Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Spoiler Next Dimension => Topic aperto da: Sauzer - 14 Giugno, 2021, 18:14:47 pm

Titolo: Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Sauzer - 14 Giugno, 2021, 18:14:47 pm
Link alle immagini qui (https://m.vk.com/topic-75231559_47714579?post=82648#post82648) grazie a Leandro23 (http://www.cdz.com.br/forum/topic/12464-next-dimension-cap%C3%ADtulo-98/?do=findComment&comment=479239)

Dialoghi in italiano, grazie ad Archange (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,4956.msg864005.html#msg864005) per gli originali in francese
Spoiler
P01
Odysseus: Il Tempoi della Bilancia.
Odysseus: Dohko dovrebbe esserne a guardia, ma...

P02
Odysseus: Suikyo...
Odysseus: dunque è qui che sei morto.
Odysseus: La Cloth di Crateris...
Odysseus: è diventata la tua veste funebre.

P03
Odysseus: Capisco, dunque sei infine diventato il Saint di Crateris.
Suikyo: Sì, Odysseus.
Odysseus: Un lavoro esemplare, Suikyo. Sei diventato Silver Saint in un lampo.
Odysseus: E dato che sei di un paio d'anni più vecchio di Shion e Dohko...
Odysseus: ora è tuo compito dar loro il buon esempio.
Suikyo: Sì, raddoppierò il mio impegno.
Odysseus: Inoltre...
Odysseus: si dice che l'acqua della coppa possa rivelare il futuro.
Odysseus: Cosa ti ha mostrato, Suikyo?
Suikyo: Eh... ebbene...
Odysseus: Cosa?
Odysseus: Un infante?

P04
Odysseus: Un neonato si è riflesso nell'acqua della coppa?
Suikyo: Sì, anche se è durato appena un istante. Cosa può voler dire?
Odysseus: (P-puo essere...)
Odysseus: (che quel bambino...)
Suikyo: Eh? Dove stai andando, Odysseus?
Odysseus: Ascolta, Suikyo.
Odysseus: Se dovessi percepire qualcosa di diverso in me, una volta che sono tornato, uccidimi senza esitare.
Suikyo: Cosa?
Odysseus: Ciò vorrebbe dire che non sono più io.
Odysseus: Hai capito? Devi uccidermi.
Suikyo: O-Odysseus.

P05
Il pozzo del Tartaro

Odysseus: Asclepio.
Odysseus: Asclepio!
Asclepio: Chi sei?

P06
Asclepio: Chi è che chiama il Mio nome?
Odysseus: Sono Odysseus.
Asclepio: Oh, eccoti finalmente, Odysseus!
Asclepio: Non mi aspettavo che venissi di tua volontà da me.
Asclepio: Vuoi dunque diventare il Mio avatar?
Odysseus: Sì, tale è il mio destino...

P07
Odysseus: Ma c'è una cosa che voglio sapere.
Asclepio: Ovvero?
Odysseus: Fin da quando sei stato sigillato non hai avuto la possibilità di fare nulla.
Odysseus: Voglio sapere cosa ti ha spinto a riconoscere i segni della tua resurrezione.
Asclepio: Pft.
Asclepio: É stata...
Asclepio: Atena.
Odysseus: Muuh.
Odysseus: C-come temevo...
Asclepio: Atena attraverserà lo spazio-tempo per venire in quest'epoca dal futuro.
Asclepio: Dato che passato e futuro si trovano su due assi temporali diversi, da loro passeranno pochi giorni mentre da noi passeranno degli anni.

P08
Odysseus: Kuh.
Odysseus: Dunque l'infante riflesso nelle acque della coppa era davvero...
Asclepio: Anche se sono rinchiuso nella prigione del Tartaro sono comunque in grado di percepire i movimenti dell'universo.
Asclepio: Atena sveglierà Chronos per poter attraversare il tempo.
Asclepio: E tutto ciò per salvare la vita di un singolo Bronze Saint. Ha davvero perso il senno... kukuku.
Odysseus: Muh.
Odysseus: Impossibkle...
Asclepio: A causa di ciò le fondamenta dell'Universo saranno disturbate, e lo spazio-tempo si deformerà sia nel nostro tempo che nel suo.

P09
Asclepio: E infine si creerà una spaccatura nell'universo... ma a lei tutto questo non interessa
Asclepio: Ho dunque intenzione di resuscitare, e prendere il posto di Atena.
Odysseus: Kuh.
Asclepio: Odysseus.
Asclepio: Ora mi impossesserò del tuo corpo.
Asclepio: Ma non preoccuparti, il cambiamento non sarà immediato.
Odysseus: Uh
Asclepio: Il tuo corpo si abituerà poco a poco a me.

P10
Asclepio: E quando il tuo corpo sarà fuso con il mio spirito per metà...
Asclepio: sarà la rinascita del tredicesimo Gold Saint!


P11
Sacerdote: Odysseus.
Sacerdote: Odysseus!
Odysseus: Uuh
Odysseus: Uuh
Sacerdote: Hai ripreso conoscenza?
Suikyo: Odysseus!
Odysseus: I-io...?

P12
Sacerdote: Sei svenuto davanti al pozzo del Tartaro. Suikyo ti ha trovato e ti ha riportato qui.
Suikyo: Eri in uno stato pietoso, ero davvero preoccupato.
Suikyo: Temevo che Asclepio si fosse impossessato di te...
Odysseus: Scusami, Suikyo.
Suikyo: N-non preoccuparti, l'importante è che tu sia sano e salvo.
Odysseus: Asclepio... mi ha spiegato una cosa.
Odysseus: Ascoltate...
Suikyo: Eh?
Sacerdote: Cosa?

P13
Sacerdote: Dobbiamo uccidere l'Atena che arriverà dal futuro?
Odysseus: Oui. L'Atena che arriverà non è quella destinata a combattere al nostro fianco nella Guerra Sacra.
Odysseus: Non vuole raggiungere la nostra epoca per il bene del mondo, ma per egoistici motivi personali.
Odysseus: Atena compare solo una volta ogni molti secoli...
Odysseus: e arriverà sulla Terra in forma umana.
Odysseus: Ma l'arrivo dell'Atena del futuro...
Odysseus: impedirà la comparsa dell'Atena della nostra epoca.
Odysseus: Di questo passo, saremo sconfitti dall'armata di Ade!

P14
Odysseus: E peggio ancora, il suo arrivo distruggerà l'universo... e ciò non la turba.
Odysseus: Per permettere all'Atena di quest'era... alla vera Atena di apparire...
Odysseus: dobbiamo uccidere l'Atena del futuro.
Sacerdote: Muh. Capisco.
Sacerdote: M-ma...
Sacerdote: Ma chi si occuperà di uccidere Atena?

P15
Sacerdote: Se una cosa del genere dovesse diventare pubblica, si scatenerebbe il panico nel Santuario.
Odysseus: S-si...
Sacerdote: L'unica possibilità è... sfruttare l'armata di Ade.
Suikyo: V-vi prego...
Suikyo: Affidatemi questa missione.
Odysseus: Su...
Sacerdote: Suikyo!
Suikyo: La Guerra Sacra sta per iniziare, e la presenza di entrambi voi due è necessaria qui...
Suikyo: così come quella dei Gold Saint.

P16
Odysseus: M-ma, Suikyo...
Odysseus: sicuramente ti rendi conto che...
Sacerdote: così sarai marchiato come ribelle.
Odysseus: Gli altri Saint non sapranno nulla di tutto ciò, e ti considereranno una serpe in seno.
Odysseus: Sarai per sempre bollato come traditore, e macchiato dall'infamia.
Suikyo: Sì... e sono pronto a macchiare il mio nome.
Suikyo: D'altro canto, tutto ciò serve per proteggere la Terra.
Odysseus: Su-Suikyo...
Sacerdote: ...

P17
Tempio della Bilancia.

P18
Odysseus: Su...
Odysseus: Suikyo.

P19
Odysseus: Hai percorso un sentiero difficile...
Odysseus: e solo ora il motivo del tuo cammino è giunto.
Odysseus: Ma io non morirò.
Odysseus: Anche il mio cammino sarà difficile, ma...
Odysseus: lo percorrerò fino in fondo, ed ucciderò Atena!
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Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 14 Giugno, 2021, 19:58:51 pm
perchè alle medie ho studiato spagnolo LOL.... sembra interessante ma capisco una parola su 10 :ya:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: egill - 14 Giugno, 2021, 20:00:19 pm
Mi sembra un capitolo molto interessante, dove vengono affrontate un po' di questioni che rimanevano appese da un bel po' di tempo. Aspetto la traduzione di Gilga per capirci di più e poi il capitolo intero per giudicare appieno
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 14 Giugno, 2021, 20:07:00 pm
Traduco in italiano:

Spoiler
Odysseus arriva al Tempio della Bilancia, e trova il cadavere di Suikyo

Flashback

Suikyo dice ad Odysseus di essere diventato il Silver di Crateris. Odysseus gli cheidere se ha visto il futuro nell'acqua della coppa, e Suikyo risponde di aver visto brevemente un infante.
Odysseus chiede a Suikyo di ucciderlo immediamente se dovesse notare qualche cambiamento in lui, e si dirige verso il pozzo del Tartaro. Asclepio è entusiasta di vedere Odysseus, che gli chiede perché si stia risvegliando proprio ora dopo essere rimasto rinchiuso per così tanto tempo. Asclepio gli risponde che l'Atena del futuro sta per attraversare le epoche per salvare un Bronze Saint, e che questo disturberà l'ordine dell'Universo e creerà delle distorsioni spazio-temporali. Dopo aver appreso questo, ha deciso di accelerare i tempi per resuscitare e rimpiazzare Atena. Quando la sua anima sarà fusa per più di metà con il corpo di Odysseus il tredicesimo Gold Saint risorgerà. Asclepio quindi si impossessa di Odysseus.

Suikyo ritrova il corpo svenuto di Odysseus, e lo porta con sé. Odysseus spiega la situazione al Sacerdote ed a Suikyo: l'Atena del futuro tornerà indietro nel tempo per fini egoistici, e quindi l'Atena del loro tempo non apparirà. Per colpa sua l'esercito di Ade vincerà e l'universo cadrà: è imperativo quindi uccidere l'Atena del futuro. Il Sacerdote si chiede chi ucciderà Atena, e Suikyo si dice pronto a sacrificare il suo onore per la causa.

Fine del flashback

Odysseus piange lacrime di sangue, giurando nuovamente di uccidere Atena.
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Ci sono due cose che mi incuriosiscono:

Spoiler
1. Suikyo dice di essere diventato Silver di Crateris, ma gli altri Gold Saint erano ancora bambini in addestramento quando Odysseus è morto; significa che Suikyo è diventato Saint molto, molto prima di loro?
2. Dato che sia Asclepio che Suikyo con la coppa vedono/sanno di Saori ben prima che lei compaia, tutto sembra puntare sul fatto che l'Atena del 1700 è davvero Saori, e che come mi auspicavo il suo viaggio nel tempo fosse previsto nel flusso della storia
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Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 14 Giugno, 2021, 20:51:31 pm
Come dicevo nell'altro post, il problema centrale è il fatto di avere due Athene.

Ci ho preso!  :D
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: egill - 14 Giugno, 2021, 20:58:21 pm
Grazie Gilga.
Per quanto riguarda i quando Suykio sia diventato saint, bisogna aspettare le immagini perché potrebbe esserlo diventato poco dopo gli avvenimenti del capitolo scorso, quindi ancora ragazzino come per i gold.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 14 Giugno, 2021, 21:00:17 pm
Come dicevo nell'altro post, il problema centrale è il fatto di avere due Athene.

Ci ho preso!  :D

Veramente viene detto piuttosto chiaramente che a causa di Saori l'Atena del 1700 non comparirà LOL
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 14 Giugno, 2021, 21:58:52 pm
Uhm...ho riletto il manga daccapo in questi giorni e non mi pareva di aver letto una cosa del genere.

In ogni caso, io ipotizzavo un paradosso spaziotemporale di quelli che fanno collassare tutto, come spiega Doc Brown....

Ma alla fine, diamine, per salvare Seiya, si incasina il mondo? Saori è 'na povera pazza...
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 14 Giugno, 2021, 22:46:20 pm
Altro capitolo che sembra interessante, ma più di confermare quanto già ormai era scontato, non fa. In ogni caso mi fa piacere che si usi Kuru metta a chiare lettere cose che io ed altri ormai ribadiamo da anni, ossia che Saori è un gran figlia di p... Plutone :zizi:

Capitolo 99, Suikyo risorge, RIP.

1. Suikyo dice di essere diventato Silver di Crateris, ma gli altri Gold Saint erano ancora bambini in addestramento quando Odysseus è morto; significa che Suikyo è diventato Saint molto, molto prima di loro?
2. Dato che sia Asclepio che Suikyo con la coppa vedono/sanno di Saori ben prima che lei compaia, tutto sembra puntare sul fatto che l'Atena del 1700 è davvero Saori, e che come mi auspicavo il suo viaggio nel tempo fosse previsto nel flusso della storia

Sul punto 1 sollevi una questione interessante.

Sul punto 2 mi pare si affermi proprio il contrario, anzi a maggior ragione ora che si conferma che Saori viaggiando nel passato ha sputtanato tutto, che fosse prevista proprio non sta in piedi, anzi la sua presenza impedisce alla Atena del 700 di apparire. Se fosse stata programmata davvero, non avremmo dovuto avere questa anomalia temporale e di vari problemi. Sia chiaro che comprendo ciò che stai dicendo, infatti scrivo meglio sotto, ma il problema di base è che Kurusakè è partito con ND con una idea (in cui anche a me dava l'idea che fosse tutto previsto) ma poi l'ha cambiata in corso d'opera (quando ha deciso di metterci dentro l'Ofiuco e lo sputtanamento temporale).


Però sul punto voglio appunto sollevare altre cose:

1- difatto, come tu dici, non c'è un senso logico sul fatto che loro vedano Saori arrivare dal futuro se lei non fosse prevista, perché un imprevisto per definizione non si può prevedere, quindi a meno che le acque di Crateris non abbiano poteri strani, dovrebbe essere come dici tu (prevista), ma come ormai è palese che sia Saori è un'intrusa temporale (non prevista) che scompiglia tutto, cosa che Kuru ora ripeterà ad ogni capitolo finché non si stufa, non è la loro Atena (cosa che Saori stessa disse a Shijima tra l'altro) e quella vera non appare, quindi siamo in contraddizione sull'imprevisto che hanno previsto anche se non si poteva prevedere, un classico di Kurumada. Quindi se le acque di Crateris trascendono il tempo o roba strana, o non ha senso e fine, rimarrà un mistero del saké.

2- trovo però una buona scelta il fatto che sia Asclepio a informare della Atena figlia di p... Plutone che arriva dal futuro per i suoi fini egoistici (un asino alato è più importante dell'universo). Questo di per sé potrebbe avere senso, magari perché si tratta di un dio, oppure perché il Tartaro è un luogo che trascende il tempo o dove esso scorre diversamente, quindi qui sì si potrebbe giustificare la cosa in qualche modo.

3- nuovamente si conferma che il patriarca e Suikyo non fossero veri traditori, ma che agissero per la giustizia davvero, nonostante il loro "tradimento". Tuttavia, ciò mi porta a una domanda, cui purtroppo so già la risposta. Ma perché cristo non avvisarono gli altri gold saints della cosa? Basta avvisarli, dirgli che la Atena del futuro avrebbe causato problemi immani, il ritorno di Asclepio e quindi andava eliminata, penso che avrebbero capito. Risposta: i saint sono una manica di dementi.

3.5- questo mi riporta pormi il dubbio su come Shijima sapesse che la loro dea sarebbe arrivata da un epoca lontana (anzi dice proprio dal futuro se non erro) se difatto i gold non erano stati avvisati della cosa :uhm:

4- ora, Suikyo si assume l'incarico di ucciderla, ma... era davvero necessario passare al bando di Hades per farlo? Era davvero necessario, così facendo, essere obbligato a scalare le 12 case, impresa del tutto impossibile per lui? Non ha un cavolo di senso, perché poteva benissimo ucciderla e basta, senza tutta sta tiritera. Risposta: i saint sono una manica di dementi.

Ma alla fine, diamine, per salvare Seiya, si incasina il mondo? Saori è 'na povera pazza...

Premesso che Saori è una cretina egoista immane, la sua idea iniziale di andare nel passato per distruggere la spada di Hades non stava né in cielo né in terra già dall'inizio.

Comunque si interpreti il viaggio nel tempo, andando nel passato e rompendo avrebbe cambiato la storia, quindi o generando una nuova linea di tempo, dove appunto il passato è cambiato, Hades ha perso la spada e in quella linea specifica (forse) non ha ucciso Seiya (ammesso che, cambiando la storia, sarebbe esistito in quel nuovo universo), che però non sarebbe il futuro a cui farebbe ritorno Saori, quindi avrebbe fatto tutto per il piffero trovandosi ancor Seiya in rotelle nella sua linea di universo di appartenenza/partenza, oppure sì, stando nella stessa linea magicamente avrebbe cambiato il futuro (ma ciò poteva accadere solo se Saori fosse stata prevista nel passato come Atena del 700), ma anche nel caso limite di un'ottica ultra-semplicistica, dove l'unico cambiamento è Hades nell'elisio che si risveglia nel suo corpo mitologico ma senza spada (bello è che in ND però la usa con l'avatar di Alone, boh), in questo caso ci sarebbe il paradosso o contraddizione, perché in questa nuova linea di universo Saori non avrebbe viaggiato nel passato per salvare Seiya, perché Seiya era vivo, quindi non avrebbe rispettato il fatto che fosse prevista, creando appunto il paradosso, e dunque per forza di cose si ritorna al punto in cui l'unica opzione logica era che il suo viaggio dovesse creare una linea di tempo separata o fuck the logic. Ah, ma aspetta, stiamo parlando di Kurumada, uno che scrive e pensa le cose 5 minuti prima di metterle su carta...

Insomma, rompere la spada di Hades o cambiare il passato non aveva senso in partenza, specialmente se a gestire il tutto era Kurusaké.

La scelta più logica resta curare Seiya nel PRESENTE, a sto punto portandosi dietro Odysseus dal passato, che (come ormai avrò già scritto 300.000 volte) così risolve tutto il problema. Atena (la fonte dell'anomalia temporale) e Odysseus (la cura per farla sparire) lasciano il 700 e così finiscono i casini, tornando al 900. Prima di andare però, Odysseus cancella la memoria a tutti, così non c'è il problema di nozioni sul futuro, cambi eventuali, e si giustifica anche il fatto che Dohko e Shion non menzionino mai Odysseus e tutto il casino temporale del passato. Non lo menzionano nel manga classico perché ehi, Kuru mica era così lungimiramente 30 anni fa (manco adesso), però fa stranissimo che nel recente Origin di Odysseus appunto non si faccia menzione, e parliamo di non più di 2-3 anni fa, mica secoli. Quindi deve esserci un reset mnemonico per i personaggi del 700 o roba simile, anche se è vero che tutti meno che due moriranno lo stesso.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: schieppo - 14 Giugno, 2021, 23:13:16 pm
Se lo spoiler é veritiero questo é un ottimo capitolo e giustifica determinati comportamenti
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 15 Giugno, 2021, 01:02:34 am
Però stiamo dando per scontato che tutto finisca bene?

Cioè magari, essendo presumibilmente la fine ufficiale e definitiva della storia canonica di Saint Seiya (dubito che Kuru prosegua a scrivere fino a quando avrà 90 anni), magari chiude tutto con la fine del mondo, una sorta di paradosso in cui si incontrano due Athene e si resetta tutto, ripartendo dalla scena con Aiolos che salva la poppante.

In ogni caso, qualcosa di tutto questo casino doveva essere trapelata,  perché spiegherebbe l'immagine dell'armatura di crateris nella serie Netflix...

Magari Kurumada la butta lì che il groviglio spaziotemporale genera tremila universi paralleli rendendo canonici LC, Sho ecc?

Non sarebbe male....tipo che i gold dal futuro arrivano con armatura divina, compaiono gli asgardiani, le driadi, Albafica e puff...tutti a salvare Seiya!
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: LU RE - 15 Giugno, 2021, 04:31:16 am
Citazione
In ogni caso, qualcosa di tutto questo casino doveva essere trapelata,  perché spiegherebbe l'immagine dell'armatura di crateris nella serie Netflix...

Magari Kurumada la butta lì che il groviglio spaziotemporale genera tremila universi paralleli rendendo canonici LC, Sho ecc?

Non sarebbe male....tipo che i gold dal futuro arrivano con armatura divina, compaiono gli asgardiani, le driadi, Albafica e puff...tutti a salvare Seiya!

Sarebbe stupendo se facessero una sorta di Multiverse con tutte le seire e spin off vari....wow...che casino, non penso che riusciranno a farlo, sopratutto con il Kuru al comando...ma serebbe fighissimo!!!


Citazione
La scelta più logica resta curare Seiya nel PRESENTE, a sto punto portandosi dietro Odysseus dal passato, che (come ormai avrò già scritto 300.000 volte) così risolve tutto il problema. Atena (la fonte dell'anomalia temporale) e Odysseus (la cura per farla sparire) lasciano il 700 e così finiscono

rimane il problema TISIFONE....2 ofiuchi con 2 armature diverse di 2 metalli diversi....hmmmmmm succedera' qualcosa li.... magari Tisifone ci lascia la pelle...e poi Seya risvegliato torna indietro di nuovo nel tempo per salvare Shaina...LOOOOP TEMPORALE INFINITO CAUSATO DA EGOISTI CAZZONI!!!!  :yea:

ps magari quest sovvraposizione di cloth potrebbe far capitare qualcosa che poi potesse spiegare in qualche modo cose e' successo alla cloth dell AQUILA in OMEGA.....regressioni varie e cambi di metallo ecc....mah......
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Falcediluna - 15 Giugno, 2021, 08:07:26 am
Saori è sempre stata una egoista del cavolo fin da bambina. Ricordiamo che pur di far partecipare Seiya al suo torneo del piffero, sfrutta il fatto della sorella scomparsa
"partecipa al mio torneo e vedrai che a furia di stare in tv, tua sorella torna da te" Ma io gli avrei tirato una Pandora box in testa e sarei partito a cercarla per conto mio.
Va a finire che di tutta questa storia l'unica vera vittima innocente sarà Shania, che morirà per fare in modo che Odysseus appaia in epoca moderna
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 15 Giugno, 2021, 10:21:37 am
Uhm...ho riletto il manga daccapo in questi giorni e non mi pareva di aver letto una cosa del genere.

No, ma infatti lo dicono negli spoiler di questo capitolo non nei capitoli già usciti LOL

Sul punto 2 mi pare si affermi proprio il contrario, anzi a maggior ragione ora che si conferma che Saori viaggiando nel passato ha sputtanato tutto, che fosse prevista proprio non sta in piedi, anzi la sua presenza impedisce alla Atena del 700 di apparire. Se fosse stata programmata davvero, non avremmo dovuto avere questa anomalia temporale e di vari problemi. Sia chiaro che comprendo ciò che stai dicendo, infatti scrivo meglio sotto, ma il problema di base è che Kurusakè è partito con ND con una idea (in cui anche a me dava l'idea che fosse tutto previsto) ma poi l'ha cambiata in corso d'opera (quando ha deciso di metterci dentro l'Ofiuco e lo sputtanamento temporale).

Beh, però la domanda a questo punto è: se Saori è un'anomalia, com'è che sia Asclepio che Suikyo con la coppa riescono a sapere del suo arrivo in anticipo? Se è un'anomalia non dovrebbe essere "prevedibile" così tanti anni prima :boh:
Poi vero, potrebbe essere una vaccata alla Kurumada che non ci pensa, però la cosa più logica che mi viene da pensare è che sì la sua presenza creerà casini nello spaziotempo, ma che sia appunto già prevista nel corso della storia. Il che spiegherebbe anche perché Chronos le ha permesso di tornare indietro a "cambiare il passato"

1- difatto, come tu dici, non c'è un senso logico sul fatto che loro vedano Saori arrivare dal futuro se lei non fosse prevista, perché un imprevisto per definizione non si può prevedere, quindi a meno che le acque di Crateris non abbiano poteri strani, dovrebbe essere come dici tu (prevista), ma come ormai è palese che sia Saori è un'intrusa temporale (non prevista) che scompiglia tutto, cosa che Kuru ora ripeterà ad ogni capitolo finché non si stufa, non è la loro Atena (cosa che Saori stessa disse a Shijima tra l'altro) e quella vera non appare, quindi siamo in contraddizione sull'imprevisto che hanno previsto anche se non si poteva prevedere, un classico di Kurumada. Quindi se le acque di Crateris trascendono il tempo o roba strana, o non ha senso e fine, rimarrà un mistero del saké.

Beh, ma da parte di Saori ci sta che non pensi di essere l'Atena del 1700 ci sta, lei sa di arrivare dal futuro LOL

Risposta: i saint sono una manica di dementi.

E questo lo si sapeva :zizi:

4- ora, Suikyo si assume l'incarico di ucciderla, ma... era davvero necessario passare al bando di Hades per farlo? Era davvero necessario, così facendo, essere obbligato a scalare le 12 case, impresa del tutto impossibile per lui? Non ha un cavolo di senso, perché poteva benissimo ucciderla e basta, senza tutta sta tiritera. Risposta: i saint sono una manica di dementi.

Probabilmente proprio per evitare che tutti gli altri Gold sapessero che era "giusto" uccidere Atena :uhm:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 15 Giugno, 2021, 10:23:06 am
Saori è sempre stata una egoista del cavolo fin da bambina. Ricordiamo che pur di far partecipare Seiya al suo torneo del piffero, sfrutta il fatto della sorella scomparsa
"partecipa al mio torneo e vedrai che a furia di stare in tv, tua sorella torna da te" Ma io gli avrei tirato una Pandora box in testa e sarei partito a cercarla per conto mio.
Va a finire che di tutta questa storia l'unica vera vittima innocente sarà Shania, che morirà per fare in modo che Odysseus appaia in epoca moderna
In questo caso più che "voglio salvare Seiya perchè si" a me sa tanto più di un "voglio salvare Seiya perchè lo amo" Saori è innamorata di Seiya è abbastanza lampante ..... questo casino che non so nemmeno quanto fosse previsto da lei (zero probabilmente) è dovuto "alla forza dell'ammore" che ci viene propinata anche quando uccide Hades alla fine del classico

e per chi come me crede che in amore non ci siano regole e tutto (vabbè quasi tutto ovviamente) è concesso la vedo più come un ingenuità che non un "salvo Seiya se l'universo impazzisce mi importa assai"
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 15 Giugno, 2021, 10:57:10 am
Pronostico : finale strappalacrime con Seiya redivivo e Shaina che gli muore tra le braccia.  *plego
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Falcediluna - 15 Giugno, 2021, 12:58:14 pm
O un altro scenario potrebbe essere che Asclepio non riesce ad uccidere Saori e la segue fino al presente. Prende il corpo di Shania, ma la ragazza riesce a resistere e curare Seiya, prima di essere uccisa dai bronze o da qualche intervento esterno
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Giugno, 2021, 15:54:19 pm
Saori è sempre stata una egoista del cavolo fin da bambina. Ricordiamo che pur di far partecipare Seiya al suo torneo del piffero, sfrutta il fatto della sorella scomparsa
"partecipa al mio torneo e vedrai che a furia di stare in tv, tua sorella torna da te" Ma io gli avrei tirato una Pandora box in testa e sarei partito a cercarla per conto mio.
Va a finire che di tutta questa storia l'unica vera vittima innocente sarà Shania, che morirà per fare in modo che Odysseus appaia in epoca moderna

Più che "vedrai che a forza di stare in tv tua sorella ti noterà" Saori le promette che, se avesse vinto il torneo, avrebbe messo a sua disposizione la rete di informazione mondiale della Fondazione Graad per aiutare a cercare sua sorella. Non è che fosse proprio un ricatto, ma era sì una proposta a fine egoistici per spingerlo a partecipare.

Beh, però la domanda a questo punto è: se Saori è un'anomalia, com'è che sia Asclepio che Suikyo con la coppa riescono a sapere del suo arrivo in anticipo? Se è un'anomalia non dovrebbe essere "prevedibile" così tanti anni prima :boh:
Poi vero, potrebbe essere una vaccata alla Kurumada che non ci pensa, però la cosa più logica che mi viene da pensare è che sì la sua presenza creerà casini nello spaziotempo, ma che sia appunto già prevista nel corso della storia. Il che spiegherebbe anche perché Chronos le ha permesso di tornare indietro a "cambiare il passato"

Potremmo anche stare a discutere quanto vuoi sui viaggi nel tempo ma non caveremmo un ragno dal buco. Come già detto, il tuo discorso ha senso, così come lo ha il mio, e qui si crea la contraddizione di Kuru, che in ND (ma anche nel classico) non è cosa nuova. Forse per Asclepio può esserci una spiegazione al suo prevedere un futuro non scritto, ma non ha senso che le acque di Crateris vedano l'arrivo di Saori dal futuro, se essa non è prevista, perché una anomalia è un imprevisto e per definizione non è prevedibile. Tuttavia, al contempo, una persona prevista non causa una distorsione temporale, di cui lei stessa (ormai ribadito 700.000 volte) è la fonte dell'anomalia stessa, che quindi la rende per forza di cose un imprevisto. Se Saori davvero fosse prevista, il tempo stesso non avrebbe cercato di eliminarla come intrusa, ma è il Santuario che la considera nemica, vedesi il cammino di rose che appare random o appunto l'Ofiuco che risorge appositamente per accoppare la Atena venuta dal futuro. Se fosse stata prevista, tutto ciò non ci dovrebbe essere, e quindi si genera la contraddizione.

Se Asclepio, perché è un dio o perché sta nel Tartaro, magari può trascendere il tempo e quindi prevedere un futuro imprevedibile normalmente, non ha senso che le acque di Crateris lo possano fare. Ma ripeto, è una delle tante vaccate di Kurumada, che nella sua testa ad inizio serie voleva narrare la guerra con Hades, ora Alone è finito off-panel da 15 anni e forse la guerra stessa non si vedrà, Atena magari inizialmente era pure prevista, le anomalie temporali non iniziarono immediatamente, ora però è la fonte stessa di tutto il disturbo nell'universo e della conseguente ritorno dell'Ofiuco, dapprima Ox era crepato serio, poi con una vaccata immane priva di senso l'ha fatto "risorgere", Cain e Abel erano due, apparivano in due corpi e luoghi distinti, ora sono sempre stati due ad alternarsi un solo corpo (identico al caso Saga), e potrei continuare con le contraddizioni del sakè.

Io penso che è già tanto che abbia fatto una scelta logica per motivare il patriarca e Suikyo, ma MAI, e dico MAI, sarà possibile che tutto combaci e abbia un senso logico, perché appunto, Kurumada come scrittore è pessimo, e Next Dimension è stato pensato a spanne, una tantum quando era necessario, non studiato nei dettagli da subito, e questo si nota benissimo.

In questo caso più che "voglio salvare Seiya perchè si" a me sa tanto più di un "voglio salvare Seiya perchè lo amo" Saori è innamorata di Seiya è abbastanza lampante ..... questo casino che non so nemmeno quanto fosse previsto da lei (zero probabilmente) è dovuto "alla forza dell'ammore" che ci viene propinata anche quando uccide Hades alla fine del classico

e per chi come me crede che in amore non ci siano regole e tutto (vabbè quasi tutto ovviamente) è concesso la vedo più come un ingenuità che non un "salvo Seiya se l'universo impazzisce mi importa assai"

Ma anche no. Che qualche momento di romanticismo ci possa essere stato okay, ma io francamente ricordo solo la scena (tra l'altro ripresa a colori in uno special di ND) in cui Seiya, con Saori in braccio, salta dal dirupo. I discorsi dell'amore di Saori sono sempre stati generici, "io amo l'umanità, credo negli essere umani, la forza dell'ammmorre, etc..." tanto contro il dio di turno quanto con Artemide, non erano rivolti ad un singolo.

Il comportamento di Saori in ND è inaccettabile, punto. Perché si passa dall'essere la dea Atena, protettrice della Terra, che sempre ha lottato avendo a cuore il bene del genere umano, non mancando tra l'altro di martirizzare sé stessa per il loro bene (praticamente contro ogni dio che passava di lì), al "si fotta il mondo, chissene se le mie azioni causeranno l'ira divina e un'altra carneficina, chissene se sputtanerò l'intero continuum spazio-temporale e cambiando la storia molte altre vite potranno essere perse, devo salvare Seiya, è più importante dell'intero universo". Se già un comportamento del genere fu inammissibile da parte di un gold saint come Aiolia in Episode G (chissene della difesa della Terra, mi lancio in territorio nemico tutto da solo, senza un piano, rovino il progetto della difesa della Terra messo in atto da altri saints e non solo, obbligo loro a venire in mio soccorso, perché sennò crepo... e tutto solo per salvare la mia preziosa amichetta), da parte della DEA ATENA è intollerabile.

Pronostico : finale strappalacrime con Seiya redivivo e Shaina che gli muore tra le braccia.  *plego

O un altro scenario potrebbe essere che Asclepio non riesce ad uccidere Saori e la segue fino al presente. Prende il corpo di Shania, ma la ragazza riesce a resistere e curare Seiya, prima di essere uccisa dai bronze o da qualche intervento esterno

Diciamo che la cosa ci starebbe anche ma dopo la scena contro Poseidone ci credo poco poco che qualcuno muoia :ya: (dei buoni intendo)
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 15 Giugno, 2021, 18:09:53 pm
Più che "vedrai che a forza di stare in tv tua sorella ti noterà" Saori le promette che, se avesse vinto il torneo, avrebbe messo a sua disposizione la rete di informazione mondiale della Fondazione Graad per aiutare a cercare sua sorella. Non è che fosse proprio un ricatto, ma era sì una proposta a fine egoistici per spingerlo a partecipare.

Considerando pure che in sostanza se la sono persa loro, mi pare pure giusto che cerchino di ritrovarla....

Citazione
Se Asclepio, perché è un dio o perché sta nel Tartaro, magari può trascendere il tempo e quindi prevedere un futuro imprevedibile normalmente, non ha senso che le acque di Crateris lo possano fare. Ma ripeto, è una delle tante vaccate di Kurumada, che nella sua testa ad inizio serie voleva narrare la guerra con Hades, ora Alone è finito off-panel da 15 anni e forse la guerra stessa non si vedrà,

Che poi se volesse essere coerente, dal momento che la presenza della Athena futura annulla l'esistenza della Athena legittima, in teoria anche l'arrivo di Shun potrebbe aver in qualche modo causato la sparizione di Alone.

Citazione
Cain e Abel erano due, apparivano in due corpi e luoghi distinti, ora sono sempre stati due ad alternarsi un solo corpo (identico al caso Saga), e potrei continuare con le contraddizioni del sakè.

Beh no, dai, si notava che c'era qualcosa che non andava nei due gemelli, si intuiva che uno dei due era una sorta di fantasma, tant'è che compaiono entrambi in armatura (senza elmo, come al solito) e non è che esistono due armature d'oro identiche, no?

La cafonata del secondo volto è pure una cosa lontanamente, molto lontanamente plausibile, visto che nella storia è esistito un caso simile ma non mi sembra così identico al caso Saga. Magari è più cafona la trovata di Ody che lo "opera" rimuovendo il volto e di conseguenza Cain stesso...ma dopo aver visto il trapianto di cuore da un leone gigante ad un uomo, siamo apposto...non c'è da stupirsi di nulla.

Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Giugno, 2021, 20:37:33 pm
Che poi se volesse essere coerente, dal momento che la presenza della Athena futura annulla l'esistenza della Athena legittima, in teoria anche l'arrivo di Shun potrebbe aver in qualche modo causato la sparizione di Alone.

Beh no, Hades si reincarna nell'essere umano più puro e nel 700 era Alone, la sua stessa scelta e resurrezione è avvenuta ben prima dell'intervento di Shun, che comunque col dio non ha più nulla a che fare (né ne avrebbe, in tale epoca). La sparizione di Alone dalla storia è solo perché Kuru si è dimenticato che l'opera porta il titolo "la leggenda del re degli inferi" e non del tredecisimo cavaliere d'oro, che s'è arrubbato tutta la camera da metà opera in poi.

Al massimo la presenza dei bronzi del futuro intralcia l'apparizione dei corrispettivi saint, ma non è una cosa importante, né necessariamente è detto che vi fossero un Dragone, Cigno, Andromeda e Phoenix nel 700. Semplicemente non appaiono di default, per non creare il problema dei doppioni (anche se sarebbe stato interessante), ma non incidono per nulla sulle cose, a differenza del discorso su Atena. Poi va beh, qui come già ne abbiamo discusso, ci sarebbe vari punti curiosi. C'è chi pensava che Dohko fosse stato il bronzo del dragone, però che non riconosca la cloth di Shiryu (diversa o meno dalla sua, tanto dopo la V3 di Tenma le cose vanno a caso) fa strano. D'altro canto, Mystoria riconosce la cloth del Cigno, ma l'armatura di Hyoga era sigillata dentro un ghiaccio millenario. Mentre il pollo arrosto non c'era stato dall'epoca del mito, però forse è una affermazione non canonica dall'ipermito o che.

Beh no, dai, si notava che c'era qualcosa che non andava nei due gemelli, si intuiva che uno dei due era una sorta di fantasma, tant'è che compaiono entrambi in armatura (senza elmo, come al solito) e non è che esistono due armature d'oro identiche, no?

La cafonata del secondo volto è pure una cosa lontanamente, molto lontanamente plausibile, visto che nella storia è esistito un caso simile ma non mi sembra così identico al caso Saga. Magari è più cafona la trovata di Ody che lo "opera" rimuovendo il volto e di conseguenza Cain stesso...ma dopo aver visto il trapianto di cuore da un leone gigante ad un uomo, siamo apposto...non c'è da stupirsi di nulla.

Non riapro la discussione, ma no. Contro Suikyo sono apparsi in due luoghi diversi, prima davanti al Garuda e ci ha combattuto fisicamente, poi è apparso Cain alle sue spalle (con la quasi immediata sparizione di Abel difronte), nuovamente in carne ed ossa, pestandolo.

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Non si può negare che entrambi fossero reali, così come che siano apparsi in luoghi e corpi distinti, sono i fatti. E sta cosa non ha un piffero di senso con la spiegazione data da Kurusaké nel capitolo 87 o 88, quindi è una delle tante cose che ha fatto col sedere, la buttò lì poi ci penserò tra qualche anno come capita.

Contro Ikki vale quasi lo stesso problema. Se anche è vero che Abel appare in modo fantasma, si affianca a Ikki e si materializza in un corpo e luogo diverso dalla posizione in cui era Cain, quindi sempre separato.

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(https://1.bp.blogspot.com/-E1aYWD0jFjI/XQZpA3-HM4I/AAAAAAAA4V0/DXujbRxGp6896VjAqtxLljQ_AN1t-A0MQCLcBGAs/s1600/T6-41.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-bBZy91vGwKU/XQZpBL4KxiI/AAAAAAAA4V4/HSUjS6zPcM0Wp-XAOahvPRABm7a4Ut9AgCLcBGAs/s1600/T6-42.jpg)
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Poi salvo Ikki non fosse sotto effetto di droghe strano, nuovamente non combacia con due che si alternano un solo corpo.

Ma come detto, se sono sempre stati due ad alternarsi un solo corpo fisico, il fenomeno è identico al caso Saga, perché sebbene l'origine sia diversa, visivamente all'esterno il fenomeno osservabile per entrambi è lo stesso, ossia due "personalità" che si alternavano in un unico corpo, cambiando colore dei capelli. Solo che appunto, per Cain e Abel non era così con Suikyo e Ikki, ma dopo il retcon/spiegazione del 87-88 sono diventati ancor più un Saga 2.0.

Altro non aggiungo perché non c'è altro da aggiungere, tanto non avrà mai spiegazione sta contraddizione. Mentre sulla operazione di Ody non ho nulla da ridire, perché come hai detto tu, dopo il flashback freak di Kaiser con un cuore di leone da 30 kg infilato nel corpo di un bambino ci ho rinunciato alla cosa.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 16 Giugno, 2021, 00:57:41 am
Beh no, Hades si reincarna nell'essere umano più puro e nel 700 era Alone, la sua stessa scelta e resurrezione è avvenuta ben prima dell'intervento di Shun, che comunque col dio non ha più nulla a che fare (né ne avrebbe, in tale epoca).

Questa è una tua supposizione, però.

Che Alone sia più puro di Shun, non sta scritto da nessuna parte, magari, appunto Alone era il più puro relativamente all'epoca in questione ma arrivando Shun, le cose cambiano.

In ogni caso, il Kuru, come dicevi, non si è posto il problema.

Citazione
Al massimo la presenza dei bronzi del futuro intralcia l'apparizione dei corrispettivi saint, ma non è una cosa importante, né necessariamente è detto che vi fossero un Dragone, Cigno, Andromeda e Phoenix nel 700. Semplicemente non appaiono di default, per non creare il problema dei doppioni (anche se sarebbe stato interessante), ma non incidono per nulla sulle cose, a differenza del discorso su Atena. Poi va beh, qui come già ne abbiamo discusso, ci sarebbe vari punti curiosi. C'è chi pensava che Dohko fosse stato il bronzo del dragone, però che non riconosca la cloth di Shiryu (diversa o meno dalla sua, tanto dopo la V3 di Tenma le cose vanno a caso) fa strano. D'altro canto, Mystoria riconosce la cloth del Cigno, ma l'armatura di Hyoga era sigillata dentro un ghiaccio millenario. Mentre il pollo arrosto non c'era stato dall'epoca del mito, però forse è una affermazione non canonica dall'ipermito o che.

Effettivamente, a parte Tenma, anche in LC non vediamo i corrispettivi bronzini.


Citazione
Non riapro la discussione, ma no. Contro Suikyo sono apparsi in due luoghi diversi, prima davanti al Garuda e ci ha combattuto fisicamente, poi è apparso Cain alle sue spalle (con la quasi immediata sparizione di Abel difronte), nuovamente in carne ed ossa, pestandolo.

Beh? E che vuol dire? Si sposta alla velocità della luce, quindi può benissimo saltellare da una parte all'altra in un attimo, approfittando anche delle tecniche illusorie. Non mi sembra così inverosimile. Anche Marin fa cose del genere, contro Moses e Asterion.

Rimane il fatto che Abel e Cain (curioso che in questo caso il Kuru abbia invertito i nomi del fratello buono e di quello cattivo, rispetto al riferimento biblico, ma magari ha semplicemente fatto casino come al solito)  hanno anche una loro fisicità e questo distacca molto il loro caso rispetto a quello di Saga che è sempre lui ma una volta buono, una volta cattivo.

Diciamo che il caso di Abel e Cain, può essere una versione 2.0 di tutta la famiglia gemellare, tenendo in considerazione anche Kanon.

Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: LU RE - 16 Giugno, 2021, 04:19:05 am
Citazione
Pronostico : finale strappalacrime con Seiya redivivo e Shaina che gli muore tra le braccia.
Non e' il finale, ,ma succedera'

Seys redivivo, Shaina gli muore tra le braccia, e Seya si imbarca in qualche avventura per resuscitarla.....forse dovra' uccidere Asclepio per far tornar ein vita Shaina
easy
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Falcediluna - 16 Giugno, 2021, 09:35:07 am
La cosa più brutta che 1) Athena dovrebbe essere la protettrice dell'umanità invece ora rischia di distruggerla con le sue mani. 2) Probabilmente lo farebbe solo per Seiya e non per anche gli altri imbecilli che sono morti per lei.
Kanon aveva ragione! È lui il vero eroe di Saint Seiya
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Giugno, 2021, 12:57:02 pm
In ogni caso, il Kuru, come dicevi, non si è posto il problema.

1- su Alone non cambia che fosse già il contenitore prescelto dell'epoca e la su possessione (per quanto si può vedere) passa prima dell'arrivo dei bifolchi dal futuro, quindi non vedo perché la cosa dovrebbe cambiare.

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-iskidyVr7A4%2FVHLOfQSZamI%2FAAAAAAAAaIg%2FTtwM3JuIY7c%2Fs1600%2Ff007.jpg&hash=d5e37c5f76bfd70f0c54d21ee21eebc68005ddc3)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-nFmGRS_9Ssk%2FVHNoridygdI%2FAAAAAAAAaLM%2FaM7bTQpl--Q%2Fs1600%2Fq004.jpg&hash=7a9f5439e788ffde6e4d0ad440968c6781b7ec73)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-zciQMpnrKZ0%2FVHNvX9Z4OuI%2FAAAAAAAAaM4%2F4oLRWfR4FP0%2Fs1600%2Fm006.jpg&hash=80123cfe02167ffa2b254604b274141304a4082a)

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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-O8aJdxl1hUY%2FVKzQnevPQsI%2FAAAAAAAAaw4%2FhtyEmwrXZiY%2Fs1600%2Fo001.jpg&hash=c4503a1a7a0635966ddc49e7c40aaf86133777d4)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-2uFYy_GaSWA%2FVKzQpYNuEXI%2FAAAAAAAAaxk%2Fkwc4WBaRD3g%2Fs1600%2Fo008.jpg&hash=34dfeb8f9e992145c2d795cb0fed48df002b0c5b)
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Questi capitoli mi causano una certa tristezza nel rivederli. Poi ad ogni modo, Alone appunto estrae la spada di Hades e il capitolo 6 si intitola "il risveglio di Hades", quindi non so davvero che dubbi puoi avere sulla cosa :ya: (che è appunto, è successa tutta prima del viaggio nel tempo) Che poi Alone/Hades sia stato accantonato nella storia è solo perché Kuru è un BRAVINO BRAVINO.

Senza contare che comunque la trovo una grandissima cazzata sta cosa che Saori prevenga l'arrivo della Atena del 700, tanto perché appunto se io vado 10 anni nel passato, non è che automaticamente dovrebbe sparire il me stesso di 10 anni fa perché arrivo io, e poi appunto perché trovo stupidissimo che, con la guerra santa veramente alle porte, ancora mancasse la dea Atena all'epoca. Cioè, se era dispersa da qualche parte e ancora da rintracciare (tipo Sasha in LC) si poteva anche spiegare, ma così è veramente insulsa la cosa.

D'altro lato però forse un minimo di senso potrebbe esserci, senza contare l'opzione che Saori fosse prevista come dea dell'epoca (che mi pare ormai scartata o non avrebbe generato tutto sto sfracellamento temporale), ed è perché Atena rinasce in modo diverso dalle altre divinità. Per quanto ci viene detto, la dea Atena appare solo quando c'è da combattere il male, reincarnadosi, a differenza di altre divinità che posseggono un umano adatto nell'epoca. Quindi appunto, anche se è molto forzata la cosa, sta intromissione di Atena che impedisce ad un'altra Atena di apparire può starci.

Mentre per i bronzi, tralasciando le loro cloth nel 700 potrebbero benissimo essere vacanti, la cosa è solo una scelta scenica per evitare doppioni e fine. E comunque non avrebbero importanza.

2- nel manga di LC non si vedono perché non era rilevanti. Shiori mise Tenma e Alone perché inizialmente il progetto doveva coincidere con ND quindi li riprese da lì. Lei non aveva intenzione né motivo di aggiungere altri protagonisti o comunque di ricalcare i comprimari facendo copia-incolla del manga classico (più di quanto non fece già con i charadesign). Centralizzò Tenma perché Pegasus dev'esserci ed era importante, poi diede risalto all'oro.

3- come ho detto, non aggiungo altro. Se vuoi giustificare l'ingiustificabile del Kuru, buon per te. Io ci ho già rinunciato da tempo, fa le cose a caso troppo spesso.

La cosa più brutta che 1) Athena dovrebbe essere la protettrice dell'umanità invece ora rischia di distruggerla con le sue mani. 2) Probabilmente lo farebbe solo per Seiya e non per anche gli altri imbecilli che sono morti per lei.
Kanon aveva ragione! È lui il vero eroe di Saint Seiya

Santissime parole :sisi:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 16 Giugno, 2021, 14:04:31 pm

1- su Alone non cambia che fosse già il contenitore prescelto dell'epoca e la su possessione (per quanto si può vedere) passa prima dell'arrivo dei bifolchi dal futuro, quindi non vedo perché la cosa dovrebbe cambiare.

Effettivamente hai ragione : Saori è nata come Athena, mentre Ade sceglie qualcuno in cui incarnarsi, non è che PUFF si incarna lui e basta. Perciò, se ha scelto Alone, ci può stare che pure considerando la percentuale di purezza di Shun, Ade se ne sbatta e rimanga dentro Alone.

Citazione
Senza contare che comunque la trovo una grandissima cazzata sta cosa che Saori prevenga l'arrivo della Atena del 700, tanto perché appunto se io vado 10 anni nel passato, non è che automaticamente dovrebbe sparire il me stesso di 10 anni fa perché arrivo io, e poi appunto perché trovo stupidissimo che, con la guerra santa veramente alle porte, ancora mancasse la dea Atena all'epoca. Cioè, se era dispersa da qualche parte e ancora da rintracciare (tipo Sasha in LC) si poteva anche spiegare, ma così è veramente insulsa la cosa.

Beh questo non possiamo saperlo.

Se ragioniamo in ottica di divinità che si incarna, abbiamo una anima che esiste in un livello spaziotemporale divino ( Olimpo ), che come ci è stato fatto capire a inizio manga è un posto che non segue le regole del mondo degli uomini comuni.

Quindi se io sono una dea e la mia anima si incarna in un corpo, comparendo una incarnazione diversa e ugualmente legittima, qualcosa deve pur succedere.

Semmai l'errore di fondo dovrebbe essere che essendo Saori una Athena non temporalmente legittima, dovrebbe essere lei a scomparire o, che so, diventare un corpo vegetale senza anima, perché la Athena del 700 dovrebbe avere priorità : il suo connubio anima/corpo è perfettamente armonizzato con lo spaziotempo del 700, mentre quello di Saori no. Quindi non dovrebbe essere la Athena futura ad annichilire la Athena passata.

Citazione
Mentre per i bronzi, tralasciando le loro cloth nel 700 potrebbero benissimo essere vacanti, la cosa è solo una scelta scenica per evitare doppioni e fine. E comunque non avrebbero importanza.

Mah...diciamo che se la saga si chiama Saint Seiya, vuol dire che il personaggio Seiya ha qualcosa di speciale rispetto agli altri ed è presumibile che anche i suoi compari rispettino lo stesso meccanismo : quindi i 5 protagonisti sono i più fighi per una qualche ragione e i loro predecessori, invece, rispettano il solito concetto di guerrieri di basso rango che nessuno si fila e quindi non occorre raccontar di loro.

Citazione
3- come ho detto, non aggiungo altro. Se vuoi giustificare l'ingiustificabile del Kuru, buon per te. Io ci ho già rinunciato da tempo, fa le cose a caso troppo spesso.

Non voglio giustificarlo, sto solo tentando di ragionare in base alle fonti da cui di solito attinge, che magari possono spiegare certe sue scelte che possono apparire ad minkiam.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Sui Feng - 16 Giugno, 2021, 14:42:55 pm
Saori è sempre stata una egoista del cavolo fin da bambina. Ricordiamo che pur di far partecipare Seiya al suo torneo del piffero, sfrutta il fatto della sorella scomparsa
"partecipa al mio torneo e vedrai che a furia di stare in tv, tua sorella torna da te" Ma io gli avrei tirato una Pandora box in testa e sarei partito a cercarla per conto mio.
Va a finire che di tutta questa storia l'unica vera vittima innocente sarà Shania, che morirà per fare in modo che Odysseus appaia in epoca moderna
In questo caso più che "voglio salvare Seiya perchè si" a me sa tanto più di un "voglio salvare Seiya perchè lo amo" Saori è innamorata di Seiya è abbastanza lampante ..... questo casino che non so nemmeno quanto fosse previsto da lei (zero probabilmente) è dovuto "alla forza dell'ammore" che ci viene propinata anche quando uccide Hades alla fine del classico

e per chi come me crede che in amore non ci siano regole e tutto (vabbè quasi tutto ovviamente) è concesso la vedo più come un ingenuità che non un "salvo Seiya se l'universo impazzisce mi importa assai"

Sinceramente, non è che l'amore giustifica tutto.
C'è una bella differenza tra il "per amore vado contro il razzismo" e il "per amore distruggo il creato" e con esso forme di vita senzienti che hanno diritto di vita tanto quanto me.
Eh no, un eventuale aMMMMMMMMMMMMMMooooReeeeeH non rende Athena meno egoista.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 16 Giugno, 2021, 16:03:22 pm
Saori è sempre stata una egoista del cavolo fin da bambina. Ricordiamo che pur di far partecipare Seiya al suo torneo del piffero, sfrutta il fatto della sorella scomparsa
"partecipa al mio torneo e vedrai che a furia di stare in tv, tua sorella torna da te" Ma io gli avrei tirato una Pandora box in testa e sarei partito a cercarla per conto mio.
Va a finire che di tutta questa storia l'unica vera vittima innocente sarà Shania, che morirà per fare in modo che Odysseus appaia in epoca moderna
In questo caso più che "voglio salvare Seiya perchè si" a me sa tanto più di un "voglio salvare Seiya perchè lo amo" Saori è innamorata di Seiya è abbastanza lampante ..... questo casino che non so nemmeno quanto fosse previsto da lei (zero probabilmente) è dovuto "alla forza dell'ammore" che ci viene propinata anche quando uccide Hades alla fine del classico

e per chi come me crede che in amore non ci siano regole e tutto (vabbè quasi tutto ovviamente) è concesso la vedo più come un ingenuità che non un "salvo Seiya se l'universo impazzisce mi importa assai"

Sinceramente, non è che l'amore giustifica tutto.
C'è una bella differenza tra il "per amore vado contro il razzismo" e il "per amore distruggo il creato" e con esso forme di vita senzienti che hanno diritto di vita tanto quanto me.
Eh no, un eventuale aMMMMMMMMMMMMMMooooReeeeeH non rende Athena meno egoista.

ma stiamo parlando di Saori , credi davvero che ci avesse pensato? :D
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Giugno, 2021, 16:27:28 pm
Effettivamente hai ragione : Saori è nata come Athena, mentre Ade sceglie qualcuno in cui incarnarsi, non è che PUFF si incarna lui e basta. Perciò, se ha scelto Alone, ci può stare che pure considerando la percentuale di purezza di Shun, Ade se ne sbatta e rimanga dentro Alone.

A parte appunto questa differenza di base, come ti ho già detto, Hades ha scelto Alone e si è impossessato di lui prima che il viaggio nel tempo (o meglio arrivo nel tempo) di Saori e soci avesse luogo, quindi in ogni caso il problema non sussisteva affatto.

La stranezza è nel caso Atena, ma parlando prima dall'avvento di Saori. Perché Atena rinasce quando c'è da combattere il male, e quello col signore degli inferi è un appuntamento fisso. Non vado a citare il Lost Canvas, ma se ripenso solo al classico, Atena e Hades sono rinati praticamente nel medesimo momento, lei come neonata atterrata al Santuario 13 anni prima del presente e lui come quel "bimbo spirito di cosmo" che teneva Pandora tra le braccia e che cercò di impiantare subito nel neonato Shun (che appunto a inizio storia aveva 13-14 anni, quindi i conti tornano). Poi va beh, Ikki si è intromesso e comunque il ritorno di Hades e spettri e l'effettiva guerra santa sono partiti 13-14 anni dopo, ma il punto è che Atena lì era risorta per tempo. Qui in Next Dimension invece la guerra è alle porte, ma come diavolo è possibile che Atena (quella del 700) non fosse già arrivata da anni?

Questo io me lo spiego solo col fatto che nella prima idea di Kurumada Saori dovesse attuare come la Atena del 700 e farsi tutta la guerra santa, ma quell'idea ormai è da buttare dato che lei è la figlia di p... Plutone che sta sputtanando il tempo per il suo egoismo e impedisce alla vera Atena del 700 di apparire. Che poi mi domando anche, una volta che si risolverà il problema, con Saori che se ne va e lascia il passato, la Atena del 700 dovrebbe apparire così magicamente, già fatta e cresciuta? Il saké del Kuru....

Beh questo non possiamo saperlo.

Se ragioniamo in ottica di divinità che si incarna, abbiamo una anima che esiste in un livello spaziotemporale divino ( Olimpo ), che come ci è stato fatto capire a inizio manga è un posto che non segue le regole del mondo degli uomini comuni.

Quindi se io sono una dea e la mia anima si incarna in un corpo, comparendo una incarnazione diversa e ugualmente legittima, qualcosa deve pur succedere.

Semmai l'errore di fondo dovrebbe essere che essendo Saori una Athena non temporalmente legittima, dovrebbe essere lei a scomparire o, che so, diventare un corpo vegetale senza anima, perché la Athena del 700 dovrebbe avere priorità : il suo connubio anima/corpo è perfettamente armonizzato con lo spaziotempo del 700, mentre quello di Saori no. Quindi non dovrebbe essere la Athena futura ad annichilire la Athena passata.

Qui dipende come interpreti le cose e il viaggio nel tempo. I doppioni possono esistere, se viaggi dal futuro o da un'altra linea di tempo, non cancelli l'esistenza di un altro te stesso in tale epoca, poi che sorgano ragioni per il paradosso o che dipende. Mi viene in mente Assassin, due Aiolia, due Zeus, due Esmeralda, etc, li abbiamo avuti, poi per gli altri viaggiatori no, ma solo perché Okada ha fatto le cose ad cazzum alla sua solita maniera. Il discorso è lo stesso di quanto detto prima, se io viaggio 10 anni nel passato, il me stesso di 10 anni non scompare perché arrivo io.

Quindi, sebbene non mi dispiaccia la tua interpretazione sul fatto che Atena è una, la trovo comunque una cazzata, perché Saori viaggiando indietro nel tempo non era prevista come Atena del 700 (salvo Kuru non si retconni nuovamente), quindi trovo insensato che la Atena del 700 regolare non appaia perché c'è lei, ma soprattutto che non fosse già apparsa in quell'epoca da molto tempo.

Chiudendo, tanto per capire di chi parliamo, Saori è partita dal 900 con la sua god cloth, ma dove cappero è andata a finire quella?

Mah...diciamo che se la saga si chiama Saint Seiya, vuol dire che il personaggio Seiya ha qualcosa di speciale rispetto agli altri ed è presumibile che anche i suoi compari rispettino lo stesso meccanismo : quindi i 5 protagonisti sono i più fighi per una qualche ragione e i loro predecessori, invece, rispettano il solito concetto di guerrieri di basso rango che nessuno si fila e quindi non occorre raccontar di loro.

Il punto è quello che vuole fare l'autore alla fine, comunque il concetto è quello. Seiya e company sono stati super bronzi raccomandati e casi unici, in tutte le epoche passate erano solo figure insignificanti non degni di nota, solo gli ori alla fine erano rilevanti nei conflitti. L'unica eccezione sembra essere il paraculato di Pegasus per una qualche raccomandazione del caso (anche se la cosa vale più per Tenma di LC, perché Tenma di ND ad oggi è più pippa di Jabu e come livello di importanza siamo lì).

Sinceramente, non è che l'amore giustifica tutto.
C'è una bella differenza tra il "per amore vado contro il razzismo" e il "per amore distruggo il creato" e con esso forme di vita senzienti che hanno diritto di vita tanto quanto me.
Eh no, un eventuale aMMMMMMMMMMMMMMooooReeeeeH non rende Athena meno egoista.

Si, infatti aveva senso che Saori usasse il concetto dell'amore generale "amo gli esseri umani e per questo li difendo dalle divinità spregevoli", come ha sempre fatto nel classico e come difatto è suo ruolo in quanto Atena, non ha senso invece l'amore personale "amo Seiya, voglio salvarlo a qualsiasi costo, e me ne frego di qualunque conseguenza le mie azioni porteranno". La minaccia dell'ira Olimpica (che causerà un'altra guerra), gli avvertimenti di Chronos sul viaggio nel tempo e che sputtanando le cose altre vite potranno andare perdute, etc... non sono serviti a nulla, perché non ha ascoltato, salvare una persona è più importante del mondo (logica da protagonista shonen di bassa lega).

Ah comunque parliamo di una che pensava che Artemide e Apollo potessero inviarla indietro nel tempo, tanto per capire con chi abbiamo a che fare.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 16 Giugno, 2021, 17:22:13 pm
Qui in Next Dimension invece la guerra è alle porte, ma come diavolo è possibile che Atena (quella del 700) non fosse già arrivata da anni?

Beh in realtà nessuno ha detto, mi pare, che non ci sia mai stata e non si sia mai vista. Non l'hanno vista i personaggi che conosciamo ma di solito è solo il Pope che ha a che fare con lei e di quest'ultimo sappiamo poco o niente.

Anche se qualche battuta qua e là dimostra che gli ori del 700 niente sanno, consideriamo che anche nella storia classica, gli ori sono convinti che Athena sia dietro la tenda e quasi nessuno si pone il problema che il sacerdote sia nel torto.

Se vogliamo proprio essere precisi, tutto questo è una minkiata pazzesca, perché...porca miseria, sei il goldoseinto devoto a una divinità e non sei in grado di percepire se il suo cosmo viene dall'alto del santuario o no?

L'unica giustificazione è che tutti siano semplicemente consapevoli che il processo di manifestazione di Athena, preveda che lei non abbia una consapevolezza completa e si risvegli a poco a poco, come effettivamente succede nell'anime originale.

Questo spiegherebbe diverse cose : 1) Perché Athena non si incarni in chissà chi ma scelga di nascere dal nulla. Magari lo fa perché sa di ottenere più potenza anche se il processo di risveglio non è matematico. 2) Perché gli altri divini invece scelgano dei ricettacoli, facilitando la presa di coscienza del dio incarnato ma rimanendo un po' meno potenti. 3) Perché Hades ci tenga tanto al suo corpo originale.  E' quello con più consapevolezza, quello con più potenza e con cui non serve la presa di coscienza graduale, tra l'altro c'ha già pure la surplice addosso...


Citazione
Qui dipende come interpreti le cose e il viaggio nel tempo. I doppioni possono esistere, se viaggi dal futuro o da un'altra linea di tempo, non cancelli l'esistenza di un altro te stesso in tale epoca, poi che sorgano ragioni per il paradosso o che dipende. Mi viene in mente Assassin, due Aiolia, due Zeus, due Esmeralda, etc, li abbiamo avuti, poi per gli altri viaggiatori no, ma solo perché Okada ha fatto le cose ad cazzum alla sua solita maniera. Il discorso è lo stesso di quanto detto prima, se io viaggio 10 anni nel passato, il me stesso di 10 anni non scompare perché arrivo io.

Quindi, sebbene non mi dispiaccia la tua interpretazione sul fatto che Atena è una, la trovo comunque una cazzata, perché Saori viaggiando indietro nel tempo non era prevista come Atena del 700 (salvo Kuru non si retconni nuovamente), quindi trovo insensato che la Atena del 700 regolare non appaia perché c'è lei, ma soprattutto che non fosse già apparsa in quell'epoca da molto tempo.

Però stai mettendo sullo stesso piano i meccanismi con cui si incarnano santi e dèi : credo si possa ragionare su una differenza sostanziale, magari proprio legata al famoso nono senso, in quanto se un Aiolia vecchio incontra un Aiolia pischello funziona un po' come Biff Tannen vecchio che incontra Biff Tannen giovane. Gli molla l'almanacco e ciaone.  Il caso di una divinità, in cui l'incarnazione non è la stessa cosa di una nascita e crescita tradizionale, ma è un essere superiore che vede lo spaziotempo dalla cima dell'Olimpo, che sceglie di scendere tra noi comuni mortali a fare caciara, prevede che ci sia una anima che possa entrare un po' dove vuole e quindi si crea il paradosso perché non ci possono essere due anime uguali che saltellano qua e là. L'anima è una e, non essendo legata indissolubilmente ad un corpo fisico, come il caso di uomini e santi, o sta da una parte o sta dall'altra.

Citazione
Chiudendo, tanto per capire di chi parliamo, Saori è partita dal 900 con la sua god cloth, ma dove cappero è andata a finire quella?

Beh se Chronos ha resettato Athena, è pensabile che anche la sua veste divina si sia resettata, tornando ad essere statua e tornando ad aver bisogno del sangue divino per rizompar fuori.

Non mi sembra una cosa assuda, anzi.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 16 Giugno, 2021, 18:05:52 pm
É bello che ancora non si abbiano immagini del capitolo ma già ci sono due pagine di thread LOL
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Giugno, 2021, 18:18:02 pm
Se vogliamo proprio essere precisi, tutto questo è una minkiata pazzesca, perché...porca miseria, sei il goldoseinto devoto a una divinità e non sei in grado di percepire se il suo cosmo viene dall'alto del santuario o no?

E questo riassume il tutto, su cui discutevo anche in un'altra chat: al servizio di Atena ci stanno una manica di dementi.

Però stai mettendo sullo stesso piano i meccanismi con cui si incarnano santi e dèi : credo si possa ragionare su una differenza sostanziale, magari proprio legata al famoso nono senso, in quanto se un Aiolia vecchio incontra un Aiolia pischello funziona un po' come Biff Tannen vecchio che incontra Biff Tannen giovane. Gli molla l'almanacco e ciaone.  Il caso di una divinità, in cui l'incarnazione non è la stessa cosa di una nascita e crescita tradizionale, ma è un essere superiore che vede lo spaziotempo dalla cima dell'Olimpo, che sceglie di scendere tra noi comuni mortali a fare caciara, prevede che ci sia una anima che possa entrare un po' dove vuole e quindi si crea il paradosso perché non ci possono essere due anime uguali che saltellano qua e là. L'anima è una e, non essendo legata indissolubilmente ad un corpo fisico, come il caso di uomini e santi, o sta da una parte o sta dall'altra.

Beh, ti avevo portato anche l'esempio di Zeus in GA, ma non importa, perché tanto le concezioni di Okada e quelle di Kurusaké sono differenti.

Come ho già detto, i viaggi nel tempo sono una cosa che SEMPRE crea problemi di vario stampo, a maggior ragione se a gestire il tutto è un incompetente di scrittore, come è nel caso nostro. Io spero solo che ne esca con la soluzione che ho proposto io (back to the future e reset di massa della memoria), altrimenti i casini sono molti e buttarla sul semplicismo come fa sempre non aiuta.

Beh se Chronos ha resettato Athena, è pensabile che anche la sua veste divina si sia resettata, tornando ad essere statua e tornando ad aver bisogno del sangue divino per rizompar fuori.

Non mi sembra una cosa assuda, anzi.

Si, ma dove? Perché nel 700 c'era già la statua di Atena, quindi non è che la cloth di Saori che si porta dietro dal futuro possa finire lì come statua, dato che c'era già LOL E non ha nemmeno tanto senso che, se Saori parte per il passato ma viene resettata, la sua armatura scompaia nel nulla o ritorni al futuro ad cazzum. L'ennesima cavolata di Kuru  :ya:

É bello che ancora non si abbiano immagini del capitolo ma già ci sono due pagine di thread LOL

Due pagine di (quasi) OT :zizi:

EDIT: ed ora sono 3  :zizi:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 16 Giugno, 2021, 21:17:16 pm
Link alle immagini qui (https://m.vk.com/topic-75231559_47714579?post=82648#post82648) grazie a Leandro23 (http://www.cdz.com.br/forum/topic/12464-next-dimension-cap%C3%ADtulo-98/?do=findComment&comment=479239)
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Giugno, 2021, 22:30:10 pm
Grazie Gilga.

In attesa dei dialoghi, ho solo dubbi sulla scena finale. Non capisco se Suikyo va a resuscitare, o se dice qualcosa e semplicemente piange la sua dipartita, andando a passare oltre (che sarebbe la cosa più sensata). A parte questo, mi è tornata in mente una cosa. Noi tutti parlavamo di cosa manca al suo tempio, difatto citando Dohko e Ecarlate da mettere alla prova, ma ehi, ci siamo dimenticati tutti che c'è anche Tenma in mezzo, da quanto totalmente inutile e dimenticabile è come personaggio :ya: (poi comunque lui, non essendo cresciuto al Santuario, non dovrebbe avere debiti verso il serpente)
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 16 Giugno, 2021, 23:55:16 pm
Si, ma dove? Perché nel 700 c'era già la statua di Atena, quindi non è che la cloth di Saori che si porta dietro dal futuro possa finire lì come statua, dato che c'era già LOL E non ha nemmeno tanto senso che, se Saori parte per il passato ma viene resettata, la sua armatura scompaia nel nulla o ritorni al futuro ad cazzum. L'ennesima cavolata di Kuru  :ya:

Vabbè su, è assolutamente plausibile che se viene resettata la dea, anche la sua cloth subisce un qualche reset, no?
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: egill - 17 Giugno, 2021, 06:56:51 am
Dialoghi francesi by Archange

Spoiler
98 Possession


P01

Odysseus: La Maison de la Balance.
Odysseus: Dôko est censé en être le gardien, mais...

P02
Odysseus: Suikyô...
Odysseus: C'est ici que tu as péri ?
Odysseus: Le Cloth de la Coupe est...
Odysseus: ...devenue ton habit funéraire.

P03
Odysseus: Je vois, tu as donc reçu la Cloth de la Coupe, Suikyô ?
Suikyô: Oui, Odysseus.
Odysseus: Digne de toi, Suikyô. Tu es rapidement devenu Silver Saint.
Odysseus: Tu es de deux, trois ans le senior de Shion et de Dôko.
Odysseus: Il va falloir que leur donne l'exemple.
Suikyô: Oui, je vais redoubler d'efforts.
Odysseus: Au fait...
Odysseus: On dit que l'eau de la Coupe a le pouvoir de refléter le futur...
Odysseus: Y as-tu vu quelque chose, Suikyô ?
Suikyô: Eh...eh bien...
Odysseus: Comment ?
Odysseus: Un bébé ?

P04
Odysseus: Un bébé s'y est reflété ?
Suikyô: Oui. Ca n'a duré qu'un instant. Qu'est-ce que c'était ?
Odysseus: Se.. se pourrait-il...
Odysseus: Que ce bébé...
Suikyô: Ah ? Ou vas-tu donc, Odysseus ?
Odysseus: Ecoute, Suikyô.
Odysseus: Si tu vois un changement se produire chez moi une fois revenu, tue moi sans hésiter.
Suikyô: Hein ?
Odysseus: Car je ne serai alors plus le véritable moi-même.
Odysseus: D'accord ? Abats-moi sans faute.
Suikyô: O.. Odysseus.

P05

Puits du Tartare.
Odysseus: Asclépios.
Odysseus: Asclépios !
Asclépios: Qui est-ce ?

P06
Asclépios: Qui en appelle à Mon nom ?
Odysseus: Odysseus.
Asclépios: Oh, te voilà donc, Odysseus !
Asclépios: Je ne m'attendais pas à ce que ce soit toi qui veuille me voir.
Asclépios: Tu désires donc devenir Mon avatar ?
Odysseus: Si tel en est le destin...

P07
Odysseus: Mais il y a juste une chose que je souhaites savoir.
Asclépios: Quoi donc ?
Odysseus: Jusque là tu étais demeuré scellé sans pouvoir entreprendre la moindre action.
Odysseus: Pourquoi as-tu pensé voir des signes de ta ressurection.
Asclépios: Pfft.
Asclépios: Il s'agit...
Asclépios: D'Athéna.
Odysseus: Muuh.
Odysseus: Je... je m'en doutais...
Asclépios: Athéna va traverser l'espace-temps et va tenter de venir en cette ère depuis le futur.
Asclépios: Comme le passé et le futur sont sur des axes temporels différents, un jour là bas correspond peut-être à plusieurs années d'ici là dans notre être...

P08
Odysseus: Kuh.
Odysseus: Le nourrisson reflété dans l'eau de la Coupe est donc bien...
Asclépios: Même si je suis emprisonné dans cette prison du Tartare, je reste capable de percevoir tous les mouvements de l'univers.
Asclépios: Athéna va solliciter Chronos afin de traverser l'espace-temps.
Asclépios: Et ça est parce qu'elle veut sauver la vie d'un Bronze Saint. Celà est si déraisonné. Kukuku.
Odysseus: Muuuh.
Odysseus: Impossible...
Asclépios: Mais àcause de ça, le fondements de l'Univers font en être perturbé et l'espace-temps va commencer à être déformé de-ci de-là.

P09
Asclépios: Au final, une grande déchirure va se produire dans l'univers, mais celà ne la dérange pas.
Asclépios: Je vais donc profiter de cette occasion pour ressusciter et prendre la place d'Athéna.
Odysseus: Kuh.
Asclépios: Odysseus.
Asclépios: Je vais prendre ton corps.
Asclépios: Ne t'en fais pas. Tu ne changeras pas immédiatement.
Odysseus: Uuuh
Asclépios: Ton corps va petit à petit s'habituer à moi.

P10
Asclépios: Lorsque ton corps et Mon âme seront plus qu'à moitié fusionnés...
Asclépios: ...le treizième Gold Saint renaîtra !!


P11
Pope: Odysseus.
Pope: Odysseus !
Odysseus: Uuuh
Odysseus: Uuuh
Pope: Tu as repris conscience ?
Suikyô: Odysseus !
Odysseus: J-je... ?

P12
Pope: Tu t'étais évanoui près du puits du Tartare. Suikyô t'a ramené ici.
Suikyô: Tu étais dans un drôle d'état, j'étais inquiet.
Suikyô: Je craignais que Asclépios ne se soit emparé de toi...
Odysseus: Pardon, Suikyô.
Odysseus: N-ne t'en fais pas. Ce qui compte est que tu sois sain et sauf.
Odysseus: Asclépios m'a expliqué quelque chose.
Odysseus: En fait...
Suikyô: Hein ?
Pope: Quoi ???

P13

Pope: Tuer l'Athéna qui va arriver du futur ?
Odysseus: Oui. Cette Athéna n'est pas celle qui doit bientôt apparaître afin de combattre dans la Guerre Sainte à nos côtés.
Odysseus: Elle ne tente pas de venir en cette ère pour sauver le monde, mais pour accomplir un but personnel.
Odysseus: Athéna n'apparait qu'une fois en plusieurs siècles...
Odysseus: ...et descend sur Terre en empruntant une forme humaine.
Odysseus: Mais l'apparition de l'Athéna du futur...
Odysseus: ...va empêcher la venue de la véritable Athéna de notre ère.
Odysseus: Si ca continue, nous allons être vaincus par l'armée d'Hadès !

P14
Odysseus: Et pire que ça, l'Univers entier va s'effondrer sans que ça la gêne.
Odysseus: Pour que l'Athéna de cette ère... pour que la véritable Athéna puisse apparaître...
Odysseus: ...il va être nécessaire de faire disparaître l'Athéna du futur.
Pope: Muuh. Je comprends.
Pope: M-mais...
Pope: Mais qui va donc abattre Athéna ?

P15
Pope: Si un telle chose devient publique, cela causera un grand trouble au Sacntuaire.
Odysseus: O-oui...
Pope: Nous n'avons d'autre choix que d'utiliser l'armée d'Hadès.
Suikyô: C-cette mission...
Suikyô: Je vous en prie, confiez-moi cette tâche.
Odysseus: Su...
Pope: Suikyô.
Pope: La Guerre Sainte contre Hadès va débuter et vous serez tous deux nécessaires ici.
Pope: Les Gold Saints se doivent aussi d'être présents.

P16
Odysseus: M-mais, Suikyô...
Odysseus: Tu dois bien savoir que...
Pope: Cela fera de toi un rebelle.
Odysseus: Les autres Saints ignorent ceci et te considéreront comme le pire des serpents.
Odysseus: Tu seras à jamais considéré comme un traître et marqué du sceau de l'infamie.
Suikyô: Je suis prêt à souiller mon nom.
Suikyô: Car ceci est pour protéger l'amour et la justice sur Terre.
Odysseus: Su..  Suikyô...
Pope: ...

P17
Maison de la Balance.

P18
Odysseus: Su...
Odysseus: Suikyô.

P19
Odysseus: Tu as marché un chemin de ronces.
Odysseus: Et est arrivé jusqu'à la moitié de ton chemin.
Odysseus: Mais je ne périrai pas en cours de chemin.
Odysseus: Même si c'est un chemin de ronces...
Odysseus: Je le parcourrai sans faute jusqu'à prendre la tête d'Athéna !
[close]
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Falcediluna - 17 Giugno, 2021, 08:48:41 am
Da i dialoghi sembra che resti morto il coppiere.
Sul egoismo di Saori si potrebbe fare un tipico a parte
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 17 Giugno, 2021, 08:56:45 am
Aggiunti al primo post i dialoghi in italiano
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 17 Giugno, 2021, 09:35:35 am
che Kurumada si sia reso conto che Saori è una scellerata? Asclepio non sembra aver intenzioni cattive anzi vuole far tornare tutto come prima in modo che la vera athena del 700 prenda a schiaffi Hades come era previsto che fosse
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 17 Giugno, 2021, 10:03:41 am
che Kurumada si sia reso conto che Saori è una scellerata? Asclepio non sembra aver intenzioni cattive anzi vuole far tornare tutto come prima in modo che la vera athena del 700 prenda a schiaffi Hades come era previsto che fosse

No beh, Asclepio vuole fare il Saga di turno e prendere il posto di Atena per vendicarsi, mica per altruismo :ya:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 17 Giugno, 2021, 10:37:22 am
che Kurumada si sia reso conto che Saori è una scellerata? Asclepio non sembra aver intenzioni cattive anzi vuole far tornare tutto come prima in modo che la vera athena del 700 prenda a schiaffi Hades come era previsto che fosse

E' stata una scellerata da sempre, non voglio credere che se ne sia reso conto solo ora.... :ehm:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 17 Giugno, 2021, 12:33:36 pm
Molto buoni i dialoghi, finalmente un capitolo quasi eccellente dopo tempo immemore :sisi: Oltre al sottolineare l'immensa idiozia e menefreghismo di Saori, gran figlia di p... Plutone, si dai, ci sta la giustificante di tenersi la cosa per loro al fine di non scatenare il panico (è molto limite, ma ok) e quindi agire separatamente, il sacerdote tentando di accopparla appena rinata e Suikyo passando al nemico per non destare sospetti. Continuo a tenere dubbi sul finale, ma forse Suikyo non risorgerà e scampiamo la cagata pazzesca. Per una volta devo dirlo davvero, bravo Kuru :sisi:

PS: ovviamente i problemi legati al fattore temporale e predizione di imprevisti temporali rimangono, ma lì poco si potrà fare ormai.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 17 Giugno, 2021, 14:16:04 pm
Per una volta devo dirlo davvero, bravo Kuru :sisi:

:sisi:
Devo dire che finora questa tranche mi sta piacendo, quindi i casi sono due:
1. ha risolto i suoi problemi di alcoolismo, quindi ben per lui
2. in realtà è morto, non ce lo vogliono dire e un altro scrittore ha preso in mano la storia :zizi:

Ci sono un paio di frasi su cui vorrei soffermarmi, anche se ovviamente potrebbe essersi perso qualcosa durante le due traduzioni

Citazione
Asclepio: Atena sveglierà Chronos per poter attraversare il tempo.
Asclepio: E tutto ciò per salvare la vita di un singolo Bronze Saint. Ha davvero perso il senno... kukuku.
Asclepio: A causa di ciò le fondamenta dell'Universo saranno disturbate, e lo spazio-tempo si deformerà sia nel nostro tempo che nel suo.

Da questa frase inizialmente avevo inteso che il problema non fosse in sé la presenza di Atena, quanto il fatto che Chronos l'ha fatta viaggiare nel tempo, come se le distorsioni siano provocate appunto dall'intervento di Chronos
Ammetto però che rileggendola ora la citazione a Chronos può essere non così importante come pensavo all'inizio, e che il problema sia appunto la presenza di Saori

Citazione
Asclepio: Atena attraverserà lo spazio-tempo per venire in quest'epoca dal futuro.
Asclepio: Dato che passato e futuro si trovano su due assi temporali diversi, da loro passeranno pochi giorni mentre da noi passeranno degli anni.

Questo potrebbe rispondere all'annosa questione del "che fine ha fatto Toma?"
Risposta: il tempo nel 1900 scorre relativamente più lento, quindi se per Saori e i bronzini è passato un giorno (numero a caso), per Toma magari sono passati pochi minuti
La cosa però potrebbe creare un altro problema: se la gestione del tempo è questa, da quando sono partiti Saori e Shun a quando sono partiti Hyoga e Shiryu dovrebbero essere passati almeno un paio di giorni, non ore, dato che Hyoga ha avuto il tempo di arrivare al Santuario, sconfiggere/cacciare Toma (così a memoria), andare in Cina, convincere Shiryu ad andare con lui e raggiungere l'Olimpo

EDIT

Ah, e sono contento che Kurumada (o chi per lui) si sia ricordato che Suikyo doveva essere un giovincello, quando ha ricevuto la Cloh, per spiegare come faceva Odysseus ad essere ancora vivo
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 17 Giugno, 2021, 15:43:16 pm
:sisi:
Devo dire che finora questa tranche mi sta piacendo, quindi i casi sono due:
1. ha risolto i suoi problemi di alcoolismo, quindi ben per lui
2. in realtà è morto, non ce lo vogliono dire e un altro scrittore ha preso in mano la storia :zizi:

Buone entrambe nel caso, ma non dimentichiamo che ci sono voluti ben 3 anni per questo :ya:

Ci sono un paio di frasi su cui vorrei soffermarmi, anche se ovviamente potrebbe essersi perso qualcosa durante le due traduzioni

Sul punto 1 ribadisco quanto già ormai sono stufo di ripetere, Chronos è colpevole in ogni caso poiché le ha concesso di viaggiare nel tempo, che poi lo sia direttamente o indirettamente è da definire, ma la causa del problema resta Saori che appunto ha voluto viaggiare nel tempo per mero egoismo. Per fare un esempio più o meno analogo, io (Chronos) ti vendo una pistola e le pallottole, su tua richiesta perché mi dici che vuoi ammazzare X, se poi tu (Saori) prendi e vai ammazzare X, la colpa del fatto è tua, non mia. La colpa mia al massimo può essere indiretta (perché ti ho dato l'arma con cui l'hai ucciso), o relativamente diretta (se io ho deciso di darti la pistola solo dopo che tu mi hai detto che volevi uccidere proprio X, quindi avevo un secondo fine, ma ho lasciato che tu ti sporcassi le mani).

Sul punto 2, io credo che quel passaggio si riferisca a nulla più che un differente scorrere del tempo per separato. Vale a dire, da come la interpreto io nel contesto, loro lì vedono che Atena deciderà di andare nel passato per salvare Seiya, ma mentre nel futuro tra la decisione e l'attuazione del viaggio Saori e co non ci metteranno che qualche giorno, nel passato di ND ci vorranno anni prima che il loro arrivo si concretizzi (parlo dal punto di vista del momento in cui stanno parlando, Odysseus era ancora in vita e gli ori ancora bambini, quindi da lì al presente di ND passeranno almeno una decina d'anni o più, fino al momento appunto dell'arrivo nel passato).

Dico questo perché poi si è più o meno osservato che, una volta che passato e futuro si sono connessi, le linee temporali si sono "amalgamate" e gli eventi sono sempre avvenuti in parallelo. Seiya è apparso nello Yomotsu 700 subito, non anni dopo, Hyoga e Shiryu sono partiti alcune ore dopo gli altri e sono arrivati nel passato alcune ore dopo, non anni, i sintomi di Shaina, le rovine del tempio di Ofiuco fumanti, etc, sono avvenuti in parallelo all'imminente ritorno nel passato, ma ancor più il testamento di Aiolos, sparito davanti a Marin e apparso subito nel passato, senza alcun ritardo di traslatura temporale. Se invece il discorso fosse appunto che 1 giorno nel futuro equivale allo scorrere di 1 anno nel passato (per fare un esempio), tutto non avrebbe senso, perché Saori e Shun sarebbero arrivati giusti, Ikki essendo partito alcune oro dopo sarebbe dovuto arrivare mesi dopo di loro, e ancor peggio Hyoga e Shiryu, trovandosi sparsi nel passato a distanza di mesi/anni. Se capisci il mio discorso.

Quindi appunto, a parte che non c'entrerebbe comunque niente con Touma perché a memoria si è ritirato in attesa del loro ritorno e fine e Kuru il 900 per ora lo sta un po tralasciando, quel discorso di contesto vale fintanto che le due linee di tempo non si sono unite (quindi lì sì, dal concretizzare il viaggio nel passato, per la prospettiva di Suikyo e il patriarca sono passati diversi anni, da quella di Saori e Shun alcune ore o giorni), una volta connesse, lo scorrimento temporale è diventato parallelo, come appunto visto ampiamente.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Sui Feng - 17 Giugno, 2021, 16:36:47 pm
Però anche gli altri bronzopirla non hanno il carattere di dirle "Ehi cretinetta, forse questo rischia di creare un danno all'intero creato".
Va bene tutto, ma una ripassata anche loro se la meritano. E me ne frego che nel manga sono fratellastri.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: pallinium - 18 Giugno, 2021, 07:51:32 am
ottimo capitolo dai
credo (sottolineo credo, correggetemi se sbaglio) kuru faccia ancora in tempo a far passare la versione che ciò che sta succedendo non è una linea temporale alternativa ma quella naturale

c'è infatti una considerazione basilare che odysseus sacerdote e suikyo non fanno ossia:
"Possibile che Atena stessa non sappia che un suo ritorno nel passato avrebbe impedito la sua rinascita stessa in quell'epoca?!?!?!?!" Non può essere così demente dai

A mio avvio asceplio ha trollato odysseus e compagnia i quali si sono fidati troppo facilmente di lui, io prima di prendere per oro colato quelle parole ci avrei pensato su mille volte

Asceplio desiderava solo rinascere e certo non avrebbe problema alcuno a mentire pur di uscire dal tartaro
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Sui Feng - 18 Giugno, 2021, 12:13:08 pm
Beh, vedendo Athena fare sta azione demente (con Kurumada passerà in cavalleria) non me la prenderei con quei tre poveracci.
Ah, a proposito... Altra considerazione amara: Asklepios nel mito è una figura positiva e Kurumada, come al solito, l'ha violentemente sodomizzata perché "Athena ha sempre ragione perché sì".
Sarebbe anche legata ad Apollo, in quanto suo figlio, ma dettagli.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 18 Giugno, 2021, 12:47:20 pm
Ma infatti nei post addietro si ipotizzava pure che, essendo Asclepio una divinità inferiore e quindi non avrebbe senso che dia filo da torcere ad Athena e anche visto che si parla di una qualche volontà superiore dietro tutto questo, alla fine sbuca fuori Apollo come orchestratore di tutta la storia.

Il che potrebbe avere senso se tutto ND non fosse che un preludio per una guerra tra divinità tipo : Seiya si risveglia, guerra tra Athena e Apollo con finale deus ex machina di Zeus che bastona tutti.

E che poi, magari si scopre che Seiya è Zeus.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: schieppo - 18 Giugno, 2021, 15:17:08 pm
Confermati gli spoiler ottimo capitolo ora che abbiamo messo a posto alcuni tasselli fateci vedere le mazzate!
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Gilgamesh - 18 Giugno, 2021, 18:26:06 pm
Altra considerazione amara: Asklepios nel mito è una figura positiva e Kurumada, come al solito, l'ha violentemente sodomizzata perché "Athena ha sempre ragione perché sì".

Beh, sorvolando che comunque un po' tutta la mitologia greca in Saint Seiya è un po' rivista (vedi Ade, che povera stella nel mito voleva solo farsi gli affaracci suoi insieme a Persefone), non direi che lo ha "sodomizzato". Anzi, il suo motivo di astio verso Atena al momento è pure giustificato.
Da quanto ricordo Asclepio era una figura positiva, solo che alla fine gli déi si sono ingelositi del modo in cui gli umani lo consideravano alla stregua di un dio e Atena ha deciso di sigillarlo per farli contenti... mi pare che qui è Atena che passa per la st***za di turno, non Asclepio che giustamente vuole un po' vendicarsi :zizi:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Sui Feng - 19 Giugno, 2021, 01:36:40 am
A meno che Kurumada non decida di usare buonsenso ( :ya:) è praticamente scontato che Athena e i saint avranno sempre ragione. Perché sì.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 19 Giugno, 2021, 09:39:05 am
Oppure semplicemente tutto 'sto casino è il preludio alla saga dei cieli, in cui tutti le divinità vogliono menare Athena per il suo egoismo... ;)
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 19 Giugno, 2021, 10:20:39 am
a sto giro concordo con Mars ... tutto fa pensare che una volta tornata nel 900 gli olimpici non prenderanno bene questo suo giocare con la linea temporale , ma dato che non possono prendersela con Chronos che gliel'ha permesso (visto che finirebbero disintegrati tutti in un nanosecondo) se la prenderanno con Athena
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 19 Giugno, 2021, 10:26:32 am
Beh sarebbe coerente con tutta la saga, visto che fin dall'inizio viene detto che avere l'armatura e combattere deve essere per Athena e la giustizia, non per fini personali...ed il santuario inizialmente vuole sterminare i protagonisti perché le Galaxian Wars erano un attimino al di fuori della regola suddetta.

Qui abbiamo una dea stessa che usa vesti divine e poteri per i cavoli propri...quindi...

Ma d'altra parte, parliamo sempre di Kurumada e di un'opera dove c'è un uomo che vive con il cuore trapiantato di un leone gigante e che discute con un uomo appallottolato che non sa come sciogliersi e non sa cosa abbia tra le gambe... *err
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Sui Feng - 20 Giugno, 2021, 15:43:29 pm
a sto giro concordo con Mars ... tutto fa pensare che una volta tornata nel 900 gli olimpici non prenderanno bene questo suo giocare con la linea temporale , ma dato che non possono prendersela con Chronos che gliel'ha permesso (visto che finirebbero disintegrati tutti in un nanosecondo) se la prenderanno con Athena

Beh, l'idea chi l'ha avuta?
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 20 Giugno, 2021, 15:55:10 pm
eh ma Chronos avrebbe dovuto dirle di no.... sapendo che avrebbe portato danni al continuum , lei da sola senza il suo consenso non sarebbe mai passata oltre ....
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Giugno, 2021, 16:38:15 pm
Sul punto Asclepio, Kurumada prende la mitologia come ispirazione non alla lettera. Voglio dire, Hades ha una spada, un spada, ed è il cattivo MALVAGIOH della serie :zizi:

Sul punto che se la prenderanno con Atena e non con Chronos è corretto, anche tralasciando il fatto che lui sia una esistenza superiore a loro. Riporto l'esempio fatto in precedenza.

Sul punto 1 ribadisco quanto già ormai sono stufo di ripetere, Chronos è colpevole in ogni caso poiché le ha concesso di viaggiare nel tempo, che poi lo sia direttamente o indirettamente è da definire, ma la causa del problema resta Saori che appunto ha voluto viaggiare nel tempo per mero egoismo. Per fare un esempio più o meno analogo, io (Chronos) ti vendo una pistola e le pallottole, su tua richiesta perché mi dici che vuoi ammazzare X, se poi tu (Saori) prendi e vai ammazzare X, la colpa del fatto è tua, non mia. La colpa mia al massimo può essere indiretta (perché ti ho dato l'arma con cui l'hai ucciso), o relativamente diretta (se io ho deciso di darti la pistola solo dopo che tu mi hai detto che volevi uccidere proprio X, quindi avevo un secondo fine, ma ho lasciato che tu ti sporcassi le mani).

Chronos è colpevole indirettamente, perché difatto le ha concesso di viaggiare nel tempo anzichè dirle un NO secco e definitivo. Ma la scelta di viaggiare nel tempo, nonostante i dovuti avvertimenti ricevuti, rimane di Saori. Quindi la colpevole diretta resta lei, Chronos le ha dato la pistola ma è Saori che ha deciso di premere il grilletto.

Sul punto che possa essere un preludio alla saga del cielo non c'è tanto da speculare, tanto Callisto quanto Artemide la misero in guardia sulla cosa.

Spoiler
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La questione annosa qui rimane se arriveremo mai al punto di vederla sta saga dei cieli.

Comunque, personalmente trovo insensato il punto dell'ira divina. O meglio, se Hades è morto per davvero (altro punto annoso) allora può avere un senso la collera olimpica, ma altrimenti è stupida e basta (come molte cose in SS del resto), visto che con Hades o contro altre divinità in generale Atena ci combatte puntualmente da secoli, incazzarsi solo ora è forzato. D'altro lato, dopo aver messo mano al tempo, generando chissà quali problemi, riportando involutamente Asclepio indietro e possibilmente minacciando l'universo (altra cagata pazzesca), direi che l'ira divina è più che lecita. Saori gran figlia di p... Plutone :sisi:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Sui Feng - 20 Giugno, 2021, 19:45:55 pm
eh ma Chronos avrebbe dovuto dirle di no.... sapendo che avrebbe portato danni al continuum , lei da sola senza il suo consenso non sarebbe mai passata oltre ....

Sì, ma lei non doveva manco pensarci.
Quindi, una bella fracca di scudisciate se la merita. Ha pensato solo al cavallino, da cui vuole farsi montare.
 Ei saint scemi al cubo che non le dicono nulla.
Siamo poi sicuri che lei non avrebbe fatto nulla, senza il consenso di Chronos?
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 21 Giugno, 2021, 02:19:49 am
Comunque, personalmente trovo insensato il punto dell'ira divina. O meglio, se Hades è morto per davvero (altro punto annoso) allora può avere un senso la collera olimpica, ma altrimenti è stupida e basta (come molte cose in SS del resto), visto che con Hades o contro altre divinità in generale Atena ci combatte puntualmente da secoli, incazzarsi solo ora è forzato. D'altro lato, dopo aver messo mano al tempo, generando chissà quali problemi, riportando involutamente Asclepio indietro e possibilmente minacciando l'universo (altra cagata pazzesca), direi che l'ira divina è più che lecita. Saori gran figlia di p... Plutone :sisi:

Ok, come hai detto Kuru non rispetta alla lettera la mitologia, anzi. Però in generale, gli dèi sono immortali e questo è un tema che portavo avanti anche in un altro topic : di Ade è stato ucciso il corpo mitologico, non lo spirito che è immortale e, dando per buono il concetto di nono senso, può benissimo incarnarsi in un altro essere nel 2233....

Poi beh, resta da vedere se come Athena è sorella di Artemide, anche Hades è davvero fratello di Poseidone e Zeus....
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Giugno, 2021, 10:54:58 am
beh Athena la chiama sorella nei primissimi capitoli quindi si ... al massimo non mi pare venga detto esplicitamente che poseidone e hades siano i fratelli di Zeus ma dò per scontato che almeno sulle cose di base Kurumada sia rimasto fedele all'originale mito greco
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Giugno, 2021, 13:00:37 pm
Ok, come hai detto Kuru non rispetta alla lettera la mitologia, anzi. Però in generale, gli dèi sono immortali e questo è un tema che portavo avanti anche in un altro topic : di Ade è stato ucciso il corpo mitologico, non lo spirito che è immortale e, dando per buono il concetto di nono senso, può benissimo incarnarsi in un altro essere nel 2233....

Poi beh, resta da vedere se come Athena è sorella di Artemide, anche Hades è davvero fratello di Poseidone e Zeus....

Eh, ma qui permane il dubbio, perché Saori nel classico appuntava a sconfiggere Hades nel suo corpo mitologico per porre DEFINITIVAMENTE fine alle sue ambizioni e continue guerre. Altro punto dolente è appunto il fatto che tanto l'elisio quanto gli inferi inizino a crollare dopo la dipartita del dio dell'oltretomba a fine manga classico, cosa che se non fosse morto davvero non dovrebbe accadere, perché oh, Hades è stato sconfitto 11583 volte dall'era mitologica a sta parte, sempre in avatar umano da quanto ne sappiamo, ma non è mai successo che dopo la sua sconfitta crollasse tutto, quindi questo è un punto a favore che le divinità stesse possono morire. Sottolineiamo anche che proprio si dissolve, scompare, puff... non muore e basta.

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(https://1.bp.blogspot.com/-Ne0vYUt6NwY/WGN-rcu6Z_I/AAAAAAAACrs/jsuPLTBO9VgWvC0jx20yTuXHxvvmhukogCLcB/s1600/2888.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-_VU1_mtANtQ/WGN-sWcoeuI/AAAAAAAACrw/n4QoPXbK8DcfidWacbi9c22MiY75r0XmwCLcB/s1600/2889.jpg)
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Quindi io ho il dubbio. La cosa del nono senso, Hades ancora vivo, inferi ancora integri, Rhada e Kanon vivi, e altre cagate nonsense, sono roba di Okada in GA, non di Kuru, almeno per ora. Poi già che ha retconnato la morte di Seiya e mille altre cose, può anche cancellare direttamente il manga classico e dire che Hades è vivo.

Ma detto questo, io trovo che abbia senso che le divinità possano morire se uccisi, altrimenti troverei altrettanto stupido l'insistenza nell'uccidere Atena e sti poveri scemi a correre a salvarla, se potrebbero lasciarla crepare e poi puff respawna di nuovo, pronta di nuovo a a partire alla carica :ya:

Sul punto mitologico, credo che almeno le cose di base Kuru le rispetti, difatto si menzionarono anche Crono (il re dei titani, non il primordiale) e Rea nel classico.

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Anche se poi certo, Hades non conterebbe come divinità dell'olimpo (né userebbe una spada), ma qui dipende dalle versioni, alcune lo includono. Un punto su cui sono curioso, se mai si arriverà alle 12 case nei cieli (perché sicuramente la saga dei cieli sarà fatta a mo di 12 case), è chi metterà come olimpici. Perché nell'Ipermito Kuru aveva già fatto i nomi, buttando fuori tanto Ares quanto Dioniso, per infilarci al loro posto Hades e Hestia (la dea del focolare). Hades ci resta dentro, già riconfermato in ND, ma poi?
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Giugno, 2021, 13:20:45 pm
ci dovrebbero essere

Zeus , Era , Efesto , Poseidone (vacante , magari un semidio suo figlio?) , Dioniso , Afrodite , Demetra , Estia , Apollo , Artemide , Ermes e Athena (vacante per l'appunto)

ora o viene messo un semidio minore a protezione dei templi di Athena e Poseidon (se si segue la mitologia classica Hades non viene contato fra gli olimpi) oppure tolgono il tempio ad uno dei tizi sopra per schiaffarci Hades (il suo spirito magari? o anche li un semidio suo figlio , Thanato  e Hypno sappiamo già che no perchè sono morti , magari Persefone che è la moglie)
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Giugno, 2021, 15:34:45 pm
ci dovrebbero essere

Zeus , Era , Efesto , Poseidone (vacante , magari un semidio suo figlio?) , Dioniso , Afrodite , Demetra , Estia , Apollo , Artemide , Ermes e Athena (vacante per l'appunto)

ora o viene messo un semidio minore a protezione dei templi di Athena e Poseidon (se si segue la mitologia classica Hades non viene contato fra gli olimpi) oppure tolgono il tempio ad uno dei tizi sopra per schiaffarci Hades (il suo spirito magari? o anche li un semidio suo figlio , Thanato  e Hypno sappiamo già che no perchè sono morti , magari Persefone che è la moglie)

No LOL O almeno, ti sei dimenticato Ares nella lista :ya:

Intanto non penso che gli dei siano "rimpiazzabili", né che Kuru si scomoderà a mettere eventualmente qualcuno nei templi vacanti di Atena, Poseidone e Hades, nel caso in cui avremmo realmente delle 12 case nei cieli (ehi, Lost Canvas, sei tu?). Quindi gli dei eventualmente nemici nella saga saranno 9, escludendo magari qualche conversione al lato di Atena (tipo Artemide, che le vuole bene).

Kurumada nell'elenco che aveva fatto sull'Ipermito aveva escluso Ares e Dioniso dagli olimpici per piazzarci al loro posto Hades ed Estia. Ora, non sappiamo cosa farà con ND, quella lista è roba vecchissima e ormai priva di qualsiasi valenza canonica, quindi si può anche non considerare, ma fatto sta che Hades l'ha confermato come uno dei 12.

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-I041zswEzGo%2FVNkHzFYMy_I%2FAAAAAAAAbtk%2FgAdFZ4sMmBg%2Fs1600%2Fu017.jpg&hash=2542c619f7800d4fdcfda424701d70cdd749f14c)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-m-_s6TzkY4A%2FVNkIrFQBwEI%2FAAAAAAAAbuo%2F-LfR5R3RJPA%2Fs1600%2Fq004.jpg&hash=e42974c36274f74d262ba678c2faaf6dfba57ba2)
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Al momento, certi per certi di Olimpici ne abbiamo solo 6, vale a dire Atena, Poseidone, Hades, Artemide, Apollo e Zeus (questi ultimi due solo nominati). Sugli altri 6 ci può giocare come vuole, quindi abbiate timore :zizi:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Giugno, 2021, 16:25:53 pm
non ricordo l'ipermito ma sapevo che non c'era Ares per questo non l'ho volutamente messo , col fatto che ci sono 2 posti (anzi 3 con athena ) vacanti potrebbero fare così

Zeus , Era , Ares , Apollo , Artemide , Estia , Dioniso , Efesto , Afrodite , Demetra , Ermes e lasciare vuoto il tempio di Athena (magari proprio il 9 alla Aiolos) con qualcosa al suo interno per mandare avanti la lore

Ares non c'era ma sono cose vecchie manco si ricorda di averle scritte secondo me
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Giugno, 2021, 16:33:40 pm
non ricordo l'ipermito ma sapevo che non c'era Ares per questo non l'ho volutamente messo , col fatto che ci sono 2 posti (anzi 3 con athena ) vacanti potrebbero fare così

Zeus , Era , Ares , Apollo , Artemide , Estia , Dioniso , Efesto , Afrodite , Demetra , Ermes e lasciare vuoto il tempio di Athena (magari proprio il 9 alla Aiolos) con qualcosa al suo interno per mandare avanti la lore

Ares non c'era ma sono cose vecchie manco si ricorda di averle scritte secondo me

Ribadisco che dubito che i 12 olimpici siano rimpiazzabili, se uno viene a mancare, sta sigillato o dormiente, non perde la poltrona ci metti il primo dio insulso che passa LOL

Semplicemente i nemici nella saga dei cieli saranno 9, non 11, due Atena li ha già abbattuti separatamente, fine :zizi:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Giugno, 2021, 16:57:27 pm
e lasciarsi scappare 3 scontri? come conclusione dell'opera sarebbe un poco deludente , preferisco 12 dei in 12 case ognuno che si scontra in singolo con un bronze che gli fa risvegliare il 9 senso e l'ultima casa con Zeus tutti in gruppo

5 scontri per risvegliarlo e 5 per confermarlo e superare gli dei

già vedo buoni alcuni abbinamenti quali

Seiya vs Hermes

Shiryu vs Efesto

Hyoga vs Demetra ed Estia

Ikki vs Era e Dioniso (tanto per... questa l'ho sparata a caso)

Shun vs Afrodite e Artemide che già conosce (e che no , secondo me combatterà alla fine)

gli altri 4 non saprei , apollo lo vedrei bene con Ikki , Ares con Shun ,  Seiya al tempio di Athena con una prova extra e primo ad arrivare al tempio di Zeus
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Giugno, 2021, 17:18:22 pm
e lasciarsi scappare 3 scontri? come conclusione dell'opera sarebbe un poco deludente , preferisco 12 dei in 12 case ognuno che si scontra in singolo con un bronze che gli fa risvegliare il 9 senso e l'ultima casa con Zeus tutti in gruppo

Alle 12 case pure se n'è lasciati scappare 3, quindi quale sarebbe il problema? :uhm:

9 nemici sono già troppi in verità, considerando che stavolta parliamo di divinità maggiori, non di sottoposti random (dove può piazzare quanti angel vuole come nemici intermedi), dato che, anche se non saranno tutti dei mostri come Hades (penso solo Zeus sarà superiore a quel livello, al limite Era), un god saint è all'incirca a livello di un dio gemello. Qua non parliamo di gold saints, mariners o specters, già che se ne prendano uno a testa è davvero tanto, se poi dovranno anche fare la classica battaglia finale di gruppo contro il boss finale (ossia Zeus).

Quindi no, oltre alla stupidità di mettere 3 tizi a casissimo come olimpici perché ehi "affittasi posto vuoto da divinità del monte azzurro, cercasi pretendenti, astenersi perditempo e Jabu qualsiasi" (che è una stro***ta enorme), non lo vedo affatto necessario.

Poi pace, chissà mai se ci arriveremo alle 12 case nei cieli (che magari non saranno nemmeno delle 12 case, ma conoscendo Kuru, finite le 12 case nel passato farà sicuramente altre 12 case perché solo 12 case sa fare in un manga che è diventato famoso per le 12 case ma ormai ovunque si abusa di queste stramaledettissime 12 case).
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Giugno, 2021, 17:20:24 pm
mi piace la possibilità di vederli tutti ok? lasciami fantasticare dai :ya:
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Mars - 21 Giugno, 2021, 19:32:47 pm

Eh, ma qui permane il dubbio, perché Saori nel classico appuntava a sconfiggere Hades nel suo corpo mitologico per porre DEFINITIVAMENTE fine alle sue ambizioni e continue guerre. Altro punto dolente è appunto il fatto che tanto l'elisio quanto gli inferi inizino a crollare dopo la dipartita del dio dell'oltretomba a fine manga classico, cosa che se non fosse morto davvero non dovrebbe accadere, perché oh, Hades è stato sconfitto 11583 volte dall'era mitologica a sta parte, sempre in avatar umano da quanto ne sappiamo, ma non è mai successo che dopo la sua sconfitta crollasse tutto, quindi questo è un punto a favore che le divinità stesse possono morire. Sottolineiamo anche che proprio si dissolve, scompare, puff... non muore e basta.

Il punto è che partiamo da un presupposto davvero inconsistente : la guerra tra Athena e Hades c'è ogni 243 anni? Bene.

Questo vuol dire che, se la matematica non è una opinione, Hades è stato SEMPRE sconfitto fin dall'epoca del mito che potremmo collocare, diciamo a 10.000 anni fa, quindi più di 40 volte.

Non sappiamo se ad ogni tentativo Hades si sia incarnato in un Alone o uno Shun della situazione, ma è presumibile. Però non sappiamo se nelle 40 guerre che non conosciamo il meccanismo sia stato sempre lo stesso : si incarna, si dissolve il sigillo, gli Spectre invadono il santuario.

Di fatto, il presupposto è che Athena si preoccupi per niente, il suo vincere è una formalità e Ade è un pirla che non sa nemmeno lui perché insiste a riprovarci ogni volta.

Poi ok, appunto, magari le guerre precedenti erano più "light" (non nel senso di Yagami) e il nero signore si limitava a far qualche caciara metereologica di lieve importanza, qualche pandemia qua e là quindi i nostri antenati hanno semplicemente convissuto con le eventuali vittorie di Hades senza saperlo.

Il crollo...beh non vediamo tutto l'inferno dantesco crollare, mi sembra, solo un paio di palazzi, un po' come vediamo crollare il tempio di Poseidone senza che, infatti, costui venga ucciso ma semplicemente rinchiuso nell'anfora etrusca.

Sappiamo che anche un gold, Mu, può erigere e ristrutturare palazzi con un dito, quindi il fatto che crolli qualcosa, credo non dimostri nulla : Ade si reincarna, schiocca le dita tipo Tanos e voilà, il nuovo tempio o giardino pieno di fanciulle vogliose.

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Quindi io ho il dubbio. La cosa del nono senso, Hades ancora vivo, inferi ancora integri, Rhada e Kanon vivi, e altre cagate nonsense, sono roba di Okada in GA, non di Kuru, almeno per ora. Poi già che ha retconnato la morte di Seiya e mille altre cose, può anche cancellare direttamente il manga classico e dire che Hades è vivo.

Appunto, dal momento che Seiya si prende una spada nel cuore (non che fosse una novità, pure la freccia che torna indietro contro Julian, lo trapassava completamente) e non muore, ma sta lì e non c'ha manco una fasciatura nel petto né gli fanno un trapianto di cuore da un felino a caso, significa che la morte è un concetto relativo nell'universo del maestro del sakè.

Fa molto soap opera, ma è così.

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Ma detto questo, io trovo che abbia senso che le divinità possano morire se uccisi, altrimenti troverei altrettanto stupido l'insistenza nell'uccidere Atena e sti poveri scemi a correre a salvarla, se potrebbero lasciarla crepare e poi puff respawna di nuovo, pronta di nuovo a a partire alla carica :ya:

Beh ma questo non riguarda solo la salvezza di Saorisaaan, ma il fatto che lei sia un catalizzatore per salvare l'umanità. Salvarla da Posy non è solo per la sua vita, quanto per fermare i diluvi e le inondazioni e le sopprafazioni..

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Anche se poi certo, Hades non conterebbe come divinità dell'olimpo (né userebbe una spada), ma qui dipende dalle versioni, alcune lo includono. Un punto su cui sono curioso, se mai si arriverà alle 12 case nei cieli (perché sicuramente la saga dei cieli sarà fatta a mo di 12 case), è chi metterà come olimpici. Perché nell'Ipermito Kuru aveva già fatto i nomi, buttando fuori tanto Ares quanto Dioniso, per infilarci al loro posto Hades e Hestia (la dea del focolare). Hades ci resta dentro, già riconfermato in ND, ma poi?

La personalizzazione di Hades non è legata al mito : di fatto il suo aspetto, con surplice, così come il suo regno, sono ispirati alla narrazione dantesca, lui è visto come Satana, con le tre ali ecc, non come il tipo dalla pelle grigia ed il fuoco in testa come mostra la Disney.

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Riguardo gli olimpici, secondo me sì, sono rimpiazzabili. Devono esserlo.

Se diamo per buono che ogni divinità ha una sua giurisdizione, che si fa, si lascia quel settore scoperto? Ok che sti dèi dormono pure per secoli, ma quando si svegliano sono lì a dettare le regole del proprio campo d'azione, proteggere da attacchi di altri e comunque spaparanzarsi sui loro troni a guardare fissi il vuoto e cose del genere.

Ma se vengono sconfitti, che si fa? Nel mito greco erano immortali, si incarnavano qua e là in mille diverse forme (a cui dobbiamo il look di costellazioni e segni zodiacali) e non venivano mai uccisi in battaglia, semmai solo sconfitti per poi ritirarsi a meditar vendetta.

Quindi o sono immortali e Zeus, tipo, li punisce cacciandoli dall'Olimpo (Hades può essere pure considerato olimpico, ma il suo corpo ed il suo castello non sono lì, idem Poseidone) oppure sono sostituibili, come lo sono i gold.

Seiya diventa Zeus e finisce la saga.
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: Falcediluna - 21 Giugno, 2021, 20:27:33 pm
Hades può essere sostituito dalla moglie ovvero Persefone.
A me però viene il dubbio che la distruzione del Regno di Hades e il casino creato da Saori possa risvegliare l'unica divinità che Zeus ha realmente paura: Nyx
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Giugno, 2021, 20:57:46 pm
semmai ha aperto le porte del tartaro in cui sono rinchiusi i Titani e gli dei primordiali ancor più vecchi .... però avrebbe senso che sia Persefone ad occuparsene , in fondo è la dea che governa l'aldilà di fianco al marito Ade nel mito....
Titolo: Re: Saint Seiya Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione
Inserito da: helois - 28 Giugno, 2021, 22:55:38 pm
Succhio sempre più personaggio inutile  :zizi: