Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Spoiler Next Dimension => Topic aperto da: Gilgamesh - 28 Maggio, 2018, 10:43:00 am

Titolo: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 28 Maggio, 2018, 10:43:00 am
Immagini complete jap capitolo 92  by JorgeGeminis (http://saintseiyaforos.net/topic/90903-next-dimension-episodio-92-primeros-spoilers/?p=2628760): Visualizza online (http://imgbox.com/g/p4zBGwn4KS)

Capitolo completo in spagnolo, grazie a Saint Seiya Yours Ever (https://www.facebook.com/ssyoursever/): Scarica (http://www.ssyoursever.com/downloads/nextdimension/part92.rar)  - Visualizza on line (http://imgbox.com/g/uqF6I6YddA)

Dialoghi in italiano:

Spoiler
P01
Il cuor di leone venne trapiantato nel corpo di Kaiser.
Kaiser così evitò la morte.
Tuttavia, l'organo appena trapiantato cominciò ad essere rigettato dal suo corpo.

Odysseus: Questo è il frutto di corleone.
Odysseus: Ha un effetto immunosoppressore...
Odysseus: quindi se ci tieni a vivere, non dimenticarti mai di mangiarne.

P02
Kaiser: Capisco... grazie mille, Odysseus.
Kaiser: Se tu non mi avessi operato, a quest'ora io...
Odysseus: Se vuoi ringraziare qualcuno, allora ringrazia il Re Leone.
Odysseus: E' grazie al Re Leone...
Odysseus: che hai potuto rimanere in vita.
Odysseus: Dentro di te si trovano il cuore e l'anima di un leone...
Odysseus: Non dubitare mai di questo, Kaiser.

P03
Kaiser: Il cuor di leone...
Odysseus: Un'ultima cosa...
Kaiser: Cosa?
Kaiser: Uh!?
Kaiser: O-Odysseus?
Odysseus: Kaiser...
Odysseus: Ciò che hai fatto non è stata un'azione nobile o valorosa.

P04
Odysseus: Al massimo è stata un'imprudenza.
Kaiser: Un'imprudenza?
Odysseus: E' per la difesa dell'amore e della pace sulla Terra, che devi essere pronto a sacrificare la tua vita.
Odysseus: Per la difesa di Atena.
Odysseus: Non rischiare mai la tua vita per un combattimento che non abbia a che fare con quello.
Odysseus: Ci siamo capiti?
Kaiser: Odysseus...

P05
Blondie: Maooo...
Goldie: Meow...
Kaiser: Uh...
Kaiser: Uuuh...
Odysseus: Infine ti sei risvegliato, Kaiser.
Kaiser: Uh...

P06
Kaiser: Odysseus!
Kaiser: S-sei davvero risorto?
Odysseus: Esatto... sono tornato per uccidere Atena.

P07
Kaiser: Stai dicendo sul serio?
Odysseus: Mi farai attraversare la tua Casa?
Kaiser: N-no... non ti farò passare.
Odysseus: Desideri forse morire?
Odysseus: Se ti opponi a me, è probabile che il cuor di leone cominci a sanguinare.
Kaiser: E' come mi dicesti tu stesso, Odysseus...
Kaiser: Per proteggere Atena, devo essere pronto a sacrificare la mia vita.
Odysseus: Sembra che tu abbia buona memoria...

P08
Kaiser: Come ti ho già detto, non ti farò passare.
Kaiser: Se avanzerai di un altro passo, mirerò al tuo corpo.
Kaiser: Giuro che lo farò, anche se sei tu...

P09
Odysseus: Perché ti trattieni?
Odysseus: Con un pugno così lento...
Odysseus: non riuscirai a difendere Atena.
Odysseus: Se vuoi davvero sconfiggermi...
Odysseus: devi attaccarmi alla veocità della luce!
Kaiser: Mmh...
Kaiser: I-in questo caso, Odysseus...

P10
Kaiser: Prendi questo!
Odysseus: (Oh... Ooh...)
Odysseus: (Queste sono...)
Odysseus: (le zanne del leone!)

P11
Odysseus: (Il Lightning Plasma!)
Odysseus: (E' questo il sentiero luminoso che ha deciso di seguire!)

P12
Kaiser: Ho un debito nei tuoi confronti, Odysseus!
Kaiser: Tuttavia, sconfiggerò chiunque abbia intenzione di attentare alla vita di Atena...
Kaiser: persino se si tratta di te!

P13
Kaiser: O...
Kaiser: Odysseus...

P14
Odysseus: Il trattamento medico...
Odysseus: è concluso!
Kaiser: C-cosa?
Kaiser: Ha curato da solo tutte le ferite che aveva ricevuto... questo è...

P15
Odysseus: Hai forse dimenticato che sono un medico, Kaiser?
Odysseus: Ferite così superficiali non serviranno a nulla contro di me.
Kaiser: Mmh...
Odysseus: Se vuoi sconfiggermi, devi farlo in un colpo solo.
Kaiser: Kuh!

P16
Kaiser: Uuh...
Kaiser: Il mio petto sta...
Odysseus: Sembra che il tuo corpo abbia iniziato il rigetto...
Kaiser: No...
Kaiser: Non avvicinarti!
Odysseus: Sbrigati a mangiare i frutti di corleone.
Odysseus: Se non lo fai subito, i leucociti inizieranno il loro compito, ed il cuor di leone comincerà la necrosi.
Kaiser: Q-questo non è il momento per prendere alcuna medicina...
Kaiser: Non lo farò finché non ti avrò sconfitto...

P17
Odysseus: Kaiser, se non fermerai subito il rigetto il cuor di leone abbandonerà il tuo corpo...
Odysseus: e quando ciò accadrà, tu morirai.
Kaiser: O-Odysseus... sei stato proprio tu ad insegnarmi...
Kaiser: che per proteggere Atena...
Kaiser: Per proteggere la nostra dea devo essere pronto a sacrificare la mia vita!
Odysseus: Idiota!
Odysseus: Non sono io il nemico contro cui devi consumare la tua vita!

P18-19
-

P20
Kaiser: Uh...
Odysseus: Kaiser... il nemico contro cui dovrai davvero mettere in gioco la tua vita...
Odysseus: non è forse l'esercito di Ade?
Kaiser: O-Odysseus...
Kaiser: Possibile che tu...
Blondie: Meow...
Goldie: Maoo...

P21
Odysseus: Ha ingerito i frutti di corleone, a breve starà bene...
Odysseus: Ora potrà tornare a dormire grazie al potere curativo del Tempio del Portatore del Serpente.
Odysseus: Proteggete il Tempio del Leone in vece di Kaiser...
Odysseus: capito?
Goldie: Maoo...
Odysseus: Io andrò verso il prossimo Tempio, quello della Fanciulla...
Odysseus: per prendere la tesa di Atena!

* Ophiucus, dichiarato nemico di Atena, continua ad aiutare i Gold Saint... quale sarà il suo obiettivo!? *
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Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92
Inserito da: HYOGA4EVER - 28 Maggio, 2018, 12:22:35 pm
praticamente già questo piccolo spoiler riassume alla perfezione il capitolo

kuru sta copiando la shiori comunque in fatto di saint con problemi cardiaci , vedasi Cardia.... :ya:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Maggio, 2018, 13:49:39 pm
Va beh, mi lascio perplesso la frase "Il nemico che dovrai combattere a costo della tua vita è l'armata di Ade", se detta da Odysseus (o meglio, non è che mi lasci perplesso, ma sottolinea ancora il fatto che stia fingendo per valutare i gold, se così è... e che la guerra con Hades, forse, la vedremo... prima o poi...)

Per il resto va beh, almeno si chiude la parentesi sul leone nei 2 capitoli preventivati.
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92
Inserito da: egill - 28 Maggio, 2018, 15:27:07 pm
Un'immagine, sempre grazie ad AquariusVintage (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=4384.msg742266#msg742266). Il titolo dovrebbe essere "Frutti di Corleone"

Spoiler
(https://thumbs2.imgbox.com/f1/52/r9d62zn5_t.jpg)
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Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92
Inserito da: Gilgamesh - 28 Maggio, 2018, 15:46:38 pm
Va beh, mi lascio perplesso la frase "Il nemico che dovrai combattere a costo della tua vita è l'armata di Ade", se detta da Odysseus (o meglio, non è che mi lasci perplesso, ma sottolinea ancora il fatto che stia fingendo per valutare i gold, se così è... e che la guerra con Hades, forse, la vedremo... prima o poi...)

Per quanto sia d'accordo con te (e penso con il 99% dei lettori di ND :XD: ) sul fatto che Odysseus sia un finto traditore e che non voglia uccidere Atena, la frase in sé non è contradditoria rispetto alle sue autoproclamate intenzioni...

Voler uccidere Atena non è necessariamente segno di essere alleato di Ade, alla fine lui potrebbe ritenersi "divino a sufficienza" da prendere il posto di Atena, quindi vuole uccidere Atena ma comunque difendere il mondo da Ade :sisi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Maggio, 2018, 17:01:09 pm
Per quanto sia d'accordo con te (e penso con il 99% dei lettori di ND :XD: ) sul fatto che Odysseus sia un finto traditore e che non voglia uccidere Atena, la frase in sé non è contradditoria rispetto alle sue autoproclamate intenzioni...

Voler uccidere Atena non è necessariamente segno di essere alleato di Ade, alla fine lui potrebbe ritenersi "divino a sufficienza" da prendere il posto di Atena, quindi vuole uccidere Atena ma comunque difendere il mondo da Ade :sisi:

Effettivamente è plausibile :uhm:

Ma vuol anche significare che (come per la parentesi del pagamento a Caronte donna) si vedrà la suddetta guerra dunque? :zizi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 28 Maggio, 2018, 19:42:06 pm
Aggiunto al primo post lo spoiler completo :sisi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: HYOGA4EVER - 28 Maggio, 2018, 19:51:16 pm
i saint nel manga classico sono un esempio di virtù , forza e coraggio e ovviamente sani , qui sembra un ricovero forse a voler mostrare il lato più umano ma qui si esagera , non tanto per Kaiser in se ma sommiamo le cose

Gemelli doppio per una malformazione genetica

Leone sofferente di problemi cardiaci

Scorpione avvelenato che appare e scompare

Sagittario convinto a forza di essere  un centauro

ok si vuole mostrare il lato più umano e fragile di ogni individuo rispetto alle loro controparti del 900 ma qui ripeto si esagera
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: LU RE - 28 Maggio, 2018, 20:14:51 pm
domentichi DT con grossi problemi di autostima, che non sa di che sesso essere, infelice del suo aspetto eccc ecc eccc
non mi ricordo il problema di OX, che sia veramente castrato??? (OX= BUE....il  nome PIU ORRRIBILE da dare ad un TORO)

in effetti Kaiser e' simile a Ka...rdia...non solo con i problemi di cuore...ma anche nel nome LOL 
Ka..I..S..E..R
Ka..R..D..I..A
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Maggio, 2018, 20:43:21 pm
Il caso Kardia era un po' differente (lui era nato col cuore malato, sto Kaiser seiyizzato se l'è andata a cercare da stupido, e ha pure avuto la "fortuna" che Mitsufasa gli abbia concesso il cuore e che Odysseus abbia operato un intervento impossibile con successo), però ci può stare :zizi:

Per il resto aspetto il capitolo intero, ma almeno la cosa del "chiunque ottenga il Cor Leone diventerà il guerriero più forte di tutti" resta una leggenda fine a se stessa :ya: (se lo spoiler è confermato)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: LU RE - 28 Maggio, 2018, 21:04:23 pm
Mitsufasa mi fa morire  :XD: :XD: :XD: :XD:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 28 Maggio, 2018, 21:13:30 pm
i saint nel manga classico sono un esempio di virtù , forza e coraggio e ovviamente sani , qui sembra un ricovero forse a voler mostrare il lato più umano ma qui si esagera , non tanto per Kaiser in se ma sommiamo le cose

Gemelli doppio per una malformazione genetica

Leone sofferente di problemi cardiaci

Scorpione avvelenato che appare e scompare

Sagittario convinto a forza di essere  un centauro

ok si vuole mostrare il lato più umano e fragile di ogni individuo rispetto alle loro controparti del 900 ma qui ripeto si esagera

sono esagerazioni inevitabili quando cambi radicalmente la trama e inserisci un personaggio di tale importanza in un contesto totalmente inadatto ad introdurlo

kuru ha fatto un casino, prima termina quest'associazione dei gold a odysseus meglio è, ho voglia di leggere SS non questa brutta copia di one piece

per il resto se è come da spoiler praticamente era come ampiamente previsto, chissà perchè ha voluto spendere due capitoli invece di 1 sul leone
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Maggio, 2018, 21:43:29 pm
Fino ad oggi, l'unico gold accertato (dopo il passaggio di Odysseus) senza mutazioni genetiche, problemi mentali seri, buffonate o quant'altro è Shion :ya: (con la speranza che almeno Izo e Mystoria si salvino da un eventuale ridicolizzazione della loro persona)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Fyron - 28 Maggio, 2018, 22:24:59 pm
per il resto se è come da spoiler praticamente era come ampiamente previsto, chissà perchè ha voluto spendere due capitoli invece di 1 sul leone
Boh, probabilmente perché il Leone è uno di quei segni un po' piu' di rilevo nel brand. Gemini infatti ha avuto due cap ed anche Virgo ne avrà due, punto pure su Libra (seppur divisi in due tranche) Mi sarei aspettato anche Aries in effetti
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 29 Maggio, 2018, 07:57:57 am
per il resto se è come da spoiler praticamente era come ampiamente previsto, chissà perchè ha voluto spendere due capitoli invece di 1 sul leone
Boh, probabilmente perché il Leone è uno di quei segni un po' piu' di rilevo nel brand. Gemini infatti ha avuto due cap ed anche Virgo ne avrà due, punto pure su Libra (seppur divisi in due tranche) Mi sarei aspettato anche Aries in effetti

O più probabilmente perché oltre a Kaiser doveva trovare il modo di gestire anche Goldie e Blondie :sisi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: HYOGA4EVER - 29 Maggio, 2018, 08:41:10 am
domentichi DT con grossi problemi di autostima, che non sa di che sesso essere, infelice del suo aspetto eccc ecc eccc
non mi ricordo il problema di OX, che sia veramente castrato??? (OX= BUE....il  nome PIU ORRRIBILE da dare ad un TORO)

in effetti Kaiser e' simile a Ka...rdia...non solo con i problemi di cuore...ma anche nel nome LOL 
Ka..I..S..E..R
Ka..R..D..I..A


nemmeno io ricordo cosa aveva Ox , e Death Toll non l'ho messo di proposito perchè parlavo di problemi prettamente fisici , se vai a vedere nel classico un paio di fuori di testa li abbiamo pure li vedasi Saga schizofrenico (posseduto si ma schizzato pure) e Death Mask palesemente psicopatico :ya:

tornando In

ho votato buono perchè la storia del re leone in se non è poi così male in fondo anche se si somma alle 1000 problematiche che affliggono i gold 700 , intanto spero che non mi tocchino Shijima ridicolizzandolo con qualche boiata medica (e fu così che saltò fuori che aveva le corde vocali atrofizzate  :XD:)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 29 Maggio, 2018, 09:21:46 am
Ox ovviamente è quello con la storia più banale :ya:
Semplicemente durante l'addestramento si è rotto ripetute volte le ossa, e Odysseus lo ha curato :sisi: In quel capitolo Kurumada ha anche introdotto il potere di Odysseus di riaprire le ferite da lui stesso curate (e infatto "sconfiggeva" Ox così, facendogli rompere di nuovo tutte le ossa)

Comunque sto per aggiungere al primo post qualche altra immagine... adoro in particolare questa

Spoiler
(https://images2.imgbox.com/5b/0d/lSJO1kRi_o.jpg)
[close]

:pucci:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: helois - 29 Maggio, 2018, 09:24:28 am
Kaiser che ha un Cuore di leone

Kaiser che deve prendere dei frutti di Corleone


il prossimo passo è che chiaramente sia un mafioso di cognome Corleone

 :zizi:


oppure che lo sia Goldie

 :zizi: :zizi: :zizi: :zizi: :zizi: :zizi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Fyron - 29 Maggio, 2018, 09:33:11 am
@Gilgamesh
Sí insomma aveva degli appigli per allungare il brodo e nel frattempo pensare a come uscirne LOL Gira e rigira si finisce sempre lì  :ya:

Ahahah sei perfido :ya:
Però dai, Kaiser è probabilmente il primo e unico che abbia mai fatto menare le mani ad Odysseus, deve sentirsi onorato LOL LOL LOL
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 29 Maggio, 2018, 10:09:49 am
io non capisco perchè si sta inventando di tutto e di più per allungare il brodo....
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Fyron - 29 Maggio, 2018, 10:14:31 am
Soldi e fama o sadismo :ya:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 29 Maggio, 2018, 10:32:17 am
Soldi e fama o sadismo :ya:

opterei per il sadismo......riguardo la fama sta diventando famigerato piuttosto che famoso...................MORTACCI SUA!!!!!  :ya: :ya: :ya:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 29 Maggio, 2018, 11:39:34 am
per il resto se è come da spoiler praticamente era come ampiamente previsto, chissà perchè ha voluto spendere due capitoli invece di 1 sul leone

Come ha detto Fyron, è uno dei segni più amati probabilmente, vedasi solo Aiolia è che stato messo protagonista in due spin-off della serie :ya: (anche per esclusione, e per il fatto che il leone classico fosse il più in linea con lo stereotipo del protagonista shonen)

nemmeno io ricordo cosa aveva Ox , e Death Toll non l'ho messo di proposito perchè parlavo di problemi prettamente fisici , se vai a vedere nel classico un paio di fuori di testa li abbiamo pure li vedasi Saga schizofrenico (posseduto si ma schizzato pure) e Death Mask palesemente psicopatico :ya:

Ox aveva delle fratture/ferite del passato, curate da Odysseus, no?

OT mode on

Passi per Saga, ma DM una sua "filosofia" l'aveva come gli altri 2 complici nel manga (anche se ci hanno provato più Okada e la Kuori a conciliare il personaggio). Ma se parliamo di problemi mentali, anche quei due nel classico vengono dopo Shura e AioLOL dell'episodio zero, sia chiaro :ya:
 
tornando In

ho votato buono perchè la storia del re leone in se non è poi così male in fondo anche se si somma alle 1000 problematiche che affliggono i gold 700 , intanto spero che non mi tocchino Shijima ridicolizzandolo con qualche boiata medica (e fu così che saltò fuori che aveva le corde vocali atrofizzate  :XD:)

Shijima potrebbe salvarsi per tre motivi:

- non è presente alla casa
- alla sesta ci stare pure Ikki (che darà già qualcosa da fare/parlare ad Odysseus)
- a quanto traspare dal collage, dovranno gestirsi la tecnica dei 4 portoni

Io spero si salvino Izo e Mystoria :ya:

Comunque sto per aggiungere al primo post qualche altra immagine... adoro in particolare questa

Spoiler
(https://images2.imgbox.com/5b/0d/lSJO1kRi_o.jpg)
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:pucci:

Un pugnazzo al Kaiser seiyizzato, ci sta :yea:

Però dai, Kaiser è probabilmente il primo e unico che abbia mai fatto menare le mani ad Odysseus, deve sentirsi onorato LOL LOL LOL

Nel passato, possibile. Ma in tutta franchezza, penso che chiunque di noi (salvo forse te) l'avrebbe fatto :XD:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 29 Maggio, 2018, 14:25:05 pm
a mio avviso sono capitoli sprecati......l'unico che meritava 2 capitoli, perchè per caratterizzazione era impensabile non ci fosse un minimo di scontro, era alla casa dei gemelli

gli altri andavano tutti liquidati in un capitolo, eccezion fatta ove incroci uno dei bronzini

Capirei l'ulteriore approfondimento se le pubblicazioni fossero veloci....rendiamoci conto che sta menata va avanti da oltre 10 anni (forse 12 o 13 nn ricordo) e siamo ancora all'introduzione

una volta spiegato il motivo del legame tra il cavaliere d'oro e odysseus metti a nanna il gold e avanti il prossimo, non è certo da questa menata di odysseus che un cavaliere verrà amato più o meno dai suoi fans
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 29 Maggio, 2018, 15:04:46 pm
Al solito si, il problema è che se l'opera andasse spedita, questi approfondimenti (che comunque non smuovono la storia) ci potrebbero stare, ma con questo ritmo, che ancor fermi all'introduzione stiamo, sarebbe meglio andar via più rapidi almeno narrativamente, invece neanche quello... finirà mai ND, senza far tagli abissali? :zizi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gemini Saga - 29 Maggio, 2018, 23:14:31 pm
Concordo, capitolo un po' sprecato, grosso modo come i precedenti, aspetterò le scan + dialoghi completi per un giudizio definitivo, però intanto lo schiaffo di Odysseus a Kaiser ricorda quello di Aldebaran contro Heracles in Soul of Gold :ya:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: STARWARS - 30 Maggio, 2018, 07:20:02 am
l'opera va a rilento e su questo siamo dìaccordo, ricordiamoci anche che l'anno scorso sono usciti 14 capitoli quindi 2 volumi. detto questo non giustifico Kuru. di questo passo non vedremo mai la fine o sarà qualche altro autore a proseguire ND
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 30 Maggio, 2018, 08:20:03 am
l'opera va a rilento e su questo siamo dìaccordo, ricordiamoci anche che l'anno scorso sono usciti 14 capitoli quindi 2 volumi. detto questo non giustifico Kuru. di questo passo non vedremo mai la fine o sarà qualche altro autore a proseguire ND

potrebbero essere anche accettabili 2 volumi in un anno a patto che:

1) non si prenda più pause (tutto da vedere)
2) vada più spedito sulla trama, se pubblica due capitoli di approfondimenti inutili senza smuovere la storia (come avviene da oltre un anno) equivale a non aver fatto nulla, di quest'ennesima ed inutile scalata credo che non ne sentisse il bisogno nessuno  :zizi: :zizi: :zizi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: STARWARS - 30 Maggio, 2018, 08:29:49 am
sicuramente. poteva non approfondire il rapporto tra i gold e Odysseus. la speranza è l'ultima a morire! staremo a vedere
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 30 Maggio, 2018, 10:43:25 am
sicuramente. poteva non approfondire il rapporto tra i gold e Odysseus. la speranza è l'ultima a morire! staremo a vedere

oramai c'è realisticamente poco da fare il clichè sarà questo finchè non si incrociano athena e odysseus lì, si spera, entrerà nel vivo ND

a tutti quelli a cui piace arrabattarsi in previsioni di trama e tempistiche domando, a occhio e croce quando dovrebbe esserci l'incrocio tra athena e odysseus? alla fine della tranche successiva?
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 30 Maggio, 2018, 10:56:36 am
a tutti quelli a cui piace arrabattarsi in previsioni di trama e tempistiche domando, a occhio e croce quando dovrebbe esserci l'incrocio tra athena e odysseus? alla fine della tranche successiva?

A questo punto mi pare palese che questa tranche finirà così:

93 - Sesta casa parte 1
94 - Sesta casa parte 2
95 - Settima casa e risveglio di Suikyo

Se Suikyo effettivamente "resuscitasse", mi aspetto due, massimo tre capitoli di spiegazione su quello che gli è successo, quindi per stare larghi diciamo:

96/97/98 - Spiegazione di Suikyo

Da lì prima della tredicesima casa ci rimangono solo Dohko ed Ecarlate... Ecarlate auspicabilmente ce lo leviamo in meno di un capitolo (dato che sappiamo già qual è il suo passato con Odysseus), Dohko non penso in più di due... quindi abbiamo

99/100 - Dohko + Ecarlate

Poi abbiamo l'arrivo di Odysseus alla tredicesima, con probabile risveglio dei vari Gold Saint... infine l'incontro tra Odysseus e Saori + Bronzini.
Quindi sì, mi sa che l'incontro lo avremo alla fine della prossima tranche  :ehm:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 30 Maggio, 2018, 11:17:42 am
l'opera va a rilento e su questo siamo dìaccordo, ricordiamoci anche che l'anno scorso sono usciti 14 capitoli quindi 2 volumi. detto questo non giustifico Kuru. di questo passo non vedremo mai la fine o sarà qualche altro autore a proseguire ND

In primis sarebbe meglio lui stesso si rendesse conto che con questi ritmi (sia editoriali che narrativi), salvo facendo tagli enormi, non riuscirà a finirla. Le alternative sono, o meglio sarebbero state, 3:

- la prima sarebbe stata non trattare la parte del 700 in partenza. Già ci stava un altro spin-off su quella parte, iniziato lo stesso anno, bastava lasciare quello e concentrarsi unicamente sul presente, con altre strade per salvare Seiya, e poi guerra dei cieli se voleva. Scelta che non è stata attuata, anche perchè effettivamente il ND già come premessa era partito con la guerra con Hades e il 700.

- "spezzare" l'opera. Next Dimension ha posto due basi nella sua premessa: guerra con Hades del 700 e salvataggio di Seiya. La guerra dei cieli per ora è ipotetica, ma non è una premessa vitale, o meglio quel che intendo dire è che i primi 2 punti devono avvenire in quest'opera (o va a quel paese tutto il ND in sti 90 capitoli di introduzione), mentre la seconda non necessariamente. Quindi si potrebbe appunto spezzare... Kurumada porta avanti la guerra del 700 con ND, e tutta la parentesi si chiuderà col salvataggio del Pegaso. Nel mentre (sarebbe meglio adesso) fa partire uno spin-off, scritto da lui ma disegnato da qualcun altro, che parta da subito dopo il salvataggio di Seiya e dia eventualmente inizio a questa saga dei cieli. In tal modo, la lentezza del ND lungo la parte del 700 continuerebbe, ma almeno potremmo vedere la saga dei cieli... questa sarebbe la scelta migliore, ma non penso lo farà, perchè è orgoglioso, e la saga degli Olimpici vorrà disegnarla lui.

- che lasci adesso (sarebbe stato meglio l'avesse fatto tempo fa) i disegni di ND a qualcun altro, curando lui soltanto la storia, in modo da procedere più spediti, se non narrativamente almeno come pubblicazioni. Ma anche qui penso c'entri molto la questione orgoglio, vuole disegnarlo lui, quindi ci becchiamo la doppia lentezza...

In sintesi, we're fu**ed :ehm:

1) non si prenda più pause (tutto da vedere)
2) vada più spedito sulla trama, se pubblica due capitoli di approfondimenti inutili senza smuovere la storia (come avviene da oltre un anno) equivale a non aver fatto nulla, di quest'ennesima ed inutile scalata credo che non ne sentisse il bisogno nessuno  :zizi: :zizi: :zizi:

Quel che dico da sempre (circa) io. O si da una mossa sul piano editoriale (pubblica più regolarmente) oppure sul piano narrativo (evitando capitoli che non smuovono la storia, e chiudendo sta introduzione che avanti da 90 capitoli ormai).

oramai c'è realisticamente poco da fare il clichè sarà questo finchè non si incrociano athena e odysseus lì, si spera, entrerà nel vivo ND

a tutti quelli a cui piace arrabattarsi in previsioni di trama e tempistiche domando, a occhio e croce quando dovrebbe esserci l'incrocio tra athena e odysseus? alla fine della tranche successiva?

Parli di me e Gilga? LOL


A mio avviso così:

89- fine gemelli
90- cancro
91- leone 1
92- leone 2
93- vergine ed ikki 1
94- vergine ed ikki 2
95- settima casa, resurrezione di Suikyo (fine tranche con cliffhanger su qualche storia da parte sua)

96- spiegazione di Suikyo
97- spiegazione di Suikyo
98- spiegazione di Suikyo o parentesi con Dohko (che dovrebbe stare a metà tra settima e ottava)
99- scorpione
100- arrivo alla tredicesima, risveglio di Saori e inizio del dialogo
101- dialoghi e chiarimenti
102- dialoghi e chiarimenti, qualche svolta radicale nel finale (Odysseus che intende realmente uccidere Atena e i bronzi si preparano a combatterlo... Hades del 700 che guida personalmente un attacco al Santuario, così almeno velocizziamo le cose... oppure una qualche svolta nel 900, ma non saprei...)

Questo BEN CHE VADA, cosa con Kuru non è certo detta :ehm:

Mal che vada, come dice Gilga. Al 100 magari arriva alla tredicesima (o nuova nona casa), poi sveglia tutti i gold, ci spara qualche parentesi generica (a meno che non scendano loro recandosi al tempio del serpente), e solo con la fine della prossima tranche inizia il dialogo del destino...
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 30 Maggio, 2018, 11:36:30 am
ovvio che parlavo di voi...oddio anche una previsione di lure ci starebbe bene  :ya: :ya: :ya:
quindi se avete ragione, e se ho ben capito, salvo rallentamenti o imprevisti dovrebbe entrare nel vivo ND tra 1 annetto circa, ossia la prossima tranche di maggio 2019

in effetti logica vorrebbe che la prossima tranche si conclude con l'incontro tra athena e odysseus all'ultimo capitolo e coi tempi ci si starebbe pure, sicuramente kuru non si lascerà sfuggire l'occasione

santa pazienza........
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: LU RE - 30 Maggio, 2018, 14:22:33 pm
mia previsione? lol
allora....intanto non siamo sicuri  quanti capitoli per ogni casa, abbiam visto che il Kuru ha cambiato da 1 a 2...potrebbe passare pure a 3 o 4......diciamo qunid 3 capitoli a casa , perche siam buoni

93,94,95- vergine ed ikki 1
96,97,98- vergine ed ikki 2
98,99,100,101,102,103- settima casa, resurrezione di Suikyo e  spiegazione di Suikyo
104- scorpione (una sola perche cosi, per recuperare tmepo perduto)
105- arrivo alla tredicesima, risveglio di Saori e tutto fatto di fretta e triato via perche sta ritardando

piu in mezzo avremo
1 nuovo manga del Kuru dov eun tizio totalemtne uguale a Seya fa cose a caso
2 episode 0.314 al quadrato.
3 Ritardo perche si e' accorto di aver lasciato le mutande in lavanderia da quando inizio' ND ed ha preso una butta infezione al pipino.  4-Nuovo specialissimo segretissimo annunciato con grand eenfasi di UNA PAGINA (te possino)
5- Nuovo special su Mylock e il suo stiile di comattimeto con la spaa di bambu' di 4000 pagine (a te ripossino)

Data stimata per la fine di tutto questo, 2022 (solo perche' ci sono tanti 2 e mi piaceva)
abbiamo quindi tipo 4 anni per tutto cio'
quindi iniziera la guerra con Ade , che crivera' in 18 anni. Quindi iniziera la saga dei cieli che concludera in 20 anni
nel frattempo gli avranno implantato pezi bionici per soppravvivere el tempo ed al sake' che ormai gli ha sostituito il sangue
2060 avremo quindi concluso tutto!   :yea:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 30 Maggio, 2018, 15:02:22 pm
93,94,95- vergine ed ikki 1
96,97,98- vergine ed ikki 2
98,99,100,101,102,103- settima casa, resurrezione di Suikyo e  spiegazione di Suikyo
104- scorpione (una sola perche cosi, per recuperare tmepo perduto)
105- arrivo alla tredicesima, risveglio di Saori e tutto fatto di fretta e triato via perche sta ritardando

Quindi tu sei così fiducioso che per te la prossima tranche avrà ben 11 capitoli al posto dei soliti 7 :ya:

2 episode 0.314 al quadrato.

In sintesi al posto di Ω faranno Saint Seiya (https://i.imgur.com/fTGb1Dd.png) LOL
 
nel frattempo gli avranno implantato pezi bionici per soppravvivere el tempo ed al sake' che ormai gli ha sostituito il sangue
2060 avremo quindi concluso tutto!   :yea:

Oppure potremmo giurare fedeltà ad Hades, in modo che ci faccia risorgere :sisi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: egill - 30 Maggio, 2018, 17:26:24 pm
mah secondo me Kurumada sta seguendo un filo più che logico, ed anche con le tempistiche della narrazione (non di pubblicazione) ci siamo. Voglio dire, Odysseus è morto, quindi è sepolto nel cimitero; mi pare ovvio che debba farsi a piedi tutte le 12 case, visto che sappiamo benissimo che nessuno può teletrasportarsi e debba passarle una per una, quindi è "obbligato" ad interagire coi gold saint. Non so voi ma io sinceramente avrei trovato ben peggiore e assurdo un Odysseus che attraversa il santuario con tutti i gold che russano. Peggio ancora se fosse risorto direttamente alla casa dell'Ofiuco, non avrebbe avuto il benché minimo senso dato che quel tempio, all'epoca della sua morte, era sepolto.
Posso capire il discorso che magari non avrebbe dovuto inserirlo (secondo me ha fatto bene, ma è il mio pensiero), ma una volta introdotto sta seguendo una velocità di narrazione giusta. Che poi su Shion ci siamo stati un capitolo o poco più, su Ox un capitolo, sui gemelli 3-4 ma ci stava data l'importanza e la situazione del saint, su DT un capitolo e mezzo, su Kaiser due; non mi sembra esagerato, anzi
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 30 Maggio, 2018, 17:54:19 pm
Nessuno l'ha ancora segnalato, quindi ci penso io. Grazie a jorgegeminis (http://saintseiyaforos.net/topic/90903-next-dimension-episodio-92-primeros-spoilers/?p=2628760) le raw del capitolo:

http://imgbox.com/g/p4zBGwn4KS (http://imgbox.com/g/p4zBGwn4KS)

 :ok:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 30 Maggio, 2018, 18:02:19 pm
mah secondo me Kurumada sta seguendo un filo più che logico, ed anche con le tempistiche della narrazione (non di pubblicazione) ci siamo. Voglio dire, Odysseus è morto, quindi è sepolto nel cimitero; mi pare ovvio che debba farsi a piedi tutte le 12 case, visto che sappiamo benissimo che nessuno può teletrasportarsi e debba passarle una per una, quindi è "obbligato" ad interagire coi gold saint. Non so voi ma io sinceramente avrei trovato ben peggiore e assurdo un Odysseus che attraversa il santuario con tutti i gold che russano. Peggio ancora se fosse risorto direttamente alla casa dell'Ofiuco, non avrebbe avuto il benché minimo senso dato che quel tempio, all'epoca della sua morte, era sepolto.

Si e no.
Sono d'accordo con il fatto che è logico che Odysseus sia risorto nel cimitero e che quindi debba farsi otto case di scalata per arrivare al Tempio del Portatore del Serpente.
Non sono d'accordo sulla gestione dei tempi di narrazione, né sul fatto che debba per forza avere a che fare con tutti i Gold.
Alcuni possono aver senso... ad esempio avere a che fare con Cain è servito a risolvere il problema Abel.
Ma che senso ha avuto risvegliare Shion e Death Toll solo per rimandarli a dormire? Nessuno se non sprecare un capitolo e dare una gettata di "background" di cui onestamente si sarebbe potuto fare a meno.
Idem Kaiser, capisco che avrebbe dovuto avere comunque a che fare con Goldie (che poi Kurumada spero ci spieghi perché non è andato a nanna), ma qui Kurumada ha occupato due capitolo per dare un background assolutamente strambo a Kaiser - cosa che poteva fare in un capitolo singolo, magari evitando la storia di Mitsufasa e limitandosi a dare a Kaiser dei problemi cardiaci.

Che poi su Shion ci siamo stati un capitolo o poco più, su Ox un capitolo, sui gemelli 3-4 ma ci stava data l'importanza e la situazione del saint, su DT un capitolo e mezzo, su Kaiser due; non mi sembra esagerato, anzi

Sì, non è esagerato di per sé. Il problema, come già fatto notare più volte dal sempre ottimo theHero, è che questa "lentezza narrativa" si unisce ad una terribile lentezza delle pubblicazioni.
Se ND fosse un manga a cadenza settimanale costante questo ritmo narrativo sarebbe pure accettabile.
Ma abbiamo 14 capitoli in un anno, e Kurumada (partendo dalla tranche scorsa, quindi non seguendo l'anno solare) se ne è già bruciati sette (compreso questo 92esimo) per farci vedere ancora e ancora e ancora e ancora la solita solfa...

1. Spiegazione del debito di gratitudine del Gold di turno verso Odysseus
Fatta tendenzialmente via flashback, tranne nel caso di Ox, ma flashback che per il momento sono stati completamente inutili a parte quello di Abel/Cain e forse forse quello di Shion.

2. Risveglio del Gold Saint di turno
3. Rifiuto del Gold Saint di turno di seguire Odysseus
4. Gold Saint che torna a nanna


Dato che, come ho spiegato in precedenza, la maggior parte mi sono sembrati completamente inutili, Kurumada avrebbe potuto risparmiarsi gran parte di questi "riempitivi" e usare 3, 4 capitoli per coprire questa prima parte di scalata di Odysseus.
Perché dai, siamo seri:
- il flashback con Shion può anche essere stato carino per spiegarci perché Odysseus a un certo punto si mostrava sempre coperto da una tunica, ma tutto qui
- il recupero di Ox dall'oltretomba e relativo racconto delle ossa rotte durante l'addestramento poteva essere evitabile
- Cain come ho detto è stato utile, più che altro per levarci dalle scatole l'incognita Abel
- Death Toll non è stato brutto (via della chirurgia plastica), ma non era neanche necessario
- la storia di Kaiser e Mitsufasa e del trapianto del cuor di leone si poteva tranquillamente evitare, per quanto carino sia stato il referimenti ai "leoni di Nemea"

Nessuno l'ha ancora segnalato, quindi ci penso io. Grazie a jorgegeminis (http://saintseiyaforos.net/topic/90903-next-dimension-episodio-92-primeros-spoilers/?p=2628760) le raw del capitolo:

http://imgbox.com/g/p4zBGwn4KS (http://imgbox.com/g/p4zBGwn4KS)

 :ok:

Aggiungo al primo post.
Thanks ^^
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Fyron - 30 Maggio, 2018, 18:56:07 pm
Grazie TheHero. Mi piace molto sto scintillare di cazzotti luminali e com'e stata rappresentata la dinamica dell'attacco di Kaiser. Mi pare che Odysseus si curi anche in sto frangente ma aspetto i dialoghi. Come impatto visivo mi gusta molto, mi pare che come comparto grafico, il Kuru sia particolarmente ispirato in sta tranche  (escludendo le brutte pose di DT)

Ps ma l'ultimo LP viene evitato con qualche tecnica dimensionale? Odysseus è tutto oleoso :XD:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: egill - 30 Maggio, 2018, 19:02:11 pm
Citazione
Non sono d'accordo sulla gestione dei tempi di narrazione, né sul fatto che debba per forza avere a che fare con tutti i Gold.
Alcuni possono aver senso... ad esempio avere a che fare con Cain è servito a risolvere il problema Abel.

Quindi che avrebbe dovuto fare? Ox lo lasciamo a dormire perché non ha nulla da dire, Cain invece sì quindi lo svegliamo. O tutti o nessuno e per me Kurumada ha fatto bene così. Vedere Odysseu passare vicino a 7-8 tizi che russano sarebbe stato ancora più ridicolo di DT che diventa Marilyn Monroe

Citazione
Se ND fosse un manga a cadenza settimanale costante questo ritmo narrativo sarebbe pure accettabile.
Ma abbiamo 14 capitoli in un anno, e Kurumada (partendo dalla tranche scorsa, quindi non seguendo l'anno solare) se ne è già bruciati sette (compreso questo 92esimo) per farci vedere ancora e ancora e ancora e ancora la solita solfa...

i tempi della narrazione non possono assolutamente cambiare per venire incontro a quelli della pubblicazione, ne risulterebbe una schifezza ben peggiore. Se l'autore ha deciso di seguire una determinata velocità narrativa non può improvvisamente cambiare perchè escono 10 capitoli all'anno, deve proseguire con quell'andazzo altrimenti la linearità della storia andrebbe a farsi friggere. Questo non vale solo per ND ma per tutti i manga (infatti le peggiori schifezze escono quando un autore è costretto a tagliare il finale, quindi riducendo i tempi di pubblicazione, aumentando quelli della narrazione e viene fuori una cacata).

Poi vabbè, che Kurumada sia ripetitivo lo scopriamo ora?

Scalata delle 12 case, manga classico

1. Arrivo del bronzino alla casa del gold
2. Bronze saint: "il sacerdote è un traditore" Gold saint: Non è vero, ti ucciderò
3. Mazzate
4. Il gold muore/si converte, il bronzino passa


e ripetere per 12 (ed altre 8 per la saga di Poseidon, 6 volte per la scalata dei renegades, più qualche altra volta nell'Inferno) . Lo schema era già presente in Ring ni Kakero e, più o meno modificato, in altre opere successive di Kurumada
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 30 Maggio, 2018, 20:06:14 pm
Ps ma l'ultimo LP viene evitato con qualche tecnica dimensionale? Odysseus è tutto oleoso :XD:

Sì, ho notato anche ho che ha un'aspetto strano, Odysseus... a me sembrava quasi "sgusciante" come un serpente :uhm:

Quindi che avrebbe dovuto fare? Ox lo lasciamo a dormire perché non ha nulla da dire, Cain invece sì quindi lo svegliamo. O tutti o nessuno e per me Kurumada ha fatto bene così. Vedere Odysseu passare vicino a 7-8 tizi che russano sarebbe stato ancora più ridicolo di DT che diventa Marilyn Monroe

Onestamente invece io avrei preferito vederlo passare di fianco ai tizi che russano (o non vedere direttamente quelle case, e saltare direttamente alla sesta con Ikki), piuttosto che buttare sette capitoli a ripetere sempre la stessa solfa ma con declinazioni leggermente diverse.
E Ox avrei preferito fosse rimasto direttamente morto piuttosto che rimesso in campo :XD:

i tempi della narrazione non possono assolutamente cambiare per venire incontro a quelli della pubblicazione, ne risulterebbe una schifezza ben peggiore. Se l'autore ha deciso di seguire una determinata velocità narrativa non può improvvisamente cambiare perchè escono 10 capitoli all'anno, deve proseguire con quell'andazzo altrimenti la linearità della storia andrebbe a farsi friggere.

Sorvolando sul fatto che la resurrezione di Odysseus è entrata in campo quando già il manga andava terribilmente a rilento con le pubblicazioni... quindi tu preferisci che abbia buttato metà dei capitoli in un anno per un cumulo di inutilità (o quasi)?
Già 'sto manga ci sta mettendo una vita a quagliare, se poi per metà anno deve buttarci dentro riempitivi allora non finirà davvero mai

Questo non vale solo per ND ma per tutti i manga (infatti le peggiori schifezze escono quando un autore è costretto a tagliare il finale, quindi riducendo i tempi di pubblicazione, aumentando quelli della narrazione e viene fuori una cacata).

Perdonami egill, ma questa obiezione non ha assolutamente senso.
Perché non stiamo parlando di tagliare il finale, o neanche di tagliare una parte importante della trama: stiamo parlando di tagliare dei riempitivi, che se ci fossero o meno non cambierebbe assolutamente nulla. Ai fini della trama dell'opera questa parte poteva essere fatta come la scalata di Saori post-sconfitta di Saga (almeno anime, il manga non mi ricordo com'era resa), mostrando una o due pagine per casa e facendo vedere Odysseus che le supera.
L'unica che ha avuto davvero una qualche utilità - perdonami se sono ripetitivo - è la parte alla Terza casa, perché ci siamo liberati di Abel.
Per il resto per quanto carini possano essere stati i capitoli tutta questa parte ha la stessa utilità che poteva avere farci vedere Kaiser che pulisce la lettiera di Goldie

Poi vabbè, che Kurumada sia ripetitivo lo scopriamo ora?

Scalata delle 12 case, manga classico

1. Arrivo del bronzino alla casa del gold
2. Bronze saint: "il sacerdote è un traditore" Gold saint: Non è vero, ti ucciderò
3. Mazzate
4. Il gold muore/si converte, il bronzino passa


e ripetere per 12 (ed altre 8 per la saga di Poseidon, 6 volte per la scalata dei renegades, più qualche altra volta nell'Inferno) . Lo schema era già presente in Ring ni Kakero e, più o meno modificato, in altre opere successive di Kurumada

E quindi? Dato che è ripetitivo da una vita devo accettare e farmi piacere il fatto che stia buttando 7 (e più) dei capitoli annuali rifacendoci vedere le stesse cose a distanza di una settimana l'una dall'altra?
Onestamente mi frega ben poco che Kurumada sia ripetitivo fin dai tempi delle elementari, per me questa parte della storia è una grandissima perdita di tempo
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gemini Saga - 30 Maggio, 2018, 20:47:31 pm
Nessuno l'ha ancora segnalato, quindi ci penso io. Grazie a jorgegeminis (http://saintseiyaforos.net/topic/90903-next-dimension-episodio-92-primeros-spoilers/?p=2628760) le raw del capitolo:

http://imgbox.com/g/p4zBGwn4KS (http://imgbox.com/g/p4zBGwn4KS)

 :ok:
Grazie, metto al primo post :+1: Poi in serata gli do un'occhiata migliore :ok:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 30 Maggio, 2018, 21:23:43 pm
mah secondo me Kurumada sta seguendo un filo più che logico, ed anche con le tempistiche della narrazione (non di pubblicazione) ci siamo. Voglio dire, Odysseus è morto, quindi è sepolto nel cimitero; mi pare ovvio che debba farsi a piedi tutte le 12 case, visto che sappiamo benissimo che nessuno può teletrasportarsi e debba passarle una per una, quindi è "obbligato" ad interagire coi gold saint. Non so voi ma io sinceramente avrei trovato ben peggiore e assurdo un Odysseus che attraversa il santuario con tutti i gold che russano. Peggio ancora se fosse risorto direttamente alla casa dell'Ofiuco, non avrebbe avuto il benché minimo senso dato che quel tempio, all'epoca della sua morte, era sepolto.
Posso capire il discorso che magari non avrebbe dovuto inserirlo (secondo me ha fatto bene, ma è il mio pensiero), ma una volta introdotto sta seguendo una velocità di narrazione giusta. Che poi su Shion ci siamo stati un capitolo o poco più, su Ox un capitolo, sui gemelli 3-4 ma ci stava data l'importanza e la situazione del saint, su DT un capitolo e mezzo, su Kaiser due; non mi sembra esagerato, anzi

Ma che passi tutte le prime 8 case ha il suo senso, così come che svegli i gold. Il punto è che sempre la solita solfa ogni volta, e che questa è la seconda/terza scalata alle dodici case (a seconda che si conti quella di Shun-Tenma-Suikyo ed Ikki come distinte o meno) solo per il ND. Okay i fini introduttivi, ma non si può fare un'introduzione di 90/100 capitoli ed esser ancora fermi lì...

Poi, come ha già detto Gilga, se l'opera procedesse ad un ritmo settimanale (ma anche bisettimanale) costante, non sarebbe un problema. Ma se appunto ci stanno 1/2 tranche l'anno, giocandosi buona parte dei capitoli con pezzi che non smuovono di nulla la storia, allora sto manga non finirà mai davvero.

Oppure, dato che hai citato la cosa dei tagli, appunto perchè si procede con questa doppia lentezza (sia narrativa che editoriale), si rischieranno a maggior ragione dei tagli su cose importanti in futuro. Mettiamo che ad un certo punto Kuru voglia dare una conclusione alla storia, ma con questo ritmo saremo ancora fermi al 700, che farà? Inizierà a tagliare parti importanti per andare al sodo. Ma allora perchè non evitare direttamente capitoli "vuoti" come questi?

Per ND imho ci sono soltanto 4 strade ora come ora:

- proseguire con questi ritmi (sia editoriali che narrativi) fino alla fine... metodo coerente, ma senza augurare nulla di male al Kuru, non ne vedremo mai la fine
- proseguire con questi ritmi, fino a che Kuru non si renderà conto che non ce la farà a finire trattando tutto... e allora si taglieranno pezzi realmente importanti per la storia, in modo da dare una conclusione
- darsi un'accelerata almeno in termini narrativi, se come pubblicazioni non riesce... ci vorranno comunque anni, ma almeno forse la fine la vedremo...
- affidare i disegni a qualcun altro (pur sceneggiando lui la storia, anche lentamente) in modo da procedere regolari con le pubblicazioni...

Oppure appunto "spezzare" l'opera in due, col ND proseguire con la parte del 700 fino alla cura di Seiya, e far iniziare (sotto sua guida) ad un altro lo spin-off sulla guerra dei cieli, anche se dubito mai lo farà. A mio avviso la terza o quarta opzione sono le più ragionevoli :zizi:



Come ha già detto Gilga:

- okay la parentesi di 1 capitolo su Shion (spiegava il perchè era incappucciato)
- con Ox si poteva anche evitare, ma accettabile sperando che si veda la guerra santa e che lui abbia qualche utilità (sennò tanto valeva lasciarlo morto)
- quei 3 capitoli di parentesi sui gemelli ci stavano, il mistero su Cain/Abel era stato introdotto e fomentato da tempo, almeno ci ha dato una risposta (non coerente, ma non riparto)
- DT e Kaiser essenzialmente futili ai fini di storia, solo per metterci un background con Ody

Arrivati a questa tranche cosa poteva fare? Chiudere la parentesi gemelli (89), gestire cancro e leone assieme in 1 capitolo (90), tanto entrambi stavano alla quinta casa, evitando gli approfondimenti bizzarri-inutili, poi fare i due capitoli sulla vergine (91-92), e con gli ultimi 3 della tranche gestire Suikyo e la spiegazione da parte sua (93-94-95). Così, tolti 1-2 capitoletti su Dohko ed Ecarlate, con quasi tutta la prossima tranche si sarebbe potuti andare al punto Atena-Odysseus.

Poi saremmo io e Gilga ad esser troppo pessimisti, ma appunto questa tranche (salvo forse per l'incontro con Ikki) sarà essenzialmente persa, allungabrodo, e sebbene io confidi che col 100 (simbolico) Ody e Atena si incontrino, di questi ritmi è più plausibile che invece l'incontro avverrà addirittura alla fine della tranche seguente, dovendo attendere ancora per una svolta seria. Magari sbaglieremo, magari Suikyo non risorgerà, o se sì la spiegazione sarà rapida, così come le parti successive, e l'incontro con Saori ci sarà a metà del prossimo giro, e arriveremo finalmente ad una svolta già entro quest'anno (confidando che la prossima tranche arrivi verso la fine del 2018, ma dipende molto da quanto tempo porterà via lo special estivo previsto). Sarei anche lieto di sbagliarmi, se così fosse...

Perdonami egill, ma questa obiezione non ha assolutamente senso.
Perché non stiamo parlando di tagliare il finale, o neanche di tagliare una parte importante della trama: stiamo parlando di tagliare dei riempitivi, che se ci fossero o meno non cambierebbe assolutamente nulla. Ai fini della trama dell'opera questa parte poteva essere fatta come la scalata di Saori post-sconfitta di Saga (almeno anime, il manga non mi ricordo com'era resa), mostrando una o due pagine per casa e facendo vedere Odysseus che le supera.
L'unica che ha avuto davvero una qualche utilità - perdonami se sono ripetitivo - è la parte alla Terza casa, perché ci siamo liberati di Abel.
Per il resto per quanto carini possano essere stati i capitoli tutta questa parte ha la stessa utilità che poteva avere farci vedere Kaiser che pulisce la lettiera di Goldie

Nel manga non c'è nulla Gilga LOL

Nell'anime Saori si riprende, inizia a salire le 12 case col seguito, ogni cavaliere si inchina e poi si aggiunge al gruppo, e alle ultime 3 case salva i bronzini. Nel manga, quando Saori si riprende, i gold e tutti i saint/soldati al santuario sono già di sotto, a giurarle fedeltà. Poi lei si mette a correre le 12 case in lacrime (nella versione classica pensando ai bronzini e al fatto che se fosse stata una ragazza normale sarebbe stato meglio... nella versione Sho pensa, più giustamente, anche ai gold caduti), fino a che non arriva da Saga (suppongo sia sceso lui alla terza), ci stanno quelle 3-4 pagine in cui si scusa, si suicida, e la cosa si chiude lì.

Sostanzialmente puoi basarti su quello ripreso in Sho nel capitolo 21 :sisi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 30 Maggio, 2018, 23:24:58 pm
Se avesse pensato dall'inizio alla presenza di odysseus non avremmo avuto problemi di sorta rendiamoci conto che ha cambiato lo scopo della scalata di suykio in corso d'opera....roba da far tremare i poksi
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: LU RE - 31 Maggio, 2018, 07:09:32 am
siiiii Kaiser che pulisce la lettiera dei due leoni!!  :yea:   :XD: :XD: :XD: :XD:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 31 Maggio, 2018, 08:00:34 am
Aggiunto al primo post il link al capitolo in spagnolo.
Attendetevi a breve i dialoghi :sisi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 31 Maggio, 2018, 11:06:18 am
Grazie del link, Gilga :sisi:

Non che i dialoghi aggiungano molto a quanto le immagini e gli spoiler già non dicessero... l'unica perplessità è quell'Odysseus sinuoso stile serpente :uhm:

Ah, è già uscito uno spoiler del 93, apro io il topic o ci pensi tu Gilga? (dato che gli ultimi li hai fatti sempre tu)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 31 Maggio, 2018, 11:17:41 am
Grazie del link, Gilga :sisi:

Non che i dialoghi aggiungano molto a quanto le immagini e gli spoiler già non dicessero... l'unica perplessità è quell'Odysseus sinuoso stile serpente :uhm:

Ah, è già uscito uno spoiler del 93, apro io il topic o ci pensi tu Gilga? (dato che gli ultimi li hai fatti sempre tu)

Fai pure, non voglio l'esclusiva sui topic degli spoiler LOL
Comunque mi par strano che già ora ci siano spoiler del capitolo di settimana prossima :uhm:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 31 Maggio, 2018, 11:41:02 am
Fai pure, non voglio l'esclusiva sui topic degli spoiler LOL
Comunque mi par strano che già ora ci siano spoiler del capitolo di settimana prossima :uhm:

Da quanto dice chi li ha postati, li ha presi dal solito sito forum, e quelli di 92-93 li avevano rilasciati assieme (solo che ha aspettato a postarli).
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Fyron - 31 Maggio, 2018, 12:30:40 pm
Allora, il mini combattimento fra K è O mi ha dato delle soddisfazioni. La prova di Kaiser non sarà stata fenomenale come quella di Kain (che è comunque il più forte dei Gold superiore persino a Saga), ma è stata comunque una grande prova imho. Danneggiare e stendere un semidio in GC costringendolo a curarsi, è a mio parere degno di nota. Oltretutto pare dalle parole di Ody, che Kaiser non abbia dato tutto nel primo LP. Nel secondo assalto (quello al max) il medico ha pensato bene di evitarlo e questo mi fa pensare che i danni sarebbero stati  pesanti pesanti (tanto si sarebbe curato, ma perche' evitarlo? Che possa rigenerarsi per un numero limitato di volte?). Insomma a mio modestissimo parere Kaiser è molto forte anche fra i Gold stessi e per ora in un'ipotetica classifica lo porrei terzo. Il capitolo fine a se stesso l'ho apprezzato molto, pero' amore leonino a parte, anch'io gradirei una svolta alla trama il prima possibile.

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 31 Maggio, 2018, 12:43:33 pm
Aggiunti al primo post i dialoghi in italiano :sisi:

Capitolo che onestamente mi è piaciuto meno dei precedenti. Non ha nulla di male in sé, ma non ha neppure nulla di particolarmente positivo... anche se ha un paio di cose che mi lasciano perplesso.

Anzitutto, una frase detta da Odysseus nel flashback ovvero quel "dovrai rischiare la vita solo quando c'è in ballo la protezione di Atena o della Terra".
Questa mi lascia un po' perplesso come concetto generale, perché per quanto possa essere condivisibile di per sé il fatto che un Saint è dedicato alla protezione di Atena e della Terra, detta così mi sembra proprio un "nel caso sia troppo pericoloso fregatene di quello che sta succedendo a Rodorio"... e onestamente detta da un "protettore della giustizia" mi stona un po', come frase...
Questo però non è un punto negativo della storia in sé, sia chiaro, quanto una perplessità sul personaggio di Odysseus, che quindi più che essere un "buon samaritano" come è sembrato finora mi diventa qualcosa di più simile ad un "dedito alla specifica causa"

Seconda cosa che mi lascia un po' interdetto è il fatto che Kaiser abbia attaccato Odysseus senza lanciare i colpi alla velocità della luce - e che poi si sia stupito che questi abbia evitato il Plasma... e questo è un punto negativo (di nuovo, verso il personaggio e non verso la storia in sé)
Perché i casi sono due:
- Kaiser si è trattenuto, istintivamente o meno, perché si è trovato di fronte a Odysseus (ma non avrebbe senso con la caratterizzazione che ci è stata data finora, dato che se non erro era arrivato addirittura a colpire Goldie per punirlo)
- Kaiser è convinto di trovarsi ancora di fronte al Silver Saint Odysseus, e questo lo metterebbe ad un livello di tontaggine superiore persino ad Ox... perché te giustamente ti vedi uno un Gold Cloth arrivare alla Quinta Casa, e quindi avendo superato almeno tre Gold Saint (prendendo per presupposto che Kaiser abbia percepito la morte di Ox ma non la sua resurrezione) e ritieni che sia sotto il livello Gold Saint...

Terza e ultima cosa, che di nuovo non è un punto negativo per la storia, è il fatto che Odysseus se ne sia andato parlando nuovamente di voler uccidere Atena, anche se Kaiser era già k.o.
Non riesco a capire se sia una "trappola" per noi lettori, per continuare a darci l'impressione che sia un nemico o se davvero lui voglia uccidere Atena per qualche motivo, ma senza però minare le possibilità di sopravvivenza della Terra :uhm:

Infine c'è anche quella doppia pagina con l'ultimo Plasma, con Odysseus che sembra quasi distorcersi - o "sgusciare" come un serpente - per evitare il colpo... non riesco a capire se sia una tecnica di Odysseus o magari sia semplicemente un modo di rendere il fatto che Kaiser stia perdendo i sensi a causa del rigetto del cuore.
Tavola carina, comunque :sisi:

Comunque alla fine capitolo senza infamia e senza lode, mediocre per me :sisi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 31 Maggio, 2018, 13:27:33 pm
almeno sappiamo che odysseus si può sconfiggere, purchè venga fatto "con un colpo solo" (se non erro all'attacco di cain era sopravvissuta la testa)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: baroque - 31 Maggio, 2018, 15:08:32 pm
sorry, ma ho dato distinto... dite quel che volete ma per me è un gran capitolo! anche per i disegni
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: pallinium - 31 Maggio, 2018, 15:25:52 pm
i disegni son belli quello sì ma la trama è ferma al palo. tanto x cambiare non ha aggiunto nulla alla storia....tocca votare per settori tra 1 pò  :ya: :ya:

il mio voto è 6-- si può aggiungere alle opzioni di voto? :ya:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gilgamesh - 31 Maggio, 2018, 15:27:03 pm
sorry, ma ho dato distinto... dite quel che volete ma per me è un gran capitolo! anche per i disegni

Ma sorry de che? :XD:
Anzi, sono ben contento che a te sia piaciuto :P

Mi piacerebbe però sapere un po' più nel dettaglio perché secondo te si merita distinto ^_^

i disegni son belli quello sì ma la trama è ferma al palo. tanto x cambiare non ha aggiunto nulla alla storia....tocca votare per settori tra 1 pò  :ya: :ya:

il mio voto è 6-- si può aggiungere alle opzioni di voto? :ya:

Dai mediocre :XD:
Per me il "6--" rientra in quel voto :sisi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Fyron - 31 Maggio, 2018, 15:33:03 pm
Leggendo il cap in spagnolo avevo capito male un paio di balloon, comunque la mia idea resta invariata :XD:

@Gilgamesh
La casistica della punizione a Goldie era del tutto simile a questa.  Kaiser si trattiene anche mentre sferra il pugno al suo fido compagno, infatti Shun riesce ad impedirlo. Kaiser fa il duro ma ha il cuore tenero quando si tratta di affetti :pucci:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 31 Maggio, 2018, 15:54:08 pm
Sostanzialmente ho gli stessi dubbi sottolineati da Gilga :zizi:


Okay che un saint deve combattere per la dea e per la Terra, okay che i leoni avevano le loro ragioni, okay che il Kayser seiyizzato (o più amichevolmente "Kaysa", tanto il suo livello celebrale era lì) è stato un BRAVINO BRAVINO, però appunto il discorso di Odysseus pare anche a me un po strano... un saint, un paladino della giustizia, dovrebbe fregarsene degli altri se rischia la vita?

Magari il succo del discorso era "non esser così avventato, se il pericolo è troppo grande, chiedi aiuto finchè sei ancora immaturo piuttosto che andarti a suicidare perchè sei scemo" :zizi:


Il non lanciare i colpi alla velocità della luce, contro uno in gold cloth, anche quello una stupidaggine. Per me le opzioni sono:

- o si è trattenuto per riguardo di colui che gli salvò la vita un tempo (però sarebbe stupido, con questo che ti dice a chiare lettere di aver salvato Atena, e appunto già 4 case e 3 gold, mettendo che Kaiser non sappia di Ox, li ha passati)
- oppure, a causa del problema di cuore, non riusciva a metterci la piena potenza da subito, se non sforzandosi di più...

Dato che lui stesso sottolinea la cosa del debito dopo il LP, penso sia la prima.


Sul terzo punto detto da Gilga, a me continua a sembrare la solita solfa del finto traditore che vuole testare la lealtà dei gold. Poi che voglia far fuori Atena o meno (da qualche parte ipotizzavano che l'Atena del 700, se mai si vedrà, sia corrotta e per questo la vuole far fuori, ma dubito...), l'unica cosa chiara è che Hades è anche un suo/loro nemico e che lui non è avverso ai gold... altrimenti li avrebbe già accoppati, e invece qua ne ha curati/salvati già 3 su 5 finora...


Per il resto, sarà Kaiser un po indebolito, ma il LP serio non mi pare faccia chissà quanti danni al gold (via di sbalzarlo via). La tecnica "a mo' di biscia" che usa qui a mio avviso la adopera perchè le condizioni di salute di Kaiser erano serie, e prolungando lo scontro ci sarebbe morto il leone lì (anche se non capisco se a pagina 18-19, sulla sinistra, agisca lui a fermare il leone, oppure Kaiser si fermi per il dolore al cuore, e quella scossa rossa indica ciò... probabilmente la seconda), perchè appunto coi danni superficiali dal LP di certo non lo avrebbe accoppato :ya:

Complessivamente sto capitolo non aggiunge niente di niente, carina solo qualche tavola... indeciso tra lo scarso e il mediocre, mi ha detto meno dei precedenti :boh:


PS: il pezzo migliore comunque è la parte in cui gli urla contro "TONTO!" :XD: :XD:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Fyron - 31 Maggio, 2018, 19:32:08 pm
Non so, a me il trattenersi di Kaiser è sembrato più che legittimo e umano. Se fossi un soldato e un mio avversario mi avesse salvato la vita, anch'io in barba ai miei principi in un primo momento esiterei probabilmente a colpirlo. Non capisco perché un comportamento naturale debba essere visto come stupido :uhm: Oltretutto l'essere impulsivi o emotivi (stile protagonista shonen appunto) perché viene visto da molti come sinonimo di poca intelligenza? Credo che tutte le persone che si ritrovano in queste caratteristiche, dovrebbero offendersi a questo punto :XD:  Vabbè cazzeggio un po'LOL

Il LP al massimo potere cmq  secondo me è l'ultimo(con tanto di ipercaricamento ). Ovviamente son pareri, un leo fan cercherá di tirare l'acqua al suo mulino dicendo ciò, chi invece ne ha antipatia sosterrà il contrario LOL  Quello che però è evidente e' che Kaiser riesca a fracassare a terra un semidio e non è poco. L'avrebbero fatto anche altri Gold? Boh chi lo sa, l'occasione Shion e Ox l'hanno avuta , ma se Kuru non l'ha disegnato è perché magari gli stonava troppo :ya:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: theHeroNeverDies - 01 Giugno, 2018, 11:58:05 am
Non so, a me il trattenersi di Kaiser è sembrato più che legittimo e umano. Se fossi un soldato e un mio avversario mi avesse salvato la vita, anch'io in barba ai miei principi in un primo momento esiterei probabilmente a colpirlo. Non capisco perché un comportamento naturale debba essere visto come stupido :uhm: Oltretutto l'essere impulsivi o emotivi (stile protagonista shonen appunto) perché viene visto da molti come sinonimo di poca intelligenza? Credo che tutte le persone che si ritrovano in queste caratteristiche, dovrebbero offendersi a questo punto :XD:  Vabbè cazzeggio un po'LOL

No, per il carattere del leone è coerente. Il punto è che, se uno si dice chiaramente nemico di Atena e tu intendi proteggerla ad ogni costo, trattenersi lo reputo poco sensato... poi sarà stato perchè lui più di altri doveva la vita ad Odysseus, e quindi si è trattenuto per questo, inconsciamente o meno...

Il LP al massimo potere cmq  secondo me è l'ultimo(con tanto di ipercaricamento ). Ovviamente son pareri, un leo fan cercherá di tirare l'acqua al suo mulino dicendo ciò, chi invece ne ha antipatia sosterrà il contrario LOL  Quello che però è evidente e' che Kaiser riesca a fracassare a terra un semidio e non è poco. L'avrebbero fatto anche altri Gold? Boh chi lo sa, l'occasione Shion e Ox l'hanno avuta , ma se Kuru non l'ha disegnato è perché magari gli stonava troppo :ya:

A mio avviso entrambi sono a piena potenza, e l'unica cosa che gli fa è sbalzarlo via con qualche danno superficiale. Io non odio Kaiser sia chiaro (quello Seiyizzato mi sta abbastanza sulle pelotas, ma per fortuna si ferma ad un 1 capitolo, quello attuale no, non mi fa né caldo né freddo... anche se resta comunque leggermente migliore di Aiolia), ma l'unica cosa gli si può concedere è un affaticamento per il cuore... anche se imho da normale non sarebbe cambiato di molto l'esito.

Per gli altri gold sarebbe successo lo stesso? A mio avviso si, ma sta di fatto che nessuno dei due ha avuto l'occasione per attaccare... Shion è partito col CW per bloccare il nemico (tecnica che ormai ha la stessa credibilità dello scudo del dragone), infranto questo ha provato ad attaccare, ma Ody aveva già assodato la sua lealtà, e non avendo nessun intervento da fargli, nanna... Ox invece, risorto, prova ad attaccarlo ma Ody risveglia le sue ferite prima che possa colpirlo, e assodata la sua lealtà a nanna anche lui. Su Shion non saprei, essendo un neo-gold e non ricordando bene qui l'impatto della SR in quest'opera, ma Ox ha comunque slanciato via Suikyo decine di metri più in basso, facendogli ricalcare per bene la scalinata... se avesse avuto l'occasione di colpirlo (non concessa), imho sarebbe finita similmente a qui con Kaiser... Odysseus scagliato a terra ben più in là (perchè l'attacco del toro imho ha maggior impatto fisico), ma solo con danni superficiali, più o meno seri...

Poi si, probabilmente al Kuru seccava far fare una bella figura al toro LOL
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 92 - I frutti di Corleone
Inserito da: Gemini Saga - 02 Giugno, 2018, 10:13:22 am
Al capitolo ho dato buono, a me è piaciuto :sisi: Sinceramente su Odysseus mi ero fatto un pensiero diverso, credevo ad un certo punto che non fosse un finto traditore come da cliché Saint Seiya, ma in questo capitolo le sue parole verso Kaiser, quando afferma che non è lui il nemico contro il quale esaurire mettere il gioco la vita fanno intendere il contrario e sarebbe una mezza delusione...