Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Spoiler Next Dimension => Topic aperto da: Gilgamesh - 07 Giugno, 2021, 13:47:06 pm

Titolo: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Gilgamesh - 07 Giugno, 2021, 13:47:06 pm
Capitolo completo da Max69 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=4956.650)
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(https://images2.imgbox.com/a8/89/3QESgwls_o.jpeg)il bronzino di nome Gauss LOL LOL
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Dialoghi in francese, grazie ad Archange (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4956.msg863231.html#msg863231)

Spoiler
P01
Odysseus: Uuh...
Odysseus: Uuh, in questo mondo di tenebre non esistono i concetti di cielo e terra.
Odysseus: Non risco a ricordare...
Odysseus: da quanto tempo vago in questo luogo.
Odysseus: Forse da giorni?
Odysseus: No, non credo...
Odysseus: Probabilmente da anni...
Odysseus: Anzi, ho l'impressione di essere perso in queste tenebre...
Odysseus: ormai da decenni.
Voce: Odysseus...

P02
Odysseus: C-chi c'è?
Odysseus: Qualcuno mi sta chiamando.
Voce: Odysseus...
Voce: Odysseus...
Voce: Odysseus...
Odysseus: Ma... questa è...

P03
Odysseus: La prigione del Tartaro!
Odysseus: Ma se questa è la prigione del Tartaro...
Odysseus: significa che il tredicesimo è...
Odysseus: Uh!
Voce: Finalmente sei arrivato.

P04
Asclepio: Ti stavo aspettando, Odysseus.
Asclepio: É passato così tanto tempo dall'epoca del mito... persino il mio spirito è stato quasi distrutto ormai.
Asclepio: Ma ora il tuo corpo è mio.
Asclepio: E grazie a te potrò finalmente resuscitare.
Odysseus: C-come temevo...
Odysseus: tu sei Asclepio.
Odysseus: Uaaah!

P05
Odysseus: Ah !
Odysseus: É stato...
Odysseus: un sogno?
Odysseus: Ultimamente questo sogno è stato ricorrente.
Odysseus: Possibile...
Odysseus: Possibile che io...

P06
Suikyo: Odysseu !
Odysseus: Suikyo?
Suikyo: Si, sono io! Mio fratello Suisho ha la febbre alta.
Odysseus: Suisho.
Suisho: Ah... ah...
Odysseus: Tieni, fagli bere questa medicina.
Suikyo: Grazie... scusa se sono arrivato così d'improvviso.
Odysseus: Torna stasera, nel frattempo preparerò delle erbe medicinali.
Suikyo: Ma Odysseus... come mai sei coperto di sudore?
Suikyo: É forse successo qualcosa?
Odysseus: No... non è niente.
Odysseus: Non c'è nulla di cui tu ti debba preoccupare.

P07
Suikyo: Odysseus, sono Suikyo
Suikyo: Sono venuto a prendere le erbe medicinali.
Suikyo: Umh?
Suikyo: Non è qui.
Suikyo: Dove può essere andato?

P08
Suikyo: Ah, eccolo.
Suikyo: Odysseus!
Suikyo: Non mi ha sentito?
Suikyo: Ma dove sta andando?
Suikyo: Odysseus!!

P09
Suikyo: Il cimitero dei Saint...
Suikyo: Ma cos'è venuto a fare qui di notte?
Suikyo: Eccolo...
Suikyo: Sta andando dall'altra parte del cimitero...
Suikyo: N-no!
Suikyo: Da quella parte c'è...

P10
Suikyo: un luogo maledetto!
Suikyo: Persino al Sacerdote è proibito avvicinarsi a quel luogo.
Suikyo: Odysseus!
Suikyo: Devi tornare indietro!

P11
Suikyo: Uwah!
Suikyo: Che caverna profonda... ed è anche contorta come un labirinto.
Suikyo: Devo fare attenzione o non riuscirò a tornare indietro.
Suikyo: Ah!

P12
Suikyo: Odysseus!
Suikyo: Non dovremmo trovarci in questo luogo, Odysseus!
Suikyo: Dobbiamo andarcene subito!
Suikyo: Muh, è come se quello...
Suikyo: fosse solo il guscio vuoto di Odysseus.

P13
Asclepio: Non impicciarti in affari che non ti riguardano, ragazzo!
Suikyo: Uh?
Asclepio: Ho attirato qui Odysseus perché ho bisogno di lui.
Suikyo: E tu...
Suikyo: chi o cosa saresti?

P14
Suikyo: Fai attenzione!
Suikyo: Dobbiamo tornare indietro, Odysseus!
Suikyo: Presto!
Asclepio: Ragazzino!
Asclepio: Forse non mi hai sentoti dirti di non impicciarti in affari che non ti riguardano?
Asclepio: Uaah!

P15
Suikyo: Uhh...
Suikyo: Uuuh...
Odysseus: Finalmente sei rinvenuto, Suikyo
Suikyo: O-Odysseus.
Suikyo: Sei tornato in te?
Odysseus: Hmm, sì, sono sano e salvo.
Odysseus: Ma è solo grazie a te se non sono caduto nel pozzo del Tartaro.
Suikyo: Il pozzo del Tartaro?

P16
Odysseus: É un passaggio verso il mondo dei morti, dove si dice che Atena abbia gettato ed imprigionato Asclepio ai tempi del mito.
Suikyo: Un passaggio per il regno dei morti?
Odysseus: Guarda.

P17
Suikyo: Non si sente ancora alcun suono.
Suikyo: Quant'è profondo?
Odysseus: Ci vorranno nove interi giorni prima che raggiunga il fondo.
Suikyo: N-nove giorni?
Odysseus: Quel luogo è completamente immerso in una tenebra perenne.
Odysseus: É una prigione dove, sebbene si trovi nel regno dei morti, persino Ade detesta addentrarsi.
Odysseus: Ed è il luogo dove Asclepio è imprigionato.
Odysseus: Ascoltami, Suikyo.
Suikyo: S-sì?

P18
Odysseus: Un giorno Asclepio si impossesserà del mio corpo.
Suikyo: Cosa?
Odysseus: Asclepio vuole utilizzare il mio corpo...
Odysseus: nel tentativo di resuscitare...
Odysseus: e vendicarsi di Atena!

P19
Odysseus: P-pare che in un modo o nell'altro io sia riuscito a liberarmi delle quattro porte.
Odysseus: Ma forzarmi a rivivere...
Odysseus: in un modo così nitido i ricordi del mio passato...

P20
Odysseus: davvero degno di te, Shijima.
Odysseus: Persino quando sei assente riesci a proteggere con tale fervore la sesta casa..
Odysseus: Bene...
Odysseus: Cosa farai, Ikki? Ucciderai Atena, così come mi hai promesso?
Odysseus: O rimarrai ad osservare la distruzione del mondo?
Odysseus: Ci rivedremo nella casa dell'Ofiuco!
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Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97
Inserito da: egill - 07 Giugno, 2021, 14:34:38 pm
Quindi Ikki scende e troverà tutti i gold addormentati, non potendoli svegliare proseguirà senza problemi. Odysseus invece si trova ancora alla settima casa ma ne ha solo due prima di arrivare al suo tempio, quindi potremmo arrivare alla casa di ofiuco già in questa tranche
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97
Inserito da: HYOGA4EVER - 07 Giugno, 2021, 16:44:13 pm
pare si esplori il passato di Odysseus che interagisce con Suikyo .... sembra interessante
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97
Inserito da: Pepo - 07 Giugno, 2021, 17:51:08 pm
L'interazione tra Ofiuco e Suikyo era la cosa che aspettavo di più di questo manga fino a ora.

Mi auguro che saltino fuori delle rivelazioni importanti :zizi:

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97
Inserito da: egill - 07 Giugno, 2021, 18:26:29 pm
Spoiler lungo, grazie ad Archange (sono da cellulare e non riesco a mettere il link)

97 話 タルタロスの井戸
暗黒を彷徨い続けるオデッセウスは呼び声に導かれタルタロスの獄に到達
待ち構えていたアスクレピオスに襲われる
自宅で目を覚ましたオデッセウス
そこに弟の水清が熱を出したと水鏡少年がやって来る
水鏡に薬を渡し、薬草を用意するので夜に来るよう告げるオデッセウス
だが水鏡が夜に再び訪れるとオデッセウスがいない
オデッセウスは聖闘士の墓場を越え、教皇すら立ち入り禁止の凶区を越え、洞穴の奥の井戸へと向かう
水鏡が追い付くと井戸からアスクレピオスが出現しオデッセウスを引きずり込もうとするが
水鏡がしがみついたことでオデッセウスは正気を取り戻す
この井戸は神話の時代にアスクレピオスがアテナに落とされた死界への穴で、
自分の肉体はいずれアスクレピオスに乗っ取られる事をオデッセウスは水鏡に話す
～ここまでオデッセウスが見た夢～
ようやく四門の外へ抜け出したオデッセウスは蛇夫宮へ向かう
つづく

97 - Le puits du Tartare

Odysseus erre dans les ténèbres et suit une voix qu'il entend, ce qui le mène à la prison du Tartare. Il y est attaqué par Asclépios, qui l'attendait là. Odysseus se réveille dans sa maison. Suikyô, jeune, arrive et lui dit que son petit frère Suishô a de la fièvre. Odysseus donne un médicament à Suikyô et lui dit de revenir en soirée, car il va aussi préparer des herbes médicinales.
Mais lorsque Suikyô revient au soir, Odysseus n'est pas là. Odyssesus a franchi le cimetière des Saints, est passé outre une zone interdite même au Pope, et se dirige vers un puits au fond d'une grotte. Suikyô le rattrape et voit Asclépios apparaitre. Asclépios tente d'entraîner Odysseus dans le puits. Suikyô tire Odysseus et celui-ci reprends ses esprits.
Ce puits un trou vers le monde des morts. C'est là qu'Athéna a jeté Asclépios lors des temps mythologiques. Odysseus dit à Suikyô qu'un jour Asclépios s'emparera de son corps.
-Fin du rêve d'Odysseus-
Il est enfin sorti des 4 portes et reprend son chemin vers la Maison d'Ophiuchus.
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97
Inserito da: Gilgamesh - 07 Giugno, 2021, 18:31:21 pm
Mi hai anticipato di pochi istanti, @egill :XD: Stavo giusto facendo la traduzione

Spoiler
Odysseus si trova a vagare nelle tenebre, e si rende conto di trovarsi nel Tartaro. Qui viene attaccat da Asclepio, che lo sta aspettando... e poi si ritrova a casa sua. É stato svegliato da un giovane Suikyo, giunto da lui per chiedere aiuto con la febbre alta che ha colpito suo fratello Suisho. Odysseus gli da una medicina e gli chiede di tornare la sera, in modo da preparare un'altra cura.
Alla sera Suikyo torna a casa di Odysseus ma non lo trova: il Silver Saint sta attraversando il cimitero dei Saint, diretto ad una zona proibita dal Sacerdote, verso un pozzo nel fondo di una grotta. Suikyo lo raggiunge ed assiste alla comparsa di Asclepio, che cerca di trascinare Odysseus all'interno del pozzo. Suikyo afferra Odysseus e lo allontana dal buco, e questi riprende conoscenza: quel pozzo conduce al regno dei morti, nel luogo dove Atena gettò Asclepio ai tempi del mito. Odysseus spiega quindi a Suikyo che un giorno Asclepio si impossesserà del suo corpo

Così finisce il sogno di Odysseus, che riesce quindi ad uscire dalle porte della Vergine e a proseguire lungo il suo viaggio
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Sono... sconvolto.
Kurumada ha spiegato come Suikyo sapesse del tredicesimo Gold Saint  *???
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97
Inserito da: theHeroNeverDies - 07 Giugno, 2021, 18:47:32 pm
Il capitolo può essere interessante (sperando che Suikyo non risorga davvero, perché dopo Ox ormai ho timore). Tuttavia...

Citazione da: egill - 07 Giugno, 2021, 14:25:25 pm
A livello di tempistiche è la migliore. Ikki scende e trova tutti addormentati, non può risvegliarli e quindi prosegue senza problemi fino alla casa di ofiuco senza ostacoli. Odysseus ha solo due case davanti a sé per arrivare al suo tempio, quindi ci saltiamo tutti i flashback degli altri gold

Qua mi sa che siamo troppo ottimisti, perché potrebbe benissimo essere un'arma a doppio taglio :ya:

Voglio dire, in linea logica sì, è la cosa migliore, Ikki e Odysseus divisi, il Phoenix TEORICAMENTE dovrebbe trovare tutti addormentati e passare via liscio (off-panel magari), mentre Odysseus TEORICAMENTE avrebbe solo altre due case da passare, tolto lo spiegone con Suikyo (sperando non risorga), ove mancherebbero solo i test per Dohko e Ecarlate, al limite un flashback per Libra (a meno che non si voglia contarlo unito a quello del vulcano con Shion, che avrebbe senso). Stando così le cose, ci sarebbe speranza di arrivare al tempio del serpentario col capitolo 102, ossia alla fine di questa tranche.

MA RAGAZZI, pessimismo mode on, può anche essere la cosa peggiore di tutte. Voglio dire gente, Ody deve avere risvegliato il patriarca rimuovendo la legge del risveglio, dato che poi è tornato a dormire, solo perché si confrontasse con Ikki, o la scena proprio non si spiega. Non avrebbe tanto senso che Cardinale (ora convertito), Mystoria e Izo ("amici" di Hyoga) e Gestlat (ora convertito) ostacolassero il Phoenix combattendo con lui, essendo lui dal lato di Atena, ma Kuru potrebbe benissimo sfruttare il pollo arrosto per tirare ulteriori flashback ad cazzum, quelli che mancano appunto. Così non solo ci sorbiremmo le 2 case che mancano ad Ofiuco con Ody, ma anche le 3 dall'alto (non conto Gestlat perché si sa già), andando ancora più lenti.

Io voglio ben sperare che non sia così, ma esiste questa possibilità, e Kurumada oramai lo conosciamo bene :ehm:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 07 Giugno, 2021, 20:36:55 pm
mi ci giocherei la fidanzata a poker che Suikyo resuscita , peccato sia single

sad life :nuu:

 LOL

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Mars - 07 Giugno, 2021, 21:04:04 pm
Brutte sensazioni a gogo, insomma.... :ehm:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: LU RE - 08 Giugno, 2021, 04:33:27 am
Mi sa che succhioilsukyaki risorge....
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: pallinium - 08 Giugno, 2021, 15:30:02 pm
beh se seiya può essere curato, se ox è stato riportato indietro da odysseus (se memoria non m'inganna) non  vedo perchè non dovrebbe poterlo fare anche per suikyo. Anzi io ci scommetterei, è un bel personaggio, caratterizzato bene, è un peccato sprecarlo nel caso si racconti della guerra santa del 700 (qui o con spin off)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: schieppo - 08 Giugno, 2021, 17:11:17 pm
Citazione da: HYOGA4EVER - 07 Giugno, 2021, 20:36:55 pm
mi ci giocherei la fidanzata a poker che Suikyo resuscita , peccato sia single

sad life :nuu:

 LOL



Perdonate l'ignoranza ma quando sarebbe morto e con chi?

Mi sa che dovevo rileggere i capitoli ancora piu vecchi.....

Lo spoiler sul capitolo é comunque promettente
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: theHeroNeverDies - 08 Giugno, 2021, 17:16:34 pm
Citazione da: pallinium - 08 Giugno, 2021, 15:30:02 pm
beh se seiya può essere curato, se ox è stato riportato indietro da odysseus (se memoria non m'inganna) non  vedo perchè non dovrebbe poterlo fare anche per suikyo. Anzi io ci scommetterei, è un bel personaggio, caratterizzato bene, è un peccato sprecarlo nel caso si racconti della guerra santa del 700 (qui o con spin off)

Beh, con Ox ha combinato una cagata pazzesca, perché Ox era MORTO, trapassato da lance di ghiaccio, e lo stesso Ikki, che ci passò a fianco, non percepì alcun cosmo e lo definì defunto. La cosa dell'animazione sospesa, aka ibernazione, fu un retcon fatto malissimo, solo perché Kuru si era accorto di aver fatto una cazzata e voleva riportarlo in vita. Hyoga congelato nel FC aveva senso come ibernazione, e recuperarono il cigno quando la sua anima era ancora nello yomotsu, che uno trafitto di lance di ghiaccio, ma ancor più già arrivato agli inferi, sia tornato indietro così, ciao. Con Ox è stato un retcon sulla morte, ma Sukyo è morto per davvero, questo non lo può retconnare con "i dragoni di Dohko gli hanno solo fatto perdere conoscenza", abbiamo anche visto la sua anima in fila allo Yomotsu. Se ora Odysseus può anche resuscitare i morti, ciao...

Poi va beh che un piano logico ND è già morto moltissimi anni fa, dentro sta opera un senso nelle cose non c'è, del resto parliamo di Kurusaké.

Citazione da: schieppo - 08 Giugno, 2021, 17:11:17 pm
Perdonate l'ignoranza ma quando sarebbe morto e con chi?

Ehm... te lo riassumo in breve:

- Suikyo pesta Shion
- Suikyo e Ikki si menano
- Ox pesta Suikyo, ma poi Suikyo uccide Ox (ma Kurusaké 7-8 anni dopo retconna tutto)
- Cain pesta Suikyo, Abel gli fa il Genromaoken
- Suikyo attacca Deathtoll, pesta Shun e Tenma, Tenma muore ma non muore ad cazzum per liberarlo dal controllo
- Goldie si pappa Suikyo
- Suikyo nella sesta casa passa la porta della morte se non sbaglio, Atena lo salva inviandogli la coppa di Crateris
- Suikyo arriva, ormai senza forze, da Dohko, lo affronta e perde
- Suikyo muore e Dohko gli canta l'inno funebre
- Deathtoll vede l'anima di Suikyo nello yomotsu

Per ora è tutto :zizi:

Io spero non risorga, o sta serie non ha davvero più un senso (già ne è rimasto pochissimo). D'altro canto però parliamo di Kurusaké, che alla fine non ha mai spiegato il motivo per cui Suikyo pè diventato uno spettro, quindi boh... almeno in questo capitolo spiega la parte su come sapeva di Odysseus.
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: schieppo - 09 Giugno, 2021, 10:34:54 am
Ah quindi é doko ad avergli dato il colpo di grazia. Ok ora é chiaro thk!
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Sauzer - 09 Giugno, 2021, 17:06:12 pm
Qualche immagine da qui
https://twitter.com/Weekly_Champion/status/1402552426037596161 (https://twitter.com/Weekly_Champion/status/1402552426037596161)

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(https://pbs.twimg.com/media/E3bdpxiVUAwx4NH?format=jpg&name=large)
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Questa dovrebbe esssere la cover del Weekly Champion
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(https://pbs.twimg.com/media/E3bdl5fVIAYleSU?format=jpg&name=4096x4096)
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Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 09 Giugno, 2021, 17:35:38 pm
i disegni mi sembrano un pò sopra la media a sto giro
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: theHeroNeverDies - 09 Giugno, 2021, 18:01:56 pm
Citazione da: HYOGA4EVER - 09 Giugno, 2021, 17:35:38 pm
i disegni mi sembrano un pò sopra la media a sto giro

Si effettivamente :uhm: (va beh che si è preso 3 anni per farli)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Sauzer - 09 Giugno, 2021, 18:33:45 pm
Capitolo completo da Max69 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php?topic=4956.650)
https://imgbox.com/5TYHUPFi (https://imgbox.com/5TYHUPFi)

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Su SS pedia c'è pure la prima versione dei dialoghi se ho capito bene si rifanno allo spagno, Archange è un po' in ritardo,
Spoiler
LA PRISON DU TARTARE

Page 1

Odysseus:
Uuuh .... Je ne sais pas où le ciel et la terre se rencontrent. C'est un monde de ténèbres...
Depuis combien de temps erre-je dans cet endroit ?

Je ne m'en souviens pas.
Depuis quelques jours ?
Non... Ce n'est pas ça...
Ca fait des années...
Soit, j'ai l'impression d'errer depuis des décennies.
Cette obscurité...

Page 2

Odysseus:
Qui est-ce ?!
Quelqu'un m'appelle.
C'est...   

Page 3

La Prison du Tartare.

Odysseus:
Le Tartare est...
l'endroit où ce treizième Saint...
Uh...

Voix:
Bien, tu es venu.

Page 4

Asclépios:
Je t'attendais Odysseus.
Une quantité immense de temps s'est écoulée depuis l'âge mythologique...

Ton corps m'appartient.
Avec lui, je peux enfin ressusciter.

Odysseus:
Comme je l'imaginais...
Tu es Asclépios.

Page 5

Odysseus:
Ah!
C...C'était un rêve ?!

Cependant, je fais ce même rêve ces derniers temps ...
Impossible...

Ca ne se pourrait que je sois...

Page 6

Suikyo:
Odysseus !

Odysseus:
Suikyo ?

Suikyo:
Oui, mon frère Suisho, a de nouveau de la fièvre.

Odysseus:
Suisho.

Pour l'instant, prends ce médicament.

Suikyo:
Très bien, je te remercie beaucoup.

Odysseus:
D'ici ce soir, j'aurais préparé des herbes médecinales, tu pourras venir les chercher.

Suikyo:
Mais, Odysseus, tu es en sueur.
Qu'est ce qu'il t'arrive ?

Odysseus:
R... Rien.
Ne t'inquiète pas.

Page 7

Suikyo:
Odysseus, c'est moi, Suikyo.
Je viens chercher les herbes.

Hein ?
Il n'est pas là.
Je me demande où il est passé.

Page 8

Suikyo:
C'est Odysseus.
Odysseus!
Il ne m'entends pas ?
Où va-t-il ?!

Page 9

Suikyo:
C'est le cimetière des Saints.
Que va-t-il faire dans un endroit pareil au milieu de la nuit ?

Non...
Il semblerait qu'il soit sur le point de traverser le cimetière...

Je ne devrais pas faire ça.
Au-delà de cet endroit se trouve...

Page 10

Suikyo:
La zone maudite !!
C'est un lieu du sanctuaire dont l'accès est interdit, même pour le Pope lui-même.
Je ne peux pas aller plus loin, je dois repartir.
Odysseus !

Page 11

Suikyo:
Ouaaah !!!
Quelle grotte profonde ! C'est aussi sinueux qu'un labyrinthe.
Si je ne fais pas attention, je n'en sortirais probablement pas vivant.
Ah!

Page 12

Suikyo:
Odysseus !
Tu ne devrais pas être ici.
Rebroussons vite chemin.

Mmmh, Odysseus ?
C'est comme si il était une coquille vide...

Page 13

Asclépios:
Ne t'en mêle pas, gamin !!

Suikyo:
Hein ?!

Asclépios:
J'ai attiré Odysseus ici parce que j'ai affaire avec lui !!

Suikyo:
Qu... Qui es-tu ?!
Quel démon es-tu ?

Page 14

Suikyo:
Attention !
Odysseus, nous devons sortir d'ici rapidement !

Asclépios :
Gamin... !!
Ne comprends-tu pas quand je te dis de ne pas t'en mêler !

Suikyo :
Aaaah !


Page 15

Suikyo:
Uh... Uh...

Odysseus:
Suikyo, as-tu repris conscience.

Suikyo:
O... Odysseus.
Tu es revenu à toi ?

Odysseus:
En effet, je vais bien.
Grâce à toi qui m'as sauvé d'être englouti par le Puits du Tartare.

Suikyo:
Le Puits du Tartare ?

Page 16

Odysseus:
C'est un trou vers le Monde des Morts dans lequel il est dit qu'Athéna aurait jeté Asclépios à l'âge mythologique.

Suikyo:
Un trou qui atteint le Monde des Morts ?!

Odysseus:
Si tu tombes dedans, tu ne peux plus remonter.
Regarde.

Page 17

Suikyo:
Je ne l'ai pas entendu pour savoir combien de temps elle à mit pour toucher le fond.
C'est très profond.

Odysseus:
Cela prendra 9 jours et 9 nuits pour qu'elle touche le fond.

Suikyo:
N... Neuf ?!

Odysseus:
Il y a constamment un brouillard noir qui enveloppe tout.

Même s'il s'agit du Monde des Morts, c'est une prison éternelle que Hadès déteste et ne veut pas approcher.
L'âme d'Asclépios est enfermée dans cette prison.

Ecoute bien, Suikyo.

Suikyo:
O...Oui ?!

Page 18

Odysseus:
Mon corps sera tôt ou tard possédé par Asclépios.

Suikyo:
Quoi ?!

Odysseus:
Asclépios prépare sa résurrection sur Terre.
Il souhaite utiliser mon corps...
Pour prendre sa vengeance sur Athéna !!

Page 19

Odysseus:
Il semblerait que d'une manière ou d'une autre j'ai réussi à sortir des Quatres Portes...
T... Toutefois, ce vieux rêve...
Quel était ce rêve sur ma vie...

Page 20

Odysseus :
Comme on pouvait s'y attendre de la part de Shijima.
Même s'il n'était pas dans le temple de la Vierge, il a joué avec moi jusqu'à la fin...

Très bien...
Ikki, as-tu assassiné Athéna comme tu as accepté de le faire ?
Ou verras-tu l'effondrement du Ciel et de la Terre ?
Nous nous verrons de nouveau dans le Temple d'Ophiuchus !!
[close]
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 09 Giugno, 2021, 18:54:00 pm
confermo sulla qualità dei disegni , alti livelli (nel suo stile si intende)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Gemini Saga - 10 Giugno, 2021, 11:05:37 am
Grazie Sau, inserisco al primo post :ok:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Gilgamesh - 12 Giugno, 2021, 08:34:44 am
Tremate, tremate, Gilga è tornato :zizi:

Ho aggiunto al primo post i dialoghi in francese (ho visto che c'era già la prima versione, ma ora sono usciti quelli di Archange :sisi: ) appena avrò tempo per respirare li traduco :ya:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 12 Giugno, 2021, 12:15:39 pm
grazie gilga :+1:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Gilgamesh - 12 Giugno, 2021, 13:51:48 pm
Aggiunti i dialoghi in italiano :zizi:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 12 Giugno, 2021, 15:11:02 pm
capitolo promosso

se il precedente era solo una sufficienza risicata questo ha il pregio come già ho accennato di dare coerenza (o almeno di gettare le basi per farlo) alla scalata di Suikyo e al messaggio da lui inviato nel giardino degli alberi di Sala (ho il tankobon sotto mano scusate la pignoleria :ya:) ad Athena.... i disegni sono di alto livello (kuru parlando) , Asclepio mi pare per ora abbastanza stereotipato ma più che come dio nel mondo di saint seiya come villain in generale ma vedremo....

l'unica cosa che mi perplime un pò è che Athena ha praticamente l'ingresso al tartaro (se ho ben capito) nascosto nel santuario ....  :uhm:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Gilgamesh - 12 Giugno, 2021, 15:59:36 pm
A livello di pura "ciccia" il capitolo non è molto più interessante del precedente, imho
Come dice Hyoga questo capitolo, e come accennavo anche io ai primi spoiler, questo capitolo ci spiega come faceva Suikyo a sapere di Odysseus e del tredicesimo cavaliere.
Detto questo, l'unico altro aspetto interessante è che Kurumada si sia ricordato di Suisho, ma penso l'abbia usato più come plot device per mandare Suikyo da Odysseus che altro

In generale ammetto di aver apprezzato di più il precedente, che non solo ci spiega le motivazioni del tentato assassinio di Atena da parte del Sacerdote, ma con quell'aggiunta del flashback con Odysseus mi ha messo curiosità sul Sacerdote stesso

Citazione da: HYOGA4EVER - 12 Giugno, 2021, 15:11:02 pm
l'unica cosa che mi perplime un pò è che Athena ha praticamente l'ingresso al tartaro (se ho ben capito) nascosto nel santuario ....  :uhm:

Questo ha lasciato perplesso anche me :boh:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 12 Giugno, 2021, 19:37:08 pm
Citazione da: Gilgamesh - 12 Giugno, 2021, 15:59:36 pm
A livello di pura "ciccia" il capitolo non è molto più interessante del precedente, imho
Come dice Hyoga questo capitolo, e come accennavo anche io ai primi spoiler, questo capitolo ci spiega come faceva Suikyo a sapere di Odysseus e del tredicesimo cavaliere.
Detto questo, l'unico altro aspetto interessante è che Kurumada si sia ricordato di Suisho, ma penso l'abbia usato più come plot device per mandare Suikyo da Odysseus che altro

In generale ammetto di aver apprezzato di più il precedente, che non solo ci spiega le motivazioni del tentato assassinio di Atena da parte del Sacerdote, ma con quell'aggiunta del flashback con Odysseus mi ha messo curiosità sul Sacerdote stesso

Citazione da: HYOGA4EVER - 12 Giugno, 2021, 15:11:02 pm
l'unica cosa che mi perplime un pò è che Athena ha praticamente l'ingresso al tartaro (se ho ben capito) nascosto nel santuario ....  :uhm:

Questo ha lasciato perplesso anche me :boh:

Onestamente le parole del Sacerdote a me continuano a sembrare abbastanza criptiche ... non si capisce come Athena dovrebbe portare alla distruzione mediante la rinascita di Asclepio che è comunque un dio minore dell'ellenismo .... e non si capisce nemmeno se reputa Athena responsabile per direttissima o indirettamente (e cambia molto)
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: schieppo - 13 Giugno, 2021, 20:44:51 pm
Buon capitolo che porta avanti la storia speriamo di continuare così
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Mars - 14 Giugno, 2021, 00:10:09 am
Bene mi sono riletto tutto il manga daccapo e devo dire che ricordavo molto poco. Comunque rileggerlo tutto d'un fiato cambia molto la comprensione della storia e anche il livello di gradimento.

Non so se il sito dove ho letto ha perso alcuni pezzi per strada, mi sono ritrovato da Deathtoll che viene riacchiappato da Vermer chiuso nell'Omerta a lui già appallottolato accanto a Kaiser, idem il gold del sagittario che si è visto per solo una piccola vignetta.

Ma poco importa, il resto conferma la sensazione che Kurumada, come sempre, abbia buone idee e si dimentichi di concentrarsi su come applicarle in maniera coerente e sensata.

Al momento attuale non vedo alcunché spieghi la paura di tutti i personaggi che arrivi la fine del mondo : tutti vogliono ammazzare Athena, ma perché mai questo possa causare la distruzione di tutto il santuario e dell'universo?

Sarà dura uscirne bene...
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 14 Giugno, 2021, 14:38:53 pm
Spulciando nella mitologia greca ho il sospetto di una cosa : Presto (in tempi Kurumada si intende) apparirà Apollo

perchè? beh piccola lezioncina di mitologia tanto per

Asclepio è il figlio di Apollo e di una mortale , un semi-dio come tanti se ne leggono nel mito , come in nd fu responsabile di numerose guarigioni quando ormai la morte per quelle persone era già stata decretata cosa che fece arrabbiare Zeus perchè la gente amava più lui del dio dei fulmini e persino Ade perchè agli inferi non giungevano più anime destinate a incrementare il suo potere

Zeus decise di punire l'insolenza di Asclepio fulminandolo cosa che fece infuriare Apollo al punto da uccidere i suoi forgiatori di fulmini ovvero i ciclopi Sterope , Arge e Bronte (quelli di requiem tralaltro)

in next dimension sappiamo che fu Athena a sigillare l'anima di Asclepio nel tartaro ma supponendo che anche qui sia figlio di Apollo è assai probabile che il dio potrebbe fare una capatina nel 700 per aiutare Asclepio a risorgere e cercare di uccidere Athena ancora in forma di ragazzina , forse il cosmo misterioso che tutti sentono è proprio il suo e non quello di Chronos  :uhm:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: theHeroNeverDies - 14 Giugno, 2021, 15:39:20 pm
Citazione da: Mars - 14 Giugno, 2021, 00:10:09 am
Non so se il sito dove ho letto ha perso alcuni pezzi per strada, mi sono ritrovato da Deathtoll che viene riacchiappato da Vermer chiuso nell'Omerta a lui già appallottolato accanto a Kaiser, idem il gold del sagittario che si è visto per solo una piccola vignetta.

Al momento attuale non vedo alcunché spieghi la paura di tutti i personaggi che arrivi la fine del mondo : tutti vogliono ammazzare Athena, ma perché mai questo possa causare la distruzione di tutto il santuario e dell'universo?

Punto 1, probabilmente mancavano capitoli sul sito dove l'hai letto. Dopo la parentesi con Veermer nello Yomotsu, Deathtoll (ancora a palla) accompagna Ikki fino da Kaiser, dove appunto lo si conferma come successore di Leo. Poi non ricordo di preciso, ma tranne parentesi minori, dovrebbero esserci le prove di Hyoga con Mystoria, quella di Shiryu con Ecarlate, poi Hyoga passando per Capricorno fino ad arrivare a Gestlat, prima della resurrezione di Odysseus.

Punto 2, è una cafonata, una delle tante di Kurumada. O beh, fino ad un certo punto. La distruzione del Santuario penso fosse metaforica, riferendosi al fatto che una marea di gold saints avrebbero dovuto tradire per Odysseus, ma poi manco mezzo alla fine lo farà. O almeno, se più non si adirano gli dei dell'Olimpo per un motivo o per l'altro, dubito che il Santuario sia prossimo ad essere distrutto. Per l'universo invece è appunto un iperbole priva di fondamento, come tante in Saint Seiya. Cioè se più non c'entra il fatto che il viaggio del tempo di Saori rischi di creare paradossi o che altro, in modo da sputtanare l'intera linea temporale e così l'universo, cosa che potrebbe anche starci ma mi pare troppo complicata per i canoni del Kuru, direi di no.

Citazione da: HYOGA4EVER - 14 Giugno, 2021, 14:38:53 pm
Spulciando nella mitologia greca ho il sospetto di una cosa : Presto (in tempi Kurumada si intende) apparirà Apollo

Buona nozione, ma ne dubito. Kurumada spesso e volentieri prende la mitologia greca con le pinze, vedesi in questo caso che la colpa (anche mitologica) ricade tutta su di Atena, e così la conseguente vendetta su di lei, non verso Zeus o chi altri.

Poi la colpa e la grande volontà dietro tutto mi pare per forza di cose Chronos, non ci sono altre possibilità. E' stato a lui a permettere a Saori di viaggiare indietro nel tempo, ma solo dopo aver saputo che era Atena, la figlia di Zeus. E' stato lui mandarla indietro nel tempo, pur avvisandola di non cambiare la storia, anche se sapeva benissimo (se più non è un totale demente) che inviarla nel passato avrebbe causato problemi. E' stato lui poi a scombussolare i telomeri nel corpo della dea, cosa che inizialmente poteva pensarsi solo come un brutto scherzetto, ma nel farla tornare bebè forse c'era un altro significato. Non ci sono mani di altre divinità, eccetto lui, a maggior ragione con quello che menzionò Pandora "una grande esistenza che trascende Atena e lo stesso Hades", che non è il caso di Apollo di certo, poiché l'unico essere superiore agli Olimpici apparso nel kurucanone è appunto Chronos.

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-c8bFYKdq6NY%2FVbh-QBwkh9I%2FAAAAAAAAi0s%2FWUNqD6-pdso%2Fs1600%2F10.jpg&hash=3262a9200ee6d0e80241abd85068cd330493a361)
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Resta solo da capire se è appunto un trollone con un qualche piano in mente, o se come già accennato sopra, è semplicemente un demente temporale.

Non penso proprio che si vedrà Apollo, o meglio non penso che interverrà nel Santuario nel 700. Già Kurumada ha già abbastanza cose da mostrare tra Atena, Hades (che dovrebbe essere il tema centrale di questo spin-off) e Asclepio, mettercene un altro dentro davvero non finisce più. Se mai si arriverà alla guerra dei cieli, Apollo sicuramente si vedrà lì.
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 14 Giugno, 2021, 16:31:09 pm
però c'è un problema... Chronos che motivo ha di interferire ulteriormente? cioè dopo aver mandato indietro Athena e Shun perchè dovrebbe fare casini nel santuario del 700? e si ritorna alle affermazione del sacerdote secondo la quale è colpa di Athena ok

ma può voler dire tutto e niente , di cosa sia colpevole non è ben chiaro o meglio del modo in cui attuerà questa cosa non è chiaro , ma essendo un primordiale onniscente che già sa tutto mi viene il dubbio che Chronos dopo aver mandato Athena indietro se ne sbatta altamente del resto fino a che una volta tornata indietro (se mai ci arriveremo prima del 2121 :ya:) non le farà il cazziatone e la punirà togliendole i poteri (cosa di cui fu minacciata anche da Artemide nel 900 nei primi capitoli) .... nel Tenkai (che all'inizio era autorizzato dal Kuru) Apollo era presentato come più forte sia di Hades che di Poseidone , questa cosa la si intravede anche nel 3 oav dove il simil-Apollo è addirittura temuto da Zeus , è chiaro che nella mente di Kurumada esso sia molto potente ben più dei suoi zii e vicino al padre addirittura ... si incastrerebbe bene col fatto che ora è saltato fuori Asclepio.... non so non sono sicuro al 100% che sia Chronos a fare casini
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: theHeroNeverDies - 14 Giugno, 2021, 16:49:38 pm
Citazione da: HYOGA4EVER - 14 Giugno, 2021, 16:31:09 pm
però c'è un problema... Chronos che motivo ha di interferire ulteriormente? cioè dopo aver mandato indietro Athena e Shun perchè dovrebbe fare casini nel santuario del 700? e si ritorna alle affermazione del sacerdote secondo la quale è colpa di Athena ok

No, fermo. Il sacerdote dice soltanto che c'è una grande volontà dietro tutto, così come lo disse già Pandora a suo tempo, non che questa essenza debba mettere mano personalmente nelle cose. Chronos non dovrebbe fare più nulla, è semplicemente il cosiddetto effetto domino. Mi pare impossibile che lui, inviando volutamente una intrusa temporale nel passato, non sapesse che ciò avrebbe causato casini temporali e via dicendo. Quindi, come ho scritto chiaramente, due sono le cose col primordiale del tempo: o (opzione A) la ha inviata nel passato consapevole delle conseguenze che questa scelta avrebbe comportato (e il punto strano è tanto che abbia accettato di farlo solo dopo aver saputo che era Atena quanto lo scherzetto al suo corpo), quindi era nel suo piano/interesse causare questo putiferio, oppure (opzione B) Chronos è un demente colossale come pochi (perché non puoi inviare una persona nel passato dicendole di non cambiare il passato se poi è la sua stessa presenza da intrusa temporale a cambiare il passato). Quale sia il caso, lui non deve fare assolutamente nulla, perché il casino è partito da quando Atena ha deciso di viaggiare indietro nel tempo e Chronos le ha concesso di farlo. Semplice. Avesse detto "no, mi oppongo" sarebbe finita lì. Quindi Chronos è responsabile di tutto questo casino per ovvietà di circostanza, l'unica domanda è se lo sia direttamente (l'ha fatto apposta con un secondo fine) o indirettamente (è un rincoglionito ultra millenario).

Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: HYOGA4EVER - 14 Giugno, 2021, 16:55:18 pm
no no nel capitolo 96 dice proprio che Athena c'entra eccome in questo casino ... addirittura dice che non è opera di Hade ne del Tonnoriomare-Poseidon

Retcon .... dice anche che gli olimpi non c'entrano nulla .... ok probabilmente parlano di Chronos  LOL
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: theHeroNeverDies - 14 Giugno, 2021, 18:01:30 pm
Citazione da: HYOGA4EVER - 14 Giugno, 2021, 16:55:18 pm
no no nel capitolo 96 dice proprio che Athena c'entra eccome in questo casino ... addirittura dice che non è opera di Hade ne del Tonnoriomare-Poseidon

Retcon .... dice anche che gli olimpi non c'entrano nulla .... ok probabilmente parlano di Chronos  LOL

Atena c'entra perché è lei che ha deciso di viaggiare indietro nel tempo ed è lei la fonte di tutta la anomalia/distorsione/casino temporale. La resurrezione di Odysseus è dovuta a questo fattore, ed è il motivo per cui il patriarca tentò appunto di ammazzarla prima che sputtanasse tutto quanto. E appunto, a permetterle di fare quel kaizo che voleva è stato Chronos, o con un secondo fine o fregandosene altamente dei casini che avrebbe combinato, dipende da come la metterà Kuru in futuro. E poi appunto, come hai ribadito anche tu, lo stesso sacerdote ci dice che le divinità dell'Olimpo non si stanno muovendo, quindi è opera loro. Fine discorso.
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: Mars - 14 Giugno, 2021, 18:48:16 pm
Citazione da: theHeroNeverDies - 14 Giugno, 2021, 15:39:20 pm
Punto 1, probabilmente mancavano capitoli sul sito dove l'hai letto. Dopo la parentesi con Veermer nello Yomotsu, Deathtoll (ancora a palla) accompagna Ikki fino da Kaiser, dove appunto lo si conferma come successore di Leo. Poi non ricordo di preciso, ma tranne parentesi minori, dovrebbero esserci le prove di Hyoga con Mystoria, quella di Shiryu con Ecarlate, poi Hyoga passando per Capricorno fino ad arrivare a Gestlat, prima della resurrezione di Odysseus.

No quello c'era. Mancava solo la scena dell'appallottolamento. E, appunto la casa del sagittario. Il resto di ciò che hai citato c'è tutto. Tra l'altro anche in un altro sito di manga online è la stessa cosa, ma magari si passano le scan uno con l'altro e ho beccato due siti che fanno comunella.

Magari in privato qualcuno avrebbe da mandarmi un link migliore?  :D

Citazione
Punto 2, è una cafonata, una delle tante di Kurumada. O beh, fino ad un certo punto. La distruzione del Santuario penso fosse metaforica, riferendosi al fatto che una marea di gold saints avrebbero dovuto tradire per Odysseus, ma poi manco mezzo alla fine lo farà. O almeno, se più non si adirano gli dei dell'Olimpo per un motivo o per l'altro, dubito che il Santuario sia prossimo ad essere distrutto. Per l'universo invece è appunto un iperbole priva di fondamento, come tante in Saint Seiya. Cioè se più non c'entra il fatto che il viaggio del tempo di Saori rischi di creare paradossi o che altro, in modo da sputtanare l'intera linea temporale e così l'universo, cosa che potrebbe anche starci ma mi pare troppo complicata per i canoni del Kuru, direi di no.

Mi pare ci si stia dimenticando di un fattore molto importante : Athena!

Sappiamo che Chronos è un burlone, ok, ma sappiamo anche che in teoria deve esistere una Athena dell'epoca 700 (tipo Sasha, anche se abbiamo visto che gli unici nomi a corrispondere con quelli di LC sono Tenma e Alone) visto che la guerra sacra con Ade è alle porte.

La catastrofe che tutti temono, potrebbe essere semplicemente una di quelle "robe che distruggono l'universo" di DocBrowniana memoria.

Cioè se Athena/Saori incontra la sua controparte....essendo la stessa divinità, quindi la stessa anima, che succede?

Magari, appunto, un collasso spaziotemporale che sfascia tutto il continuum.

Questo spiegherebbe perché Ofiuco vuole uccidere Athena (una delle due o magari quella venuta dal futuro, per ripristinare il tessuto del continuum, lacerato dall'arrivo di Saori) e perché Succhio ha in qualche modo comunicato a Dohko di fare lo stesso e lui abbia accettato.

A me sembra l'unica spiegazione.

Riguardo Apollo, non lo escluderei. Immagino la scena quando si pensò di produrre il Tenkai Hen : "Oh Kuruma', che idee hai per un eventuale seguito?" "Ma boh...famo tipo Athena contro tutti, co Apollo e Artemide che fanno caciara e poi Seiya nudo...na roba così..."

Non sarebbe la prima volta che Kuru attinge dai personaggi degli spin off, e Apollo è certamente un personaggio affascinante.

Citazione
Non penso proprio che si vedrà Apollo, o meglio non penso che interverrà nel Santuario nel 700. Già Kurumada ha già abbastanza cose da mostrare tra Atena, Hades (che dovrebbe essere il tema centrale di questo spin-off)

@theHeroNeverDies credo si debba parlare di sequel, non di spin-off.  :ok:
Titolo: Re: Next Dimension - Capitolo 97 - Il pozzo del Tartaro
Inserito da: helois - 28 Giugno, 2021, 22:55:04 pm
un pozzo che conduce nell'Aldilà, vicino al santuario?

 :zizi: