabilmente anche Saga e Aldo), i restanti veramente boh... come altre, non è chiara la cosa...

Però escludo la traslazione di massa... i chaos sono proprio alternativi, altri personaggi, con caratteri (e storia) diversi dai classici, quindi se ci fosse stata una traslazione di massa, avremmo dovuto avere tutti i gold originali li... invece 5 sono diversi (e coi cattivi), 2 sono traslati, Saga è un gufo (e ha ancora la doppia anima), Aldo mi pare dica che è risorto, gli altri si sa no.

4- ND e Tenkai sono due cose distinte... dato che trattano della stessa parte :ya: (ma il tenkai è stato droppato)

Comunque no. Come ho ipotizzato io nel topic "sbrogliamo i misteri" sono nel 21^ secolo, ci stanno tablet, smartphone, etc... poi abbiamo i personaggi classici sopravvissuti (i nostri bronzi, Jabu, Tatsumi, etc...) cresciuti/invecchiati, quindi non è a fine ND assolutamente, neanche li vicino.

Ora, temporalmente quanti anni siano passati dalla fine dei classici, non si sa di preciso... l'unico dato che abbiamo è l'età di Yoshino, con Aldo che è tornato su questo mondo con lei neonata, e ha passato 16 anni a farle da padre. Quindi COME MINIMO 16 anni sono trascorsi dalla fine classici/ND, come minimo.

5- futuro alternativo o no, boh... questo teoricamente lo dirà solo Kurumada, una volta chiuso il ND, ma penso di si. Dipende se GA lo si considerare canonico o meno (imho no)

Citazione
in questa realtà Seiya è stato risvegliato da Paracelso ma non ha più i poteri del cosmo, i bronzini classici sono diventati i nuovi gold saint e Saori è morta;


6- Seiya è stato guarito da Paracelseo si, ma ha ancora la maledizione di Hades... inoltre viene detto chiaramente che non sono riusciti a salvarlo, anche se non è ben chiaro (quindi nel ND hanno fallito? anche questo mette in dubbio la continuity e senso della serie)

Seiya comunque è "mr. miracolo" in persona... tira lo stesso una god cloth (dorata pure) perchè si  :giu:

7- i bronzi sono gold (eccetto Seiya perchè impossibilitato), pure Kiki... e vorrei ben vedere, dopo Hades erano scomparsi tutti i gold, e con 16-20-25 anni trascorsi da allora, non fossero diventati gold, i saint più forti, protettori della giustizia, sarebbe stato ridicolo :ya:

8- Saori sta viva e vegeta, non so dove l'hai letta sta cosa :uhm: (nel mondo Chaos, nel flashback di Aiolos recente, viene detto che lei e molti altri sono morti nella guerra contro Zeus... ma questo è solo per il mondo parallelo, nella dimensione "base" Saori è viva... quindi gli eventi saranno andati diversamente)

Citazione
Shura del G si trova coinvolto nella guerra delle spade sacre ma gli spadaccini avversari si rivelano essere dei lost saints agli ordini di un’Atena del caos alternativa;

9- si, per Shura teoricamente si... per i lost saint, dipende... ci sono parecchi gladiatori, ma solo alcuni vengono "scelti", quindi non sono tutti lost saint.

Poi si, quelli scelti (tipo Lancelot) ottengono la gold della dimensione alternativa, e seguono gli ordini dell'Athena dell'altro mondo.

Però tra questi chaos gold (li chiamiamo cosi) ci stanno anche vecchie conoscenze... Mu, Shaka, Dohko, Aiolos, Camus (?), che provengono dal mondo alternativo anch'essi a quanto pare (quindi come detto prima, l'ipotesi della traslazione di massa salta).

Citazione
poi da qui in poi mi perdo…

Vale per tutti :ya:

Citazione
che ci fanno nella stessa dimensione i gold del 700 di ND ancora in vita e i gold della serie classica dopo il muro del pianto?! Lasciamo perdere i discorsi sulla continuity, vorrei solo capire la storia…

Okada vuol far fanservice, butta dentro di tutto, e non da spiegazione alcune. Butta dentro gold del 700 come maestri dei nostri del 900, spiegazioni non ne da.

Butta dentro Kanon e Rhadamanthys vivi, quando nei classici sono chiaramente MORTI, e spiegazioni non ne da.

Butta dentro tante altre cose, tanto per, e spiegazioni non ne da...

E ovviamente, di Ponto e alleati del G, non vi è traccia alcuna in questi primi 80 capitoli...

Classici e ND a parte, il dubbio sulla continuity viene anche col G francamente :ehm: Io lo leggo tanto per, sperando che prima o poi spieghi per bene le cose...



Per quanto ho capito io finora:

- la cosa dei gladiatori è stata (e va ancora avanti) un metodo per selezionare i candidati adatti a riempire i posti vacanti nei ranghi gold dei Chaos Saint, dove c'è quest'altra Athena, e ci stanno i gold classici alternativi (Aiolos, Mu, Shaka, Dohko, e al 99% pure Camus, dato che Okada maestri e doppioni li schiera di là)

- teoricamente si prospetta una guerra tra due Santuari, per l'affermazione della vera Athena o qualcosa del genere... sebbene entrambi vogliano proteggere la Terra, quindi why?

- il santuario parallelo teoricamente è più forte... praticamente tutti i suoi gold saint hanno le armature d'oro divine :O_O: (quelli visti in azione finora si)

- si prospetta una sfida gold vs gold, e ci vorranno i miracoli (anche se pure le armature dei buoni, non tutte, pare siano già state bagnate dal sangue divino... quando boh...). Speriamo solo che Okada, quando sarà tra 5000000 capitoli che inizierà sta guerra, non faccia i banalissimi abbinamenti del segno vs segno uguale, o maestro vs allievo (ma tanto li farà, purtroppo...)

- in tutto questo, Ponto, moglie, tizio misterioso, e titani non uccisi a caso da MiracolAiolia nel G (se si sono alleati con Ponto) guardano da casa lo scontro, mangiando popcorn  :zizi:


Comunque Gilga, essendoci già un topic Episode G.A. - giudizio finale (https://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,11264.0.html), forse meglio spostare i messaggi e la discussione li, cosi evitiamo spoiler qui (va beh che è un topic mezzo fantasma ormai, però comunque forse è meglio spostarsi nel luogo di pertinenza)
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: baroque - 05 Settembre, 2017, 18:50:35 pm
grazie della disponibilità! ora rispondo nell'altro topic!
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Gilgamesh - 05 Settembre, 2017, 18:55:52 pm
Uniti :sisi:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: baroque - 05 Settembre, 2017, 19:00:46 pm
domande: 1) il mondo normale e quello del caos si intersecano, si sovrappongono? cioè, nel mondo normale è il futuro, 16-20 anni dopo la guerra con gli dei annunciata a venire nel ND (Seiya non ha partecipato allora?); la resurrezione dei vari radamantis, alde, izo, deathtool, saga come civetta è accaduta nel mondo normale o in quello del caos? 2) i guerrieri della caos Atena (tra cui i gold resuscitati) appartengono al mondo del caos o a quello normale? 3) shura e aioria dopo il G come si sono ritrovati nel futuro? oppure il mondo del caos che si sovrappone a quello normale (pre 12 case, anni 80, anche se gli smartphone stavano anche nel G) è tutto un futuro alternativo da cui nemmeno i bronzini classici si sono resi conto di provenire e quando vivono nel mondo normale lo scambiano per quello del caos da cui vengono? 3) Zeus in chi si era reincarnato?!
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Gilgamesh - 05 Settembre, 2017, 19:30:30 pm
1) il mondo normale e quello del caos si intersecano, si sovrappongono? cioè, nel mondo normale è il futuro, 16-20 anni dopo la guerra con gli dei annunciata a venire nel ND (Seiya non ha partecipato allora?);

Da quello che ne sappiamo, sono universi paralleli. Sulla posizione temporale non ti saprei dire, penso (spero) si scoprirà qualcosa col prossimo capitolo

la resurrezione dei vari radamantis, alde, izo, deathtool, saga come civetta è accaduta nel mondo normale o in quello del caos?

Mondo normale :sisi:

2) i guerrieri della caos Atena (tra cui i gold resuscitati) appartengono al mondo del caos o a quello normale?

Come provenienza dici? Bella domanda. Per ora l'unico di cui si sa qualcosa di certo è Aiolos, che proviene dal mondo del caos

3) shura e aioria dopo il G come si sono ritrovati nel futuro? oppure il mondo del caos che si sovrappone a quello normale (pre 12 case, anni 80, anche se gli smartphone stavano anche nel G è tutto un futuro alternativo da cui nemmeno i bronzini classici si sono resi conto di provenire e quando vivono nel mondo normale lo scambiano per quello del caos da cui vengono?)

Boh. Per il momento non si sa

3) Zeus in chi si era reincarnato?!

Inizialmente... non si sa :ya: Magari è sceso direttamente nel suo corpo mitologico
Poi quando il primo corpo è stato distrutto si è impossessato del corpo di Aiolia
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 05 Settembre, 2017, 21:10:14 pm
Come ha già detto Gilga, la risposta a molte è "non si sa ancora"  :ya:

domande: 1) il mondo normale e quello del caos si intersecano, si sovrappongono? cioè, nel mondo normale è il futuro, 16-20 anni dopo la guerra con gli dei annunciata a venire nel ND (Seiya non ha partecipato allora?);

Non si sono sovrapposti o cos'altro, almeno non pare. "Semplicemente" gli alternativi stanno arrivando nel tempo attuale (futuro) del mondo normale, o cosi ho capito io.

La guerra contro gli olimpici:

- nel mondo alternativo è avvenuta tempo addietro... ma li tutto è andato diversamente in quella dimensione, basti che pensare che Aiolos era vivo (e probabilmente tutti i gold) ed è stato uno dei pochi a sopravvivere ad essa, fa te.  (anche se non spiega perchè anche l'Aiolia alternativo abbia il Keranos)

- nel mondo normale "dovrebbe" esserci una volta terminato il viaggio nel passato del ND, ma appunto "dovrebbe", non lo sappiamo se ci sarà o meno. In ogni caso, tutto questo è se si vuole considerare GA canonico o alternativo, ed io propendo espressamente per la seconda, viste molte incoerenze rispetto allo stesso.

Citazione
la resurrezione dei vari radamantis, alde, izo, deathtool, saga come civetta è accaduta nel mondo normale o in quello del caos?


Si trovano tutti nel mondo normale (Deathtoll comunque non risorge con un corpo nuovo, insegna a DM come spirito).

Poi, che essi siano originari del mondo normale, oppure se vengano dal mondo alternativo, è un altro discorso, ma qui sono speculazioni al momento.

Citazione
2) i guerrieri della caos Atena (tra cui i gold resuscitati) appartengono al mondo del caos o a quello normale?


Anche qui, non si sa. L'unico certo è che Aiolos non l'Aiolos del mondo normale, ma viene da un altro mondo.

Teoricamente, sempre speculazioni personali, anche Mu, Dohko, Shaka (sebbene lui non cambi di molto rispetto al solito) vengono dal mondo parallelo... o non mi spiegherei perchè abbiano già cosi God e nono senso, e perchè si sono schierati coi nemici, se sono "tornati" come gli altri.

Aiolia, Shura, DM, Aphrodite, Milo... sono loro, i soliti gold saint. Aiolos e Mu (visti in azione) sono delle divinità adesso, oltre che schierati coi chaos... e teoricamente, dai discorsi di Aiolos, flashback e parole tra Shiryu-Dohko, presumo che i gold schierati coi "cattivi" vengano da quella dimensione.

Forse anche Aldo e Saga, per me sono un po strani (ma sempre speculazioni mie).

Citazione
3) shura e aioria dopo il G come si sono ritrovati nel futuro?


"Non si sa ancora"? :ya:

Loro due sembra siano stati traslati nel tempo... anche se non si capisce perchè solo loro 2, per quale motivo, per opera di chi, etc... insomma, Okada spiega molto poco, o non spiega affatto.

Citazione
oppure il mondo del caos che si sovrappone a quello normale (pre 12 case, anni 80, anche se gli smartphone stavano anche nel G) è tutto un futuro alternativo da cui nemmeno i bronzini classici si sono resi conto di provenire e quando vivono nel mondo normale lo scambiano per quello del caos da cui vengono?


Non mi pare proprio ci fossero smarthpone nel G... che è ambientato nel 1979 in teoria :ya:

Non ho capito cosa intendi, ma non c'è nessun mondo che si sovrappone (almeno in apparenza), però ci sono personaggi da altri mondi e tempi, che si ritrovano in un unico posto, e quel posto è il futuro dell'universo base nel 21^ secolo, dove i bronzi sono attualmente gold (o almeno io ho capito cosi).

Poi che tutto questo, tutto questo GA, verrà considerato poi universo alternativo o meno, ce lo dirà solo la canonicità andando avanti.

Sul fatto che tutti i vari personaggi (gold buoni e cattivi, gladiatori, etc...) potrebbero venire da dei mondi paralleli, inizio a pensarlo anch'io... ma Saori, i bronzi classici (ormai gold) e diciamo i personaggi sopravvissuti post-Hades classico, loro sono loro, quelli soliti dell'universo base, in teoria. Sono gli altri personaggi (che non dovrebbero esserci in quel tempo, in quanto morti prima) ad essere venuti da un altro posto :ya:

Citazione
3) Zeus in chi si era reincarnato?!

Non si sa se si sia reincarnato, o sia sceso col corpo del mito. Fatto sta che, una volta "sconfitto", si è impossessato di Aiolia, per continuare la guerra (e sfottere Aiolos della sua impotenza), ma è stato fermato ancora.


Credo comunque che, anche se come serie non so quanto meriti, essendo appunto caotica, con più interrogativi che altro, ripetitiva, con livelli di forza sempre più assurdi e trash/dragonballiani, questioni di coerenza everywhere, e con nessun nesso apparente col G, Ponto e i titani, finora in questi primi 80 capitoli.... boh, forse ti converrebbe leggerla :ya:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: baroque - 06 Settembre, 2017, 09:09:53 am
grazie delle considerazioni però scusami sono quasi sicuro della questione degli smartphone nel G, ricordo di averli visti in mano a qualcuno nei primi volumi; ora me li riguardo...
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 06 Settembre, 2017, 11:25:05 am
grazie delle considerazioni però scusami sono quasi sicuro della questione degli smartphone nel G, ricordo di averli visti in mano a qualcuno nei primi volumi; ora me li riguardo...

Sono andato a rileggere i primi capitoli del G (anzi, il primo, che è l'unico che avviene in un contesto di atmosfera moderna, fuori da quella classica consueta)

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi10.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-episode-g%2F2%2Fsaint-seiya-episode-g-1160656.jpg&hash=d1e955a95751c352058d912e524c72714922591b)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi4.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-episode-g%2F2%2Fsaint-seiya-episode-g-1160657.jpg&hash=496d2ad0bd62ba002e036b7b8e98a24b57bdc580)
[close]

Centrale nucleare, tram, auto, etc... ma niente cellulari, meno che meno smartphone. La data è il 1979 del resto, all'epoca vi erano si e no i primi telefoni enormi ed ingombranti (ma ancora poco diffusi perchè costavano sugli 8000 dollari attuali al pezzo, secondo wikipedia). Di "smartphone" prima degli anni '90 non se ne parlerà, ma di smartphone come li intendiamo noi solo nel nuovo millennio:

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi9.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-episode-g-assassin%2F1%2Fsaint-seiya-episode-g-assassin-7593913.jpg&hash=48bfac4868d50b8ea594f67b05098ee241c1a59e)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-episode-g-assassin%2F23%2Fsaint-seiya-episode-g-assassin-7596097.jpg&hash=5854735c32dc312491efc981a6670f373a707294)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi4.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-episode-g-assassin%2F21%2Fsaint-seiya-episode-g-assassin-7595983.jpg&hash=54e554375f44ecc47511389a7110ddec7cbb5358)
[close]

Nel 1979 Okada non mette telefoni cellulari, meno che meno smartphone, ci mancherebbero, oltre a quel che c'è già, pure gli errori anacrononistici :ya:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Fyron - 29 Maggio, 2018, 19:47:28 pm
Non mi sono mai espresso in merito: un giudizio su G.A. eh... :uhm:
Salvo qualche idea interessante (il mondo alternativo per intenderci ), lo trovo noioso a tratti fastidioso (soprattutto i dialoghi) e faccio davvero fatica a leggerlo. Voi direte:" mica sei obbligato a seguirlo" e avete ragione, ma per amor del brand, voglio almeno sapere di cosa tratta :D È anche vero che mi sono abbastanza perso e se mi chiedessero un riassunto farei un gran macello! Persino i  personaggi me li ricordo a stento, per non parlare dei loro nomi :ya:
E 'un manga che, a mio modestissimo parere, sarebbe da leggere una volta e poi imbustarlo. Poi magari vi sarà una svolta pazzesca e mi ricredero', mai dire mai LOL
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 29 Maggio, 2018, 22:05:01 pm
Francamente anche no :ya:

Io pure lo seguo perchè del brand ho visto tutto, e perchè tutto sommato rivedere i personaggi classici fa sempre piacere, ma GA è l'unica serie dei cdz di cui non ho comprato/compro i volumi cartacei (sia perchè costano abbastanza per esser dei volumi sottiletta, sia perchè ad oggi l'opera non mi ha entusiasmato granchè).

Io lo seguo nonostante tutto per "completezza" diciamo, perchè ogni tanto qualcosa di interessante c'è, e più che altro perchè altrimenti ci sarebbe poco. Diciamo che è mia opinione che il Canvas, nonostante quel che si possa dire, abbia contribuito più di altri alla riaffermazione di SS, almeno per il fatto che veniva pubblicato regolarmente ogni settimana, tra la mensilità del G al tempo e qualcosina di ND. Finito il LC è rimasto il ND, che per carità quando c'è è settimanale però è appunto irregolare, e poi sono subentrati Sho (mensile) e GA (bisettimanale circa). Quindi diciamo che appunto seguo GA solo per riempire l'attesa con qualcosa dei cdz tra un capitolo di Sho e le tranche di ND, oltre che per riderci sopra con Gilga e LU RE :ya:


Disegni a parte (che sono migliorati, specie nelle colorazioni, sebbene preferisca altri stili), la mia opinione sull'opera è rimasta circa la stessa. Da un lato qualche idea buona, qualcosa di potenzialmente interessante, ci sta (diciamo per lo più quanto concerne il mondo alternativo, o la futura guerra tra santuari), dall'altro rimane ancora caotico e incasinato (con spiegazioni date a pezzi, ma buona fortuna ad incollarle con un senso di base), ma più che altro mantiene problemi di coerenza verso la serie classica, gioca parecchio sul fanservice (non parlo tanto del ritorno degli ori, quanto per scene tipo quella tra Hyoga e figlia durante un combattimento, Isaac messo lì e buttato, maestri dal ND piazzati a caso, bronzi gold con ancora le stesse mosse da bronze, etc..), e già abbiamo visto diverse trashate (i colpi planetari a random ad esempio) e altre ne vedremo (considerando che di là, ci aspetterà una guerra tra GGC...). E più che altro si, anche quello... con Episode G almeno aveva introdotto qualche personaggio inedito interessante, qui invece (similmente a Sho) hanno più risalto gli ori e la maggior parte dei personaggi inediti ha lasciato poco o nulla ad oggi. Quindi si, a tratti annoia, specie in parentesi come questa attuale con Camus (dove via di qualche flashback, poco salvi) o quella che fu con Chakravintin (pestonate e miracoli da Shura).

Spoiler
E intanto Ponto e i titani restano dispersi in questo presunto "sequel"...
[close]

La mia speranza è che, chiusa a breve la parentesi con Camus, per il capitolo 100 si arrivi ad una svolta degli eventi, e che quindi le cose prendano una piega più interessante (o quanto meno più dinamica).
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 25 Agosto, 2018, 15:29:58 pm
Niente, ho recuperato qualche volumetto (sparso) della serie. Non sono andato a rileggere con calma, comunque in formato cartaceo l'effetto grafico rende meglio :sisi:

Il prossimo numero ce l'ho già in giapponese da un po' (con quella cover, dovevo), però comunque ne attendo l'uscita...

Spoiler
SAGA & KANON :yea:
[close]

Poi boh... non so se continuare da questo pezzo in poi, perchè se da un lato inizia ad intrigarmi di più da qui, dall'altro quando inizi a dare fiducia ad Okada, ecco che nuove trashate colossali spuntano fuori :XD:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 26 Agosto, 2018, 02:20:36 am
Il titolo mi sembrava strano essendo in corso  :ya:

Comunque, lo dovrei rileggere in toto, però in generale mi piace :ya:.

Okada ha scelto di buttarla sulle linee temporali per avere la massima libertà con Episode G, e ci sta buttando dentro numerosi elementi.

Se ogni serie è caratterizzata da qualcosa (LC Ade con gli spectre, Sho con Eris-Ares con i Ghost), qui c'è una gran varietà tra Nameless, Gladiator, Chaos Saint e ora Authentic Saint. Da un lato lo apprezzo molto, dall'altro è un po' meh. In Episode G si era concentrato su Titani e Giganti, approfondendo la loro "biologia" (Pianeti, Ichor, e l'Eskatos Dunamis su tutte), mentre qui è una minestra che non sempre si amalgama bene (la spiegazione sui Nameless l'abbiamo avuta fin troppo avanti, dato che ci voleva DeathMask poteva presentare quest'ultimo molto prima)

I Gladiator dopo il solito giro di presentazione sono spariti come gruppo ma sono rimasti nella trama in maniera abbastanza presente (Mordred e Arthur sono stati una ventata d'aria fresca con tutta la questione del Dark Pope) e sono proprio curioso di come influenzeranno la trama dato che pur avendo un obbiettivo vagamente comune (Chaos Athena) restano dei guerrieri senza Fazione, tanti guerrieri senza fazione.

La scrittura dei personaggi non è mai stato il punto forte di Okada, ma il suo inserire tantissime varianti nella trama mi rende la storia imprevedibile, interessante, quasi un gioco. Okada pur usando personaggi vecchi si è creato un nuovo World Building, sono curioso di come i personaggi si muoveranno in questi contesti

Extra:
Mi è piaciuto tanto lo scambio di battute tra Seiya e Aiolia mostrando come, pur essendo entrambi "protagonisti maneschi miracolati", abbiano punti di vista pressoché opposti (Fedeltà assoluta ad Athena e "Gli umani ardono più degli Dei")

Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 26 Agosto, 2018, 12:52:20 pm
Si Tarlo, il topic era partito con altro titolo, poi Gilga ha cambiato per impostarlo come "discussione generale" :ya:

Diciamo che ho cambiato un po' avviso da quando il topic è stato aperto, 40-50 capitoli sono trascorsi, e diciamo che in linea di massima concordo con te. La prima metà dell'opera, la prima cinquantina di capitoli, mi aveva abbastanza schifato... Shura e Aiolia che hanno viaggiato nel tempo senza spiegazione (nel senso, l'unica è andare da Chronos, cosa che i loro stessi del G non avrebbero potuto fare, e ancora ad oggi non è stato chiarito per bene), Shura ha disertato ma non ha disertato, appaiono si Faceless a casaccio che sono mera carne da macello sprovvista di caratterizzazione, questi gladiatori fissati con Shura, uniti ad un incasinamento generale, scarsa chiarezza di dove si voleva andare a parare, e disegni/colorazioni non sempre di mio gusto. Dei primi 50 capitoli di GA credo mi siano piaciuti solo lo scontro tra Shura e Lancelot, e l'introduzione di Aiolos come villain (che le suona ai miracolati), forse il pezzo con Roland, basta.

Pur restando incasinato, ho cominciato a mutare opinione appunto verso il 45, con l'apparizione Darth Aiolos come nemico, e quel pezzo di flashback nel 50. Da lì hanno iniziato a riapparire i gold classici man mano, aumentando l'interesse, anche se per piacermi, direi dal ritorno di Saga in poi (perché lo scontro con Chakravintin, seppur col flashback carino con Izo nel mezzo, è stata forse la cosa più pallosa dell'opera). Da lì alternando gold saint, spezzoni sul mondo alternativo, un livello di disegno migliorato, meno Shura tra le balle, buone mazzate, anche se ogni tanto molto trash, è stato più piacevole da seguire, ed ora mi attira per certi aspetti :sisi:


Pregi direi:

- il fatto che goda di una pubblicazione irregolare, ma che Okada disegna. Talvolta può uscire settimanale, bisettimanale, etc... ma comunque esce più spesso degli altri manga di Saint Seiya. dopo la fine del Lost Canvas, si sente la mancanza di una serie più dinamica, Sho esce mensilmente (e spesso stare ad aspettare un mese per capitoli da 20 pagine in cui succede poco o nulla non ripaga l'attesa), mentre ND esce settimanale, quando esce.

- il mondo chaos e gli intrecci temporali, nonché la possibile guerra divina, a seconda di come si svilupperà il tutto.

- diciamo il "fanservice sui gold" (si è capito che si vive di questo, e non guasta) e la possibilità di parentesi normalmente impossibili... per esempio, la riunione delle 3 generazioni di Arieti del classico, un'effettiva guerra civile tra saint senza mezze misure, di scontri (SERI) tra gold saint, etc...

- gli scontri... per quanto spesso ricorra del trash, sono buoni (ultimamente). Poi, ricollegandosi al punto 1, sarà anche perchè manca un "rivale"... Sho ha una sua impostazione per le battaglie, propone qualche scontro buono, però appunto nell'ottica di un mensile (alias ci vogliono 3-4 mesi per vederne uno completo), mentre penso concordiamo tutti che il ND non ha scontri, solo mezze scaramucce prive di suspence perchè si chiudono praticamente sempre con nulla di fatto oramai...

- i disegni e la colorazione... come dicevo, Okada qui è molto migliorato, sia per il livello delle colorize (rispetto agli inizi dell'opera), sia per i personaggi (rispetto all'inizio dell'opera e al G), e certe tavolo sono molto belle graficamente...


Difetti:

- il fatto che comunque Okada della coerenza alla serie classica se ne freghi (va beh che già col G, sui livelli di forza almeno, era andato).

- il mistone di fazioni, come detto da Tarlo. Mentre le altre serie hanno delle figure ben definite (classico a fasi, G Titani e Giganti, LC Hades e specters, Sho Eris-Ares e driadi-ghost, Omega marziani e poi pallasite), qui è un mappazzone... Faceless, Gladiatori, Chaos Gold, Autentic Saint, a cui dovremmo aggiungere divinità varie, eventualmente i Titani prima o poi, e gente che spunta così a caso per far casino/fanservice, siano ex gold dal passato, specter, marine o che altro...

- i livelli di forza e il mistone di poteri... abbiamo gente che lancia colpi planetari, che supera lo zero assoluto, che tira power-up prendendo spade divine a caso... il livello trash di sta serie è già elevatissimo. Se poi aggiungiamo alle God Gold Cloth e alle paraculate varie (da protagonisti), le armi e le cloth mistone, mi domando che trashata ne verrà fuori in futuro...

- il collegamento al G, sebbene Ponto sia stato citato ed effettivamente l'Aiolos col caschetto biondo degli inizi potrebbe essere collegato al tizio misterioso apparso nel G, manca ancora un nesso forte (e chiaro soprattutto) a collegare le due opere... senza contare appunto spiegazioni o chiarimenti omessi, come il già sopracitato viaggio nel tempo per i due paraculati, il ritorno di Izo, Saga gufo, Seiya scomparso per anni, poi riapparso e ancora maledetto, etc...


Per i personaggi inediti aspetto ad esprimermi. Se da un lato ci sono Lancelot, Arthur, Roland e Paracelso che mi ispirano fiducia, dall'altro Alice, Sigurd (again), Chakracoso (again), Tomoe e Yoshino proprio no :ya:


Per ora GA è scalato nella mia classifica, superando il Next Dimension, se si evolverà bene, con eventi/scontri ben fatti e spiegazioni/parentesi sulle linee temporali esaustive, ma soprattutto senza un simil-Aioliacentrismo con Shura o Seiya, potrebbe salire ancora :zizi: (come potenziale per la storia supera Sho e ND ora come ora, però conoscendo Okada dal G, e visto il lato trash che già ha, lo sviluppo potrebbe sempre mandare tutto a...)
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: WT ranger - 03 Novembre, 2019, 10:53:23 am
lo sviluppo potrebbe sempre mandare tutto a...) MERETRICI!!!
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 03 Novembre, 2019, 12:48:53 pm
Ah si, giusto, giudizio finale... mah.

Potrei farci un paragone al Next Dimension, nel solo senso che alla fine GA è stato unicamente un grande arco di presentazione (o reintroduzione) dei personaggi, nulla più, e quindi la valutazione è variabile, a seconda di cosa seguirà in futuro. Voglio dire, Episode G a suo modo fu "completo", pur avendo un finale aperto, pur terminando con personaggi scomparsi nel nulla, pur delineato da una pessima gestione nella seconda metà, concluse ciò che aveva iniziato e posto come tema principale, una guerra contro Crono e i titani. Tralasciando che GA non si ricollega al G ma parte da tutt'altro, questo manga che va a chiudere al 118 è semplicemente inconcludente. Okada parte con delle idee, tipo il viaggio nel tempo o il torneo delle spade sacre, che mutano in corso d'opera e/o vengono abbandonate, proponendo una serie di buoni scontri e palese fanservice che sono apprezzabili, introducendo misteri e scenari, passati o futuri, intriganti, così come il multiverso, tema a me molto gradito, ma appunto, nella chiusura col capitolo 118, nulla è risolto, quindi la valutazione attuale sul manga non è ottimale, e dipenderà appunto da come si svilupperà in futuro.

Episode G Assassin alla fine è stato l'arco su Shura, e come ho detto, solo un arco di introduzione, a cui speriamo seguirà quello di svolgimento effettivo, riprendendo tutti i personaggi introdotti finora, risolvendo i misteri presentati, e che appunto, riparta da dove l'abbiamo lasciato, con Seiya e co, insomma un CONTINUO vero e proprio.

Spoiler
E ovviamente, ora che finalmente quel ladrone di spazio di Aiolia e Shura sono crepati, che restino tali, a mai più rivederli (non che abbia qualcosa contro il capricorno, ma basta leoncino).
[close]
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: LU RE - 05 Novembre, 2019, 10:21:37 am
Mo mi leggo anche questo Topic
quante cose rimaste indietro

Mo mi do da fare

ps

Se qualcuno mi cancella nuovamente dei Topic/post da me curati/postati ecc ...un altra volta senza dire nulla e senza spigazioni alcune me ne rivado via per un bel po.....
e parlo di post/topic "SERI", non le mie spammate.....sulle mie stronzate non ho problemi....possono essere cancellate senza problemi...ma post seri....NO...almeno ditemi il motivo
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 01 Dicembre, 2019, 22:07:47 pm
letto stamattina.
Quindi Aiolos si rivela veramente essere l'incarnazione di Ponto o è sempre da interpretare?
E poi scusate qual'era il motivo per cui Aiolos decapita Saori? Io mi ricordavo che quando Aiolia si sacrifica per non far prendere a Zeus il sopravvento Athena e i cavalieri fossero già tutti schiattati  *O.O

@fli80 ti rispondo qua, che l'altro topic lo teniamo solo per le schede tecniche, va :zizi:

Io sono rimasto indietro con le uscite, devo ancora recuperare un paio di volumetti, comunque vado a memoria.

L'ordine dei fatti noti del mondo parallelo dovrebbe essere il seguene: Hades (impossessatosi di Shun?) accoppa Seiya -> Hades affronta e massacra i god bronze (Ikki fa rinsavire Shun) -> Aiolos (assieme ad altri?) sconfigge Zeus (corpo mitologico?) -> Zeus (casualmente) prende il corpo di Aiolia, Aiolos dunque deve ucciderlo -> incontro tra Aiolos e Hades (Shun), quest'ultimo ha imprigionato Atena, il sagittario la decapita e passa al lato oscuro -> Aiolos incontra Saga, ultimo superstite alla guerra, e lo uccide. Quindi, in linea di massima, alla guerra contro Zeus erano sopravvissuti almeno 3 gold saint (Aiolos, Saga e Aiolia), forse 4 visto che Dohko narra quel momento (ma potrebbe benissimo essergli stato raccontato da Aiolos poi). Per il resto, fa strano che Saori non fosse assieme ai bronzi contro il dio degli inferi nel flashback, quindi è possibile che la battaglia contro Hades e quella contro Zeus siano avvenute in contemporanea.

Aiolos, che io ricordi, aveva perso tutto ed era sull'orlo della pazzia, inoltre aveva iniziato, proprio a causa di quanto avvenuto prima, a farsi pippe mentali sulle armi, dunque gli è presa la "mania del messia", credendo di poter riscrivere tutto, e si è erto a Dio, uccidendo la sua dea e impugnando le armi.

Per quanto riguarda Pontos, penso di si. Reincarnazione direi di no, Aiolos nel suo mondo esisteva come uomo e saint modello, quindi il termine è errato, ma se intendevi dire che è posseduto o manipolato da Pontos, questo si, è possibile. Non penso sia posseduto nel vero senso del termine (come Poseidone con Julian o Hades con Shun), pare consapevole di ciò che fa, ma che dietro le sue azioni vi sia la mano oscura del primordiale delle acque, per me non ci sono dubbi. La scena del 98 lascia ad intendere così:

Spoiler
(https://4.bp.blogspot.com/-PQhH6LG46YY/W0jQ6k8cKiI/AAAAAAAAyt8/kS5aToKaFMo2REJ3fq6BAhmzF7pMJWjpQCLcBGAs/s1600/%25E8%2581%2596%25E9%2597%2598%25E5%25A3%25AB%25E6%2598%259F%25E7%259F%25A2%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25B5%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25B3009.jpg)
[close]

Ma ciò che sembra essere più chiaro è lo special, in cui Saga domanda ad Aiolos se sia davvero in sé, se non ci sia qualcuno o qualcosa che induce le sue azioni...

Spoiler
(https://3.bp.blogspot.com/-2Aup13xWQC8/W4xIQJWzvnI/AAAAAAAAzhI/szUgIk366Fkkc5RY7TnXVIXPW03WgDJAwCLcBGAs/s1600/05.jpg)
[close]

E penso sia alquanto probabile che il prossimo Episode G si chiuderà con la trollata di Aiolos burattinato da Pontos, "it was all part of my plan" :zizi:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: fli80 - 04 Dicembre, 2019, 14:38:48 pm
@theHeroNeverDies grazie del chiarimento  :)

intanto sono già passati 4 mesi dalla fine di GA e di Okada nessuna traccia,
non scrive neanche più su twitter  :paura:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 04 Dicembre, 2019, 19:10:56 pm
intanto sono già passati 4 mesi dalla fine di GA e di Okada nessuna traccia,
non scrive neanche più su twitter  :paura:

Beh, tra Episode G e GA mi pare si fosse preso un anno di pausa, per riorganizzare le idee e il lavoro sul nuovo progetto, ed ora credo stia facendo lo stesso. Certo, la differenza è che il G ebbe una "effettiva conclusione", seppur in una mala gestione finale, mentre GA a conti fatti è stata solo una presentazione dei personaggi, chiudendo senza aver risolto nulla, dunque si spera che riprenda da dove ha lasciato col prossimo lavoro, senza cambiar tutto nuovamente :ya:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: fli80 - 21 Dicembre, 2019, 12:42:09 pm
pare che sulla fascetta dell'ultimo volume, uscito in Giappone questi giorni, ci sia scritto che la serie finale della trilogia avrà inizio a fine Gennaio 2020 sempre sulla rivista Manga Cross  ::oo)
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Dicembre, 2019, 13:20:27 pm
pare che sulla fascetta dell'ultimo volume, uscito in Giappone questi giorni, ci sia scritto che la serie finale della trilogia avrà inizio a fine Gennaio 2020 sempre sulla rivista Manga Cross  ::oo)

Buono a sapersi. In effetti, Kuori sul suo profilo twitter aveva parlato della cover del prossimo mese (per Sho a sto punto, visto che Destiny ha avuto solo un capitolo) e di un annuncio. Che sia questo?

In ogni caso, se è vero, speriamo bene, che si riparta più o meno da dove GA ha lasciato. Poi io personalmente avrei impostato la cosa diversamente, cioé se il G aveva come nemici Crono e i titani, avrei fatto terminare GA con la sconfitta di Darth Aiolos e il suo Santuario, segnando così il ritorno di Ponto, main villain dell'ultima stagione. Però okay, Okada invece ha detto nel G ci mettiamo Aiolia paraculato, in GA ci mettiamo Shura miracolato, e in GH torna il raccomandato :zizi:

EDIT: @fli80 sei sicuro della cosa? Hai un fonte? Perché, per esempio la pagina FB di Saint Seiya Taizen, dice che non c'è nessun indizio nell'ultimo di GA sul continuo :uhm:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: fli80 - 21 Dicembre, 2019, 14:05:36 pm
pare che sulla fascetta dell'ultimo volume, uscito in Giappone questi giorni, ci sia scritto che la serie finale della trilogia avrà inizio a fine Gennaio 2020 sempre sulla rivista Manga Cross  ::oo)

Buono a sapersi. In effetti, Kuori sul suo profilo twitter aveva parlato della cover del prossimo mese (per Sho a sto punto, visto che Destiny ha avuto solo un capitolo) e di un annuncio. Che sia questo?

In ogni caso, se è vero, speriamo bene, che si riparta più o meno da dove GA ha lasciato. Poi io personalmente avrei impostato la cosa diversamente, cioé se il G aveva come nemici Crono e i titani, avrei fatto terminare GA con la sconfitta di Darth Aiolos e il suo Santuario, segnando così il ritorno di Ponto, main villain dell'ultima stagione. Però okay, Okada invece ha detto nel G ci mettiamo Aiolia paraculato, in GA ci mettiamo Shura miracolato, e in GH torna il raccomandato :zizi:

EDIT: @fli80 sei sicuro della cosa? Hai un fonte? Perché, per esempio la pagina FB di Saint Seiya Taizen, dice che non c'è nessun indizio nell'ultimo di GA sul continuo :uhm:

L'ho letto sulla pagina Facebook saint seiya news con sasha di lost canvas come immagine profilo.
Solitamente è attendibile. 
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Sauzer - 21 Dicembre, 2019, 17:36:23 pm
@theHeroNeverDies la fonte é John (noto utente su parecchi siti di Saint Seiya, almeno su quelli da cui non è stato bannato) che di solito ci azzecca con le notizie. Sempre grazie a John immagine pubblicata su twitter
(https://pbs.twimg.com/media/EMOL7H5UYAEmWLW.jpg)
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Gilgamesh - 21 Dicembre, 2019, 18:03:45 pm
L'ho letto sulla pagina Facebook saint seiya news con sasha di lost canvas come immagine profilo.
Solitamente è attendibile. 

:sisi:
John è sempre molto attendibile
Comunque buona cosa... I guess? :uhm: Non so cosa aspettarmi dopo le tamarrate di EpGA :XD:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Dicembre, 2019, 20:32:57 pm
Perfetto, grazie della conferma, ottima news :D

Quindi a gennaio, oltre al ritorno di Sho e due capitoli speciali di TLC e GA, avremo anche il ritorno di Okada, e va beh, di Netflix. Bene bene :sisi:

Sarebbe figo se tornasse anche Teshirogi :paura:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: SusannaScarmigliati - 22 Dicembre, 2019, 14:42:09 pm
Perfetto, grazie della conferma, ottima news :D

Quindi a gennaio, oltre al ritorno di Sho e due capitoli speciali di TLC e GA, avremo anche il ritorno di Okada, e va beh, di Netflix. Bene bene :sisi:

Sarebbe figo se tornasse anche Teshirogi :paura:
Ingordo non ti accontenti mai  :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Dicembre, 2019, 19:30:05 pm
Ingordo non ti accontenti mai  :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:

Non è quello, è che comunque Shiori ha fatto un lavoro magistrale, ed è l'unica che ha pubblicato regolarmente ogni settimana per un buon lustro (okay, anche Okada a ritmi bisettimanali per un periodo), un suo ritorno su Saint Seiya non farebbe che bene :sisi:

Poi certo, d'altro canto, sarei anche felice se stavolta iniziasse un'opera inedita, non basata su altri brand già esistenti  :sisi:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: SusannaScarmigliati - 22 Dicembre, 2019, 20:51:08 pm
Ingordo non ti accontenti mai  :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:

Non è quello, è che comunque Shiori ha fatto un lavoro magistrale, ed è l'unica che ha pubblicato regolarmente ogni settimana per un buon lustro (okay, anche Okada a ritmi bisettimanali per un periodo), un suo ritorno su Saint Seiya non farebbe che bene :sisi:

Poi certo, d'altro canto, sarei anche felice se stavolta iniziasse un'opera inedita, non basata su altri brand già esistenti  :sisi:
Capisco le tue motivazioni e non posso di certo darti torto  *nono anzi condivido con te, però la vedo dura  :uhm:
Ehhhhhhhhhhhhhhh allora lo vedi che sei ingordo? Ahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 06 Gennaio, 2020, 23:08:41 pm
Non so cosa dica, riporto così com'è:

https://twitter.com/meguzou1303/status/1214119042325209088 (https://twitter.com/meguzou1303/status/1214119042325209088)

Penso sia alcune prime immagini del nuovo manga. Il biondino è quasi sicuramente baby Aiolos :zizi:

Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: SusannaScarmigliati - 08 Gennaio, 2020, 15:44:01 pm
Lo credo anch'io ;)
Titolo: Re: Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 10 Gennaio, 2020, 20:07:20 pm
intanto sono già passati 4 mesi dalla fine di GA e di Okada nessuna traccia,
non scrive neanche più su twitter  :paura:

Beh, tra Episode G e GA mi pare si fosse preso un anno di pausa, per riorganizzare le idee e il lavoro sul nuovo progetto, ed ora credo stia facendo lo stesso. Certo, la differenza è che il G ebbe una "effettiva conclusione", seppur in una mala gestione finale, mentre GA a conti fatti è stata solo una presentazione dei personaggi, chiudendo senza aver risolto nulla, dunque si spera che riprenda da dove ha lasciato col prossimo lavoro, senza cambiar tutto nuovamente :ya:

*Appare*

A dirla tutta in realtà Okada dopo il G non voleva fare altro :ya:, lo ha convinto poi Kurumada durante la festa dell'anniversario (figuriamoci se il vecio si lasciava fuggire una delle sue macchinette finanzia saké :yea:)

Mado quanto tempo è passato :zizi:
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: theHeroNeverDies - 11 Gennaio, 2020, 15:19:20 pm
A dirla tutta in realtà Okada dopo il G non voleva fare altro :ya:, lo ha convinto poi Kurumada durante la festa dell'anniversario (figuriamoci se il vecio si lasciava fuggire una delle sue macchinette finanzia saké :yea:)

Beh, ha senso, di per sé il G poteva benissimo chiudersi come storia a sé stante. Però, giusto per sapere, durante quale anniversario? Presumo ben prima del 2013, quando la serie giunse al termine, con un finale aperto e una miriade di personaggi scomparsi nel nulla senza spiegazione alcuna :ya:
Titolo: Re:Episode G.A. - giudizio finale
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 13 Gennaio, 2020, 00:50:44 am
A dirla tutta in realtà Okada dopo il G non voleva fare altro :ya:, lo ha convinto poi Kurumada durante la festa dell'anniversario (figuriamoci se il vecio si lasciava fuggire una delle sue macchinette finanzia saké :yea:)

Beh, ha senso, di per sé il G poteva benissimo chiudersi come storia a sé stante. Però, giusto per sapere, durante quale anniversario? Presumo ben prima del 2013, quando la serie giunse al termine, con un finale aperto e una miriade di personaggi scomparsi nel nulla senza spiegazione alcuna :ya:

Oddio, dovrei andar a setacciare il suo twitter  :ya:, ricordo solo una foto sua con un'orrida leccata di capelli bionda :yea: