Kurumada ha lasciato nell'oltretomba solo i Gold Saint a parte Shaka, che è riuscito a ficcare in Next Dimension come poteva! :sisi: Ma tanto, che Seiya ci sia o meno non importa, perché abbiamo Tenma che è lui. La stessa precisa, identica cosa. *plego
Beh, mica tanto...
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(https://sm1.narvii.com/7192/a6734ecd405e8aacdc9616a24740df858072a41cr2-1716-1536v2_00.jpg)
Tralasciando poi che l'oltretomba non esiste più nel futuro (e vai così coi problemi irrisolti, Kuru), e che Seiya appare nello yomotsu 700 :ya:
Io condivido solo parzialmente la tua analisi.
Le versioni più forti sono quelle di Okada, tra un Aiolia senza settimo e altri gold che combattono normalmente con divinità, titani e giganti, ma nel sondaggio sono stati opportunamente esclusi.
1- Shion ND è il più debole, Kiki e Mu sono buoni, ma un gradino sotto a Shion classico (ringiovanito), Shion LC e Gateguard. Avenir è ingiudicabile. Gateguard è assai forte, però per ha scarsa versatilità dimostrata, solo una tecnica d'attacco, quindi si riduce ai due Shion.
E qui si va su due fronti: teoria contro pratica. Nel piano ipotetico, Shion nella versione con bonus di Hades è più forte, con 2 secoli e mezzo di esperienza, e il corpo dei 18 anni, però non ha il tempo per mostrare, o farci determinare, il suo effettivo livello (nel senso, possiamo dire sia pari a Dohko, n'altro indeterminato, e superiore a Mu, ma non quanto). D'altro lato, Shion LC nel dimostrato vale molto di più. Il CW di Shion classico cade contro i 100 dragoni di Dohko, il CW di Shion LC regge senza danni all'attacco furioso di Minos, a Lune, e a KAIROS (o meglio, la sua proiezione). Senza contare che in ambito di versatilità, Shion LC ha diversi utilizzi per il CW, usa il teletrasporto in difesa, ha la Starlight Extinction e il Tenryo Ha di Hakurei, oltre che l'abilità nel leggere i ricordi delle armature come vantaggio.
Se Lost Canvas fosse canonico, direi anch'io che il Shion classico è più forte, pur stando sul teorico, perché la base sarebbe quello giovane di LC. Ma visto che la base è la pippa rara di ND, la questione è discutibile, e appunto, nel dimostrato Shion Lost Canvas si mostra molto migliore di quello classico. Se poi consideriamo la versione patriarca del gaiden, non c'è proprio storia :sisi:
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Un livello così, a giocare con un mostro come Kairos, Shion classico se lo sogna :ya:
2- Aldebaran e Ox ce li dimentichiamo, i candidati sono Harbinger, Hasgard e Teneo. Harbinger di Omega è molto forte, va riconosciuto, inoltre si dimostra forse il più esperto in arti marziali, sa dove colpire, però come potenza bruta, e forse un poco per resistenza, credo stia sotto ad Hasgard, che sopporta le fiamme brutali di Kagaho, può ribaltare il terreno con una mano, e nel suo gaiden, assieme a Cor Tauri, sconfigge il gigante Encelado. Se non è poca cosa. Tuttavia, per me il più forte è il suo discepolo, Teneo, degno successore, che a livello di cuore e potere non si mostra affatto inferiore al maestro, e sviluppa pure una nuova tecnica devastatrice :sisi:
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3- su Gemini non c'è discussione. Tanto a livello di potere, quanto in versatilità, Aspros sta avanti a tutti i Gemini finora apparsi (escludendo sempre le versioni G). Galaxian Explosion, Arc of Geminga, Hyperdimension, Genromaoken che ha funzionato pure su un dio, e poi il dominio dimensionale di Aspros, per tutti gli usi. Per attaccare, come scudo per difendersi, per muoversi velocemente, per intercettare i nemici, per creare spazi separati in modo da contrastare i poteri altrui, o "semplicemente" intrappolare i nemici... la versatilità assoluta per questa tecnica, così dovrebbe essere usata :sisi:
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4- Cancer è contesa tra Manigoldo e Sage, il quale però andrebbe contestualizzato alla versione giovane per correttezza, gli altri granchi sono abbastanza pippe. Però si, credo anch'io che Sage sia più forte del discepolo, ha più esperienza, è più forte nel corpo a corpo, e le mosse che ha Manigoldo gliele ha insegnate lui, per tanto Sage.
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5- se si escludono Aiolia G e Ikki GA, rimangono Ilias e Regulus. In teoria, giacché secondo me il leoncino raggiunge l'ottavo senso solo alla morte, sarebbe il padre, ma lui stesso è poco valutabile, e poi c'è tutta la questione dei miracoli. Quindi tra loro due, i restanti leoni sono nella media, salvo la pippa rara di Mycene.
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6- tolti Shun e Shaka di Okada, restano 4 santoni. Shaka, Shijima, Asmita e Fudo. Quello di Omega dimostra un poco meno rispetto agli altri. Dei restanti, sappiamo per certo che Shaka e Asmita posseggono l'ottavo senso, mentre per Shijima è solo supposizione. Il Virgo di ND ha il plus dei portoni del Buddha, temibili, ma non sono una tecnica sua, o meglio, l'uso della tecnica è limitato alla casa della vergine, è una difesa di essa, come lo spazio silenzioso. Inoltre, non mostra nemmeno di avere il Khan o altre mosse, seppur è probabile che le abbia, dunque in termini di versatilità è sotto gli altri 2.
Shaka e Asmita sono uguali per comparto tecnico (o forse Asmita ha una mossa in più, ma poco rilevante), ed entrambi hanno l'ottavo senso. Ma le differenze sono due. Nel manga classico, l'ottavo senso non da né esplicitamente né implicitamente power-up, la sua funzione pare solo quella di restar vivi nel mondo dei morti, mentre al contrario nel LC è un power-up a tutti gli effetti, e si vede chiaramente. L'altro punto è il Tenbu Horin, Shaka in ND fa un gran performance, ma salvo retcon futuri di Kuru, il suo tesoro del cielo può privare soltanto fino al sesto senso, il che per quanto possa debilitare ugualmente i nemici per i primi 5 sensi, lo rende "inutile" contro quelli livello oro o più, con il settimo senso. Asmita invece può togliere anche il settimo e l'ottavo senso al nemico, risultando quindi decisamente più forte e pericoloso.
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7- sui Libra, Dohko ND è la pippa rara, Genbu e Shiryu nella media, poi si potrebbe fare un discorso analogo a quello su Shion tra Dohko classico e LC, ma non c'è bisogno qui, perché il Libra più forte è Itia. Nessuno usa le armi di Libra come fa lui, stile meteoriti e con una potenza devastante... mezzo esercito di Hades spazzato via così, il gold saint più forte del XIII secolo.
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8- gli scorpioni sono forse l'unico segno che non brilla per super-mega-potenza, neanche una volta. Sonia è una pippa rara, Milo ed Ecarlate sono nella media, Zaphri si vede troppo poco, quindi il titolo spetta a Kardia senza dubbio. Oltre a mostrare una resistenza DECISAMENTE maggiore agli altri insetti, beccandosi di tutto da Huesda (nel gaiden) o Rhada, ancora si rialza in piedi e vince, inoltre ha il Katakeo, col quale può praticamente strappare un DKO contro qualsiasi avversario (umano, s'intende)
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9- Aiolos è una delusione, Gestlat è un incognita, Sisyphus è un lamento, quindi... beh, Seiya in Omega è un mostro, giustamente si merita il titolo.
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10- la Excalibur di Shura non taglia manco gente nuda e che non si difende, Izo taglia serpenti, Ionia non ne parliamo, quindi a a tutta ragione, El Cid che con la sua spada dimostra di poter tagliare praticamente ogni cosa, surplici, armature dorate, dimensioni, e anche divinità, merita a pieno diritto il titolo. Senza contare che El Cid è il carro armato assoluto, una resistenza che Shura e company se la sognano (ovviamente sempre escludendo le versioni fumate di Okada).
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11- Krest, poche storie, dominio totale delle energie fredde, e oltre 5 secoli di esperienza.
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12- questo tipo, Amor di Omega, purtroppo, è cosmicamente e tecnicamente il più forte, sebbene Albafica sia più letale.
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Fine, per ora.
In teoria non potrei esprimermi non avendo visto Omega, quindi non voto ma mi esprimo per post.
Solo una cosa, non aver visto Omega credo incida solo per Sagittario e Pesci (al massimo Toro), perché gli altri "gold" non sono chissà cosa. Ma i gaiden di LC li avevi letti?
Sull'ariete è il discorso sopra, tra teorico e dimostrato. Teoricamente la versione con 2 secoli di esperienza del classico e ringiovanita dovrebbe essere più forte, però nel dimostrato Shion LC si vede di gran lunga migliore, molto più forte e versatile nel lato pratico, e la base del Shion classico è ND (pensa solo a quando dicono "hai riottenuto la forza dei tuoi 18 anni" e poi pensi a Shion ND). Poi certo, punti di vista.
Toro d'accordo, Hasgard è molto forte, e maggior ragione se non hai visto Teneo e Harbinger, altri non potevi citare.
Aspros è fortissimo, e a maggior ragione nell'aver letto il gaiden, dove dimostra ancor più versatilità.
Cancer concordo.
Leo, io sono più per Ilias, ma ovviamente Regulus è giustificato.
Su Shaka, o è fanboysmo, o è a ragione di ND, oppure non hai letto i LC gaiden. Nell'ultimo caso, ti darei anche ragione, perché di fatto Virgo LC nella storia principale non fa quasi nulla, è solo nel suo gaiden che dimostra il suo grande livello di potere (migliore di Shaka IMHO).
Per Libra, stesso discorso di Aries. Dohko classico è un incognita totale, si può solo supporne la forza sul piano teorico, ma la base canonica è la pippa rara di ND, mentre quello LC si prende la spada di Hades e sopravvive, oltre allo scontro col Kagaho dei templi. Poi appunto, nel gaiden c'è Itia, e Dohko mostra questo...
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Livelli che quello classico non dimostra, ed essendo i livelli classici più normali, difficilmente potrebbe. Ma come per Shion, posso comprendere il dubbio tra teorico e dimostrato.
Lo scorpione me lo devi proprio spiegare :ya: Sebbene concordi che nessun spicchi in particolare, Cardia ha una tecnica letale extra e mostra una resistenza di gran lunga superiore al resto.
Sagittario, non avendo visto Omega, mi aspettavo dicessi Sisyphus, tra resistenza sovraumana (anche senza cuore continua) e l'ottavo senso.
Capricorno proprio no, e riandiamo nella discussione tra teorico e dimostrato. Shura si ritiene perfetto, ma non taglia gente nuda, e solo di Aiolos e Shiryu si può valutare. El Cid si ritiene imperfetto, ma taglia gold cloth, dimensioni, e altro. Izo non ha mostrato nulla. Se poi parliamo di resistenza fisica, ancor meno non c'è storia, El Cid è tagliente anche se privato del cosmo.
Acquario non capisco, capisco che Degel non piaccia, e che dello zero assoluto o del maestro si parli solo nel gaiden, ma obiettivamente, Degel contro Unity congela IL MARE sopra la città, e poi ferma parte del potere di Poseidone (comunque un dio), congelando l'intera Atlantide. Direi che è già molto più di quello che Camus e Mystoria hanno dimostrato, cioè nulla, no?
Cardinale proprio no :XD: :XD: :XD: Attaccare a tradimento è essere più forte? La sua rosa bianca non secca Shijima, e più avanti non solo gli schiva tutti gli attacchi facile facile, ma pure lo trolla malissimo. Poi dici che Albafica viene ridicolizzato da Minosse, e questo è vero, ma anche non considerando che i giudici del Lost Canvas sono più forti degli originali (tecniche inedite, e si vede proprio), parliamo di Griffon. Minos coi suoi fili nel classico manipola facile uno come Kanon, e Veermer nel ND stava ammazzando Ikki (che per logica dovrebbe essere più forte dei giudici MO, o almeno di Aiacos). Quindi fai un demerito ad Albafica per questo? O secondo te Cardinale potrebbe sconfiggere un giudice in 1vs1? Neanche lontanamente.
Quindi, pur tutti sotto il livello giudice, in termini di resistenza e letalità, ma anche cervello, non ci sono dubbi sul migliore :ya:
Magari in un secondo tempo potremmo anche aggiungere i gold saint di Dark Wing all'elenco.
Intanto rispolvero velocemente, ma non mi pare sia cambiato quasi nulla nel mio pensiero precedente. Allora, SENZA GLI EPISODE G E GOD GOLD CLOTH VARIE ED EVENTUALI, i seguenti:
ARIETE: Shion (Lost Canvas)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-0gVSkw-WVOQ%2FVbM3J4hKxmI%2FAAAAAAAAinw%2FNBdIafjQL9U%2Fs1600%2FA4S_004.jpg&hash=fc01a04631c9e02ca57eaa311bd00f505710a943)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-5TEaeIJOL2w%2FVbM3KUqKSuI%2FAAAAAAAAioM%2FxzVzp-jfNeE%2Fs1600%2FA4S_005.png&hash=f5475bbafa8f2db9290297e704ef6c19b19f2c6e)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-Ca6Hkd625TM%2FVbM3Km5fyYI%2FAAAAAAAAioA%2FGjCA0vsW4cs%2Fs1600%2FA4S_006.png&hash=f7e061408dac01a7c2eb13edd2406a3e47c60ab8)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-A1TqTfFku3k%2FVbM3Kz6wARI%2FAAAAAAAAioI%2FSxqF9pKWoM4%2Fs1600%2FA4S_007.png&hash=26e0e5c2e3a11b0186190a71e2fa3a6770d8cf06)
Teoricamente lo Shion di Hades dovrebbe essere il più forte, essendo sia il futuro di quello di ND che di LC, ma qui sta il punto. LC non è canonico, per tanto dovremmo considerarlo come evoluzione dello Shion pippa di ND, per tanto si può discutere. Inoltre, altro punto, la sua forza reale rimane nell'ambito ipotetico, poiché nella saga di Hades più di tanto non ha dimostrato. Quindi, a maggior ragione, valutando quanto effettivamente si è potuto ammirare, Shion di Lost Canvas, in particolare nella sua versione come patriarca alcuni anni dopo, fracassa i culi a tutti gli altri Aries :yea:
TORO: Teneo (Lost Canvas)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-AzsRGXgGo7s%2FU--PwAquvDI%2FAAAAAAAAVP0%2FoHid15zve08%2Fs1600%2F29.jpg&hash=58465d56cbc8b608b974ab146716956a4c770fe5)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-PqlLVp77h8w%2FU--PyNRK39I%2FAAAAAAAAVQY%2F1Vrs028mtuw%2Fs1600%2F32.jpg&hash=e57efe59efad56bfbb3cbad2a2041bd43142eee2)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-UIEYDYFzvp0%2FVXyd4w-p9JI%2FAAAAAAAAhY0%2FyORxwY4LQdc%2Fs1600%2F19.png&hash=d47c409770693d3e30f0763aea624d2e5357cc55)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-9T9bL1p1rHI%2FVXyd6BmhYjI%2FAAAAAAAAhZE%2FQWxiQ-jiTDY%2Fs1600%2F22.png&hash=f56e12feb1f9e0ac918c4924e87e7a622ff1c8aa)
Rinnovo l'indecisione tra Hasgardone e il suo discepolo. Il toro di LC, tanto nella serie principale quanto nel gaiden, dove si fa carico di Cor Tauri con l'Ichor di Zeus e poi rispedisce Encelado negli abissi, ha ampiamente dimostrato di essere superiore a tutti gli altri. Tuttavia si dice che l'allievo supera il maestro, cosa che Teneo ha ampiamente dimostrato, raggiungendo come minimo il livello di Hasgardone, se non addirittura superandolo alcuni anni dopo.
GEMELLI: Aspros (Lost Canvas)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-LnXhWFyKAJ4%2FVHLFfcL52LI%2FAAAAAAAAaFk%2FG8xuXViVuCg%2Fs1600%2F028.png&hash=c6d58198d54ec19a7017cd5a258e00ed6511a73b)
Va beh, qui non serve manco commentare. Cain avrà anche una GE potente, ma Aspros non è da meno sul piano offensivo, senza contare che poi sul lato dimensionale, tattico-strategico, versatilità, e quant'altro, surclassa qualsiasi altro Gemini si possa prendere in analisi.
CANCRO: Sage (Lost Canvas)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgbox.com%2FfWy1LisU.jpg&hash=0c1da98d31684dbd0852e859bf8a8806969449ae)
Direi che non necessita di spiegazioni.
LEONE: Ilias (Lost Canvas)
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(https://1.bp.blogspot.com/-GD047PRuPDE/X97FzYXTcOI/AAAAAAABDBc/gVZPv-WbVKwBzJbe25xS3W0Pk1XzcnbpgCLcBGAsYHQ/s2048/08.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-S7xHOnnQMVA/X97F02-nRnI/AAAAAAABDBo/QLk_ReRnGhE229PnSCslxunRVRH1WpfQgCLcBGAsYHQ/s2048/11.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-hzfgU4a1fEo/X97F1zOb8qI/AAAAAAABDBw/f516aX7pG2cffTVti17VWQGuis7QAVduQCLcBGAsYHQ/s1618/13.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-96dy5YX6R74/X97F2fQd5oI/AAAAAAABDB0/hkGNJQ-qDTcv2XWLSt2Ku3XTIvslN7oQgCLcBGAsYHQ/s1618/14.jpg)
A maggior ragione dopo l'ultimo speciale di LC su Asmita e Sisifo si conferma il potere dell'ottavo senso, con Ilias che lo controlla perfettamente. C'è chi potrà dire Regulus, ma anche qui, proprio quest'ultimo special conferma praticamente che ciò che il leoncino raggiunge alla fine contro Rhada, morendo e diventando vento, altro non fu che l'ottavo senso. Quindi ILIAS RULEZ.
VERGINE: Asmita (Lost Canvas)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-JpO8usXnsMk%2FUdmh4euwjbI%2FAAAAAAAAKbE%2FjzBd1myl6HM%2Fs1600%2F20.jpg&hash=2cfac1b8722a0930fc813405fa20d1c7576c5ce3)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-bh3kOb-TP60%2FUdmh5DQwPgI%2FAAAAAAAAKbM%2FzBAH7ckMlsk%2Fs1600%2F21.jpg&hash=69a19e3916eabbfdddab4491b5a488b729f81baf)
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C'è chi dirà Shaka. Chi potrà dire Shijima. Non hanno letto il gaiden della vergine. Shaka OVAs (non quello del manga originale) sarebbe già meglio, ma l'ottavo senso in LC è un incremento notevole, inoltre appunto, si legga il gaiden di Asmita contro Atavaka, arrivando al punto in cui il Tenbu Horin del suddetto ha un'ampiezza cosmica tale da poter privare anche del settimo e ottavo senso.
BILANCIA: Itia (Lost Canvas)
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(https://2.bp.blogspot.com/-w7Qftf2tZX8/Vw32wRtrKpI/AAAAAAAApGk/29WYFPaGduoHgPZ4kxdrG8cj_6ru-TRjgCLcB/s1600/08.png)
(https://2.bp.blogspot.com/-qWTQn8Em3WM/Vw327WXEU_I/AAAAAAAApGw/IEppwTmnTuQOG06RFJnhBhOp1affCfglgCLcB/s1600/09.png)
(https://2.bp.blogspot.com/-90ucj4pWdr0/Vw323fdjcpI/AAAAAAAApGs/MFKKxQ6CpIEQ6NXjWB1S2BFSHxGdGbrNQCLcB/s1600/10.png)
(https://1.bp.blogspot.com/-OUr7iJxOFhM/XuuMLpohvAI/AAAAAAAA-9c/RFUiGTwFWuowcSGIKN4fl_0v-avINNCgACLcBGAsYHQ/s1600/04.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-PEFSBBdn7bc/XuuMMHnd15I/AAAAAAAA-9g/aCg2k1ItcS47CDiAmkixa15r_2S4EfezgCLcBGAsYHQ/s1600/05.jpg)
Anche qui si potrebbe fare il discorso su Dohko analogo a Shion sopra, dove fondamentalmente sarebbe lo stesso, il classico è il futuro del Dohko pippa, mentre quello di LC dimostrò decisamente molta più potenza già da giovane (tralasciando poi che è l'unico Dohko che abbiamo visto combattere. Tuttavia, qua abbiamo un cavaliere di Libra che lancia le armi come BOMBE ATOMICHE, controllandole remotamente con la telecinesi. Nel breve speciale sul XIII secolo ha seccato mezzo esercito di Hades da solo, quindi direi che Itia (giovane o ringiovanito) merita il primo posto.
SCORPIONE: Kardia (Lost Canvas)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-AwZ8tLhFvs8%2FTovn1FZpclI%2FAAAAAAAAEho%2FgUgzsKB1xF0%2Fs1600%2F5.jpg&hash=f3331c0c12d9150fbd706d30529dcaeca274fd57)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-oMCKfd9_Llg%2FTovn3GJj75I%2FAAAAAAAAEh0%2FCR5eqoEN6e8%2Fs1600%2F8.jpg&hash=fbd5d4a009f723e4118d82dd64f03e54c880c2a2)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-pypY_OZXmZM%2FTovn37B_NCI%2FAAAAAAAAEh4%2FQjS_VRqt3q0%2Fs1600%2F9.jpg&hash=03fbdd0d4b04328f7a10675a379db29300e6e70f)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-Nmb3zmf_EEw%2FTovn4tbSloI%2FAAAAAAAAEh8%2FkGE8NNDGFqM%2Fs1600%2F10.jpg&hash=aad98fb1897d5305dce243462e932f6c05ec2d31)
Kardia per resistenza fisica, letalità e il Katakeo come bonus, tralasciando che gli altri due scorpioni (o tre citando il povero Zaphiri) sono abbastanza penosi sul piano di forza. Menzione a parte, nel suo gaiden fa fuori Huexda col potere del dio azteco Tezcatipocla, quindi non roba da poco, seppur sempre ricorrendo al suicidio.
SAGITTARIO: Seiya (Omega)
Spoiler
(https://i.imgur.com/m6iea8U.jpg)
Sisifo con ottavo senso è decisamente sgravato, ma... Seiya sagittario raccomandato dall'amicizia di più, direi che con Titan e Saturn ha dimostrato abbastanza.
CAPRICORNO: El Cid (Lost Canvas)
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-drg8j1AUm2c%2FT3xyDCKnIDI%2FAAAAAAAAGOc%2FxrPCoIRfZMM%2Fs1600%2F11.jpg&hash=b68150b0d6073296b8a8d03c319a62362bccbeda)
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-YXItQX77bVA%2FT6qSAnZHs5I%2FAAAAAAAAGmU%2F-yQ5scceCxQ%2Fs1600%2F7.jpg&hash=1b3757ee6d7513f6d06f445d4de8ef9c2d42620a)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-zZ0d7s-pSnQ%2FT_JUu-rqHXI%2FAAAAAAAAHAU%2FS6veSk6ZoFo%2Fs1600%2F6.jpg&hash=b54fe5885ee4717bd8af60d4ffeab1f64202a9e7)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-hO8B39XvkmE%2FT_JUv-7_p4I%2FAAAAAAAAHAc%2FXcq7-3R3yxQ%2Fs1600%2F7.jpg&hash=86cb3c3fbb68c1d3572a4fbb4cc52c9ae3fe9b63)
Penso che nemmeno qui serva motivare, non solo perché El Cid è terminator e può tagliare letteralmente qualsiasi cosa, ma anche perché le alternative sono 3 tagliasalami della miseria. Shura che non secca gente a petto nudo, Izo che per ora ha solo affettato serpenti che pure mia nonna fa fuori, e Ionia... esiste un cavaliere del capricorno del genere? Dai su, El Cid anche privato completamente del proprio cosmo è talmente affilato che a mani nude taglia tutto, senza menzionare che anche a tagli a braccia mozzate tira avanti una vita. A Zaraki Kenpachi piace questo elemento.
ACQUARIO: Degel (Lost Canvas)
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsorkipedia.altervista.org%2FCapitolo%2520111%2520-%2520Liberazione%2FLC111__03.jpg&hash=3ca17d999269f984afa954413eafd5f6760e0374)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsorkipedia.altervista.org%2FCapitolo%2520111%2520-%2520Liberazione%2FLC111__04.jpg&hash=575e1aa1c77a773e779098a107c396fa1e219051)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsorkipedia.altervista.org%2FCapitolo%2520111%2520-%2520Liberazione%2FLC111__05.jpg&hash=f40b6a6c970f163ca5e21604d2eb4aa70290f4dc)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsorkipedia.altervista.org%2FCapitolo%2520112%2520-%2520Freddo%2520Feretro%2FLC112_16.jpg&hash=2f40b967c1323fa58925d06f345eaad9ae30bfbd)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsorkipedia.altervista.org%2FCapitolo%2520112%2520-%2520Freddo%2520Feretro%2FLC112_18.jpg&hash=af902245908c65b446e0059726cba1f5f5aaaf0d)
Qui forse devo cambiare il mio voto. Inizialmente avevo votato Krest, che effettivamente è un saint leggendario con oltre 5 secoli di esperienza, ma manca nel dimostrato. Degel invece, oltre ad una versatilità enorme, alla fine supera il maestro nella loro ultima lezione (okay che aveva cambiato corpo, convertendosi in un jewel) e ottiene lo zero assoluto. Poi, ad Atlantide, congela interamente la statua col potere di Poseidone e tutto il mare sopra la città, e nel suo sacrificio finale, l'intera metropoli sottomarina, assieme all'avatar di Serafine col potere del dio. Mica poco.
PESCI: Amor (Omega)
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(https://64.media.tumblr.com/06678be87d9243f71040ee19c3eee0e9/tumblr_mni7j6fpDS1s9gsu0o2_640.png)
Albafica è decisamente il più letale (e potrebbe seccare chiunque), ma cosmicamente il più forte è il pedofilo di Omega, che tra l'altro vanta anche di una buona versatilità tecnica.
Bene, direi che è tutto, o no? :ninja:
Considerazioni a parte, considerando invece tutti gli Okadaverse e le armature divine incluse, citerei i seguenti come i più forti avuti finora (sempre considerando solo quando mostrato, ove mostrato).
ARIETE: God Mu (Episode G Assassin)
Spoiler
(https://2.bp.blogspot.com/-qtlcx6cZ7HQ/WO0fcGciM5I/AAAAAAAAtQc/hoNFLCi7Ev0H59kymPDCPE9FdiF7mN7hACLcB/s1600/assassin016-assassin017%2B.jpg)
TORO: Aldebaran (Episode G Assassin)
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(https://2.bp.blogspot.com/-1T5UReOY4iQ/WjFjENt95fI/AAAAAAAAwAs/_rL6uPA94I0GKkLty6qGdKaD-lQcUCDIQCLcBGAs/s1600/18-19.jpg)
GEMELLI: Saga (Episode G)
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_kIdmTTxHfg4%2FSw7YQ1ozOwI%2FAAAAAAAADNg%2FwuRfIjszxWs%2Fs1600%2Fsagassg30pagina13colorio9.jpg&hash=0122a4da6b4f26450273cb7851cbeb963a24c300)
CANCRO: God Lancelot (Episode G Assassin)
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-_vrlKwB_rg4%2FVi_LqVPq9-I%2FAAAAAAAAl1M%2Fnei4sHx7xUE%2Fs1600%2F4.jpg&hash=d14c7b2a67111089fa89fb02756ca536906d75e2)
LEONE: Aiolia (Episode G) che superò Crono o Aiolia (Episode G Assassin) con nono senso?
Spoiler
(https://4.bp.blogspot.com/-Lewp6Lm_rEo/W34GI3yzWsI/AAAAAAAAzTw/yULfvu_eobALKlmEYIqkHi2wI6snbZwywCLcBGAs/s1600/%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25B5%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25B3018-019.jpg)
VERGINE: Shun (Episode G Assassin)
Spoiler
(https://4.bp.blogspot.com/-oOW8okwx3Ns/XGwVuh_c0HI/AAAAAAAA1mo/D3A8XyOmK2EqL_DUgmxV4LT3jdgGtdi4ACLcBGAs/s1600/06-07.jpg)
SCORPIONE: Milo (Episode G) per il poco spazio avuto o Milo (Soul of Gold) con divina?
?????
SAGITTARIO: Darth Aiolos (Episode G Assassin)
Spoiler
(https://1.bp.blogspot.com/-3gFepXBmEBU/WHZyuwP8VyI/AAAAAAAAsYA/8j0Ivdb0aRQOrQ2haxo2H1JIoqqcxw_yACLcB/s1600/assassin014-assassin015.jpg)
CAPRICORNO: Shura (Episode G Assassin)
Spoiler
(https://1.bp.blogspot.com/-acJGQK-sBUk/XUI6a6eBysI/AAAAAAAA5aw/9NZ3UisQIUcPsLYtBA6EfcU3PF7w4Zw6wCLcBGAs/s1600/10-11.jpg)
ACQUARIO: God Camus (Episode G Assassin)
Spoiler
(https://2.bp.blogspot.com/-gTD1ZpdPKfE/WuS_G_XDQuI/AAAAAAAAxiI/McCEMXLCuvgdia3XBCfek0Lzs4CCZ6Y9ACLcBGAs/s1600/%25E8%2581%2596%25E9%2597%2598%25E5%25A3%25AB%25E6%2598%259F%25E7%259F%25A2%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25B5%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25B3014-015.jpg)
PESCI: Afrodite (Episode G) per il poco spazio avuto o Afrodite (Soul of Gold) con divina?
?????
Tendenzialmente avrei posto tutte le versioni di GA, in particolare se fosse proseguito con le armature divine, ma appunto, essendo stata tagliata la serie e buttata nel cesso, svariati personaggi non hanno avuto tempo e spazio per dimostrare il proprio potere o avere uno scontro decente (tipo Afrodite e Milo in GA, o anche Saga). Quindi amen.
Andate in pace *saga
Momento momento momento: non stiamo parlando in entrambi i casi di... acqua, sostanzialmente?
E l'acqua non congela a... 0 gradi? :uhm:
Non mi sembra una grande impresa onestamente, cioè roba che fa scena ma alla portata di qualsiasi apprendista abbia il potere di congelare anche solo al livello del freezer di casa nostra.
Tralasciando che parliamo di gente che si muove a velocità luce (onde per cui lascerei la fisica da parte), sì, naturalmente. Congelare l'acqua di per sé non è un problema, la differenza però è il quantitativo preso in considerazione, non si parlerebbe di qualche centinaio di migliaio o alcuni milioni di litri ma saremmo nell'ottica dei vari miliardi, se non più, mica bruscolini. Per dirla, una piscina olimpionica (50x25x2) contiene 2.500.000 litri di acqua, ed ancora pochissima cosa se paragonata al mare in sé o alla superficie d'acqua sopra una città come Atlantide (che avrà un estensione di almeno una decina di chilometri quadrati, dove ogni km quadro, supponendo solo un metro di spessore come congelazione, che è poco perché tenga il ghiaccio, sarebbe un miliardo di litri). Se mi dici Aokiji di One Piece (che a memoria congelò la superficie del mare in guerra o un'isola stessa) o Hitsugaya di Bleach (altro fumato del ghiaccio nell'arco finale) ti dico okay, ma per il livello mostrato da Camus nel manga classico al massimo congela la piscina o un laghetto, freddare l'intera superficie del mare sopra una città se lo sogna, e ancor meno freddare un maremoto e l'avatar di Poseidone (idem Mystoria per il poco mostrato, anche col beneficio del dubbio).
Spoiler
http://sorkipedia.altervista.org/Capitolo%20111%20-%20Liberazione/LC111__03.jpg (http://sorkipedia.altervista.org/Capitolo%20111%20-%20Liberazione/LC111__03.jpg)
http://sorkipedia.altervista.org/Capitolo%20111%20-%20Liberazione/LC111__04.jpg (http://sorkipedia.altervista.org/Capitolo%20111%20-%20Liberazione/LC111__04.jpg)
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Lo so che in molti considerano a senso comune Degel come pippa (ma anche Shion o Dohko in LC), ma dissento completamente. Neanche Krest e Hyoga Omega (che è mancato come acquario senza un perché) hanno mostrato tanto, sebbene poi fu un picco miracoloso assurdo (quello contro il potere di Poseidone).
Il miglior gold per ogni segno?
Spoiler
Ariete-Aldebaran
Toro - Aldebaran
Gemelli-Aldebaran
Cancro-Aldebaran
Leone-Aldebaran
Vergine-Aldebaran
Bilancia-Aldebaran
Scorpione-Aldebaran
Sagittario-Aldebaran
Capricorno-Aldebaran
Acquario-Aldebaran
Pesci-Aldebaran]
1. Eito
Onestamente secondo me vista la fatica che ha dovuto fare Theseus giusto per sopravvivergli fatico a non metterlo in prima posizione
Sopravvalutato, che poi tu stesso hai un po denigrato Theseus come scala di forza :ya: Però su Shoichiro, che possiamo compararlo al fratello Gemini come rilievo, lo scontro è stato quasi unilaterale, anche giocando sporco ha fallito, quindi boh. Son d'accordo che sia meglio di Ionia, Shura o Izo a fatti dimostrati, ma tra El Cid attualmente non lo vede neanche col binocolo, vedremo più avanti :zizi:
Che poi... "si è conclusa con ben più dignità"? Dove? Si è conclusa perché Fudo ha deciso di smettere di combattere per pensarci su, non la vedo una chiusura dignitosa per lui :zizi:
Che sia stato tutto un paraculo, come è nel 95% degli scontri dei bronzini, son d'accordo, Phoenix ha usato la perdita dei sensi per potenziarsi, così come ha fatto Seiya con Aldo, mi pare pure Aiolia, e Saga, Hyoga con Milo e Camus, mentre Shiryu s'è giocato più la carta dell'incazzatura suicida.
Poi chiaro, ha perso entrambi, ma tra uno che se la tira come dio assoluto, combatte a pieno potere con gli occhi aperti, usa la sua tecnica massima, e si fa inchiappettare doppiamente, smazzato sia in termini di potere che di "giustizia", e l'altro che si passa un percorso simile, ma stava in una posizione più ambigua e al termine dello scontro cede il passaggio, io vedo più dignità in quest'ultimo. Punti di vista :zizi:
Dopo di che, i livelli di forza tra le due serie possono essere discutibili, non reputo Fudo più forte di Shaka, ma Eden più forte di Ikki (a parità di archi narrativi) sì.
Giudicare la forza di un Gold sulla particolarità delle sue tecniche mi sembra solo parte del discorso da fare :sisi:
Son d'accordo, ed io pure lo denigravo, ma poi sono andato a rivedere lo scontro, ed è davvero così? Per quanto il boost sia principalmente dovuto alla gold cloth infestata, lo scontro con Genbu fu abbastanza alla pari nei cosmi dispiegati, rimarcato anche dai bronzini che fecero da spettatori. Libra vinse perché più determinato, forgiato e scaltro, più forte ed esperto come guerriero, ma soprattutto, come lui stesso sottolineò, perché lui era un vero saint, mentre l'elfo malefico non era che un mero burattino della sua armatura/padrona.
Spoiler
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FOmega%2Fshots%2FEp39%2Fphotos%2Fpic00348.jpg&hash=00abe382cc57ae97f26fb65352d3ae46776ab706)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FOmega%2Fshots%2FEp39%2Fphotos%2Fpic00349.jpg&hash=cc708f13e0e68eb0b2430fdb5ad296b3737ff18c)
Quindi i casi son due: 1) lo consideriamo senza il sortilegio di Medea, che fu ciò che gli permise di ficcarcelo come Aquario o 2) lo consideriamo per quanto visto all'attivo.
Nel primo caso, son d'accordo con te, Tokisada era un silver, al massimo d'alto livello, ma non un oro, e la sincronia con l'armatura, come visto in altri casi, è importante, dunque starebbe sotto la fascia dorata (che poi in realtà ci sarebbe anche la parte con Ryuho e Haruto ai confini del tempo, dove non era più sotto incantesimo, ma tra il boost dimensionale e paraculi del caso, questa sarebbe ancor più difficile da contestualizzare).
Nel secondo caso, teniamo valido lo scontro sopra, che a me non sembra male, una resa di potere (visiva) buona e tener botta contro Genbu, portandolo a dar fondo a tutte le sue energie per batterlo, è qualcosa. Qualcosa di meglio o di peggio rispetto ai concorrenti? A quelli di TLC gli fa una... ma che han dimostrato di allucinante Camus o Mystoria? Possiamo dire che han avuto 2 scontri in croce, comun denominatore Hyoga, Camus ha fallito su tutta la linea come saint, Mystoria parrebbe migliore ma avrebbe perso malamente pure lui nel duello se il cigno avesse fatto sul serio (avesse avuto almeno un secondo scontro con Phoenix o Ofiuco sarebbe stato meglio). Nulla di eccezionale, né di staordinariamente forte, mi pare.