Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Spoiler Next Dimension => Topic aperto da: HYOGA4EVER - 01 Febbraio, 2017, 15:50:02 pm

Titolo: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: HYOGA4EVER - 01 Febbraio, 2017, 15:50:02 pm
nell'ultimo capitolo Gestailt del sagittario dice chiaramente che ogni gold saint ha dei debiti con il defunto Odysseus ora io mi chiedo eccezion fatta per Ecarlate e Gestailt di cui conosciamo bene i favori cosa potrebbe aver fatto agli altri da farli addirittura rivoltare contro Athena? confrontando i gold del 900 classico con questi emergono delle differenze almeno per alcuni

Kaiser ha 2 leoni in armatura che lo aiutano in combattimento ma sono sproporzionati rispetto a come sono i veri leoni ora io mi chiedo e se Odysseus avesse salvato la vita a questi leoni potenziandoli in modo da renderli così e suddetti leoni fossero "amici" di Kaiser che durante l'addestramento sono stati ridotti in fin di vita e salvati?

Death Toll possiede una bara che Death Mask non ha o non ha mai mostrato ma ammeno che non sia un dono di Odysseus dubito c'entri qualcosa

Abel/Cain è il caso sicuramente più affascinante e forse ho una teoria :In passato esistevano sia Abel che Cain fisicamente come 2 esseri distinti ovviamente fratelli gemelli Cain aveva un indole buona e gentile Abel era malvagio durante un incidente che li coinvolse entrambi Abel perse la vità e Cain si sentì in colpa perchè avrebbe dovuto vigilare sul fratello con indole malvagia e si rivolse ad Odysseus che non potendo resuscitare il fratello morto ha "impiantato" la personalità di Abel in Cain causandogli quello che in psichiatria si chiama disturbo della personalità multipla e quindi ecco perchè non sono mai presenti insieme e quando c'è uno va via l'altro

per gli altri non ho una teoria se qualcuno ne volesse esporre qualcuna mi farebbe molto piacere
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: lukibo - 01 Febbraio, 2017, 15:56:30 pm
Abel parla chiaramente dicendo che la sua condizione è dovuta ad un capriccio divino  :sisi: a meno che non ritenga divino Odisseus in questo caso lui non centra nulla  :sisi:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Teone - 01 Febbraio, 2017, 15:57:38 pm
Sicuramente,ad Ox,ha donato la capacità di morire come un pirla  *zitto
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: GoldenArrow93 - 01 Febbraio, 2017, 16:09:12 pm
Io penso si riferisca al fatto che grazie alle trasfusioni con il suo sangue i giovani Gold si sono salvati durante gli allenamenti massacranti al Santuario. Di Écarlate e Gestalt sappiamo meglio i dettagli, così come il fatto che Izo non abbia alcun debito di riconoscenza verso di lui...
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: LU RE - 01 Febbraio, 2017, 16:25:42 pm
L abilita di saper morire come un pirla....impagabile Teone!
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Gilgamesh - 01 Febbraio, 2017, 16:57:59 pm
Non saprei dire cosa ha fatto ai Gold Saint prima di morire, ma mi auguro davvero che dopo la resurrezione aiuti a srotolare Death Toll :ya:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: marcuz86 - 01 Febbraio, 2017, 17:11:21 pm
Non credo che Dohko e Shion abbiano debiti con lui, a meno che lui non sia stato il loro maestro e che quindi abbia addestrato loro e Suikyo.
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: adapa - 01 Febbraio, 2017, 18:39:45 pm
Bò è sicuramente un mistero dato che il passato di molti dei personaggi ci è sconosciuto. Per il trio Dohko, Sion e Suikyo non ci sono elementi per poter dire qualcosa...così come su Ox, Deathtoll, Shijima, Izo, Kaiser, Cardinale e Mistoria. Gli unici che potrebbero avere un legame con Odisseus a parte Ecarlate e Gestalt, mi sembra possano essere Cain e Abel. Sul fatto dei leoni di Kaiser non c'è nessun elemento che faccia pensare a qualche collegamento con l'Ofiuco Dorato, così come per Omertà.

Una cosa che volevo invece sottolineare è che mi è sembrato interessante nell'ultimo episodio appena uscito, è che non mi sembra un dichiarato nemico di Atena questo Odisseus. A quanto pare invece ha fatto (evidentemente) l'impossibile per mantenere in vita sia Ecarlate che Gestalt. Il fatto che Atena dica che il motivo  dell'agire di Odisseo nei confronti di Gestalt,  sia stata la pietà per la condizione psicologica del centauro, è interessante. Oltretutto nè Ecarlate ne Gestalt sono nemici dichiarati di Atena, per cui non si può certo dire che l'intento di Odisseo era quello di traviare dei giovani saint per portarli dalla sua parte, anzi, proprio come visto, ha fatto di tutto per mantenerli in vita.
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Gilgamesh - 01 Febbraio, 2017, 18:51:39 pm
Non credo che Dohko e Shion abbiano debiti con lui, a meno che lui non sia stato il loro maestro e che quindi abbia addestrato loro e Suikyo.

Umh... da dove ti viene tutta questa sicurezza?
Alla fine anche loro erano presenti al funerale, come tempistiche ci siamo, quindi perché Odysseus non dovrebbe aver salvato anche loro in qualche modo?

Una cosa che volevo invece sottolineare è che mi è sembrato interessante nell'ultimo episodio appena uscito, è che non mi sembra un dichiarato nemico di Atena questo Odisseus. A quanto pare invece ha fatto (evidentemente) l'impossibile per mantenere in vita sia Ecarlate che Gestalt. Il fatto che Atena dica che il motivo  dell'agire di Odisseo nei confronti di Gestalt,  sia stata la pietà per la condizione psicologica del centauro, è interessante. Oltretutto nè Ecarlate ne Gestalt sono nemici dichiarati di Atena, per cui non si può certo dire che l'intento di Odisseo era quello di traviare dei giovani saint per portarli dalla sua parte, anzi, proprio come visto, ha fatto di tutto per mantenerli in vita.

Fa piacere che qualcun altro la pensi come me :ok:
L'unica cosa su cui non concordo è Ecarlate, che mi pare abbia detto palesemente una cosa del tipo che è pronto a schierarsi con Odysseus persino contro Atena
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Gemini Saga - 01 Febbraio, 2017, 22:12:18 pm
Gilga su Sion e Dohko può pure darsi che non trattandosi di gold "canonici" non siano inclusi nel gruppo dei gold debitori per qualche motivo nei confronti di Odysseus, ricordiamoci infatti che nel ND sono bronze promossi a gold, a meno che la loro candidatura non sia stata proposta proprio da Odysseus e non lo sappiamo ancora.
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Gilgamesh - 01 Febbraio, 2017, 22:15:58 pm
Beh, io non credo che Odysseus si limitasse a curare i Gold Saint, o futuri tali... credo che aiutasse un po' tutti i Saint, quindi non mi stupirebbe se anche Dohko e Shion fossero stati aiutati da lui.
Tra l'altro che io ricordi i serpentelli dicevano che tutti i Saint erano debitori verso Odysseus... che parlasse proprio di tutti o solo dei Gold, comunque penso intendesse anche Dohko e Shion.
Anche se in effetti ci sarebbe Izo... :uhm:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: adapa - 01 Febbraio, 2017, 22:49:14 pm
Izo era in giappone, e ha gia detto che lui ha appreso e sposato l'ideologia del Bushido che lo obbliga a servire un solo signore, Atena nel suo caso. Grandissimo.
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Gilgamesh - 02 Febbraio, 2017, 08:14:06 am
Sì sì, appunto :sisi:
Intendevo proprio questo, i serpenti hanno parlato di "tutti" i Saint, ma Izo è un'eccezione nota alla cosa, quindi non sono "tutti" :sisi:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: dagnarus - 03 Febbraio, 2017, 12:30:07 pm
Visti i favori a quei due...non oso immaginare gli altri... :D
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: baroque - 03 Febbraio, 2017, 16:45:18 pm
forse davvero l'ambiguità di abel/cain potrà essere il nuovo tema di ND... e odisseus ci ha messo lo zampino
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: marcuz86 - 03 Febbraio, 2017, 21:52:20 pm
Shijima mi sembra piuttosto spaventato dal 13° Gold Saint Maledetto, ma anche lui non credo che possa aver ottenuto dei favori da parte di Odysseus.
Cardinale mi pare più un semplice traditore che va dalla parte di Hades, come il Pope, tra l'altro afferma che ci siano altri Gold Saint che stanno dalla parte di Hades. Ma chi?
Ormai li abbiamo visti tutti e non mi pare che, oltre a Cardinale e al Pope, ci sia qualcun altro che si sia schierato apertamente dalla parte di Hades.
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: marcuz86 - 05 Febbraio, 2017, 19:34:22 pm
Chiedo scusa per il doppio post, ma rileggendo il manga Shion ammette di aver ricevuto dei favori da Odysseus (quindi mi rimangio ciò che ho scritto qualche post fa).

Da come se ne parla nel manga, Odysseus dovrebbe essere già morto. Come fa a rinascere? :uhm:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Gilgamesh - 05 Febbraio, 2017, 21:21:23 pm
Da come se ne parla nel manga, Odysseus dovrebbe essere già morto. Come fa a rinascere? :uhm:

Io penso ci abbia messo lo zampino Ade :sisi:
Altrimenti non si spiegherebbe:
1) come fa a rinascere dai morti, dato che finora abbiamo visto che non è "miracoloso"
2) come faceva Suikyo a sapere della sua resurrezione (ricordiamoci che è stato il primo a dare l'avviso della cosa, mandando i petali a Shijima)

Il punto 2 in realtà potrebbe venire a cadere se Odysseus dovesse essere in realtà il Silver della Coppa e non dell'Ofiuco (dato che la Coppa è legata in qualche modo alla guarigione)
In quel caso Suikyo potrebbe essere venuto a sapere della resurrezione di Odysseus proprio dalla Cloth di Crateris
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: marcuz86 - 06 Febbraio, 2017, 16:33:20 pm
:+1: Gilga per la tua teoria
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: theHeroNeverDies - 06 Febbraio, 2017, 20:15:16 pm
Shion nulla, Ox (salvo quanto detto da Teone) nulla, Cain/Abel nulla (ma il malvagio vuole sfruttare il caos generale per i suoi intenti), Deathtoll nulla, Kaiser nulla (non credo che i due leoni siano correlati... la madre stessa mi sembrava fosse gradina, forse sono una rara specie di leoni giganti?), Shijima no, Dohko non saprei, Ecarlate e Gestlat sappiamo, Izo, Mystoria e Cardinale sembrerebbe nulla.

Sicuramente,ad Ox,ha donato la capacità di morire come un pirla  *zitto
LOL

Io penso ci abbia messo lo zampino Ade :sisi:
Altrimenti non si spiegherebbe:
1) come fa a rinascere dai morti, dato che finora abbiamo visto che non è "miracoloso"
2) come faceva Suikyo a sapere della sua resurrezione (ricordiamoci che è stato il primo a dare l'avviso della cosa, mandando i petali a Shijima)

Il punto 2 in realtà potrebbe venire a cadere se Odysseus dovesse essere in realtà il Silver della Coppa e non dell'Ofiuco (dato che la Coppa è legata in qualche modo alla guarigione)
In quel caso Suikyo potrebbe essere venuto a sapere della resurrezione di Odysseus proprio dalla Cloth di Crateris

A breve scopriremo che Odysseus in realtà è la Viverna mancante, ed è stata tutta una trollata di Hades :XD:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Gilgamesh - 06 Febbraio, 2017, 21:03:55 pm
A breve scopriremo che Odysseus in realtà è la Viverna mancante, ed è stata tutta una trollata di Hades :XD:

Ma sai che a un certo punto ci ho pensato pure io? LOL
Però continuo a essere convinto che la viverna sia in realtà il fratellino di Suikyo :sisi:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: marcuz86 - 06 Febbraio, 2017, 21:04:17 pm
Shion nulla, Ox (salvo quanto detto da Teone) nulla, Cain/Abel nulla (ma il malvagio vuole sfruttare il caos generale per i suoi intenti), Deathtoll nulla, Kaiser nulla (non credo che i due leoni siano correlati... la madre stessa mi sembrava fosse gradina, forse sono una rara specie di leoni giganti?), Shijima no, Dohko non saprei, Ecarlate e Gestlat sappiamo, Izo, Mystoria e Cardinale sembrerebbe nulla.

Per quel che riguarda Shion, la risposta la trovi in questa pagina nel capitolo 70
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgbox.com%2Fzjo6SeKs.jpg&hash=5658d098ced9395efaaa1e13d21c4209a144e729)

Samael: Qui al Santuario non c'è una sola persona che non sia stata guarita da Odysseus. Anche tu, Shion, dovresti essere stato aiutato un paio di volte da lui.

Shion: Uuh... In effetti sono debitore nei suoi confronti.
[close]

Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: theHeroNeverDies - 06 Febbraio, 2017, 21:08:02 pm
Non me la ricordavo quella scan :uhm:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: marcuz86 - 06 Febbraio, 2017, 21:29:57 pm
Non me la ricordavo quella scan :uhm:

Guarda, nemmeno io me la ricordavo. E' che in questi giorni ho riletto i 10 volumi.
Titolo: Re:I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Giugno, 2018, 12:23:40 pm
Facciamoci qualche risata col senno di poi :ya:

nell'ultimo capitolo Gestailt del sagittario dice chiaramente che ogni gold saint ha dei debiti con il defunto Odysseus ora io mi chiedo eccezion fatta per Ecarlate e Gestailt di cui conosciamo bene i favori cosa potrebbe aver fatto agli altri da farli addirittura rivoltare contro Athena?

Nessuno sta tradendo Atena :XD:

Kaiser ha 2 leoni in armatura che lo aiutano in combattimento ma sono sproporzionati rispetto a come sono i veri leoni ora io mi chiedo e se Odysseus avesse salvato la vita a questi leoni potenziandoli in modo da renderli così e suddetti leoni fossero "amici" di Kaiser che durante l'addestramento sono stati ridotti in fin di vita e salvati?

I leoni era giganti di norma (come si vedeva già con la madre leonessa), invece ci siamo beccati il Cuor di Leone *err

Death Toll possiede una bara che Death Mask non ha o non ha mai mostrato ma ammeno che non sia un dono di Odysseus dubito c'entri qualcosa

Infatti pare non c'entri nulla... anche se Ody pareva già conoscerla :uhm: (probabilmente quella bara andrà persa in questa guerra?)

Abel/Cain è il caso sicuramente più affascinante e forse ho una teoria :In passato esistevano sia Abel che Cain fisicamente come 2 esseri distinti ovviamente fratelli gemelli Cain aveva un indole buona e gentile Abel era malvagio durante un incidente che li coinvolse entrambi Abel perse la vità e Cain si sentì in colpa perchè avrebbe dovuto vigilare sul fratello con indole malvagia e si rivolse ad Odysseus che non potendo resuscitare il fratello morto ha "impiantato" la personalità di Abel in Cain causandogli quello che in psichiatria si chiama disturbo della personalità multipla e quindi ecco perchè non sono mai presenti insieme e quando c'è uno va via l'altro

Non era male come idea, ma nel passato Odysseus era ancora un medico normale (non un mappazzone divino com'è ora), quindi un trapianto di personalità dubito fosse possibile. Se più non avesse fatto qualcosa tipo Gestlat, illudendolo che il fratello fosse ancora con lui... ma mentre per Gestlat era solo finzione, il corpo di cavalla non ci stava sul serio, Abel invece era effettivamente presente, e i due apparivano in corpi e luoghi diversi, inizialmente... poi retcon.

Abel parla chiaramente dicendo che la sua condizione è dovuta ad un capriccio divino  :sisi: a meno che non ritenga divino Odisseus in questo caso lui non centra nulla  :sisi:

Alla fine non c'entravano nulla né Odysseus né gli dei :ya:

Sicuramente,ad Ox,ha donato la capacità di morire come un pirla  *zitto

AZZECCATO! :XD:

Non saprei dire cosa ha fatto ai Gold Saint prima di morire, ma mi auguro davvero che dopo la resurrezione aiuti a srotolare Death Toll :ya:

Poteva srotolarsi quando voleva :XD:

Non credo che Dohko e Shion abbiano debiti con lui, a meno che lui non sia stato il loro maestro e che quindi abbia addestrato loro e Suikyo.

Ha solo salvato loro la vita LOL

Cardinale mi pare più un semplice traditore che va dalla parte di Hades, come il Pope, tra l'altro afferma che ci siano altri Gold Saint che stanno dalla parte di Hades. Ma chi?
Ormai li abbiamo visti tutti e non mi pare che, oltre a Cardinale e al Pope, ci sia qualcun altro che si sia schierato apertamente dalla parte di Hades.

@marcuz86 questo è semplicemente perchè Kuru ha cambiato di rotto a metà serie :ya:

Inizialmente non aveva pensato all'Ofiuco, ce l'ha messo solo verso il volume 7, quindi il tradimento iniziale era pensato verso Hades. Infatti Tremolino (il Pope), Cardinale, così come Abel e DT (sebbene poi finti traditori) parlano di passare dalla parte di Hades, e presumibilmente agli inizi stesso doveva essere per gli altri gold.

Poi appunto Kuru a metà strada ha cambiato idea, e deciso di buttarci dentro sto Ofiuco. Da lì, è cambiato il motivo del tradimento generale per i restanti saint, iniziando ad incastrare debiti verso Odysseus in ogni modo possibile ad oggi...

Io penso ci abbia messo lo zampino Ade :sisi:
Altrimenti non si spiegherebbe:
1) come fa a rinascere dai morti, dato che finora abbiamo visto che non è "miracoloso"
2) come faceva Suikyo a sapere della sua resurrezione (ricordiamoci che è stato il primo a dare l'avviso della cosa, mandando i petali a Shijima)

Il punto 2 in realtà potrebbe venire a cadere se Odysseus dovesse essere in realtà il Silver della Coppa e non dell'Ofiuco (dato che la Coppa è legata in qualche modo alla guarigione)
In quel caso Suikyo potrebbe essere venuto a sapere della resurrezione di Odysseus proprio dalla Cloth di Crateris

A quanto pare Hades non c'entra nulla :ya:

Shion nulla, Ox (salvo quanto detto da Teone) nulla, Cain/Abel nulla (ma il malvagio vuole sfruttare il caos generale per i suoi intenti), Deathtoll nulla, Kaiser nulla (non credo che i due leoni siano correlati... la madre stessa mi sembrava fosse gradina, forse sono una rara specie di leoni giganti?), Shijima no, Dohko non saprei, Ecarlate e Gestlat sappiamo, Izo, Mystoria e Cardinale sembrerebbe nulla.

Bene, mi sbagliavo anch'io, ovviamente :ya:


Ad oggi abbiamo visto:

- Shion e Dohko, debito di vita nel flashback del vulcano, li ha salvati
- Ox, a parte il dono della morte da pirlone, è stato curato da lui nelle sue fratture più volte volte in passato
- Cain/Abel non aveva nessun debito in apparenza... se non un supporto morale...
- Deathtoll idem, Odysseus alla fine è stato un aiuto psicologico...
- Kaiser, il trapianto del cuor di leone (lasciando perdere tutti i problemi ad esso annessi)
- Shijima, a parte avergli ripristinato l'udito, anche qui pare più un supporto morale...
- Dohko detto sopra, sperando non ci sia altro
- Ecarlate si sa, debito di vita per i trapianti di sangue
- Gestlat, anche per lui era una cosa più psicologica... per anni si è illuso di avere un culo da cavalla...
- Izo NIENTE
- Mystoria, spererei nulla, ma sicuramente qualche incastro ci sarà
- Cardinale, idem come sopra
- Tremolino, idem come sopra

E intanto alla lista dei debitori si aggiunge pure Ikki, trattato da Odysseus prima che fosse troppo tardi, e salvato dai portoni :yea:


La nota positiva è che (forse) alla prossima tranche ci risparmieremo flashback incastrati, salvo eventualmente per Suikyo, se risorge :zizi:
Titolo: Re: I favori di Odysseus ai gold saint
Inserito da: Gilgamesh - 16 Giugno, 2018, 16:40:37 pm
La nota positiva è che (forse) alla prossima tranche ci risparmieremo flashback incastrati, salvo eventualmente per Suikyo, se risorge :zizi:

Io invece onestamente temo di sì, anche se non riesco a vedere come potrebbe farlo.
Se sta testando la fedeltà di tutti i Gold Saint, secondo me Kurumada ci infilerà qualcosa anche per Mystoria e Cardinale... e non vorrei che riuscisse anche con Izo (magari tirandosi qualcosa di successo PRIMA che Izo iniziasse l'addestramento, e che neppure il Capricorno si ricorda...)  *err