Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

La Terza Casa Dello Zodiaco => News dal web => Topic aperto da: fli80 - 18 Agosto, 2022, 12:36:02 pm

Titolo: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: fli80 - 18 Agosto, 2022, 12:36:02 pm
fonte: profilo Twitter XI the Frog
Nel numero in uscita a Settembre del Champion Red debutterà un nuovo spin-off legato a Saint Seiya del mangaka Tsunagami Suda

(https://pbs.twimg.com/media/FabycMFVEAICC64?format=jpg&name=900x900)

maggiori notizie sul numero di Champion Red in uscita domani
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: Sauzer - 18 Agosto, 2022, 13:07:59 pm
Grazie per la info :D, stanno uscendo più spin off su Saint Seiya che su ogni altro anime che seguo/manga LOL LOL anche questo su Poseidone.
Penso che servirà a dare un po' di backgorund ai generali, come si sono raccolti e simili e di come Julian ha riorganizzato il suo esercito fino allo scontro con Atena. Non conosco il mangaka in questione ma mi pare che il suo sia un po' un tratto da shojo piuttosto che sullo stile kurumadiano.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 13:09:27 pm
Ossignur... lo stile di disegno proprio non mi piace
Ma 'sto mangaka qualcuno sa chi è? Ho cercato su google ma non trovo risultati
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: HYOGA4EVER - 18 Agosto, 2022, 14:06:11 pm
dopo lc e dark wing che trattano entrambi Hades perchè non darne uno a tonno rio-mare Poseidon? sulla carta ci può stare sulla pratica vedremo ma sono moderatamente ottimista
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Agosto, 2022, 14:41:49 pm
Un nuovo spin-off? Benvenuto.
Lo stile grafico? Dalla cover non mi piace.
Il soggetto? Bene che si dia spazio a Poseidone.
L'incastro? Gradirei più una serie inedita con altri personaggi che una storiella su come si raccolti i generali nel classico (per quanto almeno potrebbe chiarire l'arcano del vero Sea Dragon).
Infine, nemmeno io trovo nulla in rete su chi sia questo mangaka, neanche una traccia. Sarà un esordiente?

Comunque certo che Akita sul CHAMPION RED sta facendo incetta di roba sui cavalieri :zizi:

stanno uscendo più spin off su Saint Seiya che su ogni altro anime che seguo/manga
Nella mia modesta conoscenza, penso che sia rimasto solo l'universo di Fate/Stray Night a competere con Saint Seiya riguardo al numero di spin-off/mondi alternativi LOL
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 14:54:35 pm
L'incastro? Gradirei più una serie inedita con altri personaggi che una storiella su come si raccolti i generali nel classico (per quanto almeno potrebbe chiarire l'arcano del vero Sea Dragon).

Boh, si chiama "RErise of Poseidon", mi verrebbe quasi da credere che sia una sorta di "secondo risveglio" post Hades (anche perché quello della copertina è chiaramente Julian).
Se è così mi aspetterei Sorrento, e se ci sono anche gli altri generali saranno personaggi nuovi :uhm:
Per il momento comunque l'incastro è davvero l'unica cosa che mi incuriosisce

Nella mia modesta conoscenza, penso che sia rimasto solo l'universo di Fate/Stray Night a competere con Saint Seiya riguardo al numero di spin-off/mondi alternativi LOL

Fate ha:
1. Hollow Ataraxia
2. Zero
3. Extra + vari ed eventuali
4. Apocrypha
5. Grand Order
6. quello col piccolo principe di cui non ricordo già più il nome
7. Strange Fake di cui mi auspico facciano un anime prima o poi (tra l'altro @theHeroNeverDies  , l'autore è lo stesso di Spirits are forever with you e di Can't fear your own world)
8. Lord El-Melloi II case files
9. quell'idiozia della cucina con Emiya
10. il majokko con Illya

Carnival Phantasm non lo conterei propriamente come spin-off... ne ho dimenticato qualcuno? :uhm:
@Il Favoloso Tarlo ti invoco :zizi:

Saint Seiya a questo punto ha:
1. Next Dimension (contiamolo come spin-off, dato che ho contato come tale anche Hollow Ataraxia :zizi: )
2. Omega
3. Episode G A/R + special
4. Lost Canvas + Gaiden + special
5. Kurugaiden
6. Saintia Sho + memories
7. Dark Wing
8. Time Odyessey
9. Rerise of Poseidon

Oddio, siam lì in effetti :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Agosto, 2022, 15:35:33 pm
Boh, si chiama "RErise of Poseidon", mi verrebbe quasi da credere che sia una sorta di "secondo risveglio" post Hades (anche perché quello della copertina è chiaramente Julian).
Se è così mi aspetterei Sorrento, e se ci sono anche gli altri generali saranno personaggi nuovi :uhm:
Per il momento comunque l'incastro è davvero l'unica cosa che mi incuriosisce

In effetti dal titolo avrebbe più senso un ritorno, sebbene la cosa mi preoccupi per tre fattori. 1) Poseidone è sigillato nel vaso, chi lo va a liberare di nuovo? 2) La storia per logica dovrebbe ambientarsi dopo Hades e quindi dopo ND, in un margine di tempo che nessuno vuole toccare, quindi o va alla larga o boh. 3) Combatterebbe di nuovo contro Atena e soci? Anche tralasciando i pochi saints rimasti, il dio si era mezzo convertito, o comunque li aveva aiutati nell'elisio, quindi un ritorno da cattivo sarebbe... monotono ed incoerente?

Oddio, siam lì in effetti :zizi:

Non conterei i Kurugaiden propriamente come spin-off, in quanto sono "special" singoli integrativi al manga, non una storia a parte in sé. Anche se al contempo allora avrebbe senso escludere quella roba sulla cucina che citi (che manco conoscevo). Carnival Phantasm è un mix del nasuverse più che una serie di Fate in sé, un po come non conteresti Kurumada Suikyoden per dire). Grand Order e l'Okadaverse si potrebbero spezzettare in serie o macro parti, in particolare il secondo, ma dovendo avere una sorta di trama generale che li unisce tutti, va bene così. Non conosco quello del piccolo principe che citi :uhm:

Comunque Saint Seiya potenzialmente sarebbe un passetto avanti, perché se consideri le opere di partenza, Fate/Stay Night avrebbe le sue tre varianti di base (che contano come separate, seppur siano tutte il canone), ma pure Saint Seiya classico conta già di due versioni alterne tra anime e manga, Legend of Sanctuary come reboot alternativo, Knights of the Zodiac come remake mezzo alternativo, in più avresti scordato Soul of Gold e Saintia Sho anime, che sì sono storielle a parte :zizi:

10. il majokko con Illya

Best series :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 15:45:23 pm
In effetti dal titolo avrebbe più senso un ritorno, sebbene la cosa mi preoccupi per tre fattori. 1) Poseidone è sigillato nel vaso, chi lo va a liberare di nuovo? 2) La storia per logica dovrebbe ambientarsi dopo Hades e quindi dopo ND, in un margine di tempo che nessuno vuole toccare, quindi o va alla larga o boh. 3) Combatterebbe di nuovo contro Atena e soci? Anche tralasciando i pochi saints rimasti, il dio si era mezzo convertito, o comunque li aveva aiutati nell'elisio, quindi un ritorno da cattivo sarebbe... monotono ed incoerente?

Onestamente secondo me va a finire un po' come in Dark Wing, dove occuperò un ruolo da "buono"... vedremo cosa si inventa $tizio/a di cui mi sono già dimenticato il nome
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: Mars - 18 Agosto, 2022, 16:18:47 pm
1) Poseidone è sigillato nel vaso, chi lo va a liberare di nuovo?

Mi pare nel MO non si dicesse ogni quanto il divino si risvegli dal sonno, di suo. Potrebbe semplicemente aver completato la sua pennichella ed essere tornato di sua sponte.

Ma conoscendo come ragionano i mangaka.....temo che la questione semplicemente non sarà affrontata.....

Citazione
2) La storia per logica dovrebbe ambientarsi dopo Hades e quindi dopo ND, in un margine di tempo che nessuno vuole toccare, quindi o va alla larga o boh.

Beh in realtà non sappiamo se questo spinoff sia ambientato in contemporanea al manga. Potrebbe essere una battaglia del dio del mare che si svolge poco prima di Asgard e spieghi la scemenza di lui che dona l'anello a Hilda, con uno scontro tra lui e Freij che indossa l'armatura di Odino....chissà....  ::oo)

Ma sì, probabile sia dopo l'intervento delle armature d'oro verso l'Elisio o semplicemente una roba a sè stante come DW.

Citazione
3) Combatterebbe di nuovo contro Atena e soci? Anche tralasciando i pochi saints rimasti, il dio si era mezzo convertito, o comunque li aveva aiutati nell'elisio, quindi un ritorno da cattivo sarebbe... monotono ed incoerente?


Ma Posy non era effettivamente così cattivo....era che gli rodeva per essere stato friendzonato... :ya:

Il vero villain in quel contesto resta Kanon, quindi più che domandarmi se ci saranno i santi, mi domanderei quale altra divinità secondaria nella mitologia greca venga ripescata, dandogli un ruolo importante, per fare da nemico.

La butto lì....Eolo? Vento contro acqua ci starebbe...
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 16:26:22 pm
La butto lì....Eolo? Vento contro acqua ci starebbe...

Ci potrebbe pure stare, Poseidone con i suoi sette generali vs Eolo con gli otto venti
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: Mars - 18 Agosto, 2022, 16:28:53 pm
La butto lì....Eolo? Vento contro acqua ci starebbe...

Ci potrebbe pure stare, Poseidone con i suoi sette generali vs Eolo con gli otto venti

Quando disegnavo da ragazzo li avevo concepiti, se ritrovo i miei disegni di allora ve li posto.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: HYOGA4EVER - 18 Agosto, 2022, 16:59:50 pm
ma Poseidone nel passato che si fa una guerra contro qualcuno che non sia Athena perchè non convince? quello potrebbe essere un antenato di Julian visto che perseguita sempre la stessa famiglia
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: Mars - 18 Agosto, 2022, 17:01:47 pm
In effetti..... :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 17:49:10 pm
ma Poseidone nel passato che si fa una guerra contro qualcuno che non sia Athena perchè non convince? quello potrebbe essere un antenato di Julian visto che perseguita sempre la stessa famiglia

Vero, potrebbe essere un suo antenato
Però appunto, quel RErise mi fa pensare che si tratti di Julian
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - L'ascesa di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Agosto, 2022, 18:25:16 pm
Mi pare nel MO non si dicesse ogni quanto il divino si risvegli dal sonno, di suo. Potrebbe semplicemente aver completato la sua pennichella ed essere tornato di sua sponte.

Non proprio. Fosse stato ancora sigillato, senza che lo avesse disturbato Kanon, ti avrei detto okay, ma che qui, dopo che l'hanno appena sigillato, ritorni subito (passassero anche 30 anni, sarebbe comunque presto, rispetto alle tempistiche fisse di Hades per dire) non è proprio il massimo. O l'anfora e i sigilli di Atena non servono ad una mazza, o questa è una barzelletta bella e buona.

Beh in realtà non sappiamo se questo spinoff sia ambientato in contemporanea al manga. Potrebbe essere una battaglia del dio del mare che si svolge poco prima di Asgard e spieghi la scemenza di lui che dona l'anello a Hilda, con uno scontro tra lui e Freij che indossa l'armatura di Odino....chissà....  ::oo)

Ma sì, probabile sia dopo l'intervento delle armature d'oro verso l'Elisio o semplicemente una roba a sè stante come DW.

Non mescolare il canone con quello spin-off che è l'anime storico, grazie :zizi:

Inoltre, già il titolo "RErise", ossia nuova ascesa o resurrezione, implicherebbe che appunto ritorni dopo la parentesi con Atena, sfociando nel nosense del punto sopra.

Ma Posy non era effettivamente così cattivo....era che gli rodeva per essere stato friendzonato... :ya:

Beh insomma, che Kanon fosse l'artefice dietro tutto sì, ma no in sé. Uno che in partenza voleva inondare la Terra non è che fosse proprio un santo, inoltre fino a che Seiya non lo colpisce con la freccia si trovava in una sorta di limbo che non si capisce bene (non era completamente risvegliato come dio, ma al contempo non era nemmeno propriamente Julian), quando poi iniziò a risvegliarsi sul serio, cattivello lo diventò pure :ya:

ma Poseidone nel passato che si fa una guerra contro qualcuno che non sia Athena perchè non convince? quello potrebbe essere un antenato di Julian visto che perseguita sempre la stessa famiglia

La cosa potrebbe anche aver senso, e sinceramente una guerra nel passato, contro Atena (perché del fanservice dorato ci vuole sempre) o chi altri, non sarebbe male. Difatto, sfruttando la linea genealogica, metterci un sosia di Julian non sarebbe così irrealistico. Il problema è che, come sottolinea anche Gilga, il titolo "RErise of Poseidon" che quindi implica un ritorno classico dopo la prima fallita ascesa, tecnicamente.


Io la butto lì. L'idea appunto di una guerra nel passato mi aggraderebbe, in alternativa, non sarebbe male se fosse in una sorta di parallelo agli eventi di ND, per come alcuni suggerivano tempo fa (ma con quei pipponi bronzini secondari). Visto che Atena e protagonisti si trovano nel passato, magari in quel lasso di tempo qualcuno minaccia la Terra, dunque Poseidone (rabbonito dopo la sconfitta, sennò non avrebbe aiutato i bronzi nell'elisio) ne fa le veci e lo contrasta, grazie a Sorrento e dei nuovi guerrieri. La cosa comunque sarebbe MOLTO FORZATA, nel liberare il dio così presto e già predisporre dei nuovi personaggi, inoltre come side-story non avrebbe vita lunga, visto che il viaggio dei protagonisti nel 700 ha durata massima di 3 giorni, e poi ci sarebbe il fatto che l'Olimpo ha criticato Atena per le sue azioni proprio contro Poseidone e Hades, e ora lui la aiuta apertamente? Cioè... no. Ma piuttosto che fare un risveglio alla lontana o rimetterlo nuovamente come nemico perché sì, sarebbe un compromesso più accettabile.

Va beh, tra un mese circa lo sapremo.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 19:35:12 pm
E il buon @theHeroNeverDies sembra non avere torto
Appena torno a casa posto le fonti, ma voci da una fonte di cui mi fido mi dicono che la sinossi sembra essere qualcosa del tipo quello menzionato da hero - e che comunque bene o male supponevo anche io: dopo la guerra contro Ade Atena é scomparsa, e Poseidone si risveglia per combattere una nuova minaccia

Ora, questo pone due problemi e un punto tanto di potenziale interesse quanto di potenziale orrore

Problrma 1: le tempistiche
Poseidone é stato sigillato tipo una settimana prima, mi pare assurdo possa risvegliarsi di nuovo così presto

Problema 2: gli alleati
A Poseidone é rimasto solo Sorrento, al più possiamo prevedere l'arrivo del vero Sea Dragon... ma gli altri? Si resuscitano i Marine così a casaccio, arrivano dal nulla nuovi generali o Poseidone combatte con due soldati

Punto di interessorrore: il nemico
Auspicandoci che l'autrice non decida di riesumare Ares/Eris/Apollo dal film, dovrà inventarsi qualcosa di nuovo
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: HYOGA4EVER - 18 Agosto, 2022, 19:39:31 pm
E se avessero tratto da awakening per Persefone davvero? comunque Gilga ora potrei dire una minchiata non mi ricordo bene quindi correggetemi pure

nella torre che sigilla gli spettri vi sono centinaia di sigilli con la scritta Athena in greco antico mentre sull'anfora ve ne è presente solo uno che persino Kanon riesce a infrangere , non potrebbe essere che Sorrento accortosi della nuova minaccia e non percependo più Athena in questo mondo abbia deliberatamente aperto l'anfora?
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Agosto, 2022, 20:05:49 pm
I problemi sono 4 in realtà:

Problema 1: più che come Poseidone si liberi (o venga liberato), il fatto che, come dice Gilga, è stato sigillato solo 1-2 settimane fa. Cioè niente, un tempo irrisorio.

Problema 2: i suoi guerrieri. Nuovamente come sottolinea Gilga, gli è rimasto solo Sorrento (escluderei un vero Sea Dragon, perché verrebbe da chiedersi perché arrivi solo ora), quindi dovrà rinfoltire l'esercito con volti nuovi, mettendo mezzo in ridicolo la "predestinazione" dei suoi generali (cioè quelli prescelti son morti da poche settimane, ma già spuntano nuovi candidati?).

Problema 3: la durata, perché il viaggio di Saori e company nel passato può durare un massimo di 3 giorni, se non vogliono rimanere intrappolati nel 700. Non mi immagino una serie lunghissima alla Lost Canvas, chiaro, però il campo di azione è ridotto (anche perché mostrare il ritorno degli altri al 900 e ciò che accadrà dopo è prerogativa di Kurumada).

Problema 4: un fondo logico. Nel senso, Poseidone ha appunto aiutato i protagonisti nell'elisio, seppur in maniera indiretta. Adesso però immaginiamo prenderà esplicitamente le difese dell'umanità in vece di Atena, il che lo porterebbe a porsi contro gli altri dei. Trovo alquanto assurdo nel contesto di ND, dove l'Olimpo è adirato con Saori per ciò che ha fatto proprio contro Poseidone e Hades, minacciandola di guerra, che adesso uno di quei due si schieri apertamente dal lato di Atena e gli umani.

Poi sì, carino per dare forse un po di gloria ai Mariners, e magari può rivelarsi interessante il nemico che sceglieranno per questo spin-off :uhm: (l'ideale sarebbe uno degli Olimpici o qualche suo sottoposto, magari divinità minore, così da non andare eventualmente in contrapposizione a ND se mai ci arriverà all'Olimpo, oppure sì, banalmente ricopiare Awakening con Persefone e riciclo di Hades, ma non so...)
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 20:52:56 pm
nella torre che sigilla gli spettri vi sono centinaia di sigilli con la scritta Athena in greco antico mentre sull'anfora ve ne è presente solo uno che persino Kanon riesce a infrangere , non potrebbe essere che Sorrento accortosi della nuova minaccia e non percependo più Athena in questo mondo abbia deliberatamente aperto l'anfora?

Sai che non ricordo le centinaia di sigilli sulla torre, onestamente?
Comunque no, non credo che sia perché un solo sigillo è meno potente... anche perché va bene che è Saori e che è scrausa, ma dubito che il suo sigillo davvero si rompa dopo una settimana :ya:

Problema 2: i suoi guerrieri. Nuovamente come sottolinea Gilga, gli è rimasto solo Sorrento (escluderei un vero Sea Dragon, perché verrebbe da chiedersi perché arrivi solo ora), quindi dovrà rinfoltire l'esercito con volti nuovi, mettendo mezzo in ridicolo la "predestinazione" dei suoi generali (cioè quelli prescelti son morti da poche settimane, ma già spuntano nuovi candidati?).

Qui c'è anche il rischio che sfruttino il fatto che "Ade è stato sconfitto" per far sbordare Poseidone nel dominio del fratello e fargli resuscitare i Marine... ma rimarrebbe il problema Sea Dragon, perché anche nel caso mi auguro che non gli facciano resuscitare Kanon

Problema 3: la durata, perché il viaggio di Saori e company nel passato può durare un massimo di 3 giorni, se non vogliono rimanere intrappolati nel 700. Non mi immagino una serie lunghissima alla Lost Canvas, chiaro, però il campo di azione è ridotto (anche perché mostrare il ritorno degli altri al 900 e ciò che accadrà dopo è prerogativa di Kurumada).

In realtà questo è un problema relativo... ti ricordo che le Dodici Case si sono svolte in dodici ore.
Basta giostrarsela un po'... ad esempio:
- Poseidone percepisce la minaccia in quel breve momento di risveglio per mandare le Gold Cloth all'Elisio
- prima di tornare a riposare Poseidone dice a Sorrento quello che sta succedendo, e di monitorare la situazione
- durante il periodo tra la sconfitta di Ade e la partenza di Saori & co. per il 1700 la minaccia di turno inizia a risvegliarsi
- Sorrento percepisce la cosa e percepisce la scomparsa di Saori
- Sorrento risveglia Poseidone

Da lì fai uno o due giorni di preparazione (raccolta/resurrezione dei Marine, indagini per capire chi è il nuovo nemico) ed il resto di combattimenti e fine della minaccia... un po' tirata, ma coi tempi ci stiamo :boh:
Oppure possono fara a là Toei, e come la Greatest Eclipse è durata dieci giorni in SoG Saori se ne sta un mese nel 1700 :zizi:

Problema 4: un fondo logico. Nel senso, Poseidone ha appunto aiutato i protagonisti nell'elisio, seppur in maniera indiretta. Adesso però immaginiamo prenderà esplicitamente le difese dell'umanità in vece di Atena, il che lo porterebbe a porsi contro gli altri dei. Trovo alquanto assurdo nel contesto di ND, dove l'Olimpo è adirato con Saori per ciò che ha fatto proprio contro Poseidone e Hades, minacciandola di guerra, che adesso uno di quei due si schieri apertamente dal lato di Atena e gli umani.

Beh, si e no... dipende da come la giustificano
Onestamente appunto, Poseidone già si è schierato dalla parte di Atena e dell'umanità, e l'Olimpo è adirato con Atena, non con l'umanità... ci sta che Poseidone voglia quantomeno difendere il mondo che ha intenzione di conquistare, in modo magari poi di appropriarsene lui

EDIT

Traduzione dello spoiler di XiTheFrog da parte di Proteus (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,5252.msg907718.html#msg907718): appunto, "I Saint scompaiono durante la battaglia con Ade, e Poseidone si risveglia per affrontare una nuova minaccia"

Bisogna capire se quel "in the battle" significa appunto "durante la battaglia con Ade" (e quindi inizierà durante l'Elisio) o meno
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Phoenix87 - 18 Agosto, 2022, 21:49:14 pm
La domanda sarà se ci sarà la comparsa di ori o certi ori o no? lol :D

Sinceramente vediamo come funziona la licenza, se non ci sono ori ci saranno i fan? Non so.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 21:55:54 pm
La domanda sarà se ci sarà la comparsa di ori o certi ori o no? lol :D

Risposta seria: no.
Se la serie è ambientata in parallelo all'Inferno/Elisio e/o al Next Dimension gli ori non hanno modo di esserci: sono morti, o impegnati negli Inferi LOL

Risposta meno seria: ovvio, gli ori fanno fanservice e vendono, quindi sicuramente ci saranno :zizi:

Sinceramente vediamo come funziona la licenza, se non ci sono ori ci saranno i fan? Non so.

Io credo sfruttino la fama e la curiosità verso i Marine... alla fine comunque sono personaggi mediamente amati (Sorrento in particolare), quindi l'augurio è che per i fan storici attirino magari più dei già visti e rivisti Gold Saint
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Agosto, 2022, 22:07:04 pm
Sai che non ricordo le centinaia di sigilli sulla torre, onestamente?
Comunque no, non credo che sia perché un solo sigillo è meno potente... anche perché va bene che è Saori e che è scrausa, ma dubito che il suo sigillo davvero si rompa dopo una settimana :ya:

Spoiler
(https://3.bp.blogspot.com/-FQmef0WTD3s/WGIzpc70MZI/AAAAAAAAB5Y/CA16_JgTbfYgdrBkjEXeDC2UNQRWNZYZwCEw/s1600/1904.jpg)
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Qui c'è anche il rischio che sfruttino il fatto che "Ade è stato sconfitto" per far sbordare Poseidone nel dominio del fratello e fargli resuscitare i Marine... ma rimarrebbe il problema Sea Dragon, perché anche nel caso mi auguro che non gli facciano resuscitare Kanon

Questo mi auguro proprio non accada. Nel canon solo Hades ha il potere di rivivere i morti (nonostante la bizzarra fantasmata degli ori al muro), punto. Basta divinità che fanno rivivere la gente a caso perché sì.

In realtà questo è un problema relativo...

Son d'accordo per i ritmi del classico, meno per gli spin-off, dove tendenzialmente c'è un'estensione temporale più ampia (ma se va a essere una serie corta di pochi volumi non è un problema).

Oppure possono fara a là Toei, e come la Greatest Eclipse è durata dieci giorni in SoG Saori se ne sta un mese nel 1700 :zizi:

Ecco, questo spero proprio non avvenga :ya:

Traduzione dello spoiler di XiTheFrog da parte di Proteus (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,5252.msg907718.html#msg907718): appunto, "I Saint scompaiono durante la battaglia con Ade, e Poseidone si risveglia per affrontare una nuova minaccia"

Bisogna capire se quel "in the battle" significa appunto "durante la battaglia con Ade" (e quindi inizierà durante l'Elisio) o meno

Spero ci sia un errore, è una puttanata unica, praticamente un Soul of Gold 2.0 solo che coi Mariners *err

Purtroppo temo possa esser vero, per la solita intoccabilità del periodo post-Hades coperto da ND, ma spero proprio non sia così.

La domanda sarà se ci sarà la comparsa di ori o certi ori o no? lol :D

Sinceramente vediamo come funziona la licenza, se non ci sono ori ci saranno i fan? Non so.

Teoricamente no, data la premessa, o i saints sono giù nell'oltretomba a combattere Hades, o sono andati nel passato a salvare Seiya, quindi in ambo i casi niente ori.

Comunque Poseidone e Sorrento rientrerebbero nel "fanservice classico" :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Phoenix87 - 18 Agosto, 2022, 22:45:45 pm
Vorrei credervi ma il problema è che a parte Poseidone e Sorrento chi c'è? Nessuno.
Non credo che ci siano ancora futuri Marina in armatura, è troppo vicino all'arco di Poseidone/Ade.
Quindi chi può tecnicamente aiutare Popo e Sorrento a combattere un esercito nemico? Non è pesante da un lato...
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 18 Agosto, 2022, 22:51:43 pm
Vorrei credervi ma il problema è che a parte Poseidone e Sorrento chi c'è? Nessuno.
Non credo che ci siano ancora futuri Marina in armatura, è troppo vicino all'arco di Poseidone/Ade.
Quindi chi può tecnicamente aiutare Popo e Sorrento a combattere un esercito nemico? Non è pesante da un lato...

Si, ma dato che entrambi gli eserciti sono morti (sia i marine che i Gold) perché resuscitare i Gold invece del suo stesso esercito...?
Che senso avrebbe fare un manga incentrato su Poseidone se poi i protagonisti sono i Gold? :boh:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Phoenix87 - 18 Agosto, 2022, 23:27:10 pm
Ah ma sono d'accordo con te
Ma ora sono sospettoso... guarda Dark Wing all'inizio doveva essere incentrato sui fantasmi eh…..poi..... :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 18 Agosto, 2022, 23:47:33 pm
Qualche mia considerazione :

1) Abbiamo visto Kanon morire veramente?  ::oo)

2) Che ne sappiamo di come si svolge la storia? Diamo per scontato sia una storia lineare che parte da un punto parallelo alla storia classica e prosegue nel tempo? Magari Poseidone torna indietro nel tempo anche lui come Athena e affronta un altro nemico con tutta calma....magari viaggia nel futuro....magari la storia inizia da quel punto, Sorrento sa di dover svegliare il suo boss e ci mette 150 anni (ben dopo la fine presunta di ND quindi) e da lì poi si parte con la nuova storia....chi lo sa? E' uno spinoff, gente, si può fare TUTTO e ce lo hanno insegnato ben bene.

3) Gli ori potrebbero apparire nei flashback. Sicuramente accadrà con Camus, dai.

4) Dal canone sappiamo che per essere un Marina, basta dirlo, perciò...ci stupiremmo se comparissero nuovi generali così, de botto, senza senso? E magari si scopre che Jabu è diventato il nuovo cavallo del mare?  :D

5) Andando per esclusione..... il nemico chi può essere?

Zeus NO.
Athena NO.
Ade NO.
Artemide NO.
Ares NO.
Apollo NI.....
Sebbene con ND abbiamo visto che anche un non olimpico può dare parecchio filo da torcere ad Athena, presumendo che si resti nello stesso pantheon e che non si vadano a toccare divinità minori per perdere credibilità, restano Era, Ermes, Efesto, Estia, Afrodite, Dioniso e Demetra.

Ragionandoci :

Era : possibile. Essendo Posy un farfallone, magari lei, essendo invece protettrice della famigliola tradizionale (Io sono Era, sono una donna, sono una madre, sono pagana!!  :ya: )  potrebbe averlo in antipatia e decidere di far fuori l'umanità per eliminare tutti i pericoli delle dating app.

Ermes : bel personaggio ma poco utile. Non ce lo vedo a farsi un esercito di guerrieri...per che fare poi? Per ripristinare i sistemi di comunicazione tradizionali, uccidendo Mark Zuckerberg? Direi di NO.

Efesto : NI. Fuoco contro acqua? Non sarebbe malaccio...guerrieri tutti con armi appena forgiate. Potrebbe essere intrigante.

Afrodite : Naaah......nei miei deliri da ragazzo ipotizzai una stirpe di guerriere con armature ispirate ai fiori, devote a lei. Ma verrebbe fuori una roba tipo uomini vs donne...dai...sessista...direi di no.

Estia : personaggio secondario e direi irrilevante. Da considerare vagamente giusto perché se c'è Ade tra gli olimpici può esserci pure lei. Ma no, direi no.

Dioniso : ma no. Che facciamo acqua contro vino?  :D

Demetra : dea dell'agricoltura, potrebbe essere incazzata perché le inondazioni di Poseidone hanno rovinato il suo lavoro. E' la mamma di Persefone, il che potrebbe avere un qualche incastro col discorso Awakening. Non la escludo, anzi, potrebbe essere una buona candidata anche se...che cavalieri avrebbe? Il guerriero del mais? Quello del pomodoro?


Altre ipotesi :

Artemide sarebbe cool, ma essendo presente in ND non credo la toccheranno.

Altri pantheon? O si vanno a scopiazzare ed ampliare i gaiden di LC (con lo stesso meccanismo di come Sho deriva dal primo OAV) oppure resta ben poco. Egizi, Indù (ma c'è Shurato) e oroscopo cinese.
Nei miei disegni da ragazzo, feci alcune delle armature per gli Egizi e per i cinesi. Fattibili entrambi, mi sa.

Se si va verso le divinità minori, invece le possibilità diventano davvero tante, quindi tanto vare fermare le analisi e aspettare.


Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Agosto, 2022, 00:02:28 am
1) Abbiamo visto Kanon morire veramente?  ::oo)

No, e non escludo che Kuru voglia emulare Okada facendo sì che sia sopravvissuto ad cazzum, ma non capisco cosa centri :zizi: Kanon non è più un Marine, e dopo quanto successo a fine arco di Poseidone e inizio arco di Hades, non avrebbe nemmeno senso che tornasse a esserlo :zizi: (tralasciando la sua legittimità come Sea Dragon in partenza)

2) Che ne sappiamo di come si svolge la storia? Diamo per scontato sia una storia lineare che parte da un punto parallelo alla storia classica e prosegue nel tempo? Magari Poseidone torna indietro nel tempo anche lui come Athena e affronta un altro nemico con tutta calma....magari viaggia nel futuro....magari la storia inizia da quel punto, Sorrento sa di dover svegliare il suo boss e ci mette 150 anni (ben dopo la fine presunta di ND quindi) e da lì poi si parte con la nuova storia....chi lo sa? E' uno spinoff, gente, si può fare TUTTO e ce lo hanno insegnato ben bene.

Dammi il numero del tuo spacciatore :zizi:

4) Dal canone sappiamo che per essere un Marina, basta dirlo, perciò...ci stupiremmo se comparissero nuovi generali così, de botto, senza senso? E magari si scopre che Jabu è diventato il nuovo cavallo del mare?  :D

In realtà no, almeno Destiny mi diede l'idea che anche loro sono "predestinati" a essere tali, un po come pure Origin dipinse gli ori come "predestinati" a divenire tali. I protagonisti sono l'eccezione, perché per quanto fortemente paraculati dalla trama, si son fatti da soli, ma per il resto sussiste questa idea, quindi non credono che spuntino fuori candidati idonei come funghi.

Poi ovvio, sarà tipo come coi God Warrior in Soul Gold, tanto per buttarceli dentro a caso perché c'è da fare la nuova serie, arrivando a chiedersi dove fossero nel classico :zizi:

5) Andando per esclusione..... il nemico chi può essere?

Il nemico sarà Dio Brando di Jojo :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 19 Agosto, 2022, 00:09:56 am
No, e non escludo che Kuru voglia emulare Okada facendo sì che sia sopravvissuto ad cazzum, ma non capisco cosa centri :zizi: Kanon non è più un Marine, e dopo quanto successo a fine arco di Poseidone e inizio arco di Hades, non avrebbe nemmeno senso che tornasse a esserlo :zizi: (tralasciando la sua legittimità come Sea Dragon in partenza)

C'entra perché si parlava prima della ipotesi di Kanon che "recluta" i marina e poi per puro fanservice sarebbe comunque un personaggio legato alla storia. Non credo non avrebbe senso il suo ritorno con la scaglia, di fatto ha detto di aver restituito l'armatura dei Gemelli al fratello, perciò se non è morto, in teoria.....
Citazione
Dammi il numero del tuo spacciatore :zizi:

Aò...sono un creativo io... :D


Citazione
In realtà no, almeno Destiny mi diede l'idea che anche loro sono "predestinati" a essere tali, un po come pure Origin dipinse gli ori come "predestinati" a divenire tali. I protagonisti sono l'eccezione, perché per quanto fortemente paraculati dalla trama, si son fatti da soli, ma per il resto sussiste questa idea, quindi non credono che spuntino fuori candidati idonei come funghi.


Beh...effettivamente un po' in tutte le situazioni spinoff sembra che gli unici a dover superare le prove di rara crudeltà siano i bronzini, a tutti gli altri è cascata l'armatura addosso...

Citazione
Il nemico sarà Dio Brando di Jojo :zizi:

Io dico Arago.  :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 19 Agosto, 2022, 00:12:40 am
Ah ma sono d'accordo con te
Ma ora sono sospettoso... guarda Dark Wing all'inizio doveva essere incentrato sui fantasmi eh…..poi..... :D

La situazione però è diversa: Dark Wing parte "da zero" con un mondo nuovo, qui partiamo da una situazione già nota - Gold e Marine morti

1) Abbiamo visto Kanon morire veramente?  ::oo)

No, vero :zizi:

2) Che ne sappiamo di come si svolge la storia? Diamo per scontato sia una storia lineare che parte da un punto parallelo alla storia classica e prosegue nel tempo? Magari Poseidone torna indietro nel tempo anche lui come Athena e affronta un altro nemico con tutta calma....magari viaggia nel futuro....magari la storia inizia da quel punto, Sorrento sa di dover svegliare il suo boss e ci mette 150 anni (ben dopo la fine presunta di ND quindi) e da lì poi si parte con la nuova storia....chi lo sa? E' uno spinoff, gente, si può fare TUTTO e ce lo hanno insegnato ben bene.

Vero, per quel che ne sappiamo potrebbe pure viaggiare nello spazio e andare a sconfiggere un nemico nella Galassia di Andromeda :zizi:
Però per ora abbiamo solo una brevissima sinossi: Atena e i Saint sono scomparsi durante/dopo la guerra con Ade, e Poseidone deve affrontare un nuovo nemico
Basandoci su questa stiamo semplicemente facendo le ipotesi più sensate senza andare a fare troppi voli di fantasia

3) Gli ori potrebbero apparire nei flashback. Sicuramente accadrà con Camus, dai.

Se resuscitano i vecchi Marine sicuro che Camus apparirà in un flashback di Isaac :zizi:
Ma a parte lui, e Kanon (o Saga, se Kanon viene resuscitato come Sea Dragon) gli altri Gold non hanno molto senso di apparire imho... però vedremo :zizi:

4) Dal canone sappiamo che per essere un Marina, basta dirlo, perciò...ci stupiremmo se comparissero nuovi generali così, de botto, senza senso? E magari si scopre che Jabu è diventato il nuovo cavallo del mare?  :D

Vero, ma ci sarebbe un problema di tempistiche (sempre parlando dell'ipotesi più semplice e ragionevole dagli spoiler): non è che uno arriva e improvvisamente diventa abbastanza forte da essere un Marine

5) Andando per esclusione..... il nemico chi può essere?

[..,]

Altri pantheon? O si vanno a scopiazzare ed ampliare i gaiden di LC (con lo stesso meccanismo di come Sho deriva dal primo OAV) oppure resta ben poco. Egizi, Indù (ma c'è Shurato) e oroscopo cinese.
Nei miei disegni da ragazzo, feci alcune delle armature per gli Egizi e per i cinesi. Fattibili entrambi, mi sa.

Se si va verso le divinità minori, invece le possibilità diventano davvero tante, quindi tanto vare fermare le analisi e aspettare.

L'ipotesi altri pantheon credo sia la più ragionevole al momento, per quanto a me l'idea che Saint Seiya esca dalla mitologia greca non è che garbi tantissimo.
Se fosse un dio minore avrebbe imho poco senso che questi avesse un esercito in grado di competere con quello di un dio maggiore, e con ND alle porte dubito che andranno a scomodare un qualche dio maggiore del pantheon greco
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Keitaro - 19 Agosto, 2022, 00:35:43 am
"I Cavalieri sono scomparsi nella lotta contro Ade, il Re Oscuro, e un nuovo nemico aleggia sulla Terra. Di fronte a questa crisi, l'Imperatore del Mare Poseidone si sveglia! ".
A leggerlo così sembra quasi il prologo di Saint Seiya Ω
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: HYOGA4EVER - 19 Agosto, 2022, 01:18:15 am
Suppongo che a fare da intermediario fra i nuovi Marines e Poseidon sarà ovviamente il por Sorrento

Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: LU RE - 19 Agosto, 2022, 05:36:10 am
WOW, notizia interessante

Bello vedere tanti Spin Off comunque
Vedremo dai! Grazi per le info  :+1: per te


Il tratto non mi entusiasma, ma in fondo prima vi era il Kuru ...e poi Okada....quindi se l opera e' bella si puo andare avanti

In effetti Nettuno aveva tante cose lasciate in sospeso!
figo dai! Meglio uno spin off su di lui che altre cose varie su Seya, I goldoni ecc....che dopoun po il troppo stroppia...dai figo, vediamo come lo infileranno  :yea: 
saro' ottimista per una volta ahahahah
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Falcediluna - 23 Agosto, 2022, 17:29:30 pm
Un manga con un'altra divinità protagonista, no? Tipo una battaglia contro Ares o Persephone (mi pare che un gioco di SS, ne abbia fatto anche una raffigurazione ufficiale)
La gigantomachia non lo contiamo come spin-off?
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Pepo - 23 Agosto, 2022, 21:11:44 pm
Ormai sono solo spin-off dopo spin-off, mentre dell'opera principale non si smuove più nulla.

Da quando Kurumada ha interrotto i rapporti con Shueisha e si è affidato ad Akita Shoten è cambiato tutto.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Agosto, 2022, 00:06:54 am
Un manga con un'altra divinità protagonista, no? Tipo una battaglia contro Ares o Persephone (mi pare che un gioco di SS, ne abbia fatto anche una raffigurazione ufficiale)
La gigantomachia non lo contiamo come spin-off?

Torniamo al punto, a vendere sono "l'effetto classico" e il fanservice dorato, meglio se in abbinata ove possibile. Per allontanarsi proprio dal filone classico (tanto come personaggi quanto proprio come cronologia) ci vuole coraggio, ed è l'esperimento che sta più o meno facendo Dark Wing, ma gli esiti (a memoria) non mi sembrano dei migliori.

In quanto al resto, beh, avere come protagonista una divinità che non sia Atena coi suoi saints è già qualcosa. Tralasciando di nuovo Dark Wing, che è un mezzo e mezzo tra protagonisti specters e saints, questo è il primo caso di uno spin-off centrato su altre figure. Dubito mai che avremo come protagonisti divinità ostili, ma si può comunque speculare sul possibile nemico di questo nuovo spin-off con Poseidone.

E sì, Persefone appare nel gioco Awakening, mentre Ares formalmente è già apparso in Lost Canvas e Saintia Sho, l'anime lasciò aperto un continuo su di lui, ma ancora niente di concreto.

Ormai sono solo spin-off dopo spin-off, mentre dell'opera principale non si smuove più nulla.

Da quando Kurumada ha interrotto i rapporti con Shueisha e si è affidato ad Akita Shoten è cambiato tutto.

Non so quanto sia colpa dell'editore in realtà, più che altro per Kurumada appare evidente che Saint Seiya non sia una priorità, inoltre, vuoi anche per l'età, i suoi tempi editoriali sono molto calati nei decenni. Che avrebbe dovuto fare come Toriyama e pigliarsi un disegnatore giovane lo diciamo tutti da una vita, ma che ci vuoi fare, evidentemente è fatto così. Che poi qualcuno sa quanti dei suoi vecchi manga aveva ripreso e deve ancora finalizzare? Cioè mi pare abbia finito con Otoko Zaka, rimarrebbero solo Fuma no Kojiro e Next Dimension, altri?

Per il resto, a me fa piacere che Akita mantenga vivo Saint Seiya, perché è solo grazie a questi che il brand non è deceduto oltre 30 anni fa, e ancora risulta sufficientemente prolifico se continuano a sfornare nuovi spin-off (in questo periodo molti bizzarri), per noi appassionati non è che un bene.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 24 Agosto, 2022, 18:34:45 pm
Nemmeno facendo i furbi cercando 須田綱鑑 (Tsunagami Suda) si riesce a trovare qualcosa sull'autore; vuol dire che o ha cambiato nome d'arte o non ha mai fatto niente di ufficialmente pubblicato :zizi:

Tra l'altro sul prossimo Champion Red esce un nuovo capitolo di Fuma no Kojiro, Kurumada continua a lavorare (ma non su Saint Seiya :ya: )

Lo stile di disegno del Poseidino fa strano perché l'autore si è sforzato di imitare lo stile di Kurumada (lo spessore dei contorni, le forme tonde, gli sbrilluccichii ecc. per usare termini poco tecnici) ma con una base stilistica sua che cozza alla grande :yea:

Hero ha citato Toriyama con Toyotaro mentre parlava del Kuru, qui invece mi è venuto in mente l'autore di Shaman King che ha trovato due autori che disegnano ESATTAMENTE come lui a cui affidare il lato grafico delle mille serie che sceneggia :zizi:



Fate ha:
1. Hollow Ataraxia
2. Zero
3. Extra + vari ed eventuali
4. Apocrypha
5. Grand Order
6. quello col piccolo principe di cui non ricordo già più il nome
7. Strange Fake di cui mi auspico facciano un anime prima o poi (tra l'altro @theHeroNeverDies  , l'autore è lo stesso di Spirits are forever with you e di Can't fear your own world)
8. Lord El-Melloi II case files
9. quell'idiozia della cucina con Emiya
10. il majokko con Illya

Carnival Phantasm non lo conterei propriamente come spin-off... ne ho dimenticato qualcuno? :uhm:
@Il Favoloso Tarlo ti invoco :zizi:

(Quello col piccolo principe è Fate/Requiem ma non si capisce se è in pausa :zizi: )
C'è Fate/Prototype Fragments Vattelapesca, Fate/Labyrinth che è una roba scema legata a Prototype pure lei, il manga di Fate/Red Line, il sequel di Elmello Case Files (Elmello Adventures) dove vanno in giro per il mondo poco dopo Stay Night, il nuovissimo sequel di Apocrypha e poi non mi sovviene altro :nono:

Carnival phatasm mi viene da contarlo se contiamo anche il resto del Nasuverse come Garden of Sinners, Tsukihime Remake, Witch of the Holy Night (di cui Ufotable farà un film :zizi:) che sono parecchio legati alle robe di Fate in ogni caso essendo rami principali come Stay Night ----- Ma per questi argomenti c'è un topic apposta giù  :zizi: Strange Fake è entrato nella battaglia finale
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Pepo - 24 Agosto, 2022, 21:16:56 pm
Non so quanto sia colpa dell'editore in realtà, più che altro per Kurumada appare evidente che Saint Seiya non sia una priorità, inoltre, vuoi anche per l'età, i suoi tempi editoriali sono molto calati nei decenni. Che avrebbe dovuto fare come Toriyama e pigliarsi un disegnatore giovane lo diciamo tutti da una vita, ma che ci vuoi fare, evidentemente è fatto così. Che poi qualcuno sa quanti dei suoi vecchi manga aveva ripreso e deve ancora finalizzare? Cioè mi pare abbia finito con Otoko Zaka, rimarrebbero solo Fuma no Kojiro e Next Dimension, altri?

Per il resto, a me fa piacere che Akita mantenga vivo Saint Seiya, perché è solo grazie a questi che il brand non è deceduto oltre 30 anni fa, e ancora risulta sufficientemente prolifico se continuano a sfornare nuovi spin-off (in questo periodo molti bizzarri), per noi appassionati non è che un bene.

Ma infatti lui deve tutto agli spin-off, Lost Canvas più di tutti, se le vendite di Next Dimension sono soddisfacenti.

Teoria mia personale: potrei sbagliarmi, ma lui mi dà l'aria di uno che non vuole essere intralciato nei suoi progetti personali, vuoi per mancanza di umiltà o perché troppo "attaccato" all'opera principale. Ci ha messo mezzo secondo per mandare fuori continuity tutti gli spin-off, figuriamoci se si fa assistere da un disegnatore giovane, tra l'altro sicuramente molto più bravo di lui.

O semplicemente è tutta colpa della sua dipendenza d'alcool, nonché della sua età. Chissà.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 25 Agosto, 2022, 15:41:45 pm
Ma infatti lui deve tutto agli spin-off, Lost Canvas più di tutti, se le vendite di Next Dimension sono soddisfacenti.

Teoria mia personale: potrei sbagliarmi, ma lui mi dà l'aria di uno che non vuole essere intralciato nei suoi progetti personali, vuoi per mancanza di umiltà o perché troppo "attaccato" all'opera principale. Ci ha messo mezzo secondo per mandare fuori continuity tutti gli spin-off, figuriamoci se si fa assistere da un disegnatore giovane, tra l'altro sicuramente molto più bravo di lui.

O semplicemente è tutta colpa della sua dipendenza d'alcool, nonché della sua età. Chissà.

No, sulle vendite di Next Dimension non penso centrino le altre opere. Non so come faccia a piacere e più che altro a totalizzare vendite a volume ben maggiori degli altri spin-off di Saint Seiya, ma probabilmente è un insieme di fattori, a partire dalla fama di Kurumada con questa e altri lavori, essendosi creato un seguito di fedelissimi, al semplice fatto che ND è il continuo ufficiale, è canonico (c'è questa fissa molto diffusa), ci sono i protagonisti ben amati (chissene se prendono ceffoni continuamente), e via discorrendo. Poi magari ai giapponesi piacciono le cose ripetitive (del resto hanno inventato un genere, lo slice of life, che si basa sulla vita quotidiana), altrimenti non mi spiego come si faccia ad apprezzare l'ennesima scalata alle 12 case con tanto di copia-incolla palesi dal classico, dove in 14 volumi di lentezza la trama non ha ancora completato la prima fase. Boh...

Sono d'accordo sul resto, ma più che l'essere "attaccato" all'originale (che se davvero ci tenesse così tanto ci darebbe più priorità a Saint Seiya, invece nisba), penso si tratti di orgoglio nel voler stilare personalmente i suoi progetti personali. Non è che sia geloso in generale dell'opera, altrimenti non avrebbe permesso a così tante mani di lavorarci nei decenni con così tante opere diverse (e per fortuna che abbiamo avuto queste), però se si tratta di cose che vuole fare lui, non ce n'è per nessuno e non gliene frega niente di nessuno. E guarda che non è l'unico così, perché per dire, non è che Miura con Berserk fosse tanto diverso, uscite sporadiche quanto poteva o voleva, lentezza trentennale, quando avrebbe potuto delegare il lato grafico da tempo ad altri (nel suo caso non sarebbe stato proprio identico, ma va beh), al punto che è morto prima lui. Non che Togashi col suo scazzo o i problemi che ha abbia scelto diversamente, idem molti altri di lentoni secolari. Si tratta di orgoglio, tutto qui, mentre altri non si sono fatti il minimo problema a delegare per i progetti successivi (Toriyama, Takei, Kishimoto, etc...).
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Erena - 25 Agosto, 2022, 19:15:24 pm
Beh con Berserk mi pare stia andando molto bene. 4 capitoli (brevi) in quanto, tre mesi? Grasso, grasso che cola!! E i disegni son quasi al livello di Miura - anche se a me la digital art piace meno rispetto ai bellissimi panel dell'era d'oro di Berserk, ma vabbè.

Il mio sogno sarebbe vedere Saint seiya manga col tratto dell'anime , magari quando il Kuru si avvierá verso l'arcobaleno... :sisi:
In effetti l'opera graficamente più bella si SS secondo me è Lost Canvas, un piacere per gli occhi  *plego


In ogni caso, ritornando IT: ma quante cose succedono in sti tre giorni  :ya: e quanto scarsa è Athena che i suoi sigilli si rompono dopo due settimane?  *nono
Io sinceramente non ho proprio idea di chi potrebbe essere effettivamente protagonista di sto spin off, certo che se si scopre che Kanon non è poi tanto morto... comunque dubito che siano solo lui, Sorrento e Julian, che tra parentesi sti tre si dovrebbero odiare pure se ben ricordo (o almeno odiano Kanon :ya: )
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 25 Agosto, 2022, 22:11:46 pm
Beh con Berserk mi pare stia andando molto bene. 4 capitoli (brevi) in quanto, tre mesi? Grasso, grasso che cola!! E i disegni son quasi al livello di Miura - anche se a me la digital art piace meno rispetto ai bellissimi panel dell'era d'oro di Berserk, ma vabbè.

Ehm ma adesso Berserk sta andando avanti più spedito, a ritmo normali potremmo dire, perché appunto è morto Miura lo scorso anno, altrimenti si sarebbe continuati con le solite attese bibliche. Ora ND non è che sia un prodotto così grosso come Berserk o Hunter x Hunter, però qualora dovesse mancare il Kuru, sono abbastanza convinto che nemmeno il suo staff lo lascerebbe incompleto e anzi, a livello di pubblicazioni si andrebbe molto più spediti. Non per augurargli nulla al vecchio, ma ND non ha futuro se va avanti così, salvo operare enormi tagli alla storia (cosa che lo rovinerebbe del tutto).

Il mio sogno sarebbe vedere Saint seiya manga col tratto dell'anime , magari quando il Kuru si avvierá verso l'arcobaleno... :sisi:
In effetti l'opera graficamente più bella si SS secondo me è Lost Canvas, un piacere per gli occhi  *plego

Ma anche no per la prima :ya: Che poi se il tuo sogno è quello, allora il fancomic francese (lo chiamo così ma è un progetto ufficializzato) di Jerome Alquié, ossia Time Odyssey, potrebbe fare al caso tuo :zizi:

Lost Canvas è quanto di meglio sia capitato a Saint Seiya negli ultimi 30 anni, sotto tutti i punti di vista :sisi:

In ogni caso, ritornando IT: ma quante cose succedono in sti tre giorni  :ya: e quanto scarsa è Athena che i suoi sigilli si rompono dopo due settimane?  *nono
Io sinceramente non ho proprio idea di chi potrebbe essere effettivamente protagonista di sto spin off, certo che se si scopre che Kanon non è poi tanto morto... comunque dubito che siano solo lui, Sorrento e Julian, che tra parentesi sti tre si dovrebbero odiare pure se ben ricordo (o almeno odiano Kanon :ya: )

In realtà non è ancora chiaro se si collocherà dopo Hades (quindi a senso nel periodo di ND in cui vanno nel passato) o durante Hades (il che ne farebbe un SoG 2.0), ma in ogni caso sono d'accordo che l'incastro sia ridicolo, e a maggior ragione che i sigilli di Atena facciano pena così :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Erena - 26 Agosto, 2022, 10:06:39 am
Ehm ma adesso Berserk sta andando avanti più spedito, a ritmo normali potremmo dire, perché appunto è morto Miura lo scorso anno,

Ho mai detto che è Miura ad essersi svegliato dopo 20 anni di letargo?  :ya:

Citazione
Ora ND non è che sia un prodotto così grosso come Berserk o Hunter x Hunter,
ND forse no, Saint Seiya si, parecchio superiore a Berserk - poi dipende dal pubblico di cui vogliamo parlare, in america latina SS è la bibbia e non sono poca gente :sisi: Ed essendo ND sequel ufficiale... Uscendo ogni 75 anni non è che ti invoglia a leggere ecco :ya:


Citazione
Ma anche no per la prima :ya: Che poi se il tuo sogno è quello, allora il fancomic francese (lo chiamo così ma è un progetto ufficializzato) di Jerome Alquié, ossia Time Odyssey, potrebbe fare al caso tuo :zizi:

Gli darò un'occhiata, l'avevo già adocchiato.




Citazione
In realtà non è ancora chiaro se si collocherà dopo Hades (quindi a senso nel periodo di ND in cui vanno nel passato) o durante Hades (il che ne farebbe un SoG 2.0), ma in ogni caso sono d'accordo che l'incastro sia ridicolo, e a maggior ragione che i sigilli di Atena facciano pena così :ya:

Ah se fosse durante Hades lo potrebbero incastrare benissimo a Kanon, ora non ricordo bene ma mi pare passi un po' di tempo (mo non so se si parla di ore eh :ya:) tra quando viene punzecchiato da Milo e quando salva il culo di Seiya e Shun contro Balrog.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 26 Agosto, 2022, 10:33:10 am
Stavo per rispondere "mo l'Hades Arc risulta pieno di mille robe ogni secondo" ma mi sono ricordato che Poseidone e i Marine avevano effettivamente un ruolo off screen lì nella serie classica su cui capitalizzare :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 26 Agosto, 2022, 23:53:08 pm
Ho mai detto che è Miura ad essersi svegliato dopo 20 anni di letargo?  :ya:

Si, ma il punto è che è dovuto morire l'autore originale perché i tempi si velocizzassero. Non è che qui la solfa sia poi tanto differente :ehm:

Citazione
ND forse no, Saint Seiya si, parecchio superiore a Berserk - poi dipende dal pubblico di cui vogliamo parlare, in america latina SS è la bibbia e non sono poca gente :sisi: Ed essendo ND sequel ufficiale... Uscendo ogni 75 anni non è che ti invoglia a leggere ecco :ya
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Ni, Saint Seiya in sudamerica è ancora molto amato (anche più di DB) e la porzione più grossa di fans sta lì (seguono Giappone, Francia e Italia), ma comunque non è comparabile ai "seguaci" di altri BIG che hanno sfondato praticamente ovunque nei decenni.

Le ragioni sono le più varie, sicuramente quei 12 anni di vuoto bene non hanno fatto, i manga delegati a autori terzi sono sempre stati un po' di "nicchia" mentre il canone "morto" con Kurumada, e non è che il lato animato abbia visto scelte ottimali da parte di Toei dopo il ritorno con Hades. Ma va beh, la smetto.

Citazione
Ah se fosse durante Hades lo potrebbero incastrare benissimo a Kanon, ora non ricordo bene ma mi pare passi un po' di tempo (mo non so se si parla di ore eh :ya:) tra quando viene punzecchiato da Milo e quando salva il culo di Seiya e Shun contro Balrog.

Kanon si rivede quando consegna la saga dorata a Saga per uccidere Atena, ma comunque no.

1- tecnicamente passa pochissimo tempo da quando "uccidono" Atena a quando vanno ad assaltare il castello, nel manga é proprio un passaggio super veloce.

Spoiler
(https://3.bp.blogspot.com/-TlyIZrkwvYw/WGMLL3c1SiI/AAAAAAAACHk/T-RFtym4bPEiUlhxN_7nzG6H9qwN9Fn7ACLcB/s320/2222.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-77ODkqUpgsU/WGMLPkUahXI/AAAAAAAACH0/YVrYtkhodRsTNqutrqHyCQxLVSMROBmbwCLcB/s320/2226.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-g4wpQ37-VNg/WGMLjc3z1mI/AAAAAAAACIw/FUkG5zDSfOYsHtl7WUHXcNdcdCAsQma2QCLcB/s320/2243.jpg)
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Che a me fa ridere come sti imbecilli a volte si ricordino che possono "volare" e muoversi a velocità ultrasoniche (se non luce) arrivando chissà dove in un attimo, ma quando scalano le case o girano negli inferi corrono normalmente i cretini, perdendoci ore.

Che poi viene davvero da chiedersi come cavolo siano passate 12 ore nella scalata dei rinnegati, che via dei labirinti, i 2-2 scontri con gli ori son durati 15 minuti a farla grande. Va beh, la gestione logica e dei tempi ha sempre fatto schifo già da prima delle 12 case.

2- in una scena esclusiva degli ovas, vediamo in anteprima Kanon come Gemini arrivando al castello con Dohko.

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FShots%2FHades13%2FAtto%25204%2Fphotos%2Fcap473.jpg&hash=d8f562def48ba0b0d13bf815e16fdebfc700f4b7)
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3- in ogni caso, a logica, Poseidone dovrebbe agire mentre gli altri sono giù negli inferi, o appunto in ND finché sono via nel passato. Nel primo caso Kanon sarebbe già di sotto, nel secondo é da ipotizzare che sia sopravvissuto a Rhada (per ora fanfic).

4- che poi dopo quello che ha fatto nella saga dei mari, oltre alla conversione in Saint nella prima parte di Hades, rimettercelo come Marine a caso sarebbe la peggior cagata possibile :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Erena - 27 Agosto, 2022, 17:12:43 pm

Si, ma il punto è che è dovuto morire l'autore originale perché i tempi si velocizzassero. Non è che qui la solfa sia poi tanto differente :ehm:
No dai, Kurumada ha lasciato parecchio spazio ad altri autori, Miura ha sempre fatto tutto lui (chi se lo ricorda the boat saga? 7 anni su una cazzarola di barchina  :ya: ). Che poi ha rinnegato le loro opere e VABENE, tipo che diamine serviva rifare il 700 quando aveva giá la storia dalla Shiori, al massimo retconnava qualche particolare per ficcarci Odysseus o lo faceva risvegliare direttamente nel 900 visto che la scema se ne andava nel passato  :ya:

Citazione
Le ragioni sono le più varie, sicuramente quei 12 anni di vuoto bene non hanno fatto, i manga delegati a autori terzi sono sempre stati un po' di "nicchia"

Se non sbaglio anche il fatto che ND sia partito mentre LC era in svolgimento non ha aiutato...




Citazione
4- che poi dopo quello che ha fatto nella saga dei mari, oltre alla conversione in Saint nella prima parte di Hades, rimettercelo come Marine a caso sarebbe la peggior cagata possibile :ya:
Non che tu abbia torto ma praticamente a Pose è rimasto solo Sorrento, diciamo che non ha proprio tantissima scelta.

In ogni caso grazie a Sukyo sappiamo che un saint può avere due costellazioni o sbaglio? Kanon che io ricordi non è mai stato chiamato usurpatore ma traditore, il che mi fa pensare che fosse LUI il Dragone del Mare effettivo.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 27 Agosto, 2022, 17:35:31 pm
No dai, Kurumada ha lasciato parecchio spazio ad altri autori, Miura ha sempre fatto tutto lui (chi se lo ricorda the boat saga? 7 anni su una cazzarola di barchina  :ya: ). Che poi ha rinnegato le loro opere e VABENE, tipo che diamine serviva rifare il 700 quando aveva giá la storia dalla Shiori, al massimo retconnava qualche particolare per ficcarci Odysseus o lo faceva risvegliare direttamente nel 900 visto che la scema se ne andava nel passato  :ya:

Eh ma è diverso, è come se Miura avesse delegato spin-off sui personaggi secondari come Serpico o Farnese. Al canone principale ha sempre lavoro solo e soltanto Kurumada (al limite Toei nel primo tentativo che fecero assieme col Tenkai), agli ha lasciato libertà narrativa più varia, ma sempre su storielle secondarie che non contano nulla alla fine.

Inoltre ti correggo su una cosa, guarda che Next Dimension è partito PRIMA di Lost Canvas, non dopo, anche se solo a distanza di qualche mese (uno mi pare aprile 2006, l'altro settembre). Poi che Teshirogi abbia disegnato a ritmi spediti e concluso l'opera con 25 volumi in tempo 5 anni, mentre Kuru nello stesso lasso di tempo aveva pubblicato appena una trentina di capitoli, altra storia. Ma le due opere, sebbene all'inizio dovessero essere la stessa guerra santa sotto due prospettive diverse, discordavano già dagli albori. Mai capito perché la delegò se già iniziarono divergenti, ma è una fortuna che l'abbia fatto e ci sia stato Lost Canvas.

Sugli altri mi domando se Kurumada lo faccia apposta o semplicemente vede gli altri autori che hanno qualche buona idea, magari gli ricordano (a distanza di decenni) che ha lasciato non pochi buchi di trama, e così tenta di emularli, facendolo malissimo. Altrimenti sì, è un vero bastardo :ya:

Citazione
Non che tu abbia torto ma praticamente a Pose è rimasto solo Sorrento, diciamo che non ha proprio tantissima scelta.

L'unica è che saltino fuori nuovi generali (dal nulla), un po come in SoG a distanza di qualche settimana sono sbucati fuori nuovi God Warriors dal nulla (e pure con armature nuove). Che poi ti verrà da chiederti dove fossero sti pirloni durante gli eventi classici, altra storia, ma sì sa che questi incastri a caso trovano il tempo che trovano.

Citazione
In ogni caso grazie a Sukyo sappiamo che un saint può avere due costellazioni o sbaglio? Kanon che io ricordi non è mai stato chiamato usurpatore ma traditore, il che mi fa pensare che fosse LUI il Dragone del Mare effettivo.

Intanto le costellazioni valgono solo per i saints, per gli spettri o i mariners è un discorso a parte. Per Suikyo no, sussiste il medesimo dubbio che con Kanon in realtà, anzi a maggior ragione per lui. Nel senso, Kanon non sappiamo se fosse il vero Sea Dragon o uccise quello reale o quest'ultimo mai apparve per ragioni di trama, ma al contempo sussiste il dubbio, dato che alla fine Kanon ha usato le sue tecniche da Gemini pure come generale, dubito proprio che il guerriero marino disponga di tale arsenale. Mentre per Suikyo questo lo scredita in parte, perché con Aiacos abbiamo visto le tecniche, ma lui ha usato sempre e solo le sue di ghiaccio, inoltre la surplice del giudice è tornata al castello da Pandora dopo la sua dipartita. Quindi boh, ma io propendo più sul no per entrambi, sebbene con Kurumada penso non lo sapremo mai.

Al limite potevi citarmi i protagonisti che poi dovrebbero passare a gold, ma anche qui è un discorso tutto suo.

Il punto non cambia, Kanon o sta negli inferi o è morto (e finché Kuru non lo rivive, resterà tale). Inoltre, anche ammettendo fosse sopravvissuto, non c'è nessunissimo senso nel riassociarlo a Poseidone.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 27 Agosto, 2022, 19:28:28 pm

Nel senso, Kanon non sappiamo se fosse il vero Sea Dragon o uccise quello reale o quest'ultimo mai apparve per ragioni di trama, ma al contempo sussiste il dubbio, dato che alla fine Kanon ha usato le sue tecniche da Gemini pure come generale, dubito proprio che il guerriero marino disponga di tale arsenale.

Oddio e perché questo? Insomma, cosa vuol dire "tecniche da Gemini"?

Non è che i colpi dei gemelli (sebbene siano gli stessi per tutti, Saga, Kanon, Cain, Abel, Aspros, Defteros ecc...) siano qualcosa tipo, che so, "tuono del gemello" o "fulmine di castore e polluce".

Galaxian Explosion è un colpo generico, potrebbe essere associato a qualsiasi segno e totem, mentre al contrario il Golden Triangle è proprio una tecnica da Sea Dragon anche se non ricordo dove si pensi sia il triangolo delle Bermuda e se questa posizione coincida con la giurisdizione del Dragone marino...

Se un colpo si chiama "ali della fenice" è senza senso che diventi il colpo del santo del leone, men che meno la nebula chain. Allo stesso modo, se uno non ambisce a diventare il gold dell'undicesima casa, non ha senso che il suo colpo sia l'aurora execution.

Ma i colpi legati a Gemelli, si prestano ad essere propri di chiunque.

Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 27 Agosto, 2022, 19:47:46 pm
Oddio e perché questo? Insomma, cosa vuol dire "tecniche da Gemini"?

Non è che i colpi dei gemelli (sebbene siano gli stessi per tutti, Saga, Kanon, Cain, Abel, Aspros, Defteros ecc...) siano qualcosa tipo, che so, "tuono del gemello" o "fulmine di castore e polluce".

Galaxian Explosion è un colpo generico, potrebbe essere associato a qualsiasi segno e totem, mentre al contrario il Golden Triangle è proprio una tecnica da Sea Dragon anche se non ricordo dove si pensi sia il triangolo delle Bermuda e se questa posizione coincida con la giurisdizione del Dragone marino...

Se un colpo si chiama "ali della fenice" è senza senso che diventi il colpo del santo del leone, men che meno la nebula chain. Allo stesso modo, se uno non ambisce a diventare il gold dell'undicesima casa, non ha senso che il suo colpo sia l'aurora execution.

Ma i colpi legati a Gemelli, si prestano ad essere propri di chiunque.



Perdonami, ma secondo questo ragionamento vale praticamente per quasi tutti i colpi dei Gold... eppure, che so, le rose le abbiamo viste usare solo dai Gold dei pesci, e tolta - facendo un po' di forzatura - la rosa nera perché è la rosa "piranha", e il piranha è un pesce, nessuna delle sue tecniche richiama direttamente la sua costellazione
Idem ad esempio il "Great Horn" che potrebbe essere di un qualsiasi guerriero il cui simbolo è un essere cornuto
E via discorrendo

Eppure le uniche istanze in cui vediamo qualcuno usare la stessa tecnica - o una simile - ad un altro personaggio è quando abbiamo una situazione di compagni di addestramento (ma forse anche no, perché così a memoria nessuno dei compagni di addestramento che conosciamo usa le stesse tecniche dell'altro) o di maestro e allievo
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Agosto, 2022, 12:03:50 pm
Oddio e perché questo? Insomma, cosa vuol dire "tecniche da Gemini"?

Non è che i colpi dei gemelli (sebbene siano gli stessi per tutti, Saga, Kanon, Cain, Abel, Aspros, Defteros ecc...) siano qualcosa tipo, che so, "tuono del gemello" o "fulmine di castore e polluce".

Galaxian Explosion è un colpo generico, potrebbe essere associato a qualsiasi segno e totem, mentre al contrario il Golden Triangle è proprio una tecnica da Sea Dragon anche se non ricordo dove si pensi sia il triangolo delle Bermuda e se questa posizione coincida con la giurisdizione del Dragone marino...

Ti sei mezzo risposto da solo. Se andiamo a fare il ragionamento che dici tu, ossia la relazione tra tecniche e costellazioni, guarda che il nesso non ci sta per molti segni, da Gemini che fa esplodere le galassie alla Vergine che ha tecniche orientali al Capricorno che usa excalibur, etc... però il punto che sottolineavo io è quello marchiato in rosso, ossia che determinate tecniche si sono viste usare sempre e solo dai santi di determinati segni, o al limite dai loro allievi. I poteri psichici sì sono qualcosa di generico, ma la Stardust Revolution, la Starlight Exctinction, il Cristal Wall, sono tecniche assodate di Aries. Idem il Great Horn per Taurus, la Galaxian Explosion e l'Another Dimension per Gemini (ND conferma pure il Genromaoken in realtà, ma qui ci furono vari disguidi negli anni dovuti all'anime storico) o il Sekishiki Mekai Ha per Cancer. Lighting Plasma e Lightining Bolt sono il pacchetto base di Leo, Virgo ha quantomeno il Tenbu Horin e Tenma Kofuku, Scorpio la Scarlett Needle, Capricorn Excalibur, Aquarius la Aurora Execution almeno, Pisces la varietà di rose. Incerti Libra e Sagittario, in quanto del primo abbiamo visto solo Dohko o il suo allievo Shiryu per tale carica, mentre del secondo non si è visto nulla, salvo considerare l'Atomic Thunderbolt dell'anime come tecnica "canonica". Tolto Omega che ha voluto reinventarsi a modo suo in certi casi, queste sono tecniche dorate, viste appunto sempre e solo dagli ori, o dai loro allievi che poi avrebbero ereditato il titolo dorato (tipo Shiryu e Hyoga).

Poi si può aprire il solito discorso che ricade nel nulla, ossia l'elemento predestinazione (sempre più forte nel canone di Kurumada) e di come i futuri saints sviluppino le proprie mosse in assenza di un maestro ad addestrargli, dato che sebbene in LC esistano sì generazioni intermedia, nel canone muoiono quasi tutti ad ogni guerra e poi il vuoto per 200 e passa anni, finché i nuovi ori non cadono dal cielo tipo Atena :zizi:

Tornando al punto, il Golden Triangle magari potrebbe esserlo (sebbene alla fine sia una Another Dimension), ma certamente la Galaxian Explosion non è una tecnica di Sea Dragon. Anche fosse generica, al limite sarebbe generica per un santo, ma si applicherebbe a un guerriero di altra fazione. Per dirla, per quanto direi che anche Unity fosse fake, e Lost Canvas comunque non è canonico, mi convinse molto di più lui come Sea Dragon, manipolando i coralli, che Kanon nella sua mascherata classica.

Mentre per Suikyo non credo serva ripeterlo, è abbastanza palese che non fosse il vero Garuda, ma che poi ne apparirà un altro non è così scontato con la mala gestione di Kurumada.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 28 Agosto, 2022, 12:07:19 pm
Perdonami, ma secondo questo ragionamento vale praticamente per quasi tutti i colpi dei Gold... eppure, che so, le rose le abbiamo viste usare solo dai Gold dei pesci, e tolta - facendo un po' di forzatura - la rosa nera perché è la rosa "piranha", e il piranha è un pesce, nessuna delle sue tecniche richiama direttamente la sua costellazione
Idem ad esempio il "Great Horn" che potrebbe essere di un qualsiasi guerriero il cui simbolo è un essere cornuto
E via discorrendo

Eppure le uniche istanze in cui vediamo qualcuno usare la stessa tecnica - o una simile - ad un altro personaggio è quando abbiamo una situazione di compagni di addestramento (ma forse anche no, perché così a memoria nessuno dei compagni di addestramento che conosciamo usa le stesse tecniche dell'altro) o di maestro e allievo

Ma infatti, c'era anche un topic apposta per questo tipo di considerazione.

Anche se, il collegamento c'è anche nel caso dei pesci, dell'ariete, del cancro, pur che non mi ricordo bene com'era la storia per ciascuno.

Grande Corno mi sembra perfettamente in linea col toro dai...
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 28 Agosto, 2022, 12:36:39 pm
Ma infatti, c'era anche un topic apposta per questo tipo di considerazione.

Anche se, il collegamento c'è anche nel caso dei pesci, dell'ariete, del cancro, pur che non mi ricordo bene com'era la storia per ciascuno.

Grande Corno mi sembra perfettamente in linea col toro dai...

Si, il collegamento c'é, ma appunto nessuno di quelli *esplicita* il segno di appartenenza nel nome
Ma anche togliendo cancro, ariete e pesci, sono tante le tecniche che non hanno un collegamento con la propria costellazione di appartenenza, ma credo che se in questo spin off dovessimo vedere un nuovo Crisaore usare il Tenbu Horin ci sarebbe un'insurrezione popolare, per quanto la tecnica non abbia alcun legame con la vergine :zizi:

Per il resto rimane il discorso portato da me e da @theHeroNeverDies : le tecniche dei gold si son viste usare solo ed esclusivamente dai gold stessi o dai loro allievi, e nella stragrande maggioranza dei casi una tecnica legata ad uno dei segni zodiacali é stata vista usare a quasi tutti i Gold Saint di quel segno

Via della questione GE comunque Kanon non credo proprio sia il Sea Dragon genuino. Anzitutto nel momento del risveglio (anticipato) di Poseidone ha scelto *lui* di essere Sea Dragon.
Inoltre mi viene da presupporre - dato appunto che Poseidone si é risvegliato in anticipo - che i Marone siano stati "scelti" solo successivamente al suo risveglio, dato che palesemente non ci sono generazioni intermedie dei Marine.
Infine - poi rileggeró il topic, che ora sono in viaggio - non veniva lasciato a intendere in Destiny che Kanon non é un vero Marine? EDIT: ricordavo male :zizi:

Per quanto riguarda la mancanza del vero Sea Dragon, devo recuperare la fonte, ma leggevo/sentivo su youtube di recente che le Scale si muovono attivamente per cercare il suo prescelto, e che ad esempio il Kraken visto da Isaac nel flashback era la Scale del Kraken
Se così fosse, il vero Sea Dragon sarebbe ancora in giro nel mondo, non recuperato dalla Scale perché questa era sotto il dominio di Kanon, e poi perché con il sigillo posto su Poseidone anche le Scale sono tornate dormienti
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Agosto, 2022, 13:52:57 pm
Sì, ci stanno poi i punti sollevati da Gilga, tutti validi. In primis, quando Poseidone gli chiese chi era, lui si guardò intorno e rispose "Brambilla... Brambilla... Fumagalli"

(https://c.tenor.com/hDHYkDqOw_UAAAAC/tre-uomini-e-una-gamba-aldo-giovanni-e-giacomo.gif)

@LU RE :D Comunque la scena è stata questa, si è guardato attorno, ha letto il nome su una targhetta e ha scelto lui di essere Sea Dragon, giusto per "giustificarsi" davanti al dio.

Spoiler
(https://3.bp.blogspot.com/-Zbt_ibhQChY/WGG4n415_-I/AAAAAAAABwE/TecYGPxeWcQx-SBwGLSejgF2xLruzu9twCLcB/s1600/tomo18-18.jpg)
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Anche non citando la GE (tecnica che appartiene ai santi di Gemini) e che poi lui avrebbe vestito le vesti dorate appunto, riaffermandosi come santo dorato, la parentesi di Destiny (di cui francamente mi ero scordato) rimarca maggiormente che si tratti di un impostore, nella scena con Isaak.

Spoiler
(https://1.bp.blogspot.com/-bPZUemXap4s/Xf0F_AZX6EI/AAAAAAAA8Cg/aiGQXZucU_wO4f_UCiFksEuWbs98RAypQCLcBGAsYHQ/s1600/09.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-t55SOemYisA/Xf0F_UiKYZI/AAAAAAAA8Ck/tGDF6rnmZnMvAnWEjXw2LJV-4gCQQniwgCLcBGAsYHQ/s1600/10.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-c6HYSoP3cGM/Xf0F_vRNg7I/AAAAAAAA8Co/RZ9r8vwcUqkE8m0yt4RFKAhoosJln_ergCLcBGAsYHQ/s1600/11.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-NOA99XrKODs/Xf0GAgP6KLI/AAAAAAAA8C4/NR-Fx4MxJLI9HwrYvTzos9i314Fz4NR2ACLcBGAsYHQ/s1600/18.jpg)
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Puzzava proprio di saint, chissà da quanto non si lavava :zizi: (e sì che di acqua ne avevano lì sotto) Poi di come Isaak fosse a conoscenza di certi dettagli, dal suicidio di Saga al fatto che la tecnica massima di Gemini sia la GE, sono le classiche cafonate buttate lì a caso da Kurumada, ma tanto Ikki in ND rimane il peggiore di tutti :zizi:

Inoltre lo stesso Kanon alla fine si riconosce e conferma come saint, rimarcando poi tutto il passaggio che farà nell'arco di Hades appunto come erede di Gemini.

Spoiler
(https://1.bp.blogspot.com/-DIrYC-E01T4/Xf0GEm3QGKI/AAAAAAAA8D8/_1qBilr--GMwp3rObj77y9HRYEy2h2gsACLcBGAsYHQ/s1600/35.jpg)
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Del vero Sea Dragon, o l'ha ucciso o per mere ragioni di trama non è mai apparso, tanto Saint Seiya funziona così spesso e volentieri :zizi:

Oppure, PLOT TWIST, il vero Sea Dragon era lui!

Spoiler
(https://www.lulu-berlu.com/upload/image/saint-seiya---sea-dragon-mariner---kanon--bandai-japan--p-image-439307-grande.jpg)
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 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

PS: questo è da considerarsi come OT o IT riguardo al tema del topic? :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 28 Agosto, 2022, 14:11:08 pm
PS: questo è da considerarsi come OT o IT riguardo al tema del topic? :ya:

Stiamo comunque parlando di una questione legata a chi potrebbe esserci in questo nuovo spinoff, quindi direi IT :uhm:
 :rune: il giudice ha deciso, il caso è chiuso
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Erena - 28 Agosto, 2022, 19:21:02 pm
Lol ci manca solo lo spirito del Dragone del Mare, poi Saga l'hanno posseduto proprio tutti :ya:

Tuttavia scherzi a parte, l'armatura non avrebbe dovuto rifiutare l'impostore/ il non degno di indossarla? Tipo come successe con l'armatura del Cancro (che si svegliò solo dopo tipo 15 anni che DM collezionava facce sulle pareti  *nono )


Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 28 Agosto, 2022, 19:39:04 pm
Lol ci manca solo lo spirito del Dragone del Mare, poi Saga l'hanno posseduto proprio tutti :ya:

Tuttavia scherzi a parte, l'armatura non avrebbe dovuto rifiutare l'impostore/ il non degno di indossarla? Tipo come successe con l'armatura del Cancro (che si svegliò solo dopo tipo 15 anni che DM collezionava facce sulle pareti  *nono )

Giusto. A maggior ragione in questo caso, visto che le scaglie vanno in giro a cercare chi le indossa.

Ma magari la scaglia del Drago Marino era contenta così....non dobbiamo dare per scontato che Kanon appaia solo come un usurpatore.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Agosto, 2022, 21:10:04 pm
Tuttavia scherzi a parte, l'armatura non avrebbe dovuto rifiutare l'impostore/ il non degno di indossarla? Tipo come successe con l'armatura del Cancro (che si svegliò solo dopo tipo 15 anni che DM collezionava facce sulle pareti  *nono )

Sappiamo che le cloth di per sé hanno una loro volontà, ma anche lì il discorso è circostanziale solo ad alcuni casi (tendenzialmente le dorate), e più che altro è un po a caso a seconda delle necessità di trama. Cioè quando serve ce l'hanno, altrimenti non fa differenza se il saint che le indossa è un bastardo (tipo Deathmask) o se tenta di uccidere la dea Atena, va tutto bene, mica si oppongono :ya:

Poi, che io abbia memoria, mi pare che mai si sia vista un'armatura di un guerriero di un altro esercito mostrare una volontà, correre da lui in salvo o accettare o rinnegare chi l'ha vestita, a prescindere da chi fosse. Si può considerare caso limite la surplice di Garuda in ND, che tornò al castello di Pandora da sola, altrimenti mi pare che l'unico caso in tutto il brand sia stato in SoG, con la god robe di Siegfried in aiuto da Sigmund durante il suo scontro con Saga. Poi se ho scarsa memoria, fatemelo sapere.

Quindi no, salvo prova contraria, le altre sono semplice armature, le può vestire chi vuole, la selezione avviene (se avviene) per altre vie, non certo per volontà delle armature :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 28 Agosto, 2022, 21:43:19 pm
Scusa @theHeroNeverDies ma Gilga aveva postato questo....

Per quanto riguarda la mancanza del vero Sea Dragon, devo recuperare la fonte, ma leggevo/sentivo su youtube di recente che le Scale si muovono attivamente per cercare il suo prescelto, e che ad esempio il Kraken visto da Isaac nel flashback era la Scale del Kraken
Se così fosse, il vero Sea Dragon sarebbe ancora in giro nel mondo, non recuperato dalla Scale perché questa era sotto il dominio di Kanon, e poi perché con il sigillo posto su Poseidone anche le Scale sono tornate dormienti

In effetti avrebbe tutto il senso, perché sennò che roba era quel coso visto da Isaac nel flashback?
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Agosto, 2022, 22:59:53 pm
Scusa ma Gilga aveva postato questo....

Me l'ero perso :zizi:

Comunque (senza offesa Gilga) Youtube non è certamente la fonte più affidabile, tra lì e FB ne sparano di fanfaronate assurde, quindi citarli in causa proprio no. E no, non vi sono prove di questo.

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(https://4.bp.blogspot.com/-XnhhR-MFVeM/WGC36BzIuTI/AAAAAAAABpA/LOEyLWDYfZEIuRx_5fKyH1v3mTyc7p20QCLcB/s1600/tomo16-85.jpg)
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Non mi pare proprio che quella creatura che salvò Isaak potesse essere un'armatura, né per dimensioni né per aspetto. Lui poi aggiunge che fu Poseidone a salvarlo, e nell'anime (per quel che vale) c'è qualche scena extra, dove si nota chiaramente che è stato proprio lo spirito di Poseidone a intervenire (controllando tale mostro) per salvarlo.

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FShots%2FEpi108%2Fphotos%2Fpic00407.jpg&hash=f19051a10ce99f937bcd7320f611ae9578404010)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FShots%2FEpi108%2Fphotos%2Fpic00410.jpg&hash=74c3f812c91dea13946053afa4133953ed29d660)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FShots%2FEpi108%2Fphotos%2Fpic00412.jpg&hash=71d49bb9b2c1410787657de949ca2a70893e92fb)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FShots%2FEpi108%2Fphotos%2Fpic00413.jpg&hash=e44e01c1cd25b30b71ebe2edc1804ef3d2eb9c12)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FShots%2FEpi108%2Fphotos%2Fpic00414.jpg&hash=4fd4b8f662ed1d5d6cc2ae8a34002a6effdbe708)
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Cos'era quindi? Il vero Kraken molto probabilmente, del resto siamo in Saint Seiya che si fonda su aspetti mitologici, tale creatura può benissimo esistere, e Poseidone, che governa i mari, può benissimo comandarla.

Torno a ribadire, salvo non mi scordi altri, le uniche armature straniere mossesi di loro sponta volontà sono stati Garuda in ND e Dubhe Alpha in SoG, altre ora come ora non mi pare.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 28 Agosto, 2022, 23:12:03 pm
Ma su, Hero, ma che stai a dì...

Pure Seiya quando apre la prima volta lo scrigno, vede una emanazione luminosa a forma di cavallo alato. Idem quando Ikki mette la prima volta la cloth della fenice. Quel Kraken lì è una allegoria, come tutte le altre, può benissimo indicare l'arrivo dell'armatura e come la statua di Athena compare quando i santi combattono, lo spirito di Posy può dare la spinta, come una sorta di benedizione, perché il personaggio diventi un generale e vesta la scaglia.

E daje su...non fa er pignolo... :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 28 Agosto, 2022, 23:12:49 pm
Ma infatti intendevo che devo ritrovare la fonte per capire da dove ha preso questa informazione :zizi:
Magari è scritta nell'Ipermito o nella Taizen :boh:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 29 Agosto, 2022, 12:53:36 pm
Pure Seiya quando apre la prima volta lo scrigno, vede una emanazione luminosa a forma di cavallo alato. Idem quando Ikki mette la prima volta la cloth della fenice. Quel Kraken lì è una allegoria, come tutte le altre, può benissimo indicare l'arrivo dell'armatura e come la statua di Athena compare quando i santi combattono, lo spirito di Posy può dare la spinta, come una sorta di benedizione, perché il personaggio diventi un generale e vesta la scaglia.

Ma loro hanno aperto la box, allegoria del segno e fine. Qui si è "visto" tale creatura trarlo in salvo, che è diverso. Poi appunto, l'anime mostra proprio che c'era dietro lo spirito di Poseidone, in maniera evidente, e della scale del Kraken non vi è nessun accenno, né appare vicino ad Isaak a farci dire "magari era proprio la sua armatura". Quindi vi state basando sul nulla per dire quel mostro era la sua scale.

E ribadisco, le creature mitologiche esistono in Saint Seiya. Che poi nel classico si sia visto solo Cerberus, le altre appartengano agli spin-off, okay, ma già il cane a tre teste è una comprova. Quindi che problemi ci sono se il Kraken esiste davvero e Poseidone può dargli ordini?
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 29 Agosto, 2022, 15:45:25 pm
Ma loro hanno aperto la box, allegoria del segno e fine. Qui si è "visto" tale creatura trarlo in salvo, che è diverso. Poi appunto, l'anime mostra proprio che c'era dietro lo spirito di Poseidone, in maniera evidente, e della scale del Kraken non vi è nessun accenno, né appare vicino ad Isaak a farci dire "magari era proprio la sua armatura". Quindi vi state basando sul nulla per dire quel mostro era la sua scale.

Questo perché le armature sacre ad Athena funzionano con gli scatoloni. Non sappiamo (in nessun caso) le altre come vengano custodite e come vengano assegnate.

Non credo che un animale mitologico abbia una armatura a lui ispirata e le due cose siano scollegate...

Citazione
E ribadisco, le creature mitologiche esistono in Saint Seiya. Che poi nel classico si sia visto solo Cerberus, le altre appartengano agli spin-off, okay, ma già il cane a tre teste è una comprova. Quindi che problemi ci sono se il Kraken esiste davvero e Poseidone può dargli ordini?

Beh contiamo anche Goldie allora?  :D

Le tue considerazioni comunque non escludono che l'armatura e l'animale siano connessi. Il Kraken può aver riconosciuto Isaac come degno e puff, gli è piovuta la scaglia addosso, no?

Certo questo fa contrasto con l'assegnazione di Kanon come Sea dragon però...beh...a parte questo calza.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 29 Agosto, 2022, 17:40:32 pm
Questo perché le armature sacre ad Athena funzionano con gli scatoloni. Non sappiamo (in nessun caso) le altre come vengano custodite e come vengano assegnate.

In verità lo sappiamo :ya: Apparentemente le armature d'oro le conservava il patriarca, salvo poi affidarle agli ori degni qualora apparissero. Per le scale nel manga si sa dove vengono custodite, come vengano scelti i generali no (salvo Isaak salvato appunto da Poseidone o Sorrento già fedele servo di Julian). Per le surplici c'è una possessione da parte delle stelle malefiche di determinati umani (salvo casi strani tipo Suikyo che si è unito a Hades di sua volontà, motivo per cui a rimarcarlo come falso), dove vengano conservate ce lo mostra soltanto DW. Più chiaro per le God Robe ad esempio, che erano nascoste celate ad Asgard, e vennero assegnate solo a coloro che si mostrarono forti e capaci di riscattarle.

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(https://4.bp.blogspot.com/-AZgPjaoYYV0/WF8raFWPf6I/AAAAAAAAA0A/tfXcJBXl6fspQw4evZ1YAKA6VZg0x3tSACLcB/s1600/36.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-56gDIAd4OF4/WGG4m0BKydI/AAAAAAAABv8/OBdB_HZFzhs1p9LJe74yob-amy-7XRqPACLcB/s1600/tomo18-15.jpg)

(https://i.imgur.com/f4GRYf0.jpeg)(https://i.imgur.com/YkZWNuV.jpeg)

(https://3.bp.blogspot.com/-Sw2Lrspb75E/Tf--tX1oXYI/AAAAAAAABr8/AHiXgcpD1q4/s1600/Tholl%2Bde%2BPecta%2B%2528Gamma%2529%2B15.JPG)
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Anche se immagino tu ti riferissi alla "portabilità", il come se le portino dietro, dico bene? Beh, medagliette per tutti :zizi:

Citazione
Non credo che un animale mitologico abbia una armatura a lui ispirata e le due cose siano scollegate...

Quindi per la tua logica il silver saint del Cerbero e il cagnolino a tre teste di Hades sono la stessa cosa? :ya:

Citazione
Le tue considerazioni comunque non escludono che l'armatura e l'animale siano connessi. Il Kraken può aver riconosciuto Isaac come degno e puff, gli è piovuta la scaglia addosso, no?

Ma è ovvio che la connessione metaforica ci sia, ma quello che voi (o almeno Gilga) stavate sottolineando è che il Kraken che ha salvato Isaac fosse in realtà la scale stessa. E qui dico di no (sennò torno alla frase sopra su Cerbero), non ci sono evidenze di questo nel manga, meno che meno nell'anime dove è palese che sia stato Poseidone a inviare la creatura a salvarlo.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 29 Agosto, 2022, 18:53:35 pm

In verità lo sappiamo :ya: Apparentemente le armature d'oro le conservava il patriarca, salvo poi affidarle agli ori degni qualora apparissero. Per le scale nel manga si sa dove vengono custodite, come vengano scelti i generali no (salvo Isaak salvato appunto da Poseidone o Sorrento già fedele servo di Julian). Per le surplici c'è una possessione da parte delle stelle malefiche di determinati umani (salvo casi strani tipo Suikyo che si è unito a Hades di sua volontà, motivo per cui a rimarcarlo come falso), dove vengano conservate ce lo mostra soltanto DW. Più chiaro per le God Robe ad esempio, che erano nascoste celate ad Asgard, e vennero assegnate solo a coloro che si mostrarono forti e capaci di riscattarle.

E' lì il punto : "qualora apparissero".

Cioè...se sappiamo che i gold nascono un po' a caso, sotto un cavolfiore, non sappiamo come e perché vengano allevati, addestrati e perché gli viene assegnata quella determinata armatura.

Alcuni hanno dei maestri e certamente il segno zodiacale di nascita influisce sulla loro "armonizzazione" con l'armatura e con la volontà della dea, si deduce qualcosa del genere per le argentee e le bronzee ma per le altre "stirpi" di guerrieri no.

Su Posy sappiamo sì, che sono lì in mostra sui piedistalli, ma appunto, come passino da lì ad essere affibbiate ad un marina?

Perciò è perfettamente plausibile che i mostri sacri si manifestino in giro per il mondo, cercando come diceva Gilga, un degno guerriero e decidano di manifestare l'armatura quando è necessario, sotto la giurisdizione della divinità.

Nel caso di Kanon non è stato necessario sto casino perché il dio del mare era lì, davanti a lui, anche si solo in emanazione cosmica e non in forma fisica.

A me sembra perfettamente plausibile.

Citazione
Quindi per la tua logica il silver saint del Cerbero e il cagnolino a tre teste di Hades sono la stessa cosa? :ya:

Ni....

..in primis perché parliamo di Kurumada e quindi se potesse esserci un meccanismo logico in questo processo, a lui basta una sillaba per sminkiarlo, come ha sempre fatto.

In secondo perché la silver del cerbero è propria ad Athena e quindi collegata alla costellazione. Il bestio è nel regno di Ade, quindi essendo fuori dalla giurisdizione di Athena può aver perso la connessione con le stelle.

Citazione
Ma è ovvio che la connessione metaforica ci sia, ma quello che voi (o almeno Gilga) stavate sottolineando è che il Kraken che ha salvato Isaac fosse in realtà la scale stessa. E qui dico di no (sennò torno alla frase sopra su Cerbero), non ci sono evidenze di questo nel manga, meno che meno nell'anime dove è palese che sia stato Poseidone a inviare la creatura a salvarlo.

Ok, ma perché mai Poseidone si mette a salvare un tipo a caso che cade in acqua e lo rende pure bomba di generale? Magari proprio perché l'emanazione reale del Kraken passava lì per caso e lo ha trovato....il divino ha dato la sua benedizione e puff, ecco la scaglia.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 29 Agosto, 2022, 21:43:41 pm
Cioè...se sappiamo che i gold nascono un po' a caso, sotto un cavolfiore, non sappiamo come e perché vengano allevati, addestrati e perché gli viene assegnata quella determinata armatura.

E qui stiamo parlando di aria fritta, lo sai :ya:

Citazione
Nel caso di Kanon non è stato necessario sto casino perché il dio del mare era lì, davanti a lui, anche si solo in emanazione cosmica e non in forma fisica.

Praticamente mi stai dando più elementi a ragione che Kanon non sia l'effettivo Sea Dragon :XD:

Citazione
In secondo perché la silver del cerbero è propria ad Athena e quindi collegata alla costellazione. Il bestio è nel regno di Ade, quindi essendo fuori dalla giurisdizione di Athena può aver perso la connessione con le stelle.

Non centra, il mio discorso è che possono esistere le creature mitologiche separatamente, e non per forza perché ne vediamo una allora deve tenere una relazione stretta con un guerriero che ne ricalca l'armatura. Se arriva l'Idra, Ichi non c'entra niente. Se appare la vera Medusa, non è che Algol è connesso. Se c'è Cerbero, Dante non ha nulla a che farci (per quanto mi piaccia il collegamento coi nomi). Che poi a seconda delle versioni, lo stesso Pegaso sarebbe più associabile a Zeus o Poseidone che a Atena, quindi? :ya:

Citazione
Ok, ma perché mai Poseidone si mette a salvare un tipo a caso che cade in acqua e lo rende pure bomba di generale? Magari proprio perché l'emanazione reale del Kraken passava lì per caso e lo ha trovato....il divino ha dato la sua benedizione e puff, ecco la scaglia.

Ma forse hai confuso il mio discorso. Io non sto mettendo in dubbio la legittimità di Isaak come generale, anzi proprio il fatto che Poseidone si sia scomodato per salvargli la vita (per poi investirlo come marine) è forse la prova maggiore che si possa avere (così come sottolineo che fu Atena a salvare Kanon dalla morte varie volte a ragione che è un santo, non un pescatore). Quello che sto rimarcando è soltanto che quel mostro che è andato a prenderlo non è la scale ma appunto una creatura leggendaria che il dio dei mari ha inviato per lui. Se poi trovate una fonte o una pagina del manga dove si dice/vede che quel bestione è in realtà un'armatura, postatela.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 29 Agosto, 2022, 23:21:12 pm
Non centra, il mio discorso è che possono esistere le creature mitologiche separatamente, e non per forza perché ne vediamo una allora deve tenere una relazione stretta con un guerriero che ne ricalca l'armatura. Se arriva l'Idra, Ichi non c'entra niente. Se appare la vera Medusa, non è che Algol è connesso. Se c'è Cerbero, Dante non ha nulla a che farci (per quanto mi piaccia il collegamento coi nomi). Che poi a seconda delle versioni, lo stesso Pegaso sarebbe più associabile a Zeus o Poseidone che a Atena, quindi? :ya:

Eh ma questa è una tua considerazione. Su cosa si basa?

La meccanica delle armature dei santi di Athena è che ai tempi del mito esisteva un tale bestio, che era una roba nata chissà come o che era Zeus trasformato per bombarsi la damigella di turno.

Una volta che Zeus ha soddisfatto i propri pruriti, da' la moneta a Pollon e il bestio va in cielo e diventa costellazione, o qualcosa del genere.

Athena, così a buffo, premendo F4 insieme agli sceneggiatori di Boris, decide di suo di prendere 88 costellazioni, far fare una armatura ispirata ai vari besti e dividerle per ranghi, alcune legittime, come le dorate, altre dividendo a casaccio tra argentee e bronzee.

Il bestio quindi non esiste più, in quanto l'armatura è di fatto una sorta di talismano che convoglia l'energia delle stelle (in cui esso si è tramutato) di cui è composta la costellazione per potenziare chi la indossa.

Ribadisco, questo è il meccanismo delle vesti sacre dei santi, non di tutti i guerrieri che vediamo.

Quindi se Ichi c'ha addosso quella schifezza di corazza, l'idra da cui prende forma e ispirazione, in teoria non esiste più.

Nel caso di Poseidone, non viene detto mai (a parte la fonte incerta citata da @Gilgamesh ) come e perché i marina diventano marina.

E non parliamo di bestii trasformati in costellazione, quindi non più presenti sul pianeta.

Perciò non è assolutamente da escludere che un bestio sia lì in giro a cercare tipi degni di considerazione e quando li trova, arriva il divino che lo trasforma in scaglia e lo mette addosso al personaggio.

Il caso della scena di Kanon con le scaglie sui piedistalli, mostra i totem perché, evidentemente, essendo Posy dormiente, i vari besti in questione, dormivano con esso e non erano quindi in giro a cercar padroni.

A me sembra semplice e sensato poi boh, fai tu.

Il caso delle surplici è ancora meno semplice da capire perché inizialmente sembrava che gli spectre fossero esseri dell'aldilà che si manifestavano quando doveva scoppiare la guerra. Con ND abbiamo visto che non è così, che i boss hanno altri nomi e fisionomie, quindi...o Rhada, Ay e Mino hanno l'ottavo senso, oppure Ade lascia loro un canale preferenziale per entrare nel suo regno.

Ma anche Rhadamantys, probabilmente, è nato, cresciuto come un normale umano.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 30 Agosto, 2022, 12:44:16 pm
A me sembra semplice e sensato poi boh, fai tu.

Bella storiella :ya:

Ma nuovamente stiamo parlando del nulla. Cioè tu mi stai dicendo che davvero pensi che la creatura vista lì e la scale siano la stessa cosa, così per? Su che basi?

Che l'ispirazione a creature mitologiche ci sia per svariate armature (che siano cloth, scale, surplici, etc) certamente, ma che questo non mi pare affatto che implichi che i mostri stessi siano stati trasformati in armatura, o che viceversa una vesta possa trasformarsi in bestione. Non vi sono né accenni a ciò, né riprove effettive. Torno a ribadire, Poseidone ha inviato il Kraken a salvare Isaak, questo perché lo ha ritenuto degno di essere un suo generale, e bene, ma che il mostro gigante che l'ha tratto in salvo fosse al contempo la sua scale anche no, non ci sono evidenze nel classico. Ma se hai delle prove valide di quanto asserisci (nel manga originale o anche spin-off), dove si vedono le armature trasformarsi tipo transformers o si dice esplicitamente che a necessità diventano bestioni in carne e ossa, portale. Altrimenti sono mere speculazioni che trovano il tempo che trovano.

In quanto alle investiture, salvo per gli asgardiani, sono sì punti mezzi oscuri. Tra i saint c'è tanto la predestinazione come la meritocrazia, per i mariners in linea di massima si crede siano predestinati o comunque selezionati in qualche modo, mentre hai ragione per gli specters, dal classico pareva fossero esseri ultraterreni (a maggior ragione perché alcuni già stavano giù agli inferi, ma anche casi come Papillon a trasformarsi da bruco a farfalla era strambo forte) ma poi ND ha reso più lampante che fossero semplicemente umani posseduti dalla stelle malefiche ogni volta. Certo, viva i genitori che hanno chiamato i loro figli Rhadamanthys, Aiacos, Minos, etc, ma dopo quelli che hanno battezzato i loro Aldebaran, Deathmask, Aiolos o Afrodite, di che ci stupiamo? (ah no aspetta, ora i gold cadono dal cielo, quindi tutta colpa di Shion coi nomi)
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 30 Agosto, 2022, 15:00:02 pm
Certo, non esistono fonti ufficiali ma si tratta di fare 2+2.

La base è appunto il fatto che se Seiya apre il box e si vede una manifestazione del cavallo alato, poi arriva l'armatura ( sia manga e anime ), è perfettamente deducibile che succeda quel che ho detto per i marina.

Poi ok, non c'è una regola data dall'autore (che pure quando da regole, poi, controsensi a manetta) quindi pensiamo che esiste un Kraken e così a buffo, qualcuno ha montato una scaglia d'oro che lo raffigura. Sia il mostro reale, che l'armatura sono legati a Poseidone ma non c'è nessunissimo legame tra l'uno e l'altra. Nessuno.

Nessuno.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 30 Agosto, 2022, 17:50:23 pm
Certo, non esistono fonti ufficiali ma si tratta di fare 2+2.

La base è appunto il fatto che se Seiya apre il box e si vede una manifestazione del cavallo alato, poi arriva l'armatura ( sia manga e anime ), è perfettamente deducibile che succeda quel che ho detto per i marina.

Poi ok, non c'è una regola data dall'autore (che pure quando da regole, poi, controsensi a manetta) quindi pensiamo che esiste un Kraken e così a buffo, qualcuno ha montato una scaglia d'oro che lo raffigura. Sia il mostro reale, che l'armatura sono legati a Poseidone ma non c'è nessunissimo legame tra l'uno e l'altra. Nessuno.

Nessuno.

Scusami Mars, ma non ho capito se mi stai prendendo in giro o dando ragione :ya:

Io non ho detto che le cose siano totalmente slegate, ho detto semplicemente che le armature non si trasformano in mostri viventi e viceversa, non si è mai visto. I casi di Seiya o Ikki in cui si sono manifestate delle forme cosmiche come allegoria delle costellazioni ci sono, ma mica le armature di bronzo si sono trasformate in un vero e proprio cavallo alato volante o in un pollo arrosto leggendario durante l'opera, salvando o supportando i protagonisti. Quindi ribadisco, le connessioni e ispirazioni ci sono, ma non si è mai vista un'armatura trasformarsi nella creatura (in carne ed ossa) alla quale è ispirato (forse perché sono appunto armature, pezzi di metallo, non materiale magico biotecnico che si trasforma con un puff).

Con Isaac vediamo una creatura (in ombra) che l'ha tratto in salvo, trascinandolo dai mari artici fino ad Atlantide. Fu un allegoria pure quello? O fu reale? Fu la scale del Kraken, divenuta inspiegabilmente gigante, a ricercare il possessore, o invece era il mostro leggendario in carne e ossa, mandato da Poseidone? Nel manga se vuoi ti lascio pure la ragione del dubbio, che tanto non lo sapremo mai ed è inutile seguirne parlando (perché ribadisco, non sto mettendo in dubbio la legittimità di Isaak come marine). Nell'anime classico è evidente, basta fare il 2+2 che citi, la creatura salva Isaak, lui lo vediamo sul fondo di Atlantide, nessuna traccia della scale del Kraken (che si sarebbe dovuta vedere a lui vicino se fosse stata quella a salvarlo), e al contrario è ben in vista la figura di Poseidone densa di aura. Conclusione: lui ha mandato una bestia leggendaria (non un'armatura) a salvarlo, comandandolo grazie al suo cosmo. Cosa c'è di così tanto ambiguo qui proprio non lo capisco.
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 01 Settembre, 2022, 20:23:11 pm
Allora... ho riguardato la questione delle Scale - per quanto comunque sia un'ipotesi buttata lì, quindi non credo abbia molto senso discuterne chissà quanto :ya:
Il video che ne parla da come riferimento l'Ipermito. Ora, noi abbiamo una pagina con una fan traduzione dell'Ipermito qui sul forum, e c'è effettivamente un trafiletto che potrebbe essere quello incriminato, anche se quello che dice la nostra traduzione è leggermente diverso:

Spoiler
(https://i.postimg.cc/XvcNjPrs/20utn9s.jpg)
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Nel riquardo in alto a sinistra, verso la fine, si dice questo:

Citazione
in Poseidon risiede la capacità di generare svariati esseri viventi. Si pensa che abbia mutato forma a questi esseri dopo averli assegnati come Scale ai marine

Ora ripeto, la nostra è una traduzione fanmade, se avrò tempo e voglia cercherò online qualche altra traduzione e proverò a verificare cosa dicono :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Mars - 01 Settembre, 2022, 23:54:40 pm
Allora ho ragione io.  :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: LU RE - 08 Settembre, 2022, 12:20:28 pm
THE HERO  :+1:
LOL
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 15 Settembre, 2022, 12:59:04 pm
Quando saró a casa apro una sezione/topic apposito, intanto grazie a Xi the Frog e WAN (http://www.cdz.com.br/forum/topic/13453-rerise-of-poseidon-cap%C3%ADtulo-1/?do=findComment&comment=490745)

Primo capitolo: Di nuovo Poseidone
Nuovo nemico: la dea della giusta indignazione e della punizione, Nemesi - che sembra Dark Chibiusa da Sailor Moon

I Marine resuscitano ad cazzum
Kanon Sea Dragon

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdz.com.br%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_2022_09%2F20220915_065809.thumb.jpg.0ca151475b4e3deae3f9663cd1074ad1.jpg&hash=c3a0a7db4e896dd9c3619fe4c190233ba6013c7e)
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Settembre, 2022, 13:14:18 pm
(https://64.media.tumblr.com/991733d3eec912e02f6a9d59726d3877/bae1646b13949ee5-ff/s400x600/c9fcf5aeedbf46adfd9893657cfc7f5e6fa3847a.png)

Ma un MINIMO di originalità no, eh? Non solo gli ori "resuscitati" ad cazzum davanti al muro, ora pure i Marine rivivono perché sì, e Kanon totalmente a caso viene riaccettato come marine? MA SIAMO SERI? *err Giusto per non inventare un paio di personaggi nuovi, andiamo di riciclo scadente dei classici, peggio che Soul of Gold qui (perché vorrei proprio sapere chi la ha fatti rivivere e perché)

Io spero che sia solo un'immagine promozionale, sennò è davvero una puttanata astronomica. Mentre le dea nemica mi pare di averla già vista in Episode G, una delle titanesse aveva praticamente lo stesso taglio di capelli.

Qua ormai ho capito che se la giocano a chi fa il peggior spin-off del brand, tra Toei, Okada, Alquié e questo nuovo mangaka. Ma ridatemi Teshirogi per favore, anche con speciali casuali, ma almeno roba pensata con un senso.

Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Sauzer - 15 Settembre, 2022, 18:56:10 pm
Questa dovrebbe essre la prima tavola, grazie a ]Loranzo (https://saintseiyafriends.com/forums/topic/26195-rerise-of-poseidon/page/3/)

(https://images2.imgbox.com/8f/4a/yFVlfM8l_o.jpg)

Le Scale sembrano diventate delle simil surplici *??? *???

Citazione
perché vorrei proprio sapere chi la ha fatti rivivere e perché
:boh: Magari hanno trovato le sfere del drago pure in Saint Seiya LOL LOL comunque pare che Atena sia l'unica che non sappia far rivivere i suoi stessi sottoposti :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone
Inserito da: Gilgamesh - 15 Settembre, 2022, 18:58:31 pm
Ho aperto la nuova sezione e il topic sul primo capitolo, trovate tutto lì :zizi: