Orion
Mime
Alcor
Megres
Artax-Thor
luxor
mizar
Orion
Mime
Alcor
Megres
Artax-Thor
luxor
mizar
Sui primi 3 penso nessuno abbia dubbi :ya: Siegfried appunto ha incassato di tutto e umiliato i vari protagonisti al settimo, primo posto d'obbligo, poi è tra Mime e Bud. Se non erro Ikki comparava i pugni di Mime a quelli di EvilSaga (il che già la dice lunga), mentre Bud ebbe un vantaggio nell'osservare la loro lotta, ma comunque mise alle strette il Phoenix al suo apice.
D'accordo nel porre Thor e Hagen ad un livello simile, direi oro medio, mentre Fenrir sotto il resto.
Non condivido su Alberich e Syd. La Nebula Storm è la tecnica più potente di Shun, e direi anche che è l'attacco più forte tra i cavalieri di bronzo in generale, quindi venire sconfitti da essa non è un demerito (che poi Syd alla fine era anche sopravvissuto, almeno fino al placcaggio di Ikki finale). Mime la aggirò perché alla fine è un attacco di vento, quindi si aggrappò coi fili della cetra, fino a che l'avversario esaurì le forze. Syd è almeno a livello di Thor e Hagen, per quanto poco se la stava giocando alla pari con Aldebaran (finché non intervenne il fratello).
Su Alberich è un discorso a parte. Io pure lo piazzerei quarto, se mi dicessi chi vince tra lui e Thor, direi lui, ma va fatto un distinguo tra un ranking di potere e tra chi l'avrebbe vinta in uno scontro. Ragazzi, Megrez prende colpi dai bronzi senza settimo e pure da Marin (non ricordo se anche da Shaina), un cavaliere d'argento. Che il suo cervello, il suo giocare sporco, i suoi trucchi nello sfruttare l'ambiente circostante a suo favore, li diano un vantaggio e sia decisamente pericoloso è indubbio, ma non è tra i più forti cosmicamente parlando.
Per fare un esempio analogo, è la situazione di Albafica nel Lost Canvas. Il Pesci cosmicamente è tra i gold più "deboli" della serie, neanche a metterlo a raffronto con Aspros, Defteros, Regulus, Asmita, Sisifo e compagnia. Ma in uno scontro vince necessariamente il più forte? Lost Canvas ci ha mostrato più volte che no, se Albafica se la gioca bene può seccare chiunque, difatto quella bestia immane di Minos l'ha seccato così :ya: (e lui aveva pure studiato tutte le tecniche del cavaliere prima)
D'accordo con la chart di @theHeroNeverDies anche se ammetto che dovrò ripassare la saga asgardiana dalla settimana prossima su Italia2 perché non ricordo moltissimo, in quanto non presente sul manga e nemmeno su Awakening.
Comparare con gli ori è dura, in quanto essendo una intera serie filler, il powerup tra la fine della saga Santuario e il momento del placcaggio dorato contro i Marina, avviene con una lunga distanza di tempo.
Se contro i Marina, il settimo senso è abbastanza manifestato dai bronzini, tanto da placcare le armature, lo dobbiamo appunto alla tempra della guerra intestina, all'evoluzione cosmica di bronzi contro ori, quindi contro i Marina hanno la meglio.
Ma questa saga di intermezzo non possiamo sapere se la potenza dei protagonisti va considerata in aumento graduale o scatta a gradini, quindi Seiya fino a quando incontra Thor è un po' una schiappa ( ed il suo mega Suiseiken potenziato dai cosmi amici contro EvilSaga non combina quasi nulla ), per poi diventare un quasi oro contro Baian.
Perciò....secondo me Sigfrido non vale un oro o al massimo vale poco meno di un Aiolia, in quanto quasi solo potenza bruta.
Ma un Galaxian Explosion, imho, manda a casa tutti gli asgardiani in un colpo solo... :ya:
per quanto visto sigfried mette tutti gli ori in fila eccezion fatta per Saga, Shaka e Dohko
soffre gli attacchi spirituali quindi con shaka non la spunterebbe mai
saga quanto a pura potenza è avanti a tutti pochi razzi
dohko come shiryu conosce il suo punto debole quindi avrebbe concrete possibilità di batterlo, ovviamente in versione giovane
cogli altri penso vincerebbe in scontri singoli per quanto c'è stato mostrato, forse solo Leone potrebbe batterlo a patto di capire il suo punto debole prima di restarci secco (la velocità dei suoi colpi dovrebbe tenere testa a sigfried e quindi colpirlo nel punto debole senza problemi ma a patto di conoscerlo), per tutti gli altri onestamente non vedo chance di vittoria.
Comparare con gli ori è dura, in quanto essendo una intera serie filler, il powerup tra la fine della saga Santuario e il momento del placcaggio dorato contro i Marina, avviene con una lunga distanza di tempo.
Se contro i Marina, il settimo senso è abbastanza manifestato dai bronzini, tanto da placcare le armature, lo dobbiamo appunto alla tempra della guerra intestina, all'evoluzione cosmica di bronzi contro ori, quindi contro i Marina hanno la meglio.
Ma questa saga di intermezzo non possiamo sapere se la potenza dei protagonisti va considerata in aumento graduale o scatta a gradini, quindi Seiya fino a quando incontra Thor è un po' una schiappa ( ed il suo mega Suiseiken potenziato dai cosmi amici contro EvilSaga non combina quasi nulla ), per poi diventare un quasi oro contro Baian.
su Megrez il discorso che il suo attacco finale è di quelli quasi imbattibili per quello per me viene sopra gli altri, la combinazione anime della natura e teca di ametista se usate sequenzialmente sono una combinazione difficile da arginare, ha usato l'arma del ricatto per avere i cristalli ma in realtà poteva avere ragione di ogni singolo cavaliere di bronzo con le anime della natura e dopo averli sfiancati rinchiuderli nella teca d'ametista, senza bisogno di ricatti
riguardo syd è stato messo sovente in difficoltà da shun anche a nuova luxor è tra i pochissimi ad avere concreti problemi a gestire la sua catena, gli è servito un contesto climatico a lui favorevole per annullarne il potere, siamo nell'ordine dell'opinione personale ma per me se non è ultimo è al massimo penultimo
per quanto visto sigfried mette tutti gli ori in fila eccezion fatta per Saga, Shaka e Dohko
Le rose di Aphrodite hanno il grosso pregio di andare oltre le armature. Chi ci dice che non possano fare lo stesso col Sigfrido filler?
Mars, che il muro o Poseidone non facciano un graffio alle Gold Cloth, ma Thanatos le distrugga con una scorreggia, è ridicolo, ma ehi, fu la classica pompata shonen per far figo col villain di turno. Più che quello, è buffo pensare che i protagonisti diventeranno gli ori proprio delle 5 armature che sono frantumi ora come ora (se non erro nel taizen si disse pure che si prospettava un'era senza Gold, ma ehi, Kiki o le Pandora Box faranno miracoli del saké).
per quanto visto sigfried mette tutti gli ori in fila eccezion fatta per Saga, Shaka e Dohko
soffre gli attacchi spirituali quindi con shaka non la spunterebbe mai
saga quanto a pura potenza è avanti a tutti pochi razzi
dohko come shiryu conosce il suo punto debole quindi avrebbe concrete possibilità di batterlo, ovviamente in versione giovane
cogli altri penso vincerebbe in scontri singoli per quanto c'è stato mostrato, forse solo Leone potrebbe batterlo a patto di capire il suo punto debole prima di restarci secco (la velocità dei suoi colpi dovrebbe tenere testa a sigfried e quindi colpirlo nel punto debole senza problemi ma a patto di conoscerlo), per tutti gli altri onestamente non vedo chance di vittoria.
Beh paradossalmente però, essendo Sigfried un personaggio con poteri e colpi di pura potenza cosmica, anche contro Deathmask sarebbe annichilito : come ci ritorna dall'hitsomosucomesichiama?
Non saprei valutare se potrebbe spaccare il crystal wall, ad esempio e sebbene sia abituato ai ghiacci di Asgard, non so quanto saprebbe liberarsi dal freezin coffin.
Di sicuro non subirebbe danni dallo scarlet needle, da Excalibur o dai fiorellini di Aphrodite.
Poi che la elitè dorata possa sconfiggere Siegfried sono d'accordo, ma Aiolia prenderebbe solo sberle amare, sebbene di certo dando battaglia.
Ovviamente parliamo di ipotesi basate su quanto visto, poi si sa che con kuru certi discorsi non ha senso farli dato che quando scrive una battaglia non prende minimamente in considerazione scontri precedenti
Ma vabè...qui non parliamo di gocce, ma di ettolitri di sakè... :ehm:
Tolti Shaka, Saga e Dohko l'unico che potrebbe avere qualche chance è Aiolia se individua il punto debole prima di restarci secco, per gli altri non v'è speranza alcuna a mio avviso
Ovviamente parliamo di ipotesi basate su quanto visto, poi si sa che con kuru certi discorsi non ha senso farli dato che quando scrive una battaglia non prende minimamente in considerazione scontri precedenti
Va ricordato che il Kuru con Asgard non c'entra nulla. ::oo)
Ma vabè...qui non parliamo di gocce, ma di ettolitri di sakè... :ehm:
E con terribile disappunto, possiamo chiudere qui :zizi:Tolti Shaka, Saga e Dohko l'unico che potrebbe avere qualche chance è Aiolia se individua il punto debole prima di restarci secco, per gli altri non v'è speranza alcuna a mio avviso
Ribadisco, Aiolia si può dire il Seiya dei cavalieri d'oro, ma ha uno spiccato protagonismo solamente nel G e un poco in SoG, nella serie classica non è che si distingua poi tanto, rimane un oro nella media, proprio esagerando lo si può mettere a livello di Mu (ma esagerando), non si compara alla elite. Poi che abbia resistenza e tenacia da vendere non lo nego, ma oltre al dislivello cosmico, siano quel che siano, sempre colpi alla velocità della luce lancia (quell'enormemente veloci sarà stata la solita iperbole del caso), velocità che Siegfried o un altro oro di livello può gestirsi. Poi se un Saga zombie ha fatto questo:Spoiler(https://2.bp.blogspot.com/-eK9OTpZ7d4U/WGMJa5Fn9EI/AAAAAAAACFg/xRuHR2h0AkYkGAjqX8xoIuocT9K3Jxh1ACLcB/s1600/2177.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-zCVtxSjDYvQ/WGMJbHZb0RI/AAAAAAAACFk/rUF6oUcq-24jXNnF8tAQqg4q1l5tqtUOwCLcB/s1600/2178.jpg)[close]
Non ce lo vedo Siegfried a cadere per un LP o LB a caso, non importa quanti ne lanci. Una possibilità può averla certo, ma dovrebbe scoprire il punto debole del nemico, Siegfried dovrebbe abbassare la guardia (tipo ritenendolo sconfitto con lui a terra, dandogli la schiena), e lui dovrebbe connettergli un LB di spalle nel punto preciso, cosa che mi sembra troppo situazionale.
Io direi appunto, Siegfried sconfigge tutti gli ori (individualmente chiaro) con più o meno difficoltà, fatta eccezione per Saga/Kanon, Shaka, Dohko e forse Aiolos (dipende se consideriamo la versione anime e SoG, dove almeno qualcosina mostra, oppure l'anonimo del manga).
Ovviamente parliamo di ipotesi basate su quanto visto, poi si sa che con kuru certi discorsi non ha senso farli dato che quando scrive una battaglia non prende minimamente in considerazione scontri precedenti
Va ricordato che il Kuru con Asgard non c'entra nulla. ::oo)
mette sempre bocca, non pensare mai che non abbia dato indicazioni su asgard, mica toei lo scriveva tutto di testa sua, le indicazioni kuru le ha certamente date, SS è roba sua
Ovviamente parliamo di ipotesi basate su quanto visto, poi si sa che con kuru certi discorsi non ha senso farli dato che quando scrive una battaglia non prende minimamente in considerazione scontri precedenti
Va ricordato che il Kuru con Asgard non c'entra nulla. ::oo)
mette sempre bocca, non pensare mai che non abbia dato indicazioni su asgard, mica toei lo scriveva tutto di testa sua, le indicazioni kuru le ha certamente date, SS è roba sua
Secondo me no.
Già lui non riesce ad essere coerente con sè stesso, quindi figurati se si mette a fare supervisione di robe scritte da altri...
E' anche per questo, in fondo, se molte storie che non passano per le sue mani, sono migliori delle sue. :ya:
Infine non abbiamo prove che questa presunta invulnerabilità valga anche con cavalieri cosmicamente uguali o superiori a lui ( o forse la abbiamo: la musica di Sorrento). I bronzi si sa che carburano lentamente e si scordano tutto subito anche avendo appena sconfitto un avversario fortissimo.
ma di fatto Mime non riesce a battere Ikky di cui invece Orion ha ragione
Citazionema di fatto Mime non riesce a battere Ikky di cui invece Orion ha ragione
Non penso possa essere un dato rilevante per un po' di motivi.
Innanzi tutto lo scontro con Ikki arriva alla fine della saga dopo che lui aveva già affrontato Mime e Alcor. Orion poi era il boss finale e semplicemente non doveva essere l'avversario di ikki, che come contro saga aveva solo il ruolo di comparsa.
Infine si dice che il colpo "energrtico", non musicale di Mime, fosse paragonabile sia come forza che come schema di colpi al colpo di Saga, già affrontato da Phoenix e in parte anche per questo che quest'ultimo riesce a schivarlo più agevolmente.
Inoltre pare che Mime, una volta capito di essere in torto sia con il padre adottivo che con "gli invasori " Perda il cipiglio iniziale e la voglia di lottare soprattutto nel colpo finale che gli costa la vita.
Poi seguendo questo schema allora Pegasus resiste meglio di Phoenix a saga e allo stesso Orion... Ma vogliamo dire che di base è più forte di Ikki per questo motivo? Secondo me no.
E ancora Andromeda che le busca da tutti e poi si dice abbia il colpo più potente o tra i più potenti tra i bronzi... Insomma io non userei questa inferenza.
Ribadisco che Orion ha prestazioni assai altalenanti:
c'è un mito/leggenda che narra del posto esatto in cui si trova il suo punto debole e una volta trovato il suo punto debole pare che qualsiasi cavaliere che colpisca a velocità luce o forse anche leggermente sub-luce come Pegasus e sirio possa sconfiggerlo o quantomeno metterlo in seria difficoltà.
Ciò non avviene per quasi nessun cavaliere, forse con l'unica eccezione dello sfigato sirio che ha il ditino del drago che indica il suo punto debole come a segnare il bersaglio e lui si toglie anche l'armatura per farlo vedere meglio. :)
In sintesi: scoperto il punto debole di Orion, citato nella ben nota (ai saint) leggenda di Orione anche un sacro toro ben direzionato lo distrugge. Syria lo batte allungando semplicemente il braccino e non è che abbia Excalibur o altre armi simili tipo Shura.
Questo è un problema che altri suoi colleghi non hanno.
Orion non vale meno di ikky e in 1 vs 1 non sarebbe inverosimile che gli rompa la lira anche lui e a quel punto le difesa tra i due non sono assolutamente paragonabili.
Sicuramente è pompato oltremisura orion ma di fatto è il cavaliere con la migliore difesa tra tutti gli asgardiani...
Quindi proprio da quello che vedo i musici sono avversari ostici per lui, quindi Mime non dovrebbe essere da meno, soprattutto perché non sappiamo se conosca o meno il mito di Orione e quindi se abbia o meno la mappa esatta del suo punto debole.
Quindi proprio da quello che vedo i musici sono avversari ostici per lui, quindi Mime non dovrebbe essere da meno, soprattutto perché non sappiamo se conosca o meno il mito di Orione e quindi se abbia o meno la mappa esatta del suo punto debole.
Semmai il mito di Sigfrido.
Orione è n'altra roba... :D
CitazioneOrion non vale meno di ikky e in 1 vs 1 non sarebbe inverosimile che gli rompa la lira anche lui e a quel punto le difesa tra i due non sono assolutamente paragonabili.
Sicuramente è pompato oltremisura orion ma di fatto è il cavaliere con la migliore difesa tra tutti gli asgardiani...
Non vedo questa migliore difesa, a meno che tu non voglia considerare solo la prima parte della battaglia di Orion (mentre quella di Mime la stai considerando tutta) in cui doveva sortire l'effetto wow da boss finale...
Scoperto il punto debole ribadisco che 3 attacchi su 3 sono andati a segno e portati da tre cavalieri diversi, peraltro due erano bronzini e Sorrento non ha dovuto nemmeno utilizzare un colpo speciale (allunga il braccio).
Invece proprio per ciò che si vede Orion è sensibile agli attacchi dei musici, su cui quanto pare le sue formidabili difese non contano.
Questo si vede in due occasioni la prima volta che Sorrento attacca e soprattutto la seconda volta durante la "pienezza del dragone" Di Orion quando con un'illusione generata dalla musica Orion si spaventa, allenta la presa e di fatto perde la battaglia.
Quindi proprio da quello che vedo i musici sono avversari ostici per lui, quindi Mime non dovrebbe essere da meno, soprattutto perché non sappiamo se conosca o meno il mito di Orione e quindi se abbia o meno la mappa esatta del suo punto debole.
Perché Mime pur essendo un musico l'attacco energetico forte ce l'ha: paragonato a quello di Saga addirittura.
---
Altra cosa su cui non concordo è che Ikki sia pari ad Orion. Ikki è un cavaliere quasi "immortale": l'hanno pestato, sommerso di macerie, mandato in altre dimensioni, all'inferno, ecc... È sempre ritornato!
Sono però d'accordo con te sul fatto che Orion sia il più fedele, nobile, tenace ed incrincrollabile tra i suoi colleghi... Da questo punto di vista è il "Bronzino" di Asgard, quello che finché ne ha, finché respira, si rialza. Per questo gli ho assegnato il primo posto ad honorem dato che gli altri non hanno questa caratteristica a mio avviso.
Orion è indubbiamente il più forte dei cavalieri di Asgard.Bah come "figaggine" ti do ragione. Il personaggio meglio caratterizzato di Asgard. Anche quello più cavaliere dal punto di vista caratteriale.
Mi piace troppo.
E secondo me, reggerebbe anche con un gold peso massimo come la Barbie
:ya: :zizi:
Beh da quanto ci viene mostrato Sigfried potrebbe tranquillamente tenere il passo con Saga almeno finché esso non usa l'Anothen Dimension che però non sappiamo se può venir sconfitto dalla superiorità cosmica. Sigfried è un bestione oggettivo che potrebbe malmenare il 90% dei Gold
(Mur lo vedo in grado di danneggiarlo ma punterei su Sigfried in un eventuale scontro, Aldebaran prenderebbe solo sberle, Cancer ha la cattiva abitudine di andare anche lui all'inferno assieme al nemico, Ioria lo considero un gold scarso visto anche lo scazzo con cui Saga gli blocca i colpi o come sia il meno esperto, Shaka visti i colpi è quello che ha maggiori chance di vittoria, Dohko conosce il punto debole, Milo vabbé non parliamone proprio, Sagitter beh..., Shura prende solo pizze e stessa cosa per Aphoridte e Camus)
Beh.
Orion ha l'invulnerabilità.
Quindi I cavalieri più fisici tipo, Ioria, Aldo, Capricorn, Fish, la vecchia prugna(senza sapere il segreto), Mur, Scorpio, Aquarius verrebbero tutti asfaltati.
Ha un cosmo spropositato, quindi Dimensione oscura, Strati di spirito il colpodeisetteinfernivatteneapescanonmiricordopiucomesichiama della Barbie risulterebbero inefficaci, perché troverebbe un modo per tornare.
Abbiamo visto che resiste anche ai musicisti.
Col cosmo ridotto ad 1/100 ha, ancora la forza di zompare addosso a Siria e portarselo tra le stelle.
:yea: :ok: :ya: :sisi:
Beh.
Orion ha l'invulnerabilità.
Quindi I cavalieri più fisici tipo, Ioria, Aldo, Capricorn, Fish, la vecchia prugna(senza sapere il segreto), Mur, Scorpio, Aquarius verrebbero tutti asfaltati.
Ha un cosmo spropositato, quindi Dimensione oscura, Strati di spirito il colpodeisetteinfernivatteneapescanonmiricordopiucomesichiama della Barbie risulterebbero inefficaci, perché troverebbe un modo per tornare.
Abbiamo visto che resiste anche ai musicisti.
Col cosmo ridotto ad 1/100 ha, ancora la forza di zompare addosso a Siria e portarselo tra le stelle.
:yea: :ok: :ya: :sisi:
pallinium il fatto che tu dica e ripeta senza se e senza ma non rende una cosa oggettiva. :D
Certo che parliamo di opinioni, :zizi: lo sono la mia, come la tua, dato che l'oggettività non ci è dato conoscerla essendo Asgard un filler solo anime in cui peraltro non si stilano classifiche di forza.
Tu la vedi così. Ok.
Per me i bronzini mezzi morti, alla fine della corsa e che poi il punto debole tra l'altro lo scoprono lo stesso e lo colpiscono pure non sono un buon benchmark di forza. Perché se Orion era "destabilizzato" quando ha affrontato Siria, i bronzi avevano più di un piede nella fossa quando hanno affrontato lui.
Tra l'altro sirio e il vecchio maestro erano già due a conoscere il mito di Sigfrido che penso non fosse ignoto nemmeno agli asgardiani che immagino conoscano la loro mitologia essendo di quelle parti.
Poi Sorrento con la sua musica non ha avuto bisogno di conoscere nessun punto debole per attaccarlo col suo flauto. Questo è un dato di fatto, le delusioni morali che secondo te avrebbero influito invece sono supposizioni.
E ti scordi anche che gli altri asgardiani, tra cui Mime e Alcor, ma anche Thor hanno anche loro cessato di combattere con cattiveria proprio perché destabilizzati dalle nuove verità apprese.
Poi per carità nessuno sta dicendo che Orion sia scarso o non abbia la forza di affrontare i migliori e magari di vincere anche...
Solo che considerando anche i suoi punti deboli oltre che i suoi punti di forza non lo vedo così "Alieno" rispetto ad altri.
I bronzini hanno semplicemente sbagliato ad affrontarlo e nessun colpo è mai finito inizialmente nel cuore perché doveva andare così... Che poi il punto debole doveva essere dietro la schiena, ma sirio ci è arrivato da davanti e Pegasus ha fatto un "cerchio" Intorno al colpo di sirio. Quindi non era poi tanto micro sto punto
pallinium il fatto che tu dica e ripeta senza se e senza ma non rende una cosa oggettiva. :D
Certo che parliamo di opinioni, :zizi: lo sono la mia, come la tua, dato che l'oggettività non ci è dato conoscerla essendo Asgard un filler solo anime in cui peraltro non si stilano classifiche di forza.
Tu la vedi così. Ok.
Per me i bronzini mezzi morti, alla fine della corsa e che poi il punto debole tra l'altro lo scoprono lo stesso e lo colpiscono pure non sono un buon benchmark di forza. Perché se Orion era "destabilizzato" quando ha affrontato Siria, i bronzi avevano più di un piede nella fossa quando hanno affrontato lui.
Tra l'altro sirio e il vecchio maestro erano già due a conoscere il mito di Sigfrido che penso non fosse ignoto nemmeno agli asgardiani che immagino conoscano la loro mitologia essendo di quelle parti.
Poi Sorrento con la sua musica non ha avuto bisogno di conoscere nessun punto debole per attaccarlo col suo flauto. Questo è un dato di fatto, le delusioni morali che secondo te avrebbero influito invece sono supposizioni.
E ti scordi anche che gli altri asgardiani, tra cui Mime e Alcor, ma anche Thor hanno anche loro cessato di combattere con cattiveria proprio perché destabilizzati dalle nuove verità apprese.
Poi per carità nessuno sta dicendo che Orion sia scarso o non abbia la forza di affrontare i migliori e magari di vincere anche...
Solo che considerando anche i suoi punti deboli oltre che i suoi punti di forza non lo vedo così "Alieno" rispetto ad altri.
I bronzini hanno semplicemente sbagliato ad affrontarlo e nessun colpo è mai finito inizialmente nel cuore perché doveva andare così... Che poi il punto debole doveva essere dietro la schiena, ma sirio ci è arrivato da davanti e Pegasus ha fatto un "cerchio" Intorno al colpo di sirio. Quindi non era poi tanto micro sto punto
Orion è oggettivamente il più forte, per distacco, tra i cavalieri di asgard , tutti gli altri mime incluso sono stati battuti in 1 vs 1 (megres ha affrontato seiya e hyoga frenati nel combattimento, shiryu combattè a mente sgombra e riuscì a vincerlo), mime prima batte shun ma ormai sappiamo che chiunque affronta ikky prima deve affrontare shu per ragion di trama quindi la cosa ha un peso relativo
Orion in 1 vs 1 avrebbe ammazzato ogni singolo cavaliere di Atena, questi son fatti oggettivi. Se non basta questo a dimostrare la netta superiorità di orion non so cos'altro potevano inventarsi
Riguardo la questione sorrento i fatti successivi ci hanno ampiamente dimostrato che sorrento è sì forte ma non "così forte" e che in quel frangente con Orion il contesto in cui quest'ultimo si è trovato, il fattore sorpresa e la confusione del suo animo hanno inciso oltremodo probabilmente il tutto fu fatto per pompare i cavalieri di nettuno oltremodo, anzi per me in uno scontro 1 vs 1 tra mime e sorrento non sarei così convinto che a vincere sarebbe quest'ultimo (che bene ricordare le ha buscate da shun il quale non riuscì a far nemmeno un graffio a mime)
Beh.
Orion ha l'invulnerabilità.
Quindi I cavalieri più fisici tipo, Ioria, Aldo, Capricorn, Fish, la vecchia prugna(senza sapere il segreto), Mur, Scorpio, Aquarius verrebbero tutti asfaltati.
Ha un cosmo spropositato, quindi Dimensione oscura, Strati di spirito il colpodeisetteinfernivatteneapescanonmiricordopiucomesichiama della Barbie risulterebbero inefficaci, perché troverebbe un modo per tornare.
Abbiamo visto che resiste anche ai musicisti.
Col cosmo ridotto ad 1/100 ha, ancora la forza di zompare addosso a Siria e portarselo tra le stelle.
:yea: :ok: :ya: :sisi:
Orion è oggettivamente il più forte, per distacco, tra i cavalieri di asgard , tutti gli altri mime incluso sono stati battuti in 1 vs 1 (megres ha affrontato seiya e hyoga frenati nel combattimento, shiryu combattè a mente sgombra e riuscì a vincerlo), mime prima batte shun ma ormai sappiamo che chiunque affronta ikky prima deve affrontare shu per ragion di trama quindi la cosa ha un peso relativo
Orion in 1 vs 1 avrebbe ammazzato ogni singolo cavaliere di Atena, questi son fatti oggettivi. Se non basta questo a dimostrare la netta superiorità di orion non so cos'altro potevano inventarsi
Riguardo la questione sorrento i fatti successivi ci hanno ampiamente dimostrato che sorrento è sì forte ma non "così forte" e che in quel frangente con Orion il contesto in cui quest'ultimo si è trovato, il fattore sorpresa e la confusione del suo animo hanno inciso oltremodo probabilmente il tutto fu fatto per pompare i cavalieri di nettuno oltremodo, anzi per me in uno scontro 1 vs 1 tra mime e sorrento non sarei così convinto che a vincere sarebbe quest'ultimo (che bene ricordare le ha buscate da shun il quale non riuscì a far nemmeno un graffio a mime)
la classifica e' sempilcissima
Se c'è un punto debole non può essere invulnerabile.
Se il famoso punto debole è dietro, com'è che ci arriviamo pure davanti? E soprattutto dovrebbe essere delle dimensioni di una foglia (dietro) ma pegasus gli spacca mezzo petto(davanti) con i suoi colpi praticamente quasi tutta la parte sinistra.
La presunta invulnerabilità non dovrebbe riguardare tutti gli attacchi? Anche quelli dei musici? Nell'anime non si fa distinzione tra fisica e non e Sigfried si dichiara invulnerabile a tutti gli attacchi. :scemo: cosa che si rivela non essere vera pochi minuti dopo.
Di che invulnerabilità parliamo esattamente? :ehm:
I gold colpiscono a velocità luce di default e non come i bronzini che devono carburare ad ogni battaglia. Come siete così sicuri che vinca senza problemi con tutti non me lo spiego.
Si evidenzia un concetto di invulnerabilità proposta in un filler (da Sigfried stesso che se la canta e se la suona) ed inesistente nell'opera originale dove nemmeno gli Dei sono invulnerabili :ya:
Della resistenza e infaticabilità di Siegfried avevo già scritto, per questo l'ho messo anche io al primo posto in classifica.Se c'è un punto debole non può essere invulnerabile.
Se il famoso punto debole è dietro, com'è che ci arriviamo pure davanti? E soprattutto dovrebbe essere delle dimensioni di una foglia (dietro) ma pegasus gli spacca mezzo petto(davanti) con i suoi colpi praticamente quasi tutta la parte sinistra.
La presunta invulnerabilità non dovrebbe riguardare tutti gli attacchi? Anche quelli dei musici? Nell'anime non si fa distinzione tra fisica e non e Sigfried si dichiara invulnerabile a tutti gli attacchi. :scemo: cosa che si rivela non essere vera pochi minuti dopo.
Di che invulnerabilità parliamo esattamente? :ehm:
I gold colpiscono a velocità luce di default e non come i bronzini che devono carburare ad ogni battaglia. Come siete così sicuri che vinca senza problemi con tutti non me lo spiego.
Si evidenzia un concetto di invulnerabilità proposta in un filler (da Sigfried stesso che se la canta e se la suona) ed inesistente nell'opera originale dove nemmeno gli Dei sono invulnerabili :ya:
Tralasciando che quell'attacco frontale di Seiya aveva i cosmi dei 5 protagonisti più Atena, mica bruscolini, Siegfried rimane ancora in gioco nonostante quello. Poi che pure Saga, sia nell'anime che nel manga, avesse passato qualcosa di simile, la dice lunga.
L'invulnerabilità è chiaramente fisica, ed è una cosa che si spiega con la leggenda di Sigfrido, che si bagnò nel sangue di un drago e ottenne un corpo invincibile, salvo per la piccola parte dove si posò la foglia. Da nessuna parte si dice che è invulnerabile a ogni cosa (salvo cazzate nel doppiaggio nostrano, che siamo pieni), e difatti, su un piano mentale si mostra vulnerabile contro Sorrento (la tecnica musicale di Sorrento che stordisce e crea illusioni possiamo porla su un piano mentale).
I bronzi devono carburare sì, ma che io ricordi Ikki o altri nello scontro non si contennero, arrivarono a lanciare i propri attacchi maggiori bruciando il proprio cosmo, beffati dal GW per l'appunto (poi già altri GW, Mime e Bud per dirne due, si fecero beffe di alcune tecniche al settimo).
Poi che stiamo parlando di un filler di Toei e ci siano svariate incoerenze e cazzate, non ci piove. Una cosa senza senso è appunto che i protagonisti bruciando al settimo ottengano le armature d'oro contro i marine, ma contro di GW, pur raggiungendo ugualmente il settimo senso, questo non avvenga, eppure sono lo stesse (la riparazione con sangue dorato già viene mostrata in Asgard). Toei ragazzi, TOEI.
Andate in pace :ninja:
Non di meno, Orion. Col cosmo ad 1/100 riesce a portare Sirya tra le stelle. Poi, beh! È finita com'è finita ::oo)
Orpole!!!
Qua bisogna mettersi d'accordo su un po di cose.
Siria toglie il cosmo si o no?
Orion è invulnerabile si o no?
:( :ehm:
Se poi fosse come dici tu, allora il filler avrebbe del pazzesco perché porrebbe Siegfried ai livelli di Hades e forse sopra Poseidon che già contro tre bronzi in armatura d'oro fatica.
Orpole!!!
Qua bisogna mettersi d'accordo su un po di cose.
Siria toglie il cosmo si o no?
Orion è invulnerabile si o no?
:( :ehm:
si intendevo tra quelli presenti ad asgard, pardon
Ogni singolo cavaliere d'Atena anche no, tutti meno appunto l'elite dorata già sopracitata.
tutti i god warriors sono in media superiori ai gold saint come dicono nell'originale jap.
ricordo sempre casomai qualcuno dimenticasse l'orrore : Luxor (un cavaliere che si presume possa andare a velocità elevate come i bronze saint almeno) muore TRAVOLTO DA UNA VALANGA :O_O: :O_O: :O_O: :O_O:
tutti i god warriors sono in media superiori ai gold saint come dicono nell'originale jap.Ammesso che sia vero si tratta di un filler e quanto detto in un filler può essere considerato valido solo nel filler stesso.
Gestiti cosa senza settimo? Tutti vengono sconfitti con doratura. Kanon in hadrs ha 8vo senso. Nn e' piu' un gold normale
Poi parliamone, anche all'interno del canone vengono dette tante cose a cui nessuno crede. Tipo il toro tra i più forti gold, non capisco perché nel caso dei filler dovremmo prendere per oro colato ogni singola parola. :)
Orion è indubbiamente il più forte dei cavalieri di Asgard.
Mi piace troppo.
E secondo me, reggerebbe anche con un gold peso massimo come la Barbie
:ya: :zizi:
Affermazione che può valere per 3 su 7 di loro però
ricordo sempre casomai qualcuno dimenticasse l'orrore : Luxor (un cavaliere che si presume possa andare a velocità elevate come i bronze saint almeno) muore TRAVOLTO DA UNA VALANGA :O_O: :O_O: :O_O: :O_O:
Gestiti cosa senza settimo? Tutti vengono sconfitti con doratura. Kanon in hadrs ha 8vo senso. Nn e' piu' un gold normale
-> gli attacchi di Baian non fanno alcun che al Pegaso, e Seiya nullifica la sua barriera senza settimo senso;
-> con Io succede quasi la stessa cosa, Shun alla fine blocca le sue bestie e lo intrappola con le catene ben prima di raggiungere la doratura;
-> Kaysa gioca di illusioni, ma sul piano di forza si è dimostrato al quanto scarso, Ikki con totale disimpegno lo secca con un semplice pugno;
-> Hyoga è frenato molto dal fattore sentimentale, ammazzo amici e parenti, ma anche qui le tecniche di Isaak si mostrano carenti, se Hyoga con una DD lo colpisce e poi blocca la sua AB con le mani, senza tanti problemi;
Il fatto che poi che di scena vincano con doratura non cancella che anche prima di raggiungere questo stadio li avessero ridicolizzati, o che comunque le tecniche di costoro non si siano dimostrate proprio sta gran cosa. Quindi al massimo sono ori medio-bassi, ma non di certo superiori ai cavalieri d'oro (Aiolia e Milo sarebbero stati più che sufficienti).
Gli unici marine di buon livello sono Khrisna, Kanon e Sorrento, ma anche qui non sono superiori a TUTTI i cavalieri d'oro, alla maggior parte sì, ma non all'elite.
L'ottavo senso non da potere nel classico, per quanto esplicitamente visto. Ma qui esiste già un topic dedicato, quindi non mi vado a ripetere.Poi parliamone, anche all'interno del canone vengono dette tante cose a cui nessuno crede. Tipo il toro tra i più forti gold, non capisco perché nel caso dei filler dovremmo prendere per oro colato ogni singola parola. :)
Ma infatti, a parole sono bravi tutti. Pure Deathmask nel manga (a seconda della versione) si dice il cavaliere d'oro più forte. O abbiamo il Freezing Coffin che potrebbe resistere alla forza di tutti i cavalieri d'oro, ma poi va giù con un'arma di Libra o con Minos. Vanno distinte le iperboli ed esagerazioni sceniche nosense dai fatti poi mostrati.
Riguardo l'ArayaShiki, se da un lato non è corretto definirlo un powerup, non è che il santo, insomma, diventa più forte in attacchi e difese quando lo risveglia, dall'altro è comunque un senso e quindi il potenziamento può esserne una conseguenza.
Cioè ok, il settimo ti rende più potente, ma perché è esattamente il suo scopo : puoi percepire l'ambiente senza vista, ma con la vista sarai più potente ( ok, c'è Daredevil...), per sferrare colpi fatali devi bruciare il cosmo la cui pienezza viene chiamata settimo senso, quindi ok.
Ma l'ottavo è semplicemente la possibilità di essere vivo anche dopo la morte del corpo, quindi non è direttamente legato al settimo e perciò alla potenza cosmica. Se un uomo risveglia questo senso, ha quindi una capacità in più, non più forza.
Però....acquisire una capacità simile, penso sia normale che acuisca tutte le altre capacità. Sappiamo che potenziare il settimo, consente di percepire meglio anche con gli altri 6 sensi, quindi è plausibile che acquisire l'ottavo, dia una spintarella agli altri 7, no?
ricordo sempre casomai qualcuno dimenticasse l'orrore : Luxor (un cavaliere che si presume possa andare a velocità elevate come i bronze saint almeno) muore TRAVOLTO DA UNA VALANGA :O_O: :O_O: :O_O::+1:
E se Megrez avesse incontrato Phoenix, come sarebbe finita?
Avrebbe ceduto al ricatto dei compagni imprigionati?
E se Megrez avesse incontrato Phoenix, come sarebbe finita?
Avrebbe ceduto al ricatto dei compagni imprigionati?
Stando più in-topic, la mania delle classifiche mi è passata da tempo (anche se tanti topic del genere li ho aperti io stesso in passato LOL ), quindi mi limito ad una considerazione un po' casuale: vedo in generale parecchio sottovalutato Thor.
Sarà perché è il primo, sarà perché in Saint Seiya la storiella di Davide e Golia è spammata in maniera abbastanza vergognosa e di conseguenza più sono grossi più uno li associa a punchingball ball... Ma mi sembra che lo si sottovaluti.
Durante tutto lo scontro è in vantaggio su Seiya, che riesce a colpirlo principalmente giocando "di rimessa e contropiede". Non che sia una grande novità a proposito degli scontri di Seiya, ma in questo caso non c'è nemmeno la classica scena in cui Seiya arde il cosmo fino a prevalere sull'avversario: tutt'al più viene mostrato come sempre più vicino a Thor, sempre più competitivo, di pari passo con i dubbi di Thor che si fanno sempre più concreti. Di fatto non viene mai superato visto che è Thor stesso a ritrarre il pugno al momento decisivo, quando i dubbi si trasformano in certezza. Facendo un parallelo con la similissima saga di Poseidone, il confronto con Baian è abbastanza impietoso.
In tutto il combattimento Seiya non dà mai la sensazione di essere più forte di Thor, di averlo superato gettando il cuore oltre l'ostacolo come suo solito.
Al contrario, molti suoi colleghi la sensazione di essere inferiori agli avversari la danno eccome. Alberich vabbé, sappiamo tutti che è un caso perso. Fenrir è diventato un meme immortale con la storia della valanga. Hagen per risultare quantomeno impegnativo per Hyoga ha bisogno di portare tipo immediatamente la contesa su un terreno a lui favorevole. In tutta onestà anche Syd si rivela ben poca cosa senza il backup di Bud, lo stesso Shun chiude la pratica senza troppe discussioni col Nebula Storm (e onestamente l'uso dello stesso sembra fin troppo affrettato da parte sua, non era così all'angolo).
Con gli altri non saprei, o meglio Siegfried è indubbiamente superiore, Mime fatico a valutarlo per via del combattimento supercazzolante, Bud è fortissimo ma anche con Ikki si fa sentire l'armatura "tarocca" (è l'unica armatura di Asgard a finire visibilmente danneggiata). Senza voler fare troppe classifiche comunque, mi limito a dire che a Thor mi pare sottovalutato.
Thor in effetti e' molto simile a zio Aldo..... :uhm: su tutti gli aspetti
ma anche in tale caso e' un combattente prettamente FISICO , quindi sicuramente non va nel top classifica, anche se comunque molto forte
Aldo non ha mai combattuto al massimo comunque.
concordo in toto, alla fine i gold fisici sono più potenti mediamente di quelli spiritualiThor in effetti e' molto simile a zio Aldo..... :uhm: su tutti gli aspetti
ma anche in tale caso e' un combattente prettamente FISICO , quindi sicuramente non va nel top classifica, anche se comunque molto forte
Mi fa piacere vedere che passano i decenni ma le questioni dibattute sono sempre quelle LOL
Personalmente non sarò mai d'accordo sulla presunta inferiorità dei saint fisici.
Il protagonista della storia, quello che è letteralmente nel titolo, l'unico a rompere la bolla di Hades e a colpirlo per capirci, è un saint prettamente fisico.
Shiryu il Dragone è preso di peso dal mondo del kung fu.
Sant'Aioros arcangelo in tutte le sue versioni viene sempre presentato come saint prettamente fisico.
Lo stesso Siegfried è abbastanza indiscutibilmente il God Warrior più potente e non mi pare che campi precisamente di illusioni e psicocinesi.
Rhadamanthys della Viverna forse è da escludere come top specter? Eppure è grezzo come un muratore bergamasco...
Che poi c'è sempre l'immortale esempio di Shiryu vs Death Mask a mostrarci come in questo campo un saint fisico possa perfettamente batterne uno che fisico non è.
E off universe, stiamo parlando di Kurumada, l'autore di Ring ni Kakero, figurarsi se uno del genere va a "discriminare" chi picchia e tira cazzotti LOL
Ma neanche andando oltre Kurumada la situazione non è granché diversa. Shiori Teshirogi, che pure si è letteralmente dimenticata di dare mezza soddisfazione al suo Pegasus, ci mostra comunque un grezzone come l'Aldo settecentesco umiliare il Pollo Arrosto in surplice (per non parlare del suo Rhadamanthys), con la "tecnica particolare" di Durahan che riesce a finirlo giusto perché 3/4 morto (e anche così Hasgardone ha seppellito Wimber e si è portato nella tomba lo stesso Cube). Okada non lo evoco nemmeno perché il suo Aiolia è auto-evidente.
Tornando a Thor, in realtà non è così simile ad Aldo. Perché è vero che anche Aldo tira i remi in barca ad un certo punto, ma lo fa dopo il famoso big bang, dopo che comunque Seiya è andato oltre le sue difese riuscendo a rompergli il famoso corno. Magari proseguendo il combattimento Aldo sarebbe durato ancora a lungo, ma diciamo che il momento in cui Seiya è sembrato superarlo l'abbiamo avuto.
Con Thor non c'è niente del genere: Seiya è costantemente a terra, porta a segno i suoi colpi giocando prima sulla sottovalutazione di Thor (quante volte fa per voltarsi e andarsene considerando la pratica chiusa?) e poi sui suoi dubbi. Tronc dice bene, il God Warrior va giù al primo colpo serio, ma lo fa perché non aveva opposto resistenza, e non mi sembra un dettaglio da poco. Di fatto Thor si arrende senza che Seiya arrivi mai a superarlo, un lusso che onestamente a pochi dei suoi colleghi è concesso contro i rispettivi avversari.
Con questo non voglio dire che sia un top. Magari senza ritrarre il colpo moriva male uguale. Difficile giudicare simili situazioni*, per dire anche Mime faccio una fatica bestia a collocarlo visto che anche lì il combattimento è più psicologico che fisico. Diciamo che il beneficio del dubbio glielo darei.
* Che poi in Saint Seiya tante volte è "difficile giudicare", perché gran parte dei personaggi li si vede una volta in croce ed è sistematicamente pieno di eccezioni tipo "non faceva sul serio", "era in picco cosmico", "ha miracolato", "è stato aiutato da X/Y/Z" e affini. Asgard poi ancor più, essendo una serie solo anime e puntando quindi molto sulla "rule of cool" di quel che fa figo sul momento, piuttosto che di quello che è sensato sul lungo termine.
Hasgardone: ribalta il suolo ed è duro come il diamante:yea: :yea: :yea: :yea: :yea: :yea:
Be certo Orion e' prettamente fisico, ma con difesa INFINITA , non e' paragonabile
a me pare che l Invulerabilita' di Orion non sia cosi presunta....ma vabbe
Ok allora facciamo cosi
I Saint hanno 3 livelli di difesa
Bronze , diciamo 15
SIlver , diciamo 30
Gold , diciamo 90
Gli Asgardiani hanno 1 solo livello di difesa
diciamo 70
Piu c'e' Orion che ha una difesa molto piu alta data da una sorta di protezione/invulnerabiltia, diciamo un +25, quindi va a 95
non e' invulnerabile, ha difesa MOLTO piu alta di un bronze o un silver ed ha una difesa anche piu alta di Thor
Diciamo che Thor abbia un attacco molto alto, diciamo attacco 90 e Orion solo leggermente piu alto, diciamo attacco 95abbiamo
Thor Attacco 90 / Difesa 70Orion Attacco 95 / Difesa 95
Orion e' comunque parecchio superiore a Thor, grazie alla sua "dote" speciale, cioe' la sua pseudo invulnerabilita'
puo andare??
Ideona , ci mettiamo a scrivere le stats di tutti i Saint :D ????? figo
Ikki che nel canone (manga classico) viene DISINTEGRATO totalmente dalla GA di Saga e poi torna in vita come se ulla fosse......parliamo di canone 100%.....Immortalita' al 1000%.....conta?
aspe......Saga fisico? mah..... a dire il vero direi che e' piu spirituale che fisico
Ha un colpo Fisico ( se lo possiamo chiamare fisico) che e' Esplosione Galattica
Un colpo Mentale , che e' e' il Genrō Maō Ken
Ed un colpo che non e' esattamente fisico...anzi... l Another dimension
ed e' piu' un manipolatore che un picchiatore
Certo io lo classifecherei come COMPLETO, sia fisico che mentale
nono non mischio invulnerabilita' ed immortalita', sono due cose distinte
Ma se vi e' una puo' esserci l altra
cioe', se c'e' un tizio immortale non vedo cosa ci sia di male nel fatto che ci sia un altro tizio invulnerabile, non mi pare un ragionamento cosi sconclusionato, o sbaglio?
Su Nettuno se non erro proprio Nettuno stesso disse che gli Dei sono invulnerabili agli attacchi umani e che i colpi tornano indietro, come lanciare una cosa al cielo ti ricasca in testa....o sbaglio? ed abbiamo visto che tale invulnerabilita' riflettente puo' essere superata se sei piu' potente cosmicamente
o sbaglio?
Se tu preferisci credere di più alle prime allora promettimi che alla prossima classifica dei cavalieri d'oro metterai Aldebaran primo o tra i primiAldone e' sempre primo nel mio cuore!!! :yea:
promettimi che alla prossima classifica dei cavalieri d'oro metterai Aldebaran primo o tra i primi :ya:Io l'ho sempre fatto! :yea: :zizi: