Bene ragazzi, vi pongo questo quesito: siamo sicuri che il passato della serie che stiamo vedendo (per modo di dire) sia quello originale?
Chiariamo subito, la domanda non vuole tirare in ballo la continuity o la diatriba con Lost Canvas, Next Dimension è il prequel canonico, su questo non ci sono dubbi, ma è realmente la guerra santa del 700 che avvenne nel passato del manga originale?
Parafrasando meglio, torniamo sul punto già discusso più volte, un espediente che in qualsiasi serie venga adottato genera sempre una sfilza di problemi, dove solo l'abilità dell'autore può cercare di raffazzonarci una logica dietro. Mi riferisco ovviamente al viaggio nel tempo, qui gestito dalla peggior persona che potesse coinvolgerlo, quel semplicista del Kuru.
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Atena e i 4 bronzini si sono diretti nel passato, grazie a quel (pirlone) di Chronos. Ora, che quello fosse il passato originale fino a prima del loro arrivo, non ci piove, del resto, anche Origin confermerà che gli ori visti in ND sono quelli canonici, ed è solo logico. Tuttavia, è innegabile che Saori e co siano intrusi temporali, individui che non dovrebbero essere presenti in quell'epoca, e qui si iniziano a creare i problemi. Perché all'essere un'aggiunta, già solo con la propria presenza, le proprie azioni, interazioni, insomma la benché minima cosa può alterare il corso della storia. Inutile fare qualche esempio stupido.
Nel nostro caso specifico, è lampante che nel 700 sussistano dei doppioni. Ci dovrebbero essere due Dragoni, due Cigni, due Andromeda, due Phoenix... ma chiaramente, a meno che Kuru non voglia complicarsi la vita, basterà non farli apparire nell'opera (però che vi siano 2 cloth per quei quattro è un dato di fatto, e se non erro Mystoria aveva riconosciuto la cloth del cigno). Discorso diverso invece per per Atena, non essendo lei la dea del 700, e tra l'altro portandosi dietro la god cloth dal suo tempo (a proposito ragazzi, la statua di Atena nel 700 l'abbiamo vista, ma l'armatura divina che Saori si è portata dietro dove cappero è andata a finire?).
Qui si riapre il discorso sull'incoerenza di Kurumada, a fronte degli anni, tra cambi di piani continui, e il suo semplicismo che non aiuta mai.
Nella prima idea del vecchio, non esisteva Odysseus, l'intento era mostrare la guerra santa, e Saori sembrava prevista nel 700, come dea del tempo.
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-ufPMZymRSdQ%2FVNkKh18m6fI%2FAAAAAAAAbzQ%2Fy_JMRCIcI3I%2Fs1600%2Fg004.jpg&hash=a4528652037f37f566450620998fe3815c6ceaf7)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-QElhNqFpRSk%2FVXs8JQfMZxI%2FAAAAAAAAhRg%2FtMInDqp-Xgg%2Fs1600%2F9.jpg&hash=f8e2be99e5fd95ca561b0afdf56d56ee2db74681)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-c8bFYKdq6NY%2FVbh-QBwkh9I%2FAAAAAAAAi0s%2FWUNqD6-pdso%2Fs1600%2F10.jpg&hash=3262a9200ee6d0e80241abd85068cd330493a361)
Atena tornata neonata per lo scherzo di Chronos, la previsione di Shijima, la frase di Pandora, il fatto che non vi fossero disordini strani... tutto faceva presagire ciò.
Tuttavia, non è così. Poi è venuta l'idea del tredicesimo cavaliere d'oro, dell'anomalia temporale, ed ecco che tutto è mutato (senza ritrovare coerenza).
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(https://1.bp.blogspot.com/-Vo4yAyikK4E/XVgeAqnDG4I/AAAAAAAA5ug/lBZw6IhaFJEQvnrBhNg54PEslRAKiYX_wCLcBGAs/s1600/5.jpg)
(https://i.imgur.com/oIVgmq3.jpg)
(https://i.imgur.com/fxjRIim.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-33R2pWWLn3o/Wyrtdt9msNI/AAAAAAAAydo/Xk9gvO91ofIgENuFwz-brx3hxID1IbIQQCLcBGAs/s1600/14.jpg)
Disordine temporale, il Santuario (o il tempo stesso?) che vuole eliminare la dea Atena, e la stessa resurrezione di Odysseus pare volta a tale fine. Insomma, si conferma Saori come intrusa temporale, come incomodo, che forse impedisce alla vera Atena del tempo di apparire, e direi anche come causa dell'anomalia spazio-temporale stessa che ha colpito il Santuario.
Questo era solo un discorso di presenza. La cosa si complicherebbe ulteriormente, visto che di certo non stanno fermi con le mani in mano, quando si entra nel campo delle azioni e interazioni. Se anche il discorso delle rivelazioni sul futuro si può risolvere col "moriranno tutti alla fine", quindi che Shijima incontri Shaka e Shun, o che Mystoria sappia che Hyoga diverrà acquario un giorno, può non aver importanza alla fine, le azioni possono si interferire col corso della storia. I bronzi si sono sforzati di non uccidere nessuno (non che avrebbero potuto, in certi casi), ma tanto per fare un esempio, Ikki contro Veermer.
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(https://1.bp.blogspot.com/-aQ6kz9qNAOw/XXUIBSN7f4I/AAAAAAAA6Xs/OvTRKNjxtXIf-0OP34nIYIAe63EM-8xSgCLcBGAs/s1600/22.jpg)
Se ipotizziamo l'assenza del viaggio del tempo, Ikki lì non ci sarebbe stato, quindi al 95% Deathtoll sarebbe morto in quell'occasione. La presenza di Phoenix l'ha salvato, alterando la storia, seppur si possa ipotizzare che il granchio morirà lo stesso, in un'altra situazione.
Tutto questo senza menzionare altri casini temporali, come Seiya che appare nello Yomotsu del 700, i sintomi del ritorno dell'Ofiuco su Shaina, o il testamento di Aiolos che se ne va nel passato...
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(https://1.bp.blogspot.com/-v_7d6hyxoHo/XOhBNcuJFDI/AAAAAAAA3yM/rg5487UGbFo95fu0Jmi7N2jl6jNPPrfjgCLcBGAs/s1600/Next%2BDimension%2BTomo%2B5%2BPag%2B076.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-FscPXbFTnzE/XSztyEJ8loI/AAAAAAAA5Mg/coNR72hjmcUKGfAxpt7n0a2fHIqWzV3pACLcBGAs/s1600/1.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-6D_xHITNynk/WIhYW3jlfEI/AAAAAAAAsho/8YsRC5P2MmAH9BN03bMKTxtw1V87UkJeQCLcB/s1600/21.jpg)
Insomma, tutto sto papiro per dire qualcosa di già evidente, ossia che un casino temporale c'è! (e nessuno penso possa negarlo)
E qui si ritorna alla domanda del tema. Ciò che stiamo vedendo in Next Dimension è il vero passato del manga originale, oppure una sua versione differente, coi medesimi personaggi, ma alterata a causa della presenza di Saori e gli altri abusivi dal futuro?
A mio avviso, è logico pensare che sia la seconda, non la vera versione del passato canonico vissuto da Dohko e Shion, ma altro di divergente. E dopo tutto il caos generato, e la stesse conferme data da Kuru (finché non cambierà idea di nuovo) su Atena come fonte dell'anomalia, così dovrebbe essere. A maggior ragione, su questa linea, ci sarebbe l'immagine che vediamo in Origin:
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(https://images2.imgbox.com/ce/51/JQsek1lQ_o.jpg)
Se può anche essere normale che nel manga originale non vi fossero menzioni specifiche (del resto, 30 anni fa Kuru manco aveva pensato a ND o all'Ofiuco), fa strano che nel recente Origin, non si faccia menzione di Odysseus. Certo, potrebbe anche essere sparito dal passato assieme ad Atena, tornando al 900 (come molti vorrebbero), ma visto tutto il bordello causato (perdonatemi il termine), non citarlo può esser visto come un segnale.
Poi come tutto l'intorno sul viaggio nel tempo verrà risolto (sicuramente in maniera incoerente) da Kuru, solo Next Dimension potrà dircelo, quando sarà finito tra 50 anni :ehm:
Non è detto.
Io continuo ad auspicarmi che la gestione dei viaggi nel tempo sia simile a quella in "Harry Potter e il prigioniero di Azkaban", ovvero che fosse già previsto nel corso della storia che Saori & co. andassero nel 1700... renderebbe anche Chronos un po' meno pirlone :zizi:
Questo lo speravo anch'io, una cosa alla Harry Potter, o al limite alla Back to the Future 1, dove la presenza di Martin ha rischiato di cancellare lui stesso e il suo futuro, ma poi ha aggiustato tutto tra i suoi genitori, salvando pure Doc e migliorando il (suo) futuro.
Tuttavia, da quando è entrato in ballo Odysseus, tutto ciò è sfumato.
Anche no, sai? :ya:
Dragone del 1700 al 100% è Dohko prima di essere promosso a Gold, quindi la Cloth di Dragon dovrebbe essere vuota; cigno e fenice se non erro si dice che non vengono indossate rispettivamente da 10.000 anni e da sempre, nell'opera originale (o almeno, il ghiacciaio dove è custodita la Cloth di Cygnus mi pare si dicesse che non si è sciolto/non è stato distrutto da 10.000 anni); e per Andromeda dovrei controllare, ma mi pare di ricordare che quando Shun arriva all'arena - o successivamente durante l'incontro con Shion/Dohko - gli venga detto che la Cloth di Andromeda dovrebbe essere vuota... quindi no doppioni, se non per le Cloth :yea:
sui doppioni, confermo
Su Cigno e Fenice NON CI DEVONO ESSERE i rispettivi Saint dato che tali Cloth sono inutilizzate da eoni
Dragone e' Doko
Andromeda....Boh....non mi rcordo devo controllare
Il mio discorso era unicamente sul doppione di armatura, poi già detto, non appariranno certamente quei 4 saints, anzi, diciamo direttamente che, a parte inutilTenma, dubito proprio vedremo altri saints in ND, al di fuori dei dorati già presentati (che solo il signore sa se li vedremo mai fare qualcosa, o saranno mezzi inutili come i classici).
Per il resto, quello che dite è giusto, MA dimenticate un paio di dettagli:
- il primo è Kurumada, master retcon, che in questi 30 anni ha già cambiato diverse cose, quindi tutto ciò che affermate può andare a farsi benedire in quattro e quattr'otto senza tanti perché.
- poi del ghiacciaio ricordo nel manga, ma della Fenice la cosa venne detta nel manga o in qualche fonte ufficiosa (taizen o altro)? Perché, forse ricordo male io, o forse ricorda male qualcun'altro che cito la cosa su SSforos tempo fa, ma pareva che l'armata di Atena fosse al completo.
- terzo, due stranezze su quanto (logicamente) affermate. La prima è Dohko, è altamente probabile (e avrebbe senso) che lui fosse il saint del Dragone prima dell'inizio di ND, MA... quando incontra Shiryu, si limita ad un "sembri un cavaliere di bronzo" *err Cioè, io dal Kuru ormai il buon senso non lo pretendo più, essendo impossibile, ma se Dohko fosse stato il saint del Dragone, avrebbe dovuto stupirsi nel vedere la sua cloth già addosso a qualcun altro, o quantomeno fare un commento su ciò.
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(https://1.bp.blogspot.com/-7Oq3g6S0fpg/XSsyah7_OWI/AAAAAAAA498/XO9n6uMSs7UzgqR_vmB76VJen_RFfmbYgCLcBGAs/s1600/4.jpg)
L'altra stranezza è proprio il Cigno. Si, il bimbo amico di Hyoga dice che si trova dentro il blocco di ghiaccio da migliaia di anni, ma... se è veramente così, se è stata lì dentro da tempo immemore, come diavolo fa Mystoria a conoscerne l'aspetto?
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(https://i.imgur.com/13vXA4s.jpg)
E già qui crollerebbe tutto il castello di carte :ya:
Vero, avevo rimosso tutto questo :uhm:
Quindi no, Saori e gli altri quattro non erano previsti nel 1700... il che effettivamente complica le cose, perché il passato è stato cambiato dalla loro intromissione.
Esatto :zizi:
La storia di Shaina per ora la metterei da parte...
Se effettivamente Odysseus si risveglierà anche nel 1900, magari per curare Seiya e/o dare una mano contro gli olimpici, ha senso che si risveglierà più o meno al ritorno di Saori nel suo tempo, quindi ci sta che Shaina lo senta proprio in quel momento... no? :uhm:
Il problema non è al ritorno, ma che appunto accade in parallelo, probabilmente proprio a causa del mistazzo che Kuru sta facendo con la distorsione del tempo (vedasi anche Seiya o il testamento del martire). E questo a maggior ragione conferma l'anomalia, perché se fosse un fatto avvenuto nel presente originale, non avrebbe dovuto avere ripercussioni sul presente, o comunque non ha senso che Shaina "soffra" proprio nel momento in cui il gruppo va a combinare guai, e non prima di questo (se fosse storia già avvenuta, però essendoci cambiamenti nel passato, ciò ha un senso). Non è che oggi i francesi, così di punto in bianco, diventano indemoniati, posseduti dallo spirito della rivoluzione, e si mettono a decapitare in piazza i capi di stato, a 230 anni di distanza. Però se io, te e LU RE andassimo nel passato, e risvegliassimo (con la nostra presenza abusiva) lo spirito di Robenspierre, potrebbe avere un senso la ripercussione sul presente :zizi: (esempio buttato totalmente)
Ricordati che c'è sempre un comodissimo Odyss deus ex machina che il Kuru può usare: Ofiuco potrebbe usare i suoi poteri per formattare la memoria dei Gold :zizi:
Sai che ci ho pensato anch'io in sti giorni?
Al fatto che Odysseus, una volta riunito con Atena e seguito al suo tempio, sparisca con loro dal 700, e cancelli la memoria in massa su quanto successo, così la guerra santa (che verrebbe messa off-panel, mandando a quel paese ND stesso) potrebbe tornare sulla linea originale. E spiegherebbe anche perché in Origin non lo citano.
Peccato che anche questo non è che abbia un gran senso. Odysseus non è Ker (o lo è?), può fare il dormi-sveglia, ma non ha mostrato di poter alterare i ricordi, e anche nel caso della dea insulsa del Kuru, quel potere si limita alla sua sola persona, non a tutto il resto. Certo, non dico che non potrebbe starci (volendo potrebbe averlo già fatto?), ma sarebbe al quanto forzato secondo me.
Va detto una cosa su Dokho che non riconosce sirio come bronze del dragone , in linea teorica Dokho avrebbe dovuto indossare la v1 di quest'armatura ovvero molto prima che mur nel presente la ripari ....
In verità non è confermato che Dohko fosse il santo del dragone dell'epoca, prima di essere promosso a oro appunto, è probabile, ma è solo una congettura (e non penso che Kuru chiarirà la cosa, anche se sarebbe interessante sapere che bronzo fosse Shion). Detto ciò sì, potrebbe essere perché è una versione differente, MAAAA comunque la cloth si rende abbastanza riconoscibile, quindi se fosse veramente stato il santo del Dragone, farebbe strano che alla comparsa di uno che usa la sua armatura non abbia detto mezza parola.
Giusto per:
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(https://i.pinimg.com/originals/c5/dc/a8/c5dca87ede325506ca52c08b37c92579.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/14/18/88/141888be08b84ce355d56b7ef769bb67.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/40/a0/10/40a0103963929cddf525c181c9ceaf94.jpg)
Dovrebbero essere nel giusto ordine, ma appunto, via di un cambio nell'elmo (che tra parentesi, i saint spesso e volentieri non portano), l'armatura è riconoscibilissima.
però questo non spiega perchè ad esempio Tenma abbia già la v3 (sakè power , ma è la meno)
SAKÈ POWER :yea:
Sul fatto che Odysseus vada nel presente , ammesso che sia possibile potrebbe essere il motivo per far girare definitivamente le balle a papà Zeus e farlo scendere personalmente dall'olimpo a corcare la figlia di mazzate :ya: , anche se visto che è stato nominato presumo che prima del paparino appaia Apollo a rimproverare Artemis e ad attaccare Seiya redivivo e gli altri (come nel tenkai più o meno)
Più che Odysseus in sé, Artemide mise in guardia Atena sul non causare ulteriori azioni problematiche, avendo già da soppesare le sconfitte di Poseidone e Hades (ricordiamoci che parliamo degli inizi di ND, l'Ofiuco all'epoca Kuru non lo aveva neanche lontanamente pensato). Che poi sia un pretesto idiota comunque, lo è, visto che Atena e Hades si combattono da millenni ogni due secoli e mezzo, e la dea ha sempre vinto, quindi non capisco l'indignazione divina, se non per mero plot device o perché Hades sia stato effettivamente ucciso.
Sul come andrà, se mai vedremo quel giorno, chissà. Io pure mi aspetterei qualcuno (il più probabile è Apollo, essendo suo fratello) a rimproverare Atena e prendere provvedimenti, di certo non andrà il padre in persona, apparirà solo alla fine delle 12 case nei cieli (di cui 3 vacanti). L'unica cosa che spero è che si eviti questo:
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-DxG-VDv7mvY%2FVNkItG6XyGI%2FAAAAAAAAbvY%2Fv7im7zplH6M%2Fs1600%2Fq011.jpg&hash=720c3216559951cd47e5f81b40c888dfa6a44524)
Che Saori perda i poteri e sia il solito ostaggio, perché quello schema poteva starci finché i nemici da combattere erano umani, e la dea entrava in gioco solo a fine saga, come deus ex machina contro il dio di turno, ma che in una saga contro gli dei, dove già sarà dura (visto che gli olimpici dovrebbero comunque essere superiori ad un mero saint con divina), la si escluda, non ha proprio senso.
sul fatto che ci troviamo in un passato alterato dagli eventi dei bronze saint non lo sappiamo con certezza , sembrerebbe che in un primo momento fosse tutto contemplato ma poi no ... Seiya che appare nello yomotsu ma soprattutto la scritta di Aiolos che viaggia nel tempo fa capire che l'universo stesso sta cercando di eliminare Saori da quella linea temporale....
Questo è dovuto alla pessima sceneggiatura del Kuru. Se leggi i primi 5-6 volumi, la sensazione è che il viaggio sia previsto, e a conferma di ciò ci sono vari elementi (Chronos che nonostante tutto lascia Atena andare e la fa tornare neonata, Shijima che dice che la loro Atena arriverà dal futuro, Pandora che percepisce una grande volontà dietro tutto, Seiya che appare nello Yomotsu 700 come vi fosse un intreccio temporale, etc...), ma poi a largo degli anni quell'incoerente di Kuru ha deciso di metterci dentro l'Ofiuco, da lì è iniziata la sorta di anomalia temporale e tutti i casini, e se un viaggio nel tempo è previsto, questi problemi non dovrebbero esserci. Da lì pensavamo che l'origina della anomalia fosse Odysseus in sè, ma come gli ultimi capitoli confermano, il problema è tutto inerente alla Atena del futuro (Saori stessa dice che il santuario cerca di eliminarla, Izo esprime il nostro pensiero credendo che Ody fosse il problema ma invece è la bimba, e lo stesso Ofiuco ci dice a chiare lettere il motivo della sua venuta, far sparire l'intrusa temporale).
L'anomalia temporale e la resurrezione di Odysseus sono conferme che ci sono mutamenti rispetto al 700 originale. Che poi questo vada a cambiare la linea temporale o si risolva in maniera coerente ripristinando la linea corretta, dipende.
Per me c'è un unico modo per risolvere il tutto logicamente, e già lo dissi. Atena e Odysseus si incontrano, e assieme ai bronzi lasciano il passato dove stanno causando innumerevoli problemi (tra l'anomalia in sé, il parlare del futuro ai vari personaggi, il fatto che per esempio Ikki si sia intromesso e abbia sconfitto un giudice, etc), e ritornano al futuro, così lo spazio-tempo si dovrebbe sistemare. Resta però il problema che il viaggio nel tempo ha sputtanato varie cose nel passato, e anche se diversi ori moriranno fa strano che Dohko e Shion nel recente Origin non menzionino nulla riguardo all'Ofiuco e tutto il resto (neanche un accenno al fatto che ci fu un grande caos). Dunque per tornare al passato regolare da quello oramai alterato, l'unica via è appunto un reset dei ricordi, già che Odysseus ha mostrato abilità oniriche e che altro, che possa anche cancellare la memoria non mi parrebbe strano. Quindi, dopo aver testato la lealtà di ogni singolo oro e rimessi a nanna, cancellerà loro tutti i ricordi relativi agli intrusi del futuro e lui stesso, così quando si sveglieranno sarà come se nulla fosse successo, tornando sul binario regolare in cui appunto nulla di anomalo è accaduto.
su Shion e Dokho che non ricordano ho 2 teorie
1 reset mnemonico di Ody o di Cronos
2 nel presente loro sanno tutto ma non possono accennare la questione per paura che Seiya e company non scendano in campo (cosa che Saori all'inizio ha cercato di evitare tralaltro , uno dei pochi gesti di bontà di questa donna :ya:) e di conseguenza Hades non venga ucciso definitivamente o peggio che vinca
La 1 è quello che dissi anch'io, ma non ha molto senso che sia Chronos a farlo (perché dovrebbe scomodarsi ad andare a sistemare i casini causati da Atena, che lui stesso aveva avvertito, però l'ha lasciata andare ugualmente, da bravo imbecille?).
La 2 richiederebbe che Kuru faccia le cose pensando, non prendendo in mano ND una volta ogni tanto, continuando alla più e meno. E comunque non spiegherebbe perché in Origin, che sono loro due da soli, quando ricordano il passato, non facciano accenno ad Odysseus, e che egli manco si veda nel collage degli ori passati nelle loro memorie.
Leggendo le vostre risposte mi sono reso conto che non mi ricordo una mazza di ND, dovrò rileggerlo daccapo... *err
Non ricordo se fu Hyoga o pallinium a suggerire che facessi una sorta di topic riassuntivo dei volumi usciti finora (come faccio con Sho), in un mix tra sunti seriosi e sunti alla LU RE :ya: Ma chi è @LU RE ?
1-Questione cloth.
Dohko dice semplicemente a Shiryu "sembri un santo di bronzo" non è che gli dice "Aò, me pari er cavaliere del dragone che si è allenato ai 5 picchi invertendo le cascate e sporcellando con Shunrei".
Probabilmente, fosse stata sua o meno l'armatura di Draco, Dohko la riconosce o comunque ne riconosce la "stirpe". E' un po' come se gli dicesse "oh, ma chi minkia sei? Me pari mi'zio!" non vuol dire che lo scambia per suo zio. :ya:
Su questo ha già risposto per bene egill. Rimanendo al solo manga originale (non all'anime Toei), le gold cloth sono appunto di colore dorato, le silver cloth appunto di colore argenteo, mentre quelle di bronzo possono essere di vari colori. Non ci vuole certo un genio per dedurre che quella possa trattarsi di una cloth di bronzo, e quindi di un bronze saint.
Il punto della discussione era un altro. Ossia che Shion e Dohko ad inizio opera ricevono una promozione, passano da bronzi a ori, e c'è chi teorizzava che il saint di Libra fosse stato prima il bronze del Dragone, e qui si apre la discussione, perché se fosse così, sarebbe assurdo che Dohko, a vedere un nuovo santo del dragone, non dica nulla a riguardo (neanche un semplice "ehi, ma quella è la cloth del dragone che usavo io, però sembra diversa" o "ah, hanno già trovato un altro santo del dragone" o simili). Hyoga ha detto che potrebbe essere perché Shiryu indossa la v3 dell'armatura, che differisce un po dalla v1 (al più per l'elmo e il totem, ma quest'ultimo centra poco se l'armatura è indossata), ma non al punto da renderla irriconoscibile. Quindi forse non era il santo del dragone del 700, o Kuru è un BRAVINO BRAVINO.
Quella del cigno, comunque ha le fattezze da cigno, magari ci sono raffigurazioni dell'epoca riguardo come è fatta. Dovrebbe essere più strano che Mystoria non dica qualcosa come "Oh cavolo, quella è l'armatura del cigno, persa da secoli! Mecojoni!"
Il problema qui è il contrario di quello sopra, ossia che Mystoria DICE qualcosa sulla cloth del Cigno :XD: :XD: :XD:
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-1SY2z3zoNoQ%2FVnw77ZgbMsI%2FAAAAAAAAnQM%2FfKENllfJrRs%2Fs1600%2F04.jpg&hash=a3a8f12b4d67bd8b9bd5a1f0e856968007159d13)
Dohko appunto non riconosce la cloth del dragone (quando se fosse stato il santo del dragone fino a poco tempo prima, avrebbe dovuto), ma Mystoria riconosce a vista la cloth del cigno (armatura che era congelata dentro un blocco di ghiaccio millenario, secondo quanto si dice).
In generale, comunque, Kuru è solito fare iperboli, ogni personaggio si presenta come il più figo del bigonzo, con il colpo più imbattibile e ride come un pirla prima di prendere schiaffoni. Ci sta quindi che anche il discorso armature "perse da millenni" sia solo un modo di dire.
Questo senza ombra di dubbio, che svariate sparate siano poi a vuoto è evidente (solo nel manga classico ci sono stati almeno 4-5 gold che si sono presentati come "il più forte", per non menzionare quando si parla del tizio più pericoloso, più temibile, più veloce, più lestofante, etc...). Giusto per far figo, ma non è tutto da prendere alla lettera, e in ND vale lo stesso (stavolta è Ikki che ne spara a mille).
Quella di Pegasus, invece, apre una nuova discussione : in che modo le armature evolvono? Perchè cambiano forma? Ok, a parte per vendere pupazzi, ma non può semplicemente essere che Tenma ha già sfasciato un paio di volte la sua, l'ha fatta evolvere fino alla forma di V3? Poi...chissà....finita la guerra, riposte nello scrigno per qualche decennio e poi assegnate ad un nuovo saint, magari le armature si "resettano" e tornano alla forma originaria.
Beh, qui c'è un altro problema. Tralasciando la cloth di Phoenix, che io ricordi le altre sono evolute grazie al sangue dorato o quello di Atena, cosa che dubito possa essere accaduta alla cloth di Pegasus (visto che agli inizi era un mezzo vagabondo con una armatura, assente dal Santuario, e la Atena del secolo ancora si deve vedere). Che metterle nella cloth aiuti e si riparino da sole sì, che possano subire un downgrade (tipo il caso dei bronzi divini che tornano standard, ma lì è per ovvietà di cose) anche, ma che evolvano di punto in bianco mi pare strano. Poi volendo ci sarebbe un precedente, ricordate la gold cloth del sagittario?
(https://static.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/d/d0/Sagittarius_Cloth_first.png/revision/latest/top-crop/width/220/height/220?cb=20131024214603) (https://static.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/9/93/Sagittarius_Cloth_Second.png/revision/latest/top-crop/width/300/height/300?cb=20131112230228)
Passò dalla forma totalmente squadrata, con quell'elmo da gladiatore, alla versione che conosciamo, più disegnata e con diadema, così, s.enza un perché. In ogni caso, sia quello che Tenma che parte già con la v3 furono errori stilistici del Kuru, nulla più (uno dovuto ad un cambio di grafica così di punto in bianco, l'altro ad una svista, riprendendo in mano Saint Seiya dopo ben 16 anni).
2-Questione tempo.
Come molti di voi sono certo che Kuru se ne sbatterà di incongruenze e dinamiche temporali e lascerà in sospeso i 3/4 dei casini che sta combinando.
Ma se avesse senno, di scappatoie ce ne sarebbero a camionate, senza contare le idee che stanno venendo fuori ad Hollywood, con robe tipo che avremo Michael Keaton a rifare un Batman di un universo parallelo, così come ci saranno Tobey McGuire e Andrew Garfield accanto a Tom Holland a fare gli Spiderman alternativi.
Se Kuru fosse intelligente, tirerebbe fuori una roba tipo che Seiya si risveglia e combatte insieme a Tenma....
E qui siamo d'accordo. Ma il punto, temo io, resterebbe che il più dei fan non accetterebbe un universo alternativo, il più dei fan vuole quello canonico, che sia canonico. Mah... tralasciando poi che ormai quasi tutto Saint Seiya è un grandissimo mappazzone di universi alternativi :XD:
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(https://i.imgur.com/qnt2QYZ.jpg)
Dovrei aggiungerci pure Requiem e Dark Wing adesso :ya:
3-Next Dimension???
Oh raga...ma nessuno si è mai posto il problema del titolo? Cioè....qui parliamo di "prossima dimensione"...sarà un titolo solo estetico, così tanto per mettere una roba figa o avrà magari un senso? Insomma, il manga non si chiama mica "War in the past" o "previous holy war".....non è che magari siamo in una dimensione parallela e in qualche modo si finirà con canonizzare LC o magari con un qualche espediente anche gli altri manga?
Primo, ti ricordo che il titolo completo è "Saint Seiya: Next Dimension - Meiō Shinwa", ossia "Saint Seiya: Next Dimension - La leggenda del re degli inferi", ma da quando Kuru ha cambiato di rotta di Hades se ne sta sbattendo, e oggi sarebbe più appropriato se si chiamasse la "La leggenda del tredicesimo cavaliere d'oro" o di Odysseus.
Secondo, casini temporali e anomalie a parte, quello di ND resta il passato canonico, o meglio attualmente è una versione alterata, ma di base i personaggi del passato originale sono quelli presentati qui, non quelli di LC. Origin ne è la conferma.
Spoiler
(https://3.bp.blogspot.com/-GUOqYqok8lw/XB5b_1t01SI/AAAAAAAA024/FOwYtYvfT1oS3DguolzWv6BIcth_fqMDwCLcBGAs/s1600/16-17.jpg)
Però appunto qui o nel MO non si fa minimamente menzione al grande caos avvenuto nel 700 o alla figura tanto venerata di Odysseus (passì il manga di oltre 30 anni, dove Kuru manco ci aveva lontanamente pensato a tutto ciò, ma nello special del 2018/19 non ha senso non venga citato, se non per sua incompetenza o perché c'è sotto altro).
Terzo, KURU È BRAVINO BRAVINO. SAKÈ POWER! :yea:
però d'altro canto non possiamo affermare con certezza che Ox sia morto e fine magari era tutto voluto per mostrare quanto sia OP Odysseus , ma non perchè è Kurumada e lo voglia difendere a spada tratta semplicemente perchè così ha senso anche la morte e rinascita del toro del 700 dando un senso alla storia
Perdonami ma no. Punto uno, Suikyo usò delle lance di ghiaccio, non un Freezing Coffin. Che la tecnica di Camus causasse una ibernazione beh, per forza di cose congelato in una bara di ghiaccio, ma che delle lance perforanti gold cloth ti mandino in ibernazione no sense (oltre al effetto ridicolo per la tecnica più potente di Suikyo). Punto due, per quanto Ikki tra manga classico e ND ne abbia sparate a mille, spesso senza riscontri effettivi, il pollo arrosto c'è passato di fianco al toro, non ha percepito NESSUN COSMO e ha detto che era MORTO. Ora, riprendiamo l'esempio di Hyoga, che fu effettivamente ibernato, anche se la sua anima era già in cammino per lo Yomotsu, quando arrivarono alla settima casa PERCEPIRONO UN COSMO nel cigno, seppur flebile, segno che era ancora vivo. Punto tre, e qui è davvero una delle più grandi cagate del Kuru, appunto quanto appena detto. L'anima di Hyoga, così come quella di Suikyo se mai dovesse risorgere, le abbiamo viste allo Yomotsu, quindi pur essendo morti o morenti, erano ancora in un margine di salvabilità, prima di entrare nel cratere e scendere negli inferi, territorio di Hades. Ox invece stava già negli inferi, ma (post retcon) era vivo ma senza ottavo senso, ed Ody è andato a prenderlo così ad cazzum... sì, tutto molto sensato. Punto quattro, come già detto, era una palese citazione a Aldebaran ammazzato dallo spettro puzzone, stessa posa da toro morto in piedi.
Semplicemente, 3-4 anni fa o quando è stato, Kuru si è reso conto che era stato troppo cattivo col Toro e ha deciso di rendere Odysseus un DEUS EX MACHINA VIVENTE, facendo un retcon fatto col sedere (tanto per cambiare) e facendolo rivivere con una giustificazione che senso non ne trova. La mia unica speranza è che si veda la guerra santa e Ox serva a qualcosa, sennò è andato a fare una cagata per nulla (ma non sarebbe la prima volta).
poi certo ci sono altre falle fra cui
1 Tenma che ha una v3
2 Tenma addestrato da saint che non sa cosa sia una cloth
3 la promozione iniziale di Sion e Dokho che a conti fatti non serve a una mazza , falli già gold no?
4 Le parole di Shijima... però anche li c'è un dubbio
1, 2 e 3 non necessitano commenti (tralasciando che tutti e tre sono inutili come poche cose). Sulla 4 a cosa ti riferisci di preciso? :uhm:
nel manga classico Aiolos consegna ad Alman una Saori neonata , ragionevolmente si può supporre che sia accaduto che Athena sia "caduta dal cielo" anche nel 900 del classico ... se veramente Athena nel 700 manca non possono aspettarsi che appaia già adulta e formata perchè in tutti i casi precedenti non è stato così.... quindi lo stupore nel vederla neonata è una cazzata infatti il Pope a riguardo non dice niente (proprio perchè secondo me essendo un ex-saint d'oro questa cosa già la sapeva dal 500) e quindi presente o meno Athena è come se non ci fosse... la vera Athena del 700 per me è un personaggio ancora assente che verrà inserito , forse off-panel dopo il ritorno al presente ma non sarà appunto una infante , sarà verosimilmente una ragazza di 16-18 anni (non ricordo quanto abbia Saori nel classico ma più o meno siam li)
Chi è Alman? Io conosco solo Mitsumasa Kido :zizi:
Anche qui, un paio di cose veloci. Numero 1, Atena nel 900 è caduta dal cielo, come sempre. La scena è stata mostrata in Episode Zero (credevo l'avessi letto), ma non è una cosa nuova, già si faceva cenno nel classico.
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(https://3.bp.blogspot.com/-MAVpeeK_kUk/WjlP1ky5TPI/AAAAAAAAwE4/JcP_6oRUUwYFSBKU5KiKsIyIu6ce3RLvgCLcBGAs/s1600/01.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-9QTWC3bVQlU/WjlP1lSN9mI/AAAAAAAAwE0/OAeXc3Bum0srMvRnFOIoeyCTUtuCoWjEACLcBGAs/s1600/02.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-uhDRfZNcpyQ/WjlP2EXBb0I/AAAAAAAAwFA/dDaf97lIaV0xeCsRuj_jB07xAt35NWw3wCLcBGAs/s1600/03.jpg)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-3tQ2LH_Qxyw%2FVNuhKb6vZTI%2FAAAAAAAAdJw%2Fsjan2wOJvVA%2Fs1600%2F20.jpg&hash=ba18b85cdfd07fd65c0cf177c0567f756bc18dfc)
Numero 2, non capisco di cosa ti lamenti per lo stupore dei gold :ya: Cioè, loro teoricamente non avevano mai visto Atena, né sapevano assolutamente nulla riguardo a come o in che forma sarebbe arrivata, quindi lo stupore nel vederla neonata lo trovo normale da parte loro (non si stupisce appunto il patriarca, che sia perché è un veterano della guerra passata o comunque diverse nozioni in quanto sacerdote le ha). Certo, con la guerra santa veramente alle porte (anche se ora Hades è off-panel) una neonata non è di grande aiuto.
Numero 3, che manchi la vera Atena del 700 è evidente, Saori stessa già disse di non essere la loro dea ma solo una intrusa dal futuro, i passaggi seguenti a maggior ragione lo confermano. La vera Atena del 700 dovrà apparire per forza di cose, a meno che Saori appunto non si faccia tutta la guerra santa al posto suo, incasinando ulteriormente le cose col tempo. Se e come Kuru inserirà mai la Atena 700 neanche voglio immaginarlo, dato che già Alone/Hades è finito off-panel da inizio storia, IN UNA SERIE CHE DOVREBBE ESSERE SU DI LUI, e Tenma, che dovrebbe esserne il rivale e avere un ruolo contro il dio degli inferi, è ancora una pippazza inutilissima che neanche si avvicina al settimo senso.
In conclusione, per fortuna che abbiamo avuto il Lost Canvas con una vera guerra e uno sviluppo più o meno logico delle cose :sisi: