Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Spoiler Episode G => Topic aperto da: Gilgamesh - 22 Agosto, 2017, 08:01:59 am

Titolo: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: Gilgamesh - 22 Agosto, 2017, 08:01:59 am
Link al capitolo: Click (http://chancro.jp/comics/assassin/78)

Dialoghi completi grazie a Saint Seiya Yours Ever (http://www.ssyoursever.com/downloads/epg/assassin/cap79.rar) per gli originali in spagnolo

Spoiler
P01
Aiolos: (Ce l'ho fatta...)
Aiolos: (L'ho colpito con la Freccia d'Oro, dopo averla imbevuta con tutto il mio Cosmo)
Aiolos: (Abbiamo fatto dei grandi sacrifici... La luce di molte vite si è spenta...)
Aiolos: (Ma il dolore e gli altri sentimento che porto nel cuore si sono trasformati in forza...)
Aiolos: (E' stato solo grazie a questo che ho potuto ferire il Padre degli Déi, Zeus)
Aiolos: (E non solo il suo corpo, ma persino la sua stessa anima è stata distrutta)
Aiolos: (Non so se questo sia sufficiente a ucciderlo, ma di sicuro persino un dio come Zeus ora è imprigionato in un sonno profondo)
Aiolos: (Con questo, la guerra è terminata...)

P02-03
Aiolos: (Che sia questa la ragione per cui...)
Aiolos: (abbiamo l'obbligo di lottare...)
Aiolos: (fino ad esaurire il nostro Cosmo e la nostra vita?)
Aiolos: Perché, Aiolia?
Zeus: Avresti dovuto prevederlo...

P04
Zeus: Questo ragazzo è nato per essere il mezzo dell'avvento del Padre degli Déi in Terra.
Zeus: E' il perfetto recipiente per l'anima di un dio.
Zeus: Ora in questo corpo esisto solo io, Zeus...
Zeus: Tuo fratello minore è scomparso per sempre.

P05-06
Zeus: Ora dimmi perché nel corpo di tuo fratello...
Zeus: risiede il potere del fulmine divino.
Zeus: Lightning Bolt!
Zeus: L'arma che mi ha garantito la vittoria nella battaglia contro i Titani.
Zeus: Il potere che solo io dovrei possedere: Karaunos, il vero fulmine!
Zeus: Aiolia, il Saint del Leone, può sfruttare questo potere.
Zeus: Quest'uomo...

P07
Zeus: L'arco e la freccia d'oro benedetti dal potere di Atena sono stati distrutti.
Zeus: Ed ora che ho acquisito un nuovo corpo, non hai alcun modo di attaccarmi.
Zeus: Non sei stato in grado di salvare nessuno...
Zeus: La Terra, Atena, l'umanità, i tuoi compagni, tuo fratello minore... nessuno!
Zeus: Muori maledicendo la tua impotenza!
Aiolos: Aiolia!

P08
Aiolos: Aiolia!
Aiolos: (Si è colpito con il suo stesso fulmine?)
Aiolia: Aiolos... non ci sarà nessun'altra occasione...
Aiolia: Sbrigati...
Aiolos: Aiolia! Hai riguadagnato possesso del tuo corpo?
Aiolia: Non ci rimane molto tempo... non riuscirò a contenere Zeus ancora a lungo...
Aiolia: Non devi assolutamente farti scappare quest'opportunità...

P09
Aiolia: Devi uccidermi...
Aiolia: così da uccidere Zeus con me!
Zeus: Idiozie! Come se un essere umano potesse uccidermi... io sono un Dio! Tutto ciò che otterrete sarà di confinarmi in un lungo sonno! Ma non si può dire lo stesso di te, Aiolia!
Zeus: TU pederai la vita... o la perderesti, se tuo fratello avesse la forza di attaccarti.
Aiolia: Ti sbagli... lui può farcela.
Aiolia: Se questo può salvare l'umanità...
Aiolia: Aiolos riuscirà a farcela.
Aiolos: Chiedi l'impossibile... non posso farlo...
Aiolia: Sì che puoi...
Aiolia: Ascoltami, Aiolos... io lo so, perché...

P10-11
Aiolia: tu sei sempre stato l'eroe pronto a tutto per salvare la Terra, fratello mio...
Aiolia: Questo è ciò in cui ho sempre creduto... E qualsiasi cosa possa succedere...
Aiolia: so che non mi tradirai...
Aiolia: fratello.

P12-13
Aiolos: (Che tutte queste emozioni...)
Aiolos: (Disperazione...)
Aiolos: (Il peso delle responsabilità...)
Aiolos: (Senso del dovere...)
Aiolos: (La fede di Aiolia...)
Aiolos: (Il rimorso...)
Aiolos: (La volontà di proteggerlo...)
Aiolos: (La tristezza...)
Aiolos: (Le regole che non posso infrangere...)
Aiolos: (Che tutte queste emozioni possano infrangere la barriera dell'ottavo senso...)

P14
Aiolos: (e che raggiungano ciò che c'è oltre... il nono senso!)
Aiolos: Lightning Void!

P15
Aiolos: Questo... non va bene...
Aiolos: Nulla di tutto ciò... va bene...
Aiolos: Parlami...
Aiolos: Apri di nuovo gli occhi...
Aiolos: Fratello mio... questo mondo sta impazzendo...
Aiolos: Ti prego, Aiolia...
Aiolos: Ma... cos'è che è impazzito?
Aiolos: E' davvero il mondo?
Aiolos: Oppure...
Aiolos: Sono io...?
Ade: Tutto.

P16-17
Ade: Il tempo stesso è impazzito...
Ade: Aiolos.
Aiolos: (Shun?)
Aiolos: (No... non è lui...)
Aiolos: Ade!
[close]
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79
Inserito da: Falcediluna - 22 Agosto, 2017, 09:16:54 am
Hades?! Aiolos ha realmente ucciso Aiolia
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Agosto, 2017, 10:14:58 am
In attesa dei dialoghi :uhm:
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79
Inserito da: Falcediluna - 22 Agosto, 2017, 10:45:32 am
Da quel poco che ho trovato in giro pare che Zeus abbia preso posseso del corpo di Aiolia e Aiolos si è trovato costretto ad uccidere lui e il fratello.
se è così Hades appare per dire che lui è  il nuovo sovrano del cielo e dell'aldila?
O per ricattare Aiolos?
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Agosto, 2017, 11:04:37 am
Da quel poco che ho trovato in giro pare che Zeus abbia preso posseso del corpo di Aiolia e Aiolos si è trovato costretto ad uccidere lui e il fratello.
se è così Hades appare per dire che lui è  il nuovo sovrano del cielo e dell'aldila?
O per ricattare Aiolos?

In effetti dalle immagini sembra posseduto... però anche Zeus, possesso di un gold si, ma un corpo umano è pur sempre limitante. Oltre al fatto che i gold hanno una mente più forte, e qua pare che Aiolia riacquisti il controllo e si colpisca al petto, chiedendo poi di ucciderlo :zizi:

Se c'è stata una guerra tra olimpici e saint, per Hades è il momento migliore per intervenire quando entrambi le parti sono stremate. Oppure la guerra è ancora in corso, ma data la perdita del sagittario, è sceso per fare un qualche patto con Aiolos? (anche se Hades che viene a patti con gli umani non ce lo vedo tantissimo)
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: Gilgamesh - 22 Agosto, 2017, 12:57:22 pm
Aggiunto al primo post un riassunto :sisi:
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Agosto, 2017, 13:27:30 pm
Grazie Gilga :D


Quindi questa è la fine della guerra, o comunque una delle battute finali... mah, speravo Okada mostrasse/chiarisse un po tutto, va beh. Comunque non ho capito... Aiolos sblocca il nono senso in questo frangente? Cioè, e Zeus l'ha ucciso prima, senza esso o god cloth? *err Okay che Okada ha fatto combattere (nosense) titani su titani ad un mocciosetto miracolato che neanche aveva il settimo senso, però sta sminuendo le divinità oltremodo :ehm: (un Thanatos spacca in 2 secondi le armature d'oro... mentre qui umani tirano giù dei come non ci fosse un domani, e una volta che ottengono le God Cloth sono anche più potenti di loro... ma dai...)

"La mossa di Zeus" (in questo frangente) e il fattore Aiolia ci stanno... però sarebbe stato bello vedere/capire le ragioni alla base di questa guerra (sperando si chiariscano più avanti).

Hades... :uhm:
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: June - 22 Agosto, 2017, 22:18:40 pm
Grazie Gilga!!!
Capitolo fantastico...certo un pò a ricalco delle vicende del meikai con Ikki e Shun a confronto.
TheHero perchè dici che siamo alle battute finali?
Magari siamo giunti all'inizio vero e proprio della storia e alla fine di un prologo interminabile...con la prentazione dei personaggi (p.s ah scusa rileggendo ho capito cosa intendevi...non la fine della storia ...ma nello specifico della guerra sacra...ok ok sono d'accordissimo con te! Okada doveva e deve dirci di più).
I disegni e gli effetti grafici sono notevolissimi!
In questo capito flashback siamo nell'universo alternativo...e sono molto curiosa di sapere di più su quanto è accaduto.
Questo Hades è dunque uno Shun capitolato al Dio dell'aldilà? Se fosse l'Hades mitologico dovrebbe avere un aspetto diverso, giusto?
Ma quindi scusate questo universo parallello dove si innesta? Non ci capisco più un H! Aiutoooo!
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: theHeroNeverDies - 23 Agosto, 2017, 11:24:19 am
TheHero perchè dici che siamo alle battute finali?
Magari siamo giunti all'inizio vero e proprio della storia e alla fine di un prologo interminabile...con la prentazione dei personaggi (p.s ah scusa rileggendo ho capito cosa intendevi...non la fine della storia ...ma nello specifico della guerra sacra...ok ok sono d'accordissimo con te! Okada doveva e deve dirci di più).

Si, hai capito. Qua siamo alla fine della guerra nel mondo alternativo, o alle sue battute finali comunque. Sarebbe stato interessante vedere le cause che l'hanno scatenata, così come qualche svolgimento di essa, ma Okada vuole tenere il mistero. Per ora Okada ci dice solo che: Aiolos ha sconfitto Zeus (senza nono senso e god cloth, evvai), che Athena, molti saint e umani sono morti, che probabilmente Saga (o meglio, EvilSaga) è stato una delle cause (questo lo dico io in base all'odio estremo di Aiolos per lui appena l'ha visto, oltre che alle sue parole), e ora Hades... boh.

Comunque mi chiedo la frase sul tempo impazzito... impazzito perchè è morto Crono, il re dei titani? Però Okada sa che Crono (re dei titani) e Chronos (primordiale del tempo) sono due figure distinte in SS, e dubito andrebbe contro il ND, anzi... mi pare che già quando Hyoga e Shura ne parlano, il biondo lo chiami in amicizia "la clessidra", quindi... non mi spiego quella frase.

Citazione
In questo capito flashback siamo nell'universo alternativo...e sono molto curiosa di sapere di più su quanto è accaduto.
Questo Hades è dunque uno Shun capitolato al Dio dell'aldilà? Se fosse l'Hades mitologico dovrebbe avere un aspetto diverso, giusto?
Ma quindi scusate questo universo parallello dove si innesta? Non ci capisco più un H! Aiutoooo!

Potrebbe anche non essere Shun, per quel che ne sappiamo (fatto sta che neanche a me sembra il corpo mitologico del dio), del resto, nell'universo alternativo le cose sono andate in altro modo. Non sappiamo in che tempo sono, ma Aiolia e Aiolos sembrano più vecchi... nel senso, Aiolia era un bambino quando Aiolos (quindicenne) è morto nell'universo normale. Qua invece pare gli eventi si siano svolti ben diversamente, come si evince ulteriormente da questo capitolo :uhm: (guerra con gli olimpici e morti tutti)

Un universo parallelo è un universo parallelo, quindi non è che bisogna starci tanto a pensare su. Ha le sue vicende, distaccate dall'universo standard. Tanto per fare l'esempio, ND e Canvas... stessa guerra santa, stesso periodo temporale, ma due mondi e svolgimenti diversi. Qui al massimo possiamo ipotizzare che le date di nascita dei gold saints siano state le stesse, e che quindi temporalmente gli eventi (sebbene diversi) avvengano sempre negli anni '80, nel mondo parallelo, ma nulla più... Shun potrebbe non essere stato Hades, Kanon potrebbe non aver mai risvegliato Poseidone, le 12 case potrebbero non esserci state, etc... insomma, gli svolgimenti potrebbero essere stati totalmente diversi :zizi: (per ora sappiamo poco)
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: June - 23 Agosto, 2017, 12:35:20 pm
TheHero però nel dialogo riportato nel riassunto Aiolos dice proprio: " shun...no è diverso...hades!" Suppongo nel senso.."Shun...sei tu? No sei hades (perchè dal dio pienamente posseduto)'.
Quindi quello è Shun dell'universo parallelo...e ha pure la stella Yours ever al collo.
Se fosse così mi si aprono diecimila domande. Dov'è Ikki? Hades ha vinto? Saori che fine ha fatto è stata sconfitta da hades o da altre divinità? Perchè al suo posto c'è Atena caos?
Comunque è vero qui Aiolia sembra più grande...ma io gli darei la stessa età che ha nella serie di hades.
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: theHeroNeverDies - 23 Agosto, 2017, 13:52:36 pm
TheHero però nel dialogo riportato nel riassunto Aiolos dice proprio: " shun...no è diverso...hades!" Suppongo nel senso.."Shun...sei tu? No sei hades (perchè dal dio pienamente posseduto)'.
Quindi quello è Shun dell'universo parallelo...e ha pure la stella Yours ever al collo.
Se fosse così mi si aprono diecimila domande. Dov'è Ikki? Hades ha vinto? Saori che fine ha fatto è stata sconfitta da hades o da altre divinità? Perchè al suo posto c'è Atena caos?
Comunque è vero qui Aiolia sembra più grande...ma io gli darei la stessa età che ha nella serie di hades.

Ho detto che potrebbe non essere, ma non esclude l'essere. In altre linee temporali magari non era lui quello destinato ad Hades, qua non lo sappiamo (ma magari anche si).

La stella mi pare ce l'abbia sempre il "recipiente" prescelto di Hades...  anche Alone (ND e Canvas) ha quel ciondolo, quindi non è proprio di Shun, ma dell'umano scelto per Hades. Se Hades avesse scelto in quella linea temporale un'altra persona, quel ciondolo l'avrebbe quella persona, non Shun. :ya:

Poi il fatto che Aiolos lo scambi per Shun, ma poi si renda conto che non è lui (capelli neri, possessione divina completa), fa comunque si intendere che il ricettacolo sia lui anche in quella linea...


Le domande sono più altre, ma staranno tutte alla base di questa guerra, alle ragioni. Perchè è scoppiata la guerra con Zeus? Cosa intendeva Aiolos coi suoi discorsi (nei capitoli addietro)? Com'è morta Athena? Hades quando è spuntato/ha preso possesso di quel corpo? Cosa intende fare o cosa intende col tempo impazzito? Perchè sono spuntate due nuove Athena? Etc...

Per Hades, Ikki, etc, nel particolare non saprei... la guerra tremenda che c'è stata, è stato contro Zeus (e olimpici), non contro il signore dell'oltretomba... Athena in questo capitolo viene detto che è morto, o almeno Zeus rinfaccia ad Aiolos il fatto che non è stato capace di proteggere lei, i compagni saint, gli umani, etc... come o per mano di chi appunto boh. Le due Athena, Tomoe e Yoshino, presumo siano nate dopo la guerra... Aldebaran si erge in un mare di morti con la neonata in braccio, quindi (penso io) avvenga dopo quella guerra... il perchè boh.
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: June - 23 Agosto, 2017, 14:54:13 pm
Sì è vero hai ragione pensando ad Alone il ciondolo non è prerogativa di Shun.
Il dialogo tra Aiolos e hades, come hai giustamente notato tu stesso fa pensare a questo:
-Aiolos conosce Shun ( e  questo fa pensare che anche qui Shun sia Hades...inoltre se Aiolos conosce Shun, avrà certamente conosciuto/combattuto con gli altri bronzi)
-Aiolos conosce Hades (e di conseguenza uno scontro/ incontro tra saint e dio dell'oltretomba c'è già stato, tra l'altro non è detto che ci sia stato un conflitto con Hades. Oppure c'è stato, ma poichè il tempo è impazzito, qui magari abbiamo una tregua. Oppure lo scontro con gli olimpici era visto con favore da Hades, che si sa...non ama molto le divinità più "luminose", e questo l'ha spinto a tenersi in disparte, per poi approfittare della situazione).
Se Shun è Hades dobbiamo presumere che nel mondo alternativo gli eventi siano diversi, ma che i personaggi siano gli stessi e che abbiano le stesse investiture. Quindi Ikki è Phoenix, Seiya Pegaso ecc...
E a questo punto mi chiedo che fine abbiano fatto i bronzini: morti nello scontro con gli olimpici?
Ma la domanda più grande è inerente alle tre Atena: Saori, Tomoe, Yoshino.
Si prospettano scenari incredibili che non ho idea di come verranno gestiti da Okada.
Gold e bronze caos contro canonici? Divinità caos contro canoniche?
Mischione di dei e gold/bronze in battaglia? Ad esempio penso ad uno Shun caninico vs Shun hades caos...
Oh santo cielo...che intruglio...però mi piace! :D
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: Gilgamesh - 23 Agosto, 2017, 19:53:02 pm
Aggiunti i dialoghi
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: June - 23 Agosto, 2017, 21:13:11 pm
Grazie ancora Gilga!
Wow bei dialoghi...ma soprattutto sembra che sia finalmente giustificato lo strapotere di Aiolia nell'episode G...ovvero Aiolia ha sempre avuto dentro di sè lo strapotere di niente meno che Zeus, per questo sconfisse i titani. Ho capito bene?
Adesso sono doppiamente curiosa! :D
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Agosto, 2017, 13:29:32 pm
Grazie ancora Gilga!
Wow bei dialoghi...ma soprattutto sembra che sia finalmente giustificato lo strapotere di Aiolia nell'episode G...ovvero Aiolia ha sempre avuto dentro di sè lo strapotere di niente meno che Zeus, per questo sconfisse i titani. Ho capito bene?
Adesso sono doppiamente curiosa! :D

Ehm... veramente no :uhm:

Aiolia è un recipiente adatto, come lo era Shun o Julian, ma prima della possessione del dio non è che fossero strapotenti a random perchè erano stati (inconsapevolmente, via di Julian?) scelti :ya:


Per quanto riguarda il potere del fulmine divino, credo che Zeus si riferisca al Keranous (o come si scrive), il fulmine divino in grado di uccidere gli dei, che Aiolia riceve da Ceo SOLTANTO dopo averlo sconfitto. Aiolia uccide Giapeto a caso (legnate prese per il 90% del tempo, sangue perso a frotte, cosmo ridotto al lumicino, abuso del PB uber sgravo, che anche in condizioni normali è assai pericoloso ma lui ovviamente è il miracolato che non si fa nulla... ah, e senza settimo senso... vince perchè si, perchè deve, perchè è il protagonista di FT... ehm, del G), Ceo sconfitto altresì a caso (svolgimento simile... solo che qui sblocca il "settimo senso" che viene usato come power-up per giustificare una vittoria illogica che non sta né in cielo né in terra), Iperione e Crono li affronta avendo la folgore divina si... però lo svolgimento è lo stesso degli altri scontri, sempre vittoria perchè il miracolato allo stremo deve vincere :nuu:

Keranous o meno, comunque non giustifica un bel niente (anche perchè poi nei classici il leone rincoglionisce forte, anzichè migliorare, dato che rispetto al G Aiolia è pippa... ma questo è solo perchè nel G è il protagonista ubermiracolato, pompato allo schifo da Okada che della coerenza se ne frega quando vuole, mentre nella serie classica un personaggio secondario)

La folgore divina, il Keranous, è in grado di uccidere gli dei, ma è analoga ad un'arma. Esempio: io sono lo spadaccino più forte del mondo, e vado contro uno spadaccino novizio. Il divario tra noi è evidente. Quindi do al mio avversario la miglior spada che esista, con la quale potrebbe tagliare pure la roccia senza scalfirsi, mentre io uso una spada normale. Secondo te il secondo riesce a vincere? (o in termini logici, avrebbe senso la sua vittoria... arma o meno, ci sta l'abisso in termini di abilità in ogni caso)

Oppure altro esempio coi saint. Non è che se Dohko (cavaliere d'oro) da un'arma della bilancia a Geki dell'orsa, Geki mi batte un cavaliere d'oro e la cosa ha senso :ya: Qui è simile... dai la folgore divina ad un umano che ha si e no il settimo senso, e questo subito dopo (ma anche prima a caso) tira giù titani (divinità superiori agli dei) e la cosa ha senso *err Il divario (abisso) di forza tra uomo (ragazzino) e divinità comunque sussiste, arma o meno... Aiolia nel G lo supera solo perchè è talmente miracolato che anche Seiya, Tenma e Koga in confronto impallidiscono, è il protagonista testa calda tipico shonen che non può morire, e Okada dei livelli di forza e della logica se ne frega :ehm:


Comunque... pure nella linea temporale alternativa c'è stata la guerra coi titani gestita schifosamente come nel G? :XD:


Grazie dei dialoghi Gilga. Sigh, Okada mostrerà solo la guerra nelle battute finali mi sa... spero sia per instillare altra curiosità, e che in futuro si veda il resto (o per lo meno le cause di essa).
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: Gilgamesh - 24 Agosto, 2017, 13:32:32 pm
Sigh, Okada mostrerà solo la guerra nelle battute finali mi sa... spero sia per instillare altra curiosità, e che in futuro si veda il resto (o per lo meno le cause di essa).

Così a intuito - e conoscendo il modo in cui ragionano gli déi in Saint Seiya - mi viene da pensare che la causa sia proprio il fatto che Aiolia è entrato in possesso del fulmine di Zeus :sisi:
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: June - 24 Agosto, 2017, 14:34:07 pm
TheHero grazie della spiegazione...io il G non l'ho letto  ::oo)
È più forte di me se non ci sono dei bronzi non mi interessa.
Dunque pensavo conoscendo qualcosina in superfice che Okada volesse riallacciarsi e alla stesso tempo sistemare delle cose...e invece No, Aiolia è proprio raccomandato di suo...e a questo punto lo è sempre più!  :sisi:
..peccato...
Comunque alla fine esistono tante modalità per le reincarnazioni divine in Saint Seiya.
Saori si reincarna, Hades e poseidon scelgono ricettacoli, il primo quello di un uomo puro il secondo per albero genealogico della famiglia Solo...vedremo con Ofiuco..Zeus avrebbe potuto restare in forma latente..insomma nell'iniverso Saint Seiya nulla è scontato.
Su un forum francese hanno postato un img di un tweet di Okada dove viene detto che questa idea gli era già venuta nel 2003.
Idea che nin spicca per originalità però.
Gilga, tu dici che la guerra è scoppiata perchè Aiolia possiede l'arma di Zeus?
Chissà. A me piacerebbe vedere una lotta tra divinità un pò alternativa tipo Hades buono e Zeus bastardissimo ( come per altro era...) ...tutti ad accanirsi su Hadeuccio ... :D
Insomma un universo davvero ribaltato.
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: Gilgamesh - 24 Agosto, 2017, 15:37:56 pm
Beh, è plausibile visto che in questo capitolo dice qualcosa del tipo "quella folgore dovrei possederla solo io" :sisi:
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Agosto, 2017, 16:11:34 pm
Così a intuito - e conoscendo il modo in cui ragionano gli déi in Saint Seiya - mi viene da pensare che la causa sia proprio il fatto che Aiolia è entrato in possesso del fulmine di Zeus :sisi:

Non saprei... Zeus prende il possesso di Aiolia solo ora, notando il fulmine divino in esso. Cioè, si è vanitoso, solo lui dovrebbe avere quel fulmine, però mi pare una motivazione al quanto semplice e idiota per tirar su una guerra di tale portata :ya: (ancor più idiota della solita conquista del mondo, sebbene Zeus sembra avere pure quella come gli altri)

Poi ora non ricordo il dettaglio, ma era stato Ceo a donarlo a Zeus per porre fine alla guerra, e poi riprenderselo..?

E ancora non capisco perchè nel parallelo, sebbene Aiolos sia vivo (quindi gli eventi son andati diversamente), la guerra coi titani sembra sia avvenuta (o cosi pare) nella stessa maniera... Boooh...

TheHero grazie della spiegazione...io il G non l'ho letto  ::oo)

Figurati ;-)

Citazione
È più forte di me se non ci sono dei bronzi non mi interessa.

I bronzi o Ikki e Shun? :ya: Io invece sono più per i gold, e in particolare per un segno, ma ognuno ha le sue fisse :zizi:

Citazione
Dunque pensavo conoscendo qualcosina in superfice che Okada volesse riallacciarsi e alla stesso tempo sistemare delle cose...e invece No, Aiolia è proprio raccomandato di suo...e a questo punto lo è sempre più!  :sisi:
..peccato...

Non ci si può far nulla... per quanti power-down avessero i titani, erano pur sempre i titani. Già tra dio in corpo umano e saint c'è il divario, figurati coi titani con corpo mitologico e soma (l'armatura divina superiore), e infatti il divario è evidente... i titani dominano quasi interamente gli scontri per il 90% del tempo, con colpi uber-op. Poi però arrivano le solite ragioni di trama, e quindi il buono deve vincere, al diavolo la logica.

Il che in partenza non sarebbe un problema enorme, perchè saint seiya funziona cosi, e comunque un gold saint deve spaccarsi letteralmente per vincere la sfida. Il problema è che...

Spoiler
Erano 12 cavalieri contro 12 titani (e Ponto), e la serie era stata chiamata G per Gold, con la premessa di avere i cavalieri dorati protagonisti. Di questi ultimi, solo 7-8 potevano combattere (andavano tolti Aiolos morto, Saga per ovvie ragioni di trama, nonchè alleato di Ponto, DM idem indirettamente, Dohko si sa, Mu non affiliato al santuario... anche se poteva comunque scendere se in gioco c'era il mondo, infatti lui e Dohko qualche aiutino lo danno). 7 sono appunto i cavalieri d'oro che vanno a combattere nel regno dei titani. I nemici sono 12, quindi c'erano quasi 2 titani a testa.

Morale?

- Aiolia combatte, in una notte, tutti i titani in fila (con alcuni ha solo qualche schermaglia), a suon di miracoli, abusi di mosse op, ferite e litri di sangue persi... vince perchè si e non muore, uccidendo 5 titani (4 in verità, uno si suicida).

- Shura (che come vediamo con GA, è il compagno di miracoli per Aiolia) è l'unico altro a combattere e sconfiggere 1 titano;

- gli altri gold saints (eccetto Aphrodite, che arriva a metà opera, poi da li non li rivedi mai più) giunti li per aiutare stanno in disparte a commentare gli scontri del leone, avendo un mezzo scontro solo alla fine contro dei nemici minori.

- meno peggio Shaka, che aiuta Aiolia nella prima sfida, sebbene si limiti a commentare e supportare in maniera difensiva soltanto... sigh...

- 1 titano muore misteriosamente

- 1 titano tradisce

- i restanti 4 li vedi a metà opera, poi non li rivedi più, che fine abbiano fatto boh.

Bella gestione *err

Più che altro anche perchè alcuni erano nemici naturali... ad esempio Oceano era l'avversario ideale per Camus, Temi o Rhea per Aldo, Giapeto per Mu o Shaka, etc...


Fa ridere che comunque nel G facciano di più i gold che non dovrebbe aiutare per ragioni di trama, che quelli che invece posso agire *err (Aiolos ha molto risalto coi flashback, Saga per poco non uccide Crono, Dohko manda le armi della bilancia ad Aiolia per salvarlo da Ponto, Mu fa supporto per il
[close]

Se non hai letto il G, neanche i riassunti (ma da come ne parlavi penso di si?), evita qui sopra. E' praticamente il riassunto della gestione di Okada nel G :ehm:

Citazione
Comunque alla fine esistono tante modalità per le reincarnazioni divine in Saint Seiya.
Saori si reincarna, Hades e poseidon scelgono ricettacoli, il primo quello di un uomo puro il secondo per albero genealogico della famiglia Solo...vedremo con Ofiuco..Zeus avrebbe potuto restare in forma latente..insomma nell'iniverso Saint Seiya nulla è scontato.
Su un forum francese hanno postato un img di un tweet di Okada dove viene detto che questa idea gli era già venuta nel 2003.
Idea che nin spicca per originalità però.

Salvo Saori che si reincarna, e Kairos nel LC che è stato legato ad un corpo umano, generalmente mi pare che gli dei, quando devono discendere sulla Terra, appunto prendano un corpo ospite adatto per palesarsi. Hades fa cosi, Poseidone fa cosi, Zeus fa cosi (anche se qui lo usa come ultima risorsa), Eris fa cosi, gli dei gemelli fan cosi (LC, nei classici li abbiamo visti solo sollazzare nell'elisio), etc... poi conteranno quel che contano, ma anche nei vecchi OAV (Eris e Abel) oppure in Omega (Mars, Abzu, Saturn) prendono possesso di corpi umani. Salvo rari casi, generalmente di possessione si parla. Salvo che non discendano col corpo mitologico :sisi:


Sul tweet di Okada me l'avevan detto, ma comunque non giustifica niente, e tanto originale come trovata non è (poi la scena di sto capitolo è quasi identica a Shun ed Ikki alla giudecca... solo che lì la fenice fallisce, volendo salvare il fratello, mentre qui Aiolos no... e sblocca solo ora il nono, va beh)
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: Gilgamesh - 24 Agosto, 2017, 16:28:21 pm
Salvo Saori che si reincarna, e Kairos nel LC che è stato legato ad un corpo umano, generalmente mi pare che gli dei, quando devono discendere sulla Terra, appunto prendano un corpo ospite adatto per palesarsi. Hades fa cosi, Poseidone fa cosi, Zeus fa cosi (anche se qui lo usa come ultima risorsa), Eris fa cosi, gli dei gemelli fan cosi (LC, nei classici li abbiamo visti solo sollazzare nell'elisio), etc... poi conteranno quel che contano, ma anche nei vecchi OAV (Eris e Abel) oppure in Omega (Mars, Abzu, Saturn) prendono possesso di corpi umani. Salvo rari casi, generalmente di possessione si parla. Salvo che non discendano col corpo mitologico :sisi:

Credo che il punto sia semplicemente che per avere un corpo "reincarnato", come Atena, devono comunque aspettare anni che questo cresca.
Ade in teoria non ha tempo di farlo, a meno di non rimanere inattivo per altri 15 anni post-scioglimento dei sigilli prima di poter agire. :sisi:
Comunque su Omega sbagli :sisi: Così a memoria:
- Mars non era effettivamente un dio
- Apsu non ricordo :ya:
- Saturn non si è impossessato di un corpo, ma si è "creato" un corpo già cresciuto
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Agosto, 2017, 16:54:11 pm

Credo che il punto sia semplicemente che per avere un corpo "reincarnato", come Atena, devono comunque aspettare anni che questo cresca.
Ade in teoria non ha tempo di farlo, a meno di non rimanere inattivo per altri 15 anni post-scioglimento dei sigilli prima di poter agire. :sisi:
Comunque su Omega sbagli :sisi: Così a memoria:
- Mars non era effettivamente un dio
- Apsu non ricordo :ya:
- Saturn non si è impossessato di un corpo, ma si è "creato" un corpo già cresciuto

Per Hades non ho mai capito in realtà... perchè l'essere umano più puro di cuore è destinato a lui, ma quella scena con Pandora e Ikki mi lascia dubbi :uhm: (idem la medesima nel Canvas, quando nasce da corpo umano, e Yoma lo trafuga). Però comunque, in quei casi, lo spirito del dio è comunque "staccato" da quello del corpo ospite, quindi di possessione si tratta. Mentre Athena rinasce proprio come bambina...


Okay, su Mars non ricordavo (non era un dio? quindi era solo un esaltato? :XD:), su Apsu risiedeva dentro Koga e l'ha effettivamente posseduto in più frangenti (Schifiller, Ionia e battaglia finale, quando cestina Amor e interviene Seiya), Saturn non ho capito... se si crea un corpo cosi dal nulla, perchè è esistito Subaru? Non dovrebbe essere Saturn e basta? O Subaru era tutta una recita dello stesso dio?  (chiedo perchè non ricordo il dettaglio) Oppure prende che so, un neonato, e ne accelera la crescita, per insidiarsi in esso senza attendere?
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: June - 24 Agosto, 2017, 17:37:44 pm
È vero Gilga in Omega le incarnazioni divine sono particolari, Apsu se non sbaglio era:
Spoiler
Kouga, e ogni tanto il Dio si palesava facendo diventare il pegaso oltremodo cattivo incontrollabile e potente. Infatti utilizzare il suo cosmo di luce era l'unico mezzo per tenere a bada il cosmo oscuro di Apsu
[close]

TheHero sì avevo letto dei riassunti sul G...messa giù come hai fatto tu in effetti si evidenziano parecchie illogicità. Ma credo che prima o poi lo leggerò per farmi un idea mia.
I bronzi sono da sempre i miei preferiti: primo Shun, poi Seiya (che adoro nella prima parte della classica) a seguire Shiryu, Hyoga e alla fine NiSan ( è troppo figo per entrare nella top four).
È dalle Galaxian che mi piacciono, amo i gruppi di amici in stile Power Ranger o guerriere Sailor,  che all'inizio mal si sopportano e poi diventano come  fratelli. Coerentemente la prima serie di Omega è la mia preferita.
Nel Canvas apprezzavo molto il trio Tenma Yato e Yuzu, o il trio Tenma, Sasha Alone, anche se ammetto che qui i gold sono il piatto forte! Ed è un manga che amo. Così come in Saintia trovo che la pecca stia nel fatto che la Kuori non approfondisca l'amicizia tra le ancelle e il loro background psicologico, almeno per ora...magari più avanti..
I gold comumque mi piacciono, ma non riesco mai ad immedesimarmici fino in fondo.. .sono troppo fighi! A me piacciono gli sfigati: Spiderman Sam Raimi docet! :D
Comunque Shaka è l'eccezione alla regola ( il mio segno)...quindi potete capire l'euforia nel vedere Shun di Virgo, sembra che il Kuru e Okada mi vogliano bene.
Per tornare OT concludo dicendo che spero che nel prossimo capitolo Hades ci racconti del perchè e percome il tempo è impazzito e a sto punto voglio davvero un faccia a faccia futuro tra Shun Hades e Shun Virgo. Vi dico che potrei cominciare a schiumare!
 E poi...Camus! L'unico che manca all'appello! Basta che non me lo faccia ancora contro Hyoga perchè mi metto a urlare...ne ho piene le tasche del cigno contro Acquarius. Quanti anni sono che Hyoga non combatte con altri che non siano il suo maestro, l'antenato del suo maestro o l'allievo del suo maestro?
The Hero non ho capito cosa non ti è chiaro della scelta di Hades nel possedere l'uomo più puro, magari stavolta posso esserti utile...visto che tu mi hai spiegato così bene le dinamiche di episode G!  ;-)
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Agosto, 2017, 18:49:13 pm
È vero Gilga in Omega le incarnazioni divine sono particolari, Apsu se non sbaglio era:
Spoiler
Kouga, e ogni tanto il Dio si palesava facendo diventare il pegaso oltremodo cattivo incontrollabile e potente. Infatti utilizzare il suo cosmo di luce era l'unico mezzo per tenere a bada il cosmo oscuro di Apsu
[close]

Si ma comunque restano 2 entità distinte (a dimostrazione vi è Apsu vs Koga sul finale, due entità divise), e quindi era possessione anche in quel caso :sisi:

Citazione
TheHero sì avevo letto dei riassunti sul G...messa giù come hai fatto tu in effetti si evidenziano parecchie illogicità. Ma credo che prima o poi lo leggerò per farmi un idea mia.
I bronzi sono da sempre i miei preferiti: primo Shun, poi Seiya (che adoro nella prima parte della classica) a seguire Shiryu, Hyoga e alla fine NiSan ( è troppo figo per entrare nella top four).
È dalle Galaxian che mi piacciono, amo i gruppi di amici in stile Power Ranger o guerriere Sailor,  che all'inizio mal si sopportano e poi diventano come  fratelli. Coerentemente la prima serie di Omega è la mia preferita.
Nel Canvas apprezzavo molto il trio Tenma Yato e Yuzu, o il trio Tenma, Sasha Alone, anche se ammetto che qui i gold sono il piatto forte! Ed è un manga che amo. Così come in Saintia trovo che la pecca stia nel fatto che la Kuori non approfondisca l'amicizia tra le ancelle e il loro background psicologico, almeno per ora...magari più avanti..
I gold comumque mi piacciono, ma non riesco mai ad immedesimarmici fino in fondo.. .sono troppo fighi! A me piacciono gli sfigati: Spiderman Sam Raimi docet! :D

Io invece nella maggior parte dei casi non sopporto i protagonisti... ma dipende sempre dalla caratterizzazione degli stessi, dal livello di centralità e miracolo (se parliamo di battle shonen).

I protagonisti classici mi piacciono (eccetto Seiya, lui e tutti i pegasus non li sopporto), ma preferisco appunto i gold. Omega non me ne piace uno dei bimbetti. Canvas idem (Tenma non lo sopporto, Yuzu e Yato alla fine sono comparse come ruolo), molto meglio i gold (se però con Canvas Alone lo includi come protagonista, sebbene alla fine sia l'antagonista, allora si... lui mi piace. Sasha non troppo, alla fine è abbastanza inutile, però è sic.uramente meglio di Saori... o almeno della Saori classica si). Aiolia lo odio, Shura non mi spiace (però è miracolato troppo, ed excalibur su excalibur annoia), le saintia non mi esprimo (Shoko non mi spiace, le altre invece meh...)

In linea di massima i miei preferiti per ogni serie sono i cavalieri dei gemelli, fantastici :D (unica eccezione Omega, lì le gemelline le odio con tutto il cuore)

Citazione
Comunque Shaka è l'eccezione alla regola ( il mio segno)...quindi potete capire l'euforia nel vedere Shun di Virgo, sembra che il Kuru e Okada mi vogliano bene.
Per tornare OT concludo dicendo che spero che nel prossimo capitolo Hades ci racconti del perchè e percome il tempo è impazzito e a sto punto voglio davvero un faccia a faccia futuro tra Shun Hades e Shun Virgo. Vi dico che potrei cominciare a schiumare!

L'unione dei mondi (?) potrebbe giustificare il fatto che Hades sia vivo, quando alla fine dei classici muore, lo dice lui stesso e tutto il regno dei morti crolla come prova... sebbene la questione sia dibattuta, e qui Okada dice che non si può uccidere un dio del tutto, cosa che non parrebbe comunque va beh... di incoerenze ve ne sono a bizzeffe, come ad esempio le 5 gold cloth andate distrutte per colpa di Thanatos, cosa che anche nel Taizen qui tradotto viene sottolineato "si apre un'epoca senza gold"... già, poi in ND si dice che i bronzi indosseranno proprio le armature distrutte, e in Omega e GA le vediamo li, ma come o chi le ha riforgiate dal nulla, dato che erano state create dagli alchimisti di Mu al tempo del mito, boh... e altro, mah...

Livelli di forza a parte, è pieno di errori, o spiegazioni mancate, ma divago.

Shun vs Shun non so se ci sarà, ma è giusto sognare. Una spiegazione di Hades, e di Okada, su sto casino temporale, sarebbe l'ora :ehm:

Citazione
E poi...Camus! L'unico che manca all'appello! Basta che non me lo faccia ancora contro Hyoga perchè mi metto a urlare...ne ho piene le tasche del cigno contro Acquarius. Quanti anni sono che Hyoga non combatte con altri che non siano il suo maestro, l'antenato del suo maestro o l'allievo del suo maestro?
The Hero non ho capito cosa non ti è chiaro della scelta di Hades nel possedere l'uomo più puro, magari stavolta posso esserti utile...visto che tu mi hai spiegato così bene le dinamiche di episode G!  ;-)

Se ti va visita il topic dei chaos gold o quello del sbrogliamo i misteri in questa sezione del G.

Camus è sicuro al 100% dal lato nemico, mi spiace. Okada finora ha schierato i gold "doppioni" dal lato nemico... a parte Seiya perchè ancora paraplegico, Shun, Hyoga, Shiryu e Kiki sono diventati gold, occupando le armature di vergine, acquario, bilancia e ariete. Okada non ha fatto doppioni appunto (perchè se no ci stavano 3 armature d'oro per tipo), quindi ha comodamente schierato i doppioni sul lato nemico... Shaka coi nemici, Mu coi nemici, Dohko coi nemici... ormai manca solo Camus, e sta sicuro che è piazzato da là. Perchè se metti Camus coi buoni, o è senza armatura (perchè quella del santuario normale la ha Hyoga, mentre quella del santuario nemico deve averla l'acquario nemico), oppure fai 3 armature d'oro per tipo, ma Okada finora non ha tirato triple copie. Shion infatti lo vediamo senza armatura... sta coi buoni, ma l'ariete è Kiki da un lato e Mu dall'altro.

L'unica cosa che mi auguro è che, quando verrà la battaglia gold vs gold, Okada tiri fuori qualcosa di meglio di un semplice scontro tra cavalieri dello stesso segno *nono (ma purtroppo, credo che le coppie allievo-maestro siano destinate a ciò, per l'originalità della serie...)

Resta il dubbio Ikki... Ikki PER LOGICA dovrebbe essere Leo, dato che Okada sta seguendo il ND per maestri e assegnazioni, oltre al fatto che era il più forte del gruppo, quindi a maggior ragione non ha senso sia rimasto indietro, per logica. Però sussistono due problemi, e Okada e logica non vanno d'accordo, ormai si sa. Il primo problema si chiama Aiolia, e l'armatura del leone (purtroppo) ce l'ha quel ladro di spazio (quindi per fare Ikki Leo, o fai 3 armature d'oro del leone, o Ikki coi nemici, oppure togli Aiolia dalla scatole... passandolo coi nemici ad esempio). Il secondo si chiama fanservice... Okada segue la logica e il ND dove vuole, poi però dove crea problemi, lascia Ikki fenice, perchè ai fan piace più cosi. Va beh...

Su Hades... tranquilla, non era un dubbio. Cioè, era solo per rispondere a Gilga che, per quanto abbiamo visto nei classici e nel LC, il signore degli inferi "nasce" cosi:

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.collectiondx.com%2Fgallery2%2Fgallery%2Fd%2F410636-5%2Fpandora04.jpg&hash=7d3dcdce06efd61a1860847a3dad2ca26c35627b)
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Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi5.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-the-lost-canvas%2F163%2Fsaint-seiya-the-lost-canvas-1175436.jpg&hash=2cb9ca032bd7ed271838c9c6d6adb44334f126d1)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-the-lost-canvas%2F163%2Fsaint-seiya-the-lost-canvas-1175437.jpg&hash=c5505a4c431768ce66a7b14681815d26ef49f976)
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Come anima... per poi venire posto nel corpo umano del bambino più puro prescelto. Ma questa è appunto possessione, non è reincarnazione vera e propria come quella di Atena.


Scusa... quando parto, scrivo troppo  LOL
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: Gilgamesh - 24 Agosto, 2017, 19:30:13 pm
Per Hades non ho mai capito in realtà... perchè l'essere umano più puro di cuore è destinato a lui, ma quella scena con Pandora e Ikki mi lascia dubbi :uhm: (idem la medesima nel Canvas, quando nasce da corpo umano, e Yoma lo trafuga). Però comunque, in quei casi, lo spirito del dio è comunque "staccato" da quello del corpo ospite, quindi di possessione si tratta. Mentre Athena rinasce proprio come bambina...

Penso che l'idea sia che "l'anima più pura è destinata a diventare l'uomo più puro" :sisi:
E l'anima la si vede già da bambino

Okay, su Mars non ricordavo (non era un dio? quindi era solo un esaltato? :XD:)

Mars mi pare di ricordare fosse un umano "potenziato" :sisi:

Saturn non ho capito... se si crea un corpo cosi dal nulla, perchè è esistito Subaru? Non dovrebbe essere Saturn e basta? O Subaru era tutta una recita dello stesso dio?  (chiedo perchè non ricordo il dettaglio) Oppure prende che so, un neonato, e ne accelera la crescita, per insidiarsi in esso senza attendere?

Da quel che ricordo, Saturn si è creato un corpo umano (Subaru) ed ha volutamente sigillato le proprie memorie per poter vivere come un umano e "comprendere" meglio gli esseri umani :sisi:
Titolo: Re: Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Agosto, 2017, 20:53:52 pm
Penso che l'idea sia che "l'anima più pura è destinata a diventare l'uomo più puro" :sisi:
E l'anima la si vede già da bambino

Certo, mai messo in dubbio sta cosa, la purezza dovrebbe essere "innata". Ma comunque Hades lo possiede alla fine :sisi:

Citazione
Mars mi pare di ricordare fosse un umano "potenziato" :sisi:

Quindi non era un dio? Capisco, la cosa mi rasserena.

Citazione
Da quel che ricordo, Saturn si è creato un corpo umano (Subaru) ed ha volutamente sigillato le proprie memorie per poter vivere come un umano e "comprendere" meglio gli esseri umani :sisi:

Ok, cosi ha senso :zizi: