Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Non solo Saint Seiya => Off Topic => Attualità => Topic aperto da: Mars - 29 Giugno, 2022, 17:06:31 pm

Titolo: Supereroi LGBT
Inserito da: Mars - 29 Giugno, 2022, 17:06:31 pm
Tema scottante....ma visto che se ne parla moltissimo oggi, credo non sia un male affrontarlo.

Ho visto in questi giorni le prime immagini sullo Spiderman gay che è in arrivo nei fumetti Marvel

(https://st1.uvnimg.com/79/ad/5fdbf4a44cc3b41d95148c8015a2/marvel-presento-a-su-primer-spider-man-gay-univision-portada.jpg)

...e riflettevo.

Ma davvero c'è tutta questa esigenza di parlare di questi temi? Ma è davvero efficace introdurre questo tipo di personaggio? Dalle immagini a me non sembra che una macchietta, un classico stereotipo del gay effeminato con movenze e atteggiamenti che verrebbe voglia di ribattezzarlo Achille Ragno, se non fosse che farlo darebbe pubblicità ad uno dei peggiori personaggi della scena...ehm....musicale, degli ultimi anni.

Per me questo tipo di personaggio, così come l'ostentazione che si tende a fare su qualsiasi cosa riguardi il mondo lgbtq+ non fa che peggiorare le cose.

Insomma, negli anni 80 si scherzava tranquillamente sull'orientamento sessuale di Freddie Mercury, di David Bowie, di Boy George (Pupa George! John Matrix docet!) così come di Renato Zero, Amanda Lear, Alberto Camerini e mille altri senza che questi avessero bisogno di sovraesposizione o di trasformarsi in trashate squallide come il Malgioglio di oggi.

E nessuno si lamentava.

Da buon fan dei Pet Shop Boys, ho sempre considerato il loro atteggiamento come illuminante in merito : io sono assolutamente ed estremamente etero ma perché si deve ricorrere alla macchietta per parlare di diritti di chi ha un orientamento sessuale diverso dal mio?

Anche in Saint Seiya, si accenna spesso al tema e sì che i giapponesi, soprattutto 30/40 anni fa, erano molto orientati sulla figura del maschio alpha guerriero e della principessina indifesa da salvare. Personaggi come Shun, come Misty, Aphrodite e gli altri di cui sapete...che scopo avevano? Rappresentare il mondo lgbt? O semplicemente mostrare che atteggiamenti anche iconograficamente riconducibili al lato femminile che ognuno di noi ha, sono naturali ed anche indici di forza e potenza?

Insomma, Shun non è gay ed è uno dei bronzini più potenti. Anche se veste di rosa, ama i fiori ed è gentile con tutti, avversari compresi.

Misty è un personaggio controverso perché di fatto è un terribile narcisista, ma lo associamo all'omosessualità per il doppiaggio e l'adattamento che fu dato dalla versione italiana (tra l'altro doppiato da Balzarotti visto che negli episodi in questione Shiryu non compariva, si andava a risparmio....).

Aphrodite beh....probabilmente è il primo vero personaggio gay della saga.

Ma questo Spiderman?!?!!? Non so....come ho detto non amo affatto le categorie, credo e spero che prima di autodefinirsi gay o etero, si possa pensare di provare amore ed attrazione fisica per una persona, più che per un genere o una qualche categoria definita da stereotipi.

E questo Spiderman, lo troverei quasi offensivo....ma magari sbaglio a farmi una opinione sui pochi disegni che girano....voi che ne pensate?
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 29 Giugno, 2022, 17:24:20 pm
da etero non so se sarei offeso , sta di fatto che non me ne voglia nessun esponente della comunità questa cosa di fare nuovi eroi (perchè presumo sia uno Spider-Man di un'altra terra) lgbt ogni 3x2 diventa una forzata esasperazione e non fa altro che farti pensare l'opposto ovvero "visto come siamo progressisti? eccovi un altro supereroe lgbt ma lo facciamo solo perchè ora la gente fa più coming out di prima , a noi in realtà non ce ne frega niente"

vedasi America Chavez , i Figli di Superman , questo nuovo Spider-Man , Testata mutante negasonica in deadpool 2 (che poi che nome è LOL) oppure un supereroe minorissimo Marvel che si atteggiava da stereotipo gay vivente che gira a petto nudo e uccide la gente cantando canzoni dei village people

senza fare tanta campagna su questa cosa , dovrebbero pubblicarli insieme a eroi etero senza tanto clamore , fanno l'errore di sembrare tolleranti quando sono l'opposto o almeno sembrano dimostrare questo

l'unica cosa che mi darebbe fastidio è prendere un personaggio storico dell'universo principale e dopo decenni di pubblicazione cambiargli l'orientamento sessuale (varianti alternative ok , tranne Batman ma solo perchè non me ne vogliate un Batman Gay fatto male a mo di stereotipo mi farebbe frullare le balle a 2000)
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Gilgamesh - 29 Giugno, 2022, 18:27:07 pm
Da esponente della comunità LGBT... il discorso è complesso

Da una parte, per rispondere a questa domanda:

Ma davvero c'è tutta questa esigenza di parlare di questi temi?

onestamente sì, c'è necessità, Se non altro perché, nonostante la situazione sia migliorata, l'omosessualità in sé - o tutte le altre variazioni dello spettro LGBT - è ancora fin troppo poco accettata. Non avete idea della quantità di volte che mi capita di sentire - tramite amici, che sono un po' più dentro l'attivismo di quanto lo sia io - di ragazzini/e che vengono cacciati di casa perché sono omosessuali, e devono andare da parenti o amici.
Quindi sì, c'è necessità di parlare di questi temi quantomeno per aiutare a sensibilizzare le nuove generazioni sulla normalità della cosa... anche se vi assicuro che pure all'interno della comunità è un tro**io, di gente della categoria L che odia la categoria T, o della categoria G che odia la B e via discorrendo

Ma è davvero efficace introdurre questo tipo di personaggio? Dalle immagini a me non sembra che una macchietta, un classico stereotipo del gay

Su questo sono d'accordo con te. Nel senso, ci può stare che esistano personaggi con quella caratterizzazione (d'altro canto comunque lo stereotipo rispecchia perfettamente alcuni gay), dall'altra il problema è che la mia percezione è che tutti i personaggi omosessuali, o almeno la gran parte di loro, rientrino in uno stereotipo piuttosto che l'altro.
Il problema è che lo stereotipo è il modo più semplice per far riconoscere un personaggio come gay (in questo caso). L'altra alternativa sarebbe quella di fargli avere una storia con qualcuno del suo stesso sesso, ma questo significherebbe o far già iniziare la storia così o far arrivare "la rivelazione" a storia già iniziata... che sarebbe anche la strada più sensata IMHO, ma credo che una buona fetta dei lettori non apprezzerebbero perché "ma non sembrava gay"

da etero non so se sarei offeso , sta di fatto che non me ne voglia nessun esponente della comunità questa cosa di fare nuovi eroi (perchè presumo sia uno Spider-Man di un'altra terra) lgbt ogni 3x2 diventa una forzata esasperazione e non fa altro che farti pensare l'opposto ovvero "visto come siamo progressisti? eccovi un altro supereroe lgbt ma lo facciamo solo perchè ora la gente fa più coming out di prima , a noi in realtà non ce ne frega niente"

E questo è il vero problema, che spiega anche perché nella stragrande maggioranza dei casi i personaggi gay rientrano negli stereotipi.
Perché agli autori non interessa scrivere un personaggio gay, gli interessa mettere la spunta sulla casellina "inclusività"
L'esempio peggiore di questo c'è nell'ultimo Jurassic World, dove un personaggio si rivela essere gay solo per una singola frase lanciata come apprezzamento verso un altro personaggio... questione che poi non è mai stata più toccata, generata da una situazione creata appositamente perché questo personaggio potesse fare il suo commento, e fine lì. Spunta "inclusività" fatta
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 29 Giugno, 2022, 18:50:37 pm
però scusa gilga diciamo anche se non è la parola più adatta "sovraesporre" questi nuovi eroi/varianti ecc ecc come qualcosa di inedito (che sappiamo benissimo non è esserlo) a me sembra un atteggiamento omofobo camuffato da finto progressismo

per me dovrebbe essere una cosa più naturale senza tanti giri di presentazioni in pompa magna , ad esempio in Eternals con Phastos la cosa è stata molto più delicata e soft senza avere spettacolarizzazione , e quando ho visto ll film la 2 volta Phastos è diventato uno dei miei personaggi preferiti (oltre a Thena e Makkari) del film
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Gilgamesh - 29 Giugno, 2022, 18:59:11 pm
Ma infatti sono d'accordo con te, l'ho anche detto nel mio post :XD:

per me dovrebbe essere una cosa più naturale senza tanti giri di presentazioni in pompa magna , ad esempio in Eternals con Phastos la cosa è stata molto più delicata e soft senza avere spettacolarizzazione

Stavo pensando proprio a lui scrivendo prima, almeno con lui come hai detto anche tu è stata una cosa più naturale
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Mars - 29 Giugno, 2022, 19:08:33 pm
La mettete molto sul lato del perbenismo al fine di far tacere le comunità LGBT, una sorta di contentino a scopo "commerciale"...

La mia paura, invece, è che si ottenga l'effetto contrario.

La cosa migliore, per come la vedo io, è la filosofia alla Sense8, sapendo chi ha scritto e diretto la serie e come ha affrontato il tema.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Pepo - 30 Giugno, 2022, 01:50:48 am
Io, ragazzo assolutamente non etero, dico la mia, anche perché è un argomento che vorrei toccare nella mia tesi.

A parte il fatto che personaggi queer sono sempre stati inclusi nel mondo dei fumetti, sia esso americano, con DC e Marvel, che quello nipponico. Giusto per citarni alcuni, Deadpool, Loki, Iceman, Wiccan, Wonder Woman, Harley Quinn, Poison Ivy, senza dimenticare le opere delle CLAMP o manga quali Sailor Moon e Attack On Titan. E alcune di queste storie sono state lanciate in periodi più remoti ;)

Comunque, la faccio breve, sì. È necessario. Escludere un'intera categoria di persone nei media è come se volesse dire che persone con un orientamento sessuale o di genere diverso non esistessero nella realtà, invece non è così.

E per come la vedo io risulterebbe un contentino o mossa commerciale solo nel caso in cui ne uscirebbe un lavoro superficiale e mal scritto. Sarebbe palese il vero intento.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Mars - 30 Giugno, 2022, 03:05:30 am
Io, ragazzo assolutamente non etero, dico la mia, anche perché è un argomento che vorrei toccare nella mia tesi.

A parte il fatto che personaggi queer sono sempre stati inclusi nel mondo dei fumetti, sia esso americano, con DC e Marvel, che quello nipponico. Giusto per citarni alcuni, Deadpool, Loki, Iceman, Wiccan, Wonder Woman, Harley Quinn, Poison Ivy, senza dimenticare le opere delle CLAMP o manga quali Sailor Moon e Attack On Titan. E alcune di queste storie sono state lanciate in periodi più remoti ;)

Comunque, la faccio breve, sì. È necessario. Escludere un'intera categoria di persone nei media è come se volesse dire che persone con un orientamento sessuale o di genere diverso non esistessero nella realtà, invece non è così.

E per come la vedo io risulterebbe un contentino o mossa commerciale solo nel caso in cui ne uscirebbe un lavoro superficiale e mal scritto. Sarebbe palese il vero intento.

Perdonami ma non credo di aver detto questo : io sto parlando di sovraesposizione, di ostentazione, di insistere 1000 sperando di ottenere 10 e invece, temo, si finisce con l'ottenere -500, perché il troppo stroppia, come si suol dire.

Come raccontavo, personaggi queer, ci sono sempre stati ovunque, nella musica, nei fumetti, nell'immaginario collettivo, ci si conviveva serenamente, si facevano battute (anche di pessimo gusto, certo) ma anche questo ultimo fatto era indice della tranquillità con cui si affrontavano certi argomenti.

Ora questo Spiderman...non sarà troppo esagerato? Non finirà per fomentare omofobia e stupidità?

Questa era la domanda che mi ponevo, non sto troppo a chiedermi se serve davvero perché non conosco personalmente il tema più di tanto. Non me lo pongo, gli amici gay che ho per me sono persone,  amici e basta, non mi frega niente del loro orientamento e con loro si parla di tutto, dai sentimenti ai rapporti di coppia, nessuno di loro ha il timore di dire parole come "f**cio" così come non ci sono problemi a scherzare sulla mia pettinatura inesistente o sui miei chili di troppo.

Ma cercando di comprendere il folle punto di vista di un omofobico....che si trova davanti questo Spiderman....non ho la sensazione che possa capire, ragionare, imparare e cambiare.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 30 Giugno, 2022, 09:37:47 am
scusate scusate piccola domanda

i Queer sono uomini che si vestono con abiti femminili giusto? un pò tipo le drag queen? è una cosa che non ho mai capito bene scusate
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Jokersauro - 01 Luglio, 2022, 09:06:43 am
Dipende tantissimo dall'importanza e dall'uso che se ne fa della caratteristica "omosessuale" all'interno dell'eroe.

un esempio? Northstar è un personaggio ben impostato in quanto il suo "essere gay" non è preponderante (anche se si tratta di una vaga parodia di certi sportivi) puoi sfruttare a fini narrativi per storie intimiste interessanti. (aveva una cotta per l'uomo ghiaccio , mai dichiarata ovviamente)

Puoi dare l'idea dell'omosessuale più "propositivo" come colosso e con vari ammiccamenti e descrizioni fatte in modo elegante (versione ultimate colosso) e sfruttare per parlare della non accettazione da parte di nightcrawler.


però è sempre una bomba che ti può esplodere in mano.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Pepo - 02 Luglio, 2022, 00:50:17 am
Perdonami ma non credo di aver detto questo : io sto parlando di sovraesposizione, di ostentazione, di insistere 1000 sperando di ottenere 10 e invece, temo, si finisce con l'ottenere -500, perché il troppo stroppia, come si suol dire.

Come raccontavo, personaggi queer, ci sono sempre stati ovunque, nella musica, nei fumetti, nell'immaginario collettivo, ci si conviveva serenamente, si facevano battute (anche di pessimo gusto, certo) ma anche questo ultimo fatto era indice della tranquillità con cui si affrontavano certi argomenti.

Ora questo Spiderman...non sarà troppo esagerato? Non finirà per fomentare omofobia e stupidità?

Non penso che sia questo il problema, ma semplicemente perché non trovo che sia una tematica sovraesposta nel mondo dell'intrattenimento :XD:

Quanti film a tematica LGBTQ hanno vinto il premio Oscar per il miglior film? Moonlight. E poi non ne ricordo altri. Quali altri sono stati campioni d'incasso? Brokeback Mountain, altri hanno venduto comunque abbastanza, ma non ce ne sono stati di così influenti, specialmente con un cast stellare del genere.

Nelle serie tv l'argomento sta giusto prendendo più mano.

Per quanto riguarda il discorso Spider-Man, non credo finisca così. I lettori di fumetti sono sempre stati abituati a discorsi politici più "aperti" come nel filone degli X-Men e Superman per citarne alcuni.

I veri fan non avranno problemi con questa storia, anche perché sarebbe un approfondimento del multiverso di Spider-Man, niente di così drastico. E a chi non piace starà a rosicare e basta :XD:

scusate scusate piccola domanda

i Queer sono uomini che si vestono con abiti femminili giusto? un pò tipo le drag queen? è una cosa che non ho mai capito bene scusate

È un termine ombrello, si può riferire alle più svariate situazioni, ma significa principalmente non etero.

E il drag è un'arte, non è necessariamente legato all'identità di genere e/o sessuale :)
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 02 Luglio, 2022, 09:39:46 am

scusate scusate piccola domanda

i Queer sono uomini che si vestono con abiti femminili giusto? un pò tipo le drag queen? è una cosa che non ho mai capito bene scusate

È un termine ombrello, si può riferire alle più svariate situazioni, ma significa principalmente non etero.

E il drag è un'arte, non è necessariamente legato all'identità di genere e/o sessuale :)

ma per non etero non si usa il termine non binario? ammetti che usate troppi termini che mi stanno mandando in pappa il cervello LOL

comunque grazie per la distinizione :ok:
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Mars - 02 Luglio, 2022, 11:30:42 am

scusate scusate piccola domanda

i Queer sono uomini che si vestono con abiti femminili giusto? un pò tipo le drag queen? è una cosa che non ho mai capito bene scusate

È un termine ombrello, si può riferire alle più svariate situazioni, ma significa principalmente non etero.

E il drag è un'arte, non è necessariamente legato all'identità di genere e/o sessuale :)

ma per non etero non si usa il termine non binario? ammetti che usate troppi termini che mi stanno mandando in pappa il cervello LOL

comunque grazie per la distinizione :ok:

Che ci sia una speculazione, anche mediatica, di queste terminologie è vero, fa moda, fa hype e quindi daje de articoli di giornale a rotta di collo...

Ma il termine non-binario ha una sua distinzione che, praticamente è una via di mezzo tra bisessuale e pan-sessuale......il che sembra non voler dire niente e in sostanza è così.

Cioè, a uno piace essere non-donna e non-uomo ed i suoi gusti sono rivolti non ad uno dei sessi "tradizionali" specifici.

Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Pepo - 02 Luglio, 2022, 18:37:02 pm

scusate scusate piccola domanda

i Queer sono uomini che si vestono con abiti femminili giusto? un pò tipo le drag queen? è una cosa che non ho mai capito bene scusate

È un termine ombrello, si può riferire alle più svariate situazioni, ma significa principalmente non etero.

E il drag è un'arte, non è necessariamente legato all'identità di genere e/o sessuale :)

ma per non etero non si usa il termine non binario? ammetti che usate troppi termini che mi stanno mandando in pappa il cervello LOL

comunque grazie per la distinizione :ok:

Figurati, anzi grazie a te :D

Non binary ha a che vedere con l'identità di genere. Ovvero una persona che non si definisce né uomo né donna.

Ci sono così tanti termini e altrettanto un sacco di altre definizioni, quindi ci credo che si può creare confusione. Succede anche a me in primis :XD:
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Mars - 02 Luglio, 2022, 19:28:51 pm
Tempo fa avevo letto che al giorno d'oggi esistevano ben 64 distinzioni di genere/identità sessuale....
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 02 Luglio, 2022, 19:48:29 pm
e pensare che fino a 2-3 anni fa ero rimasto alle 5 "classiche"

etero , gay , lesbo , bisex e transgender
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Sui Feng - 02 Luglio, 2022, 22:44:46 pm
Di ritorno dal Pride di Bari...
La mia domanda è questa: si accusa di "forzatura" la presenza dell'LGBT.
Bene.
Ma quante relazioni etero, in molti libri, sono d'un forzato imbarazzante? Perché non vengono accusate?
 :sisi:
Per gli eroi LGBT? Come tutti i personaggi, devono essere fatti bene, altrimenti risultano un inno allo stereotipo e alla stupidità.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: LU RE - 11 Agosto, 2022, 05:20:31 am
Ragazzi e' semplice
una regola di vita, che si applica SU TUTTE LE COSE
Ogni cosa , se esagerata, se troppo, FA MALE, VA MALE, ... IL TROPPO STROPPIA

Mangiare carne non fa male, mangiarne troppa si, bere vino non fa male, berne troppo si.....
Cambiare colore della pelle ai personaggi televisini va bene....ma senza esagerare.....
Cambiare identita' seessuali ai personaggi va bene....ma senza esagerare

Ovvie che certe cose vanno dette, fatte vedere, inserite nella vita quotidiana, cosi che la gente diventi meno razzista,omofobica,meno bigotta e cosi via....MA SENZA ESAGERARE
E putroppo la tendenza, da qualche anno..e' quella ...ESAGERARE....mettere personaggi di colore dove non anno senso di esistere ( per me potete dire quello che volete, ma ACHILLE DI COLORE non si puo' vedere....chissenefrega degli elfi della nuova serie Amazon...ma ACHILLE NO.....)....e comunque continuando quello che stavo dicendo......l esageraione senza senso e senza pensarci E' SEMPRE SBAGLIATA


Tutto li...giusto il mio parere....
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Pepo - 23 Agosto, 2022, 00:32:12 am
Di ritorno dal Pride di Bari...
La mia domanda è questa: si accusa di "forzatura" la presenza dell'LGBT.
Bene.
Ma quante relazioni etero, in molti libri, sono d'un forzato imbarazzante? Perché non vengono accusate?
 :sisi:
Per gli eroi LGBT? Come tutti i personaggi, devono essere fatti bene, altrimenti risultano un inno allo stereotipo e alla stupidità.

Appunto.

È solo omofobia velata in ipocrisia.

Ragazzi e' semplice
una regola di vita, che si applica SU TUTTE LE COSE
Ogni cosa , se esagerata, se troppo, FA MALE, VA MALE, ... IL TROPPO STROPPIA

Mangiare carne non fa male, mangiarne troppa si, bere vino non fa male, berne troppo si.....
Cambiare colore della pelle ai personaggi televisini va bene....ma senza esagerare.....
Cambiare identita' seessuali ai personaggi va bene....ma senza esagerare

Ovvie che certe cose vanno dette, fatte vedere, inserite nella vita quotidiana, cosi che la gente diventi meno razzista,omofobica,meno bigotta e cosi via....MA SENZA ESAGERARE
E putroppo la tendenza, da qualche anno..e' quella ...ESAGERARE....mettere personaggi di colore dove non anno senso di esistere ( per me potete dire quello che volete, ma ACHILLE DI COLORE non si puo' vedere....chissenefrega degli elfi della nuova serie Amazon...ma ACHILLE NO.....)....e comunque continuando quello che stavo dicendo......l esageraione senza senso e senza pensarci E' SEMPRE SBAGLIATA


Tutto li...giusto il mio parere....

C'è da considerare il rovescio della medaglia.

Tante case di produzione, Disney tra tutte, cercano di sembrare inclusive a tutti i costi semplicemente cambiando l'etnia dei personaggi anziché rischiare creando un prodotto nuovo con al centro personaggi non bianchi. Esempi lampanti sono i live-action de La Sirenetta e Biancaneve.

È una strategia di posizionamento. Per far sembrare di essere al passo con i tempi dando un contentino alle minoranze etniche. Il massimo della resa con il minimo sforzo. No?
Vorrei dire che l'indignazione andrebbe indirizzata a questi che dimostrano di non essere capaci di scrivere personaggi non caucasici, e non perché persona x è diventata nera o asiatica. Questa è solo una conseguenza del problema.

Il troppo storpia? Può darsi. Ma il problema non si pone quando i personaggi sono sempre ed esclusivamente eteronormativi da una vita. Chissà perché.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: LU RE - 23 Agosto, 2022, 07:49:40 am
Il troppo Stroppia, SEMPRE

Non ha senso fare un "remake/reboot" cambiando colori, sessualita' e altre cose
Meglio far eun prodotto nuovo, ed e' possibilissimo

Anche i remake stanno ormai rompendo le pale dell elicottero....cioe su , finita' la creativita? e senza parlare di cambi di etnia o altro,ma solo TROPPI REMAKE!

Il troppo stroppia, SEMPRE
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 23 Agosto, 2022, 09:45:57 am
Il troppo Stroppia, SEMPRE

Non ha senso fare un "remake/reboot" cambiando colori, sessualita' e altre cose
Meglio far eun prodotto nuovo, ed e' possibilissimo

Anche i remake stanno ormai rompendo le pale dell elicottero....cioe su , finita' la creativita? e senza parlare di cambi di etnia o altro,ma solo TROPPI REMAKE!

Il troppo stroppia, SEMPRE

vedasi il possibile Magneto nero , no ragazzi Magneto è troppo legato alla storia della shoah , dell'olocausto e del suo essere ebreo , troppo vecchio per farlo così? bene fai come in Peacemaker della Dc
Spoiler
Dove il padre da gerarca nazista dei fumetti diventa il capo di un movimento neonazista americano nella serie senza snaturare l'essenza
[close]
Fallo perseguitato dai neonazisti scampati al processo di Norimberga salvatisi con l'operazione Paper Clip e invece che negli anni 40 sposti la cosa a metà anni 60 e non mi sminchi Magneto

Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Gilgamesh - 23 Agosto, 2022, 10:45:13 am
Va beh Magneto é comunque in qualche modo fattibile, invece che perseguitato dai tedeschi lo fai perseguitare dal KKK e siamo a posto :boh:
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 23 Agosto, 2022, 11:13:19 am
per me non è la stessa cosa

ci sono personaggi legati al fatto di appartenere ad una determinata etnia (Steve Rogers , Magneto , Miles Morales , Kamala Khan , Marc Spector ) altri più maneggevoli (Jessica Jones , Iron Man , Occhio di Falco e Black Widow , professor X , Namor , i fantastici 4)

Magneto non è fra questi.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: LU RE - 23 Agosto, 2022, 12:02:36 pm
Concordo su Hyoga al 100 parlando di Magneto
Altri sono convertibili, ma certi no

Come in la serie su TROY, se cambiavano etnia ad Agamennone, Ettore, Aiace, persino Athena, ok...ci puo anche stare...ma ACHILLE NO....cavolo....


Alcuni personavvi vanno mantenuti come  sono, altri si possono cambiare

Vorremmo vedere Luke Cage caucasico? o Kamala Khan? No dai.....

E fare Achille di colore e' come fare Black Panther asiatico o caucasico
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Pepo - 23 Agosto, 2022, 21:06:55 pm
Il troppo Stroppia, SEMPRE

Non ha senso fare un "remake/reboot" cambiando colori, sessualita' e altre cose
Meglio far eun prodotto nuovo, ed e' possibilissimo

Anche i remake stanno ormai rompendo le pale dell elicottero....cioe su , finita' la creativita? e senza parlare di cambi di etnia o altro,ma solo TROPPI REMAKE!

Il troppo stroppia, SEMPRE

È quello che ho detto anche io, ma parli come se le rappresentazioni di minoranze straripino quando non è per niente così.

C'è voluto tutto questo tempo per avere UNA, e dico UNA singola serie tv a tema LGBTQ+ in chiave più allegra e spensierata, ovvero Heartstopper.
Quindi no, il troppo non storpia in questo caso perché di materiale, fatto bene poi, non ce n'è in abbondanza.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Mars - 23 Agosto, 2022, 23:42:34 pm
È quello che ho detto anche io, ma parli come se le rappresentazioni di minoranze straripino quando non è per niente così.

C'è voluto tutto questo tempo per avere UNA, e dico UNA singola serie tv a tema LGBTQ+ in chiave più allegra e spensierata, ovvero Heartstopper.
Quindi no, il troppo non storpia in questo caso perché di materiale, fatto bene poi, non ce n'è in abbondanza.

Oddio, non è che te ne sei persa qualcuna per strada? Anche la recente UNCOUPLED con Neil Patrick Harris non è proprio l'essenza del machismo eh... :D

In ogni caso è pure giusto che di questo "materiale" non ce ne sia in abbondanza, credo. Non è che parliamo del 90% della razza umana, insomma...capisco il bisogno di diffondere certi messaggi ma penso tutti conosciamo quel post (non ricordo di chi) che gira su FB in cui si citano Bowie, Boy George e altri personaggi strafamosi degli anni 80 che tutti amavano ed amano tuttora e su cui, se ci si faceva una battuta, era sullo stesso piano con quelle sul culo di Nadia Cassini o le tette di Carmen Russo.

Insomma, 40 anni fa, quando nacque Saint Seiya, di problemi non se ne faceva nessuno....sembra che da qualche anno a questa parte, invece, si stia uscendo da chissà quale tunnel....boh...
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: LU RE - 25 Agosto, 2022, 05:36:13 am
Be in realta' ve ne sono varie e ne fanno sempre di piu.....
ed il problema non e' solo il NUMERO delle Serie...ma anche il NUMERO di modifiche che fanno a serie.saghe varie per infilarci qualcosa di politcally/gender/racial/qualcosa
A volte ste cose sono troppo forzate

Vuoi fare una serie nuova ? Bene, sono il promo a guardalra e supportarla, ma remake e swapping? Hmmmm....a volte ci possono satre,  A VOLTE ASSOLUTAMENTE NO

Io sono il primo a supportare serie che parlano di questi topic, ma inserirli a froza in reboot/remake di serie che non li avevano, NO, e' un po' assurdo


Citazione
Va beh Magneto é comunque in qualche modo fattibile, invece che perseguitato dai tedeschi lo fai perseguitare dal KKK e siamo a posto

Orpola no pero'.
A quel punto fai un personaggio nuovo,dai Gilga
No KKK e WWII non sono paragonabili
Il Razzismo becero e schifoso in America e nel Mondo e cose legate al KKK sono cose orribili e putrescenti, ma niente e nulla sono ancora paragonabili alla WWII e cosa e' capitato a quel tempo......  a parte per quei coglionazzi in giro per il mondo che durante periodo COVID parlavano a vanvera cose del tipo " Il periodo piu buio delal storia dell umanita"/ "Dittthathurheeeeee!"  ...macchina del tempo a senso unico per sti qua e sparati in campi di sterminio durante la WWII a vedere cosa sono e fanno le vere dittature o a toccare la sofferenza estrema di quei tempi ! ( oppure durante la Peste Nera ....quella si che fu una malattia cazzuta)

Toocare/modificare fatti e personaggi legati in quel periodo e' sempre errato, anche nel caso di peronaggi fittizzi superoistici come Magneto....il suo background ed il suo sviluppo sono uqelli che sono perche' e' passato dal VERO PERIODO PIU BUIO della storia dell' umanita, cambiare tale background, facendolo passare anche ad aver passato atrocita' commesse dal KKK e' comunque putroppo riduttivo....   La WWII oltre a schifoso razzismo ha portato anche una guerra senza pari che ha convoilto il mondo intero con milioni di morti....questo il KKK non lo ha fatto....

No dai non ci sta proprio.... anche se come attore Esposito sarebbe grandioso in quel ruolo, putroppo lo race/swap non ci potrebbe stare... :(
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 25 Agosto, 2022, 08:22:20 am
se Esposito lo confermano come professor X io personalmente non ho niente da dire e anzi ce lo vedo benissimo seduto sulla sedia speciale a fare trick mentali e guidare gli X-Men

se devo pensare a lui come Magneto invece mi inca**o
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Sui Feng - 25 Agosto, 2022, 09:57:13 am
Concordo su Hyoga al 100 parlando di Magneto
Altri sono convertibili, ma certi no

Come in la serie su TROY, se cambiavano etnia ad Agamennone, Ettore, Aiace, persino Athena, ok...ci puo anche stare...ma ACHILLE NO....cavolo....


Alcuni personavvi vanno mantenuti come  sono, altri si possono cambiare

Vorremmo vedere Luke Cage caucasico? o Kamala Khan? No dai.....

E fare Achille di colore e' come fare Black Panther asiatico o caucasico

Perché Agamennone, Menelao, Ettore, Aiace va bene e Achille no? Quelli greci sono greci tutti, mentre Ettore potrebbe essere definito turco, con un termine contemporaneo.
Cerchiamo di non fare standard a caso, grazie.
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Sui Feng - 25 Agosto, 2022, 09:58:51 am
È quello che ho detto anche io, ma parli come se le rappresentazioni di minoranze straripino quando non è per niente così.

C'è voluto tutto questo tempo per avere UNA, e dico UNA singola serie tv a tema LGBTQ+ in chiave più allegra e spensierata, ovvero Heartstopper.
Quindi no, il troppo non storpia in questo caso perché di materiale, fatto bene poi, non ce n'è in abbondanza.

Oddio, non è che te ne sei persa qualcuna per strada? Anche la recente UNCOUPLED con Neil Patrick Harris non è proprio l'essenza del machismo eh... :D

In ogni caso è pure giusto che di questo "materiale" non ce ne sia in abbondanza, credo. Non è che parliamo del 90% della razza umana, insomma...capisco il bisogno di diffondere certi messaggi ma penso tutti conosciamo quel post (non ricordo di chi) che gira su FB in cui si citano Bowie, Boy George e altri personaggi strafamosi degli anni 80 che tutti amavano ed amano tuttora e su cui, se ci si faceva una battuta, era sullo stesso piano con quelle sul culo di Nadia Cassini o le tette di Carmen Russo.

Insomma, 40 anni fa, quando nacque Saint Seiya, di problemi non se ne faceva nessuno....sembra che da qualche anno a questa parte, invece, si stia uscendo da chissà quale tunnel....boh...

Si vabbeh, scusami.
Quarant'anni fa vogliamo ricordare la vergogna estrema di omosessuali come Rock Hudson, Freddy Mercury e George Micheal, che avevano paura di dirlo?
Vogliamo ricordare le battutine idiote?
Vogliamo ricordare lo stigma dell'AIDS, che era appiccicato alle comunità omosessuali?
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Jokersauro - 25 Agosto, 2022, 10:03:18 am
se Esposito lo confermano come professor X io personalmente non ho niente da dire e anzi ce lo vedo benissimo seduto sulla sedia speciale a fare trick mentali e guidare gli X-Men

se devo pensare a lui come Magneto invece mi inca**o

dal punto di vista attoriale sono d'accordo, esposito da l'idea dell'ipocrita cinico come si è dimostrato xavier (fumetti) o dell'inespressivo
il problema con magneto etc etc .... non si pone se inserisci all'interno di un au
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: LU RE - 25 Agosto, 2022, 12:06:53 pm
Citazione
Perché Agamennone, Menelao, Ettore, Aiace va bene e Achille no? Quelli greci sono greci tutti, mentre Ettore potrebbe essere definito turco, con un termine contemporaneo.
Cerchiamo di non fare standard a caso, grazie.
Si , Agamennone, Menelao, Aiace, e molti Greci vanno bene, Achille NO!

Nessun standard a caso.....
Molti greci ( come italiani e spagnoli) possono diaftti avere una pelle abbronzata a volte anche molto,, capelli scuri, neri ecc.....ma....ma...
La Descrizione fisica di Achille pleaseeee? Qualcuno la sa? Ok se la sapete ci capiremo  :sisi:

Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Sui Feng - 25 Agosto, 2022, 13:00:44 pm
Citazione
Perché Agamennone, Menelao, Ettore, Aiace va bene e Achille no? Quelli greci sono greci tutti, mentre Ettore potrebbe essere definito turco, con un termine contemporaneo.
Cerchiamo di non fare standard a caso, grazie.
Si , Agamennone, Menelao, Aiace, e molti Greci vanno bene, Achille NO!

Nessun standard a caso.....
Molti greci ( come italiani e spagnoli) possono diaftti avere una pelle abbronzata a volte anche molto,, capelli scuri, neri ecc.....ma....ma...
La Descrizione fisica di Achille pleaseeee? Qualcuno la sa? Ok se la sapete ci capiremo  :sisi:



Sai che anche Menelao è definito biondo, come Achille?
Poi, non è vero: un afroamericano è cosa ben diversa da un italiano del sud Italia o da un greco.
E' come mettere Charles Bronson come nativo (ops, l'hanno fatto): che mi rappresenta?
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: HYOGA4EVER - 25 Agosto, 2022, 15:02:29 pm
È quello che ho detto anche io, ma parli come se le rappresentazioni di minoranze straripino quando non è per niente così.

C'è voluto tutto questo tempo per avere UNA, e dico UNA singola serie tv a tema LGBTQ+ in chiave più allegra e spensierata, ovvero Heartstopper.
Quindi no, il troppo non storpia in questo caso perché di materiale, fatto bene poi, non ce n'è in abbondanza.

Oddio, non è che te ne sei persa qualcuna per strada? Anche la recente UNCOUPLED con Neil Patrick Harris non è proprio l'essenza del machismo eh... :D

In ogni caso è pure giusto che di questo "materiale" non ce ne sia in abbondanza, credo. Non è che parliamo del 90% della razza umana, insomma...capisco il bisogno di diffondere certi messaggi ma penso tutti conosciamo quel post (non ricordo di chi) che gira su FB in cui si citano Bowie, Boy George e altri personaggi strafamosi degli anni 80 che tutti amavano ed amano tuttora e su cui, se ci si faceva una battuta, era sullo stesso piano con quelle sul culo di Nadia Cassini o le tette di Carmen Russo.

Insomma, 40 anni fa, quando nacque Saint Seiya, di problemi non se ne faceva nessuno....sembra che da qualche anno a questa parte, invece, si stia uscendo da chissà quale tunnel....boh...

Si vabbeh, scusami.
Quarant'anni fa vogliamo ricordare la vergogna estrema di omosessuali come Rock Hudson, Freddy Mercury e George Micheal, che avevano paura di dirlo?
Vogliamo ricordare le battutine idiote?
Vogliamo ricordare lo stigma dell'AIDS, che era appiccicato alle comunità omosessuali?

da questo a non poter fare una battuta (e sono bisex , mi sento abbastanza pronto da rivelarlo pubblicamente ) diventa una oppressione in senso opposto , a me certe battute non danno noia soprattutto se so che non vengono dette con malignità
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Mars - 25 Agosto, 2022, 15:30:41 pm

Si vabbeh, scusami.
Quarant'anni fa vogliamo ricordare la vergogna estrema di omosessuali come Rock Hudson, Freddy Mercury e George Micheal, che avevano paura di dirlo?

Vergogna estrema? Ma questo era un problema loro, mica della categoria. Probabile che ci fossero anche dei contratti riguardo la loro immagine pubblica da rispettare, così come ce ne sono oggi.

Neil Tennant dei Pet Shop Boys (che adoro da sempre) fece coming out nel 1991 e non mi pare ci fu chissà quale rivoluzione in merito. Anzi, fondamentalmente non fregò niente a nessuno.

Citazione
Vogliamo ricordare le battutine idiote?

Qui tocca un attimino adeguarsi. Battutine idiote se ne fanno da SEMPRE su qualsiasi "categoria", dall'orientamento sessuale al colore della pelle, dalla corporatura alla pettinatura. Ma cos'è allora...quando si fanno le barzellette tipo "c'è un inglese, un francese e un italiano.." si sta facendo del razzismo?

O forse la comunità LGBTQ+ pretende di autodefinirsi come una sorta di categoria protetta su cui non si possono e non si devono fare battute?

Io penso che il giorno che si diventerà capaci di farsi una risata su una battuta, sarà il giorno in cui queste discriminazioni finiranno.

Citazione
Vogliamo ricordare lo stigma dell'AIDS, che era appiccicato alle comunità omosessuali?

Questo ci sta, anche se da che ricordo se ne parlava alla pari verso la "comunità" dei tossicodipendenti ( ed a ragione, visto che passarsi una siringa non era propio il massimo della prevenzione ) ed anche a chi andava a prostitute. 

Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 25 Agosto, 2022, 23:27:55 pm
Una conseguenza un po' problematica ma penso inevitabile è che a spingere tanto sull'LGBTQ+ nei media si stia alimentando, paradossalmente, gli stereotipi di Gender.

Tipo "ti piacciono le cose da femmina allora sei o gay o femmina trans"

Di recente c'era stata una mezza guerra internettiana su un videogioco dove la comunità LGBTQ+ ha spinto parecchio un personaggio crossdresser a essere definito trans, la cosa mi ha lasciato perplesso
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: LU RE - 26 Agosto, 2022, 09:37:37 am
Citazione
è definito biondo, come Achille?
eccoci qua allora lo sapevi, vedi che il mio ragionamento ha senso? da come mi hai risopsto semrbava che non lo sapessi ( ma io sapevo che tu sapevi eheheh)
ok allora ci metti pure Menelao ( Achille ha comunque pure un soprannome atto a defineire il suo fisico ed i suoi capelli)

Quindi mettere un Afroamericano a fare Achille ( ed Agamenneone) non ha asolutamente senzo, come ho detto non e' generalizzazione casuale come dicevi tu.....

Sugli Altri, mica vero, spesso ( soprattutto negli occhi degli americanazzi) Erupei del Sud Abbronzati possono essere confusi con alcuni turchi,Arabi, Indiani e anche qualche africano......ok ovvimanete e' una cosa tirata, lo so....
Ma comunque se mettono Ettore o Aiace scuro ci puo stare per me, ACHILLE NO!!!!!
Se poi altri vengono descritti palesemente banchi con capelli biondi anche quelli NO
Se alcuni non hanno descrizzione o descritti come scuri di pelle allora ci piuo' anche stare
Titolo: Re: Supereroi LGBT
Inserito da: Pepo - 31 Ottobre, 2022, 00:36:15 am
Citazione
Perché Agamennone, Menelao, Ettore, Aiace va bene e Achille no? Quelli greci sono greci tutti, mentre Ettore potrebbe essere definito turco, con un termine contemporaneo.
Cerchiamo di non fare standard a caso, grazie.
Si , Agamennone, Menelao, Aiace, e molti Greci vanno bene, Achille NO!

Nessun standard a caso.....
Molti greci ( come italiani e spagnoli) possono diaftti avere una pelle abbronzata a volte anche molto,, capelli scuri, neri ecc.....ma....ma...
La Descrizione fisica di Achille pleaseeee? Qualcuno la sa? Ok se la sapete ci capiremo  :sisi:



Ma certe caratteristiche fisiche mica sono prerogative esclusivamente di una certa etnia, eh?
Nelle Samoa esistono tanti neri biondissimi, così come un sacco di afrodiscenti sono in realtà diversissimi tra di loro, come tutti noi del resto. Anche la stessa Beyoncé ha in realtà dei capelli naturali castano chiaro tendenti al biondo.

Certi commenti proprio non li capisco.