yuzuriha non è una sacerdotessa guerriera al contario di tisifone e castalia
yuzuriha non è una sacerdotessa guerriera al contario di tisifone e castalia
yuzuriha non è una sacerdotessa guerriera al contario di tisifone e castaliaSpoilerVeramente è anche lei una Sacerdotessa LOL E' un Silver Saint che pesta come un camionista LOL Comunque, Yuzuriha stessa spiega che si toglie la maschera solo davanti a Yato e a Tenma, anche la spiegazione non è molto convincente :uhm:[close]
yuzuriha non è una sacerdotessa guerriera al contario di tisifone e castaliaSpoilerVeramente è anche lei una Sacerdotessa LOL E' un Silver Saint che pesta come un camionista LOL Comunque, Yuzuriha stessa spiega che si toglie la maschera solo davanti a Yato e a Tenma, anche la spiegazione non è molto convincente :uhm:[close]
Spoilerè una sacerdotessa a me pare che viene detto solo che ha un potere paragonabile a quello di un silver[close]
SpoilerDiciamo che a differenza di Marin e Shaina lei non vuole rinunciare alla sua femminilità.[close]
Poi dicono che sono contro il Canvas ma anche questa secondo il mio parere è un'inesattezza della Shiori che ha snaturato questo aspetto. Nel manga classico veniva spiegato che le donne, anche se non erano ancora saint, ma che ambivano a diventarlo dovevano indossare la maschera perché stava a simboleggiare l'abbandono della loro femminilità considerata una debolezza, anche tisifone fu vista prima da Seiya, senza poi contare pure la storia che se un saint vedeva una sacerdotessa senza maschera c'erano solo due modi per pulire l'onta: ucciderlo o innamorarsi. Tutte queste belle cose sono state completamente buttate nel water dal genio shioresco, tre l'altro nell'anime LC vediamo che una donna, aspirante saint, indossa una maschera quindi quella di yuzu è una vaccata, per dirla in breve :D
Poi dicono che sono contro il Canvas ma anche questa secondo il mio parere è un'inesattezza della Shiori che ha snaturato questo aspetto. Nel manga classico veniva spiegato che le donne, anche se non erano ancora saint, ma che ambivano a diventarlo dovevano indossare la maschera perché stava a simboleggiare l'abbandono della loro femminilità considerata una debolezza, senza poi contare pure la storia che se un saint vedeva una sacerdotessa senza maschera c'erano solo due modi per pulire l'onta: ucciderlo o innamorarsi. Tutte queste belle cose sono state completamente buttate nel water dal genio shioresco, tre l'altro nell'anime LC vediamo che una donna, aspirante saint, indossa una maschera quindi quella di yuzu è una vaccata, per dirla in breve :D
Non è vero che non è rimasta fedele xchè Yuzuriha la porta sempre la maschera quando ci sono altre persone, oltre a Tenma e Yato. Loro 2 la conoscevano già da prima, ma una volta diventata sacerdotessa la porta la maschera.
veramente nel manga ci sono scene dove non porta la maschera in presenza di altri saint se non ricordo male(per esempio quando vengono pietrificati sulla nave se non ricordo male lei è senza maschera e ci sono + persone)....
il fatto che conosceva gia tenma e yato non c'entra niente visto che le guerriere possono mostrare il volto solo a chi amano e non credo ami 2 persone....
questa secondo me è una grossissima contraddizione di LC , era una cosa carina della serie classica che hanno eliminato
Una delle tante cagate del Canvas, a mio avviso :sisi:
Certo, se lo ritenessi un manga fatto bene sarei il primo a parlarne bene, ma un po' per le ciofeche pazzesche a valanghe che a mio parere contiene, un po' per tutti quelli che difendono fino alla morte e oltre questa commercialata disgustosa, fatto sta che godo nel smerdarlo a sangue, ebbene sì >:DUna delle tante cagate del Canvas, a mio avviso :sisi:
ogni scusa è buona per spalar letame su Lost Canvas, eh? LOL
Oddio, "carina"... io l'ho sempre trovata estremamente maschilista come cosa, ma va beh LOLLa femminilità non è dimostrare che anche le donne sono forti e quindi menano le mani e spargono sangue, eppure diventare saint significa combattere e soffrire. Casomai è maschilista (o forse più correttamente, patriarcale) l'esposizione dell'immagine delle donne come merce a disposizione dell'uomo. La maschera a mio parere simboleggia una negazione del rapporto con l'altro sesso - e in più nel contesto specifico valorizza i personaggi di Shaina e Marin, che non sono le pornomodelle insipide di LC. Soprattutto, faccio notare che Shaina si innamora di Seiya dopo che questo ha negato a priori l'altra via, cioè il combattimento. IO preferisco ANNI LUCE tutto questo, piuttosto che quattro modelline senza vita messe ridicolamente e consumisticamente in esposizione.
Certo, se lo ritenessi un manga fatto bene sarei il primo a parlarne bene, ma un po' per le ciofeche pazzesche a valanghe che a mio parere contiene, un po' per tutti quelli che difendono fino alla morte e oltre questa commercialata disgustosa, fatto sta che godo nel smerdarlo a sangue, ebbene sì >:D
La femminilità non è dimostrare che anche le donne sono forti e quindi menano le mani e spargono sangue, eppure diventare saint significa combattere e soffrire.
La maschera a mio parere simboleggia una negazione del rapporto con l'altro sesso - e in più nel contesto specifico valorizza i personaggi di Shaina e Marin, che non sono le pornomodelle insipide di LC. Soprattutto, faccio notare che Shaina si innamora di Seiya dopo che questo ha negato a priori l'altra via, cioè il combattimento.
Casomai è maschilista (o forse più correttamente, patriarcale) l'esposizione dell'immagine delle donne come merce a disposizione dell'uomo.
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IO preferisco ANNI LUCE tutto questo, piuttosto che quattro modelline senza vita messe ridicolamente e consumisticamente in esposizione.
Sul ponte della nave si è tolta la maschera per 4 vignette, in presenza dei soli Tenma e Yato, esclusivamente per parlare con loro. Poi se l'è rimessa, ed è rimasta pietrificata con la maschera su.
Le uniche altre occasione in cui è stata senza maschera davanti ad altri cavalieri (che io ricordi) è stato durante l'attacco di Violet ed Eaco alla nave. Lì si era allontanata dagli altri cavalieri per andare alla tomba di Hakurei, e quando è arrivata Violet era inginocchiata e senza maschera davanti alla tomba (ed a quel punto spero che la perdonerai se non ha perso tempo a rimettersi la maschera, ma è corsa a vedere se poteva aiutare gli altri cavalieri LOL ) e con Manigoldo alla foresta della morte (ed anche li stavano già combattendo contro Veronica)
Quella è una cosa che vale per le sacerdotesse guerriere, però. Tra l'altro Shaina ha perso più volte la maschera davanti ad altre persone, e non credo che li ami tutti LOL
Yuzuriha NON era una sacerdotessa guerriera quando ha conosciuto Tenma e Yato - era addestrata si, ma non al santuario. Difatti dopo che è diventata sacerdotessa guerriera l'ha sempre portata, salvo con Tenma e Yato o in casi eccezionali
Oddio, "carina"... io l'ho sempre trovata estremamente maschilista come cosa, ma va beh LOL
Comunque non è una cosa che LC ha eliminato, perch le altre sacerdotesse guerriere che si intravedono (al momento ricordo proprio aquila e ofiuco, forse ce ne sono altre) sono sempre state viste con la maschera.
che vale per le sacerdotesse pero non ce lo dicono nella serie classica, cioe che se si conoscono da prima dell'investitura possono mostrare il volto,,,,
lo stesso non mi risulta che quando inizia LC Yuzuriha non è ancora una sacerdotessa ma solo apprendista,,, da quello che mi ricordo inizialmente non ha con se la cloth ma questo non significhi che non sia gia una silver
...e poi cmq anche le altre apprendiste di solito hanno gia la maschera...
e inoltre non mi ricordo di shaina senza maschera tranne lo scontro con ioria perche se l'era levata dinnanzi a seiya
che vale per le sacerdotesse pero non ce lo dicono nella serie classica, cioe che se si conoscono da prima dell'investitura possono mostrare il volto,,,,
Vero, ma non viene nemmeno detto il contrario.
Citazionelo stesso non mi risulta che quando inizia LC Yuzuriha non è ancora una sacerdotessa ma solo apprendista,,, da quello che mi ricordo inizialmente non ha con se la cloth ma questo non significhi che non sia gia una silver
Viene espressamente detto in diverse occasioni: quando compare la prima volta Hakurei la presenta semplicemente come un guerriero, specificando che non è un saint anche se ha già un cosmo da silver; quando poi la Yuzu compare dopo la liberazione di Tenma della prigionia di Manigoldo dice espressamente di aver appena reclamato la sua cloth, visto che aveva tutte le carte in regola per essere silver saint.
Citazione...e poi cmq anche le altre apprendiste di solito hanno gia la maschera...Questo è vero, per esempio Selinsa, l'apprendista di Hasgard, ce l'ha...però pure lei se la leva tranquillamente dinnanzi a Teneo, suo compagno d'allenamento. Evidentemente in Lost Canvas la maschera è vista più come una "protezione" dagli estranei, e Yuzuriha finché era apprendista in Jamir non ne aveva bisogno. La cosa comunque è una mia opinione, certo è che la faccenda è poco chiara...
Citazionee inoltre non mi ricordo di shaina senza maschera tranne lo scontro con ioria perche se l'era levata dinnanzi a seiya...ma lo è anche nella serie classica. Shaina si fa problemi perché Seiya le rompe la maschera vedendola in volto, ma allo stesso modo la sua maschera viene rotta anche da Poseidone e Thanatos, rendendo il suo bel visino perfettamente visibile anche a Hyoga, Shiryu, Shun, Ikki, Kiki, Jabu, Nachi, Ichi, Geki e Ban, oltre che agli stessi Poseidone e forse pure Thanatos. Per tutti costoro c'è l'alternativa fra amare e uccidere? Insomma, Shaina deve scegliere fra diventare una gran zoccola o una serial killer? LOL
Certo, si può teorizzare che vale solo per la prima volta, ma anche questa, come la mia di prima, è una spiegazione artigianale che non trova riscontro nell'opera.
Del resto alla fine dell'allenamento di Seiya anche Marin gli mostra il suo volto sotto la maschera. Anche Marin è innamorata di Seiya? Tutte le donne del manga hanno un'irresistibile attrazione per i ronzini? LOL
pero viene detto che solo l'amato o la presunta vittima futura possono vederlo, e quindi esclude i compagni di addestramento e/o d'infanzia, altrimenti avrebbero dovuto specificare...che mi ricorda dicono : per una sacerdotessa essere visti in volto da un uomo è un grande disonore, e quindi lo si deve amare o uccidere....detta cosi significa tutti gli uomini
qua non si capisce...perche selinsa la usa...pero nessuno ci dice che anche prima di essere nominate sacerdotesse devono essere mascherate...quindi tutto puo essere...non sono chiari....cmq secondo me è logico che dal momento che una donna intraprende quella strada dovrebbe essere mascherata da subito, visto che come dicono la lotta è per gli uomini e se loro scelgono di fare questo devono usare la maschera..indipendentemente da cloth o no...mia opinione
io intendevo shaina che se la leva spontaneamente...è chiaro che se gliela rompono cosa ci puo fare....
pero come dici te avrebbe dovuto fare una strage...nel bene o nel male :D ...
in quanto a marin potrebbe anche darsi che lo ami...boh chi puo dirlo
in definitiva gli autori come al solito hanno fatto una scelta (quella della maschera) precisa, con regole proprie(secondo me anche interessanti) pero poi fanno come gli pare
Esattamente, e questo anche in molti altri ambiti. Purtroppo o per fortuna, a seconda dei punti di vista, Saint Seiya è tutto fuorché una scienza esatta...
Allora, a questo punto dell'anime Yuzuriha è semplicemente una guerriera, non è un saint con armatura e quindi non è obbligata a portare una maschera.Scusate ma non si reca al GT a reclamare la sua armatura d'argento??Non credo che le armature d'argento le diano alle casalinghe!!! LOLSpoilerIn seguito, e precisamente quando ricompare con la fuga di Tenma da Manigoldo, Yuzuriha viene presentata con la sua armatura d'argento che dice di aver conseguito recentemente, e in quel frangente porta la maschera anche se se la toglie di fronte a Yato e Tenma. Ufficialmente quindi la maschera non la porta solo in presenza di Yato e Tenma perché l'han vista prima che diventasse saint, anche se in seguito si scopre molto refrattaria a portarla anche in presenza di altri. Diciamo che a differenza di Marin e Shaina lei non vuole rinunciare alla sua femminilità.[close]
:+1:Allora, a questo punto dell'anime Yuzuriha è semplicemente una guerriera, non è un saint con armatura e quindi non è obbligata a portare una maschera.Scusate ma non si reca al GT a reclamare la sua armatura d'argento??Non credo che le armature d'argento le diano alle casalinghe!!! LOLSpoilerIn seguito, e precisamente quando ricompare con la fuga di Tenma da Manigoldo, Yuzuriha viene presentata con la sua armatura d'argento che dice di aver conseguito recentemente, e in quel frangente porta la maschera anche se se la toglie di fronte a Yato e Tenma. Ufficialmente quindi la maschera non la porta solo in presenza di Yato e Tenma perché l'han vista prima che diventasse saint, anche se in seguito si scopre molto refrattaria a portarla anche in presenza di altri. Diciamo che a differenza di Marin e Shaina lei non vuole rinunciare alla sua femminilità.[close]
La maschera invece non viene indossata perchè la Yazu fondamentalmente è profondamente innamorata ed interessata dell'intero genere umano maschile.
Scusate ma non si reca al GT a reclamare la sua armatura d'argento??Non credo che le armature d'argento le diano alle casalinghe!!! LOLscusa, e l'armatura del mestolo d'argento dove la lasci? e quella della batteria di pentole Mondial Casa? :LOL:
La maschera invece non viene indossata perchè la Yazu fondamentalmente è profondamente innamorata ed interessata all'intero genere umano maschile.se era a quello femminile era un problema... altrimenti chi rianimava le truppe? [cit. nonciclopedia]
Allora, a questo punto dell'anime Yuzuriha è semplicemente una guerriera, non è un saint con armatura e quindi non è obbligata a portare una maschera.Scusate ma non si reca al GT a reclamare la sua armatura d'argento??Non credo che le armature d'argento le diano alle casalinghe!!! LOLSpoilerIn seguito, e precisamente quando ricompare con la fuga di Tenma da Manigoldo, Yuzuriha viene presentata con la sua armatura d'argento che dice di aver conseguito recentemente, e in quel frangente porta la maschera anche se se la toglie di fronte a Yato e Tenma. Ufficialmente quindi la maschera non la porta solo in presenza di Yato e Tenma perché l'han vista prima che diventasse saint, anche se in seguito si scopre molto refrattaria a portarla anche in presenza di altri. Diciamo che a differenza di Marin e Shaina lei non vuole rinunciare alla sua femminilità.[close]
La maschera invece non viene indossata perchè la Yazu fondamentalmente è profondamente innamorata ed interessata all'intero genere umano maschile.
Premesso che a me Yuzuriha come personaggio NON piace, dire che viene sminuita rispetto a Marin e Shaina solo per la storia della maschera mi sembra un po' riduttivo. Se poi OLTRE a questo ritieni che faccia cadere le braccia e pure altro come personaggio, allora comprendo e mi trovo pure d'accordo :D
Questione ineccepibile, il problema è che secondo me in pratica non viene applicata. Quando abbiamo visto una donna-cavaliere combattere, menare le mani e spargere sangue, in tutto Saint Seiya? Così a memoria io ricordo solo i vari battibecchi fra Shaina e Seiya che certo non possono essere definiti combattimenti, qualche pizzicata di Pandora a Rhada e Ikki che parimenti non può essere ritenuta tale, come pure le due vignette in cui compare June che tutto sono fuorché di combattimento...e poi basta. Massimo massimo sono capaci di farci vedere atti dimostrativi, come il rimbalzo di freccia da Poseidon e la protezione di Seika da Thanatos.Beh oddio, lo scontro fra Marin e Asterion a me piace, inoltre ti è sfuggito anche che Shaina sdruma Tetis con il Thunder Claw ;)
L'unica eccezione è il combattimento fra Marin e Asterione, peraltro abbastanza patetico.
Per il resto...
..........Il concetto di donna che traspare nel manga classico è quello di "angelo del focolare"................Beh, un momento, "l'angelo del focolare" è la tipologia della mogliettina domestica tutta ubbidiente, decisamente per me non sta qui il punto. Non si rivendica la libertà della donna comprendendola in maniera equivalente all'uomo nella guerra (perchè di guerra si tratta), che non è un ideale da raggiungere, ma un compromesso infelice e mai veramente giustificabile (e ciò traspare dal fatto che, immancabilmente ogni saga di Saint Seiya finisce male). Secondo te nella realtà, rivendicare la femminilità è avere soldatesse equivalentemente a come abbiamo soldati?? Quello che a me piace, e neanche poco, è la dolcezza femminile. E' possibile smontare il cliché dell'angelo del focolare anche senza far combattere, e valorizzando, invece che il lato della violenza, quello della dolcezza - e qui potrei citarti diversi manga che lo fanno. Credimi, non è questione di maschilismo, io sono il primo ad essere per la libertà reciproca fra i due sessi - ma non libertà di usare violenza. Mi trovo nettamente più d'accordo se diciamo che è un cliché maschilista e stupido, semmai quello dell'uomo rozzo, forte, battagliero e spaccone che possiede la donna. Ma fortunatamente non è il nostro caso, visto che obiettivamente a dominare è una donna stessa (Atena), tra l'altro divinità come Atena e Artemide nella mitologia greca, altro non erano che le ultime piccole tracce rimaste delle antiche civiltà matriarcali.
Va beh, Violate è un discorso diverso, diciamo che non condividerò mai e poi mai che la Donna con la D maiuscola sia quella battagliera al pari di un uomo, e di aspetto delicato al pari di un uomo ( :LOL: ), esattamente come non condivido la donnina messa in esposizione in un contesto dove il corpo femminile in sè non c'entra un'acca, quindi ad minchiam (si vedano Pandora e Yuzuriha). E' pur vero che i cloth di Shaina e Marin al massimo coprono di più solo rispetto ai primissimi bronze cloth versione manga (quello di June del Camaleonte pur essendo un bronze cloth, paradossalmente copre di più) ma i corpi femminili non ti vengono schiaffati in faccia, e sono disegnati perlomeno in maniera più credibile.CitazioneCasomai è maschilista (o forse più correttamente, patriarcale) l'esposizione dell'immagine delle donne come merce a disposizione dell'uomo.Assolutamente d'accordo con la prima frase. Infatti la cosa non è che mi piaccia granché, però esattamente come la questione della maschera la ritengo di secondaria importanza rispetto alla caratterizzazione. Per capirci, una che mostra cosce e basta come Yuzuriha mi dà il nervoso non poco perché si vede che è messa lì apposta per quello, una Donna con la D maiuscola come Violet può mostrarsi anche nuda in duecento bagni che non m'infastidisce minimamente.
[...]
IO preferisco ANNI LUCE tutto questo, piuttosto che quattro modelline senza vita messe ridicolamente e consumisticamente in esposizione.
Allo stesso modo, però, mi danno fastidio alcuni particolari (per carità, molto meno pronunciati che in LC, ci mancherebbe) che pure nel manga classico vanno in questo senso. Per esempio, ho sempre trovato curioso che le uniche due silver cloth che coprano come/meno rispetto ad un bronze cloth siano proprio le due silver cloth di Aquila e Ofiuco, e che l'unica bronze cloth coprente sia proprio la "tutina sadomaso" del Camaleonte: ma guarda te un po' che caso...ripeto, sono piccolezze (fra l'altro tu stesso hai ammesso che il manga classico è tutt'altro che esente dal fanservice) ma non essendoci alcuna caratterizzazione a supporto la cosa mi infastidisce un poco.
Saint Seiya classico è un bel manga, anche se per quanto mi riguarda non eccezionale, ma se parliamo di personaggi femminili è forse il peggiore in assoluto che mi sia mai capitato fra le mani. Magari non sarà colpa di Kurumada, visto che comunque è stato scritto in una certa epoca e c'è pure da dire che per quel pochissimo che s'è visto dei nuovi personaggi femminili in ND forse è possibile un cambio di rotta...ma il mio giudizio comunque rimane.
Poi è ovvio che se la concezione di donna "tradizionale" come "angelo del focolare" a qualcuno piace invece troverà ideali le donne del manga classico e oscene quelle di LC, l'importante è non pretendere che la cosa sia universale ;)
Del resto alla fine dell'allenamento di Seiya anche Marin gli mostra il suo volto sotto la maschera. Anche Marin è innamorata di Seiya? Tutte le donne del manga hanno un'irresistibile attrazione per i ronzini?Questo non è assolutamente vero, si toglie la maschera solo quando Seiya se ne sta già andando di spalle... altrimenti tutta la faccenda del dubbio che Marin sia sorella di Seiya che ci starebbe a fare.
La maschera invece non viene indossata perchè la Yazu fondamentalmente è profondamente innamorata ed interessata dell'intero genere umano maschile.E questo rende la cosa ancora più 'na cretinata astrale LOL :ya:
scusa, e l'armatura del mestolo d'argento dove la lasci? e quella della batteria di pentole Mondial Casa? :LOL:LOL LOL LOL LOL
Ciò che elenchi non rappresenta un problema per me, perché la questione per me non sta nel fatto che l'uso della violenza dovrebbe essere un diritto della femmina, per pareggiare con l'uomo in qualcosa di INFELICE. Anche la donna ha il diritto di menar le mani e di soffrire come l'uomo?? Se questa è una forma di femminismo o rivendicazione della femminilità, permettimi di dire che lo trovo più stupido di ciò che tu definisci maschilismo.
Va beh, Violate è un discorso diverso, diciamo che non condividerò mai e poi mai che la Donna con la D maiuscola sia quella battagliera al pari di un uomo, e di aspetto delicato al pari di un uomo ( :LOL: ), esattamente come non condivido la donnina messa in esposizione in un contesto dove il corpo femminile in sè non c'entra un'acca, quindi ad minchiam (si vedano Pandora e Yuzuriha). E' pur vero che i cloth di Shaina e Marin al massimo coprono di più solo rispetto ai primissimi bronze cloth versione manga (quello di June del Camaleonte pur essendo un bronze cloth, paradossalmente copre di più) ma i corpi femminili non ti vengono schiaffati in faccia, e sono disegnati perlomeno in maniera più credibile.
In Next Dimension il "cambio di rotta" tra virgolette è in sostanza che, correttamente Artemide ha un esercito al femminile, ma mi sembra più un fatto culturale che una presa di posizione femminista o maschilista.
Guarda, nella stessa epoca e anzi anche un po' prima uscivano manga come Video Girl Ai, Orange Road e diversi altri, quindi a mio parere non è questione dell'epoca, dagli anni '80 a oggi non è che ci siano stati enormi cambiamenti in questo senso... a parte che oggi ci sono più commercialate e più spudorate, oltre ad un'inventiva scarsa e di lega nettamente inferiore (a mio parere).
Beh, nella realtà poi quello che vogliono le donne (o femminismo, fate voi) è anche questo, cioè poter vivere una vita indipendente, senza dover aver bisogno dell'uomo. Lo puoi anche trovare anche stupido, ma la realtà è questa, e te lo potrà dire il 99% delle donne (almeno, quelle che conoscono sono così, magari è solo un caso, anche non credo proprio).Eh, sì appunto, vogliono essere libere, e questo cosa c'entra con il combattimento e l'uso della violenza? LOL
Per il fatto di Artemide, beh, io non lo considero per niente un "cambio di rotta" dato che Artemide già nella mitologia greca aveva a servizio delle guerriere, il Kuru ha solo preso spunto da un atto mitologico, non mi sembra nulla che possa far pensare ad una posizione di femminismo o maschilismo.Appunto, è esattamente quello che dicevo anch'io, non ho tirato in ballo io il maschilismo :)
Bah! Gli shonen più intellettuali e colti sarebbero Naruto, One Piece, Bleach e compagnia bella? Tra l'altro tutta roba questa che senza l'intellettualissimo Dragon Ball probabilmente non sarebbe neanche esistita? Esistono shonen del passato anni luce più profondi di 'sta roba, si veda Devilman di Go Nagai che è un manga degli anni '70 (e mi riferisco al MANGA, non alla serie animata), si vedano i vari lavori di Leiji Matsumoto come Galaxy Express 999, Queen Millennia, Capitan Harlock, si vedano alcuni lavori di Osamu Tezuka, si veda per l'appunto Video Girl Ai di Katsura che ha un'introspezione e un'emotività impressionanti a dir poco, e così via.CitazioneGuarda, nella stessa epoca e anzi anche un po' prima uscivano manga come Video Girl Ai, Orange Road e diversi altri, quindi a mio parere non è questione dell'epoca, dagli anni '80 a oggi non è che ci siano stati enormi cambiamenti in questo senso... a parte che oggi ci sono più commercialate e più spudorate, oltre ad un'inventiva scarsa e di lega nettamente inferiore (a mio parere).
Invece io penso che ormai ci sia un abisso tra gli anni '80 ad oggi, culturalmente parlando. Può anche essere vero che i manga siano diventati più commerciali, ma oggi il livello dei manga (imho) è molto più intellettuale, colto e di "nicchia", gli stessi shonen non si limitano più allo schema --->picchia---->picchia---->picchia, ma c'è molto di più. Poi ovviamente ad uno può piacere oppure no.
Anche Marin veniva valorizzata da questa faccenda, perché fino all'ultima parte di Hades regna la convinzione che in realtà sia sorella di Seiya, perciò per tutta la saga rimane praticamente un'identità mezza coperta dal mistero. Rappresentative sono le scene sulla scalinata coperta dalle rose di Aphrodite e l'illusione di Lymnades.
Beh oddio, lo scontro fra Marin e Asterion a me piace, inoltre ti è sfuggito anche che Shaina sdruma Tetis con il Thunder Claw ;)
Inoltre ricordo anche la scena di Marin che con un pugno buca il petto di Seiya, anche se è un'illusione, e di Misty che la definisce "una donna forte". Sinceramente non ho mai percepito aria di maschilismo, Aphrodite.
Ciò che elenchi non rappresenta un problema per me, perché la questione per me non sta nel fatto che l'uso della violenza dovrebbe essere un diritto della femmina, per pareggiare con l'uomo in qualcosa di INFELICE. Anche la donna ha il diritto di menar le mani e di soffrire come l'uomo?? Se questa è una forma di femminismo o rivendicazione della femminilità, permettimi di dire che lo trovo più stupido di ciò che tu definisci maschilismo.
Non si rivendica la libertà della donna comprendendola in maniera equivalente all'uomo nella guerra (perchè di guerra si tratta), che non è un ideale da raggiungere, ma un compromesso infelice e mai veramente giustificabile (e ciò traspare dal fatto che, immancabilmente ogni saga di Saint Seiya finisce male). Secondo te nella realtà, rivendicare la femminilità è avere soldatesse equivalentemente a come abbiamo soldati??
Quello che a me piace, e neanche poco, è la dolcezza femminile. E' possibile smontare il cliché dell'angelo del focolare anche senza far combattere, e valorizzando, invece che il lato della violenza, quello della dolcezza - e qui potrei citarti diversi manga che lo fanno. Credimi, non è questione di maschilismo, io sono il primo ad essere per la libertà reciproca fra i due sessi - ma non libertà di usare violenza.
Mi trovo nettamente più d'accordo se diciamo che è un cliché maschilista e stupido, semmai quello dell'uomo rozzo, forte, battagliero e spaccone che possiede la donna. Ma fortunatamente non è il nostro caso, visto che obiettivamente a dominare è una donna stessa (Atena), tra l'altro divinità come Atena e Artemide nella mitologia greca, altro non erano che le ultime piccole tracce rimaste delle antiche civiltà matriarcali.
Sotto tutta quest'ottica l'idea che in Saint Seiya le donne combattano poco è tutt'altro che maschilista. Ti cito un'affermazione di Shiryu verso la fine di Poseidon Chapter: "Non possiamo permetterci di usare una donna come scudo". Secondo te questo è il maschilismo? Se vuoi potrai considerarlo un banale cliché, ma non mi sembra affatto maschilismo! :xDD:
Fra i silver saint effettivamente dalla parte di Atena, dimentichi Orfeo della Lira...
per esempio il fatto che gli unici due silver "buoni" nella saga dei silver siano Marin e ShainaHo volutamente specificato l'ambito, perché Orfeo è stato pensato e disegnato molto tempo dopo tutti gli altri silver e in un contesto completamente diverso, peraltro a partire da un personaggio completamente differente, l'Orfeo del primo OAV.
Va beh, Violate è un discorso diverso, diciamo che non condividerò mai e poi mai che la Donna con la D maiuscola sia quella battagliera al pari di un uomo, e di aspetto delicato al pari di un uomo ( :LOL: ), esattamente come non condivido la donnina messa in esposizione in un contesto dove il corpo femminile in sè non c'entra un'acca, quindi ad minchiam (si vedano Pandora e Yuzuriha).
E' pur vero che i cloth di Shaina e Marin al massimo coprono di più solo rispetto ai primissimi bronze cloth versione manga (quello di June del Camaleonte pur essendo un bronze cloth, paradossalmente copre di più) ma i corpi femminili non ti vengono schiaffati in faccia, e sono disegnati perlomeno in maniera più credibile.
In Next Dimension il "cambio di rotta" tra virgolette è in sostanza che, correttamente Artemide ha un esercito al femminile, ma mi sembra più un fatto culturale che una presa di posizione femminista o maschilista.
Guarda, nella stessa epoca e anzi anche un po' prima uscivano manga come Video Girl Ai, Orange Road e diversi altri, quindi a mio parere non è questione dell'epoca, dagli anni '80 a oggi non è che ci siano stati enormi cambiamenti in questo senso... a parte che oggi ci sono più commercialate e più spudorate, oltre ad un'inventiva scarsa e di lega nettamente inferiore (a mio parere).
Non vedo dove nel manga classico trovi riscontro 'sta idea dell'angelo del focolare, ma più che una questione di maschilismo o femminismo, mi sembra di capire che tu sia più che altro stufo del cliché della donna tendenzialmente "pacifica e indifesa", e che cerchi l'idea alternativa della donna che pesta di botte.
Questo non è assolutamente vero, si toglie la maschera solo quando Seiya se ne sta già andando di spalle... altrimenti tutta la faccenda del dubbio che Marin sia sorella di Seiya che ci starebbe a fare.
E' perfettamente chiaro che Seiya sia il primo ad aver visto il volto di Shaina, e con altri personaggi non viene mai posta la scelta fra il combattimento o l'innamoramento, tutto qui. Non viene detto esplicitamente, ma non viene detto esplicitamente neanche il contrario, e l'unica spiegazione possibile è questa.
Eh, sì appunto, vogliono essere libere, e questo cosa c'entra con il combattimento e l'uso della violenza? LOL
Casomai è proprio l'assenza di libertà a incattivirle, almeno a mio parere. Poi potrò sbagliarmi per carità ;)
Bah! Gli shonen più intellettuali e colti sarebbero Naruto, One Piece, Bleach e compagnia bella? Tra l'altro tutta roba questa che senza l'intellettualissimo Dragon Ball probabilmente non sarebbe neanche esistita? Esistono shonen del passato anni luce più profondi di 'sta roba, si veda Devilman di Go Nagai che è un manga degli anni '70 (e mi riferisco al MANGA, non alla serie animata), si vedano i vari lavori di Leiji Matsumoto come Galaxy Express 999, Queen Millennia, Capitan Harlock, si vedano alcuni lavori di Osamu Tezuka, si veda per l'appunto Video Girl Ai di Katsura che ha un'introspezione e un'emotività impressionanti a dir poco, e così via.
Gli shonen combattivi moderni IMHO sono per la maggior parte tamarrate, stilettosità e mazzate. Quelli sentimentali sono ormai per la maggior parte consumismo, idee trite e ritrite, tope seminude ogni millisecondo - si veda roba come "100% Fragola" o "Suzuka".
Anche il super acclamato manga per darkettoni dal titolo "Death Note" è IMHO uno dei manga più fancazzisti, insipidi e consumistici che mi sia mai capitato di leggere. Dove sarebbero più colti poi??
Certo, se poi ci spostiamo invece ai manga seinen, che sia oggi che ieri hanno GENERALMENTE affrontato temi più maturi, allora lì il discorso è già diverso, ma tu mi hai parlato di shonen. Naturalmente è sempre la mia opinione, ognuno ha i propri gusti.
Mi rispiego no problem.Yazuriha dice in maniera esplicita a Yato e Tenma di essere tornata al Grande Tempio per reclamare la sua armatura d'argento della Gru.Quindi Armatura d'argento=Saints d'Atena no?! Quindi la ragazza è un saint e come tale dovrebbe portarla.Sottolineavo solo il fatto che non possiamo prendere in considerazione l'ipotesi che Yazuriha non sia un Cavaliere. ;)Allora, a questo punto dell'anime Yuzuriha è semplicemente una guerriera, non è un saint con armatura e quindi non è obbligata a portare una maschera.Scusate ma non si reca al GT a reclamare la sua armatura d'argento??Non credo che le armature d'argento le diano alle casalinghe!!! LOLSpoilerIn seguito, e precisamente quando ricompare con la fuga di Tenma da Manigoldo, Yuzuriha viene presentata con la sua armatura d'argento che dice di aver conseguito recentemente, e in quel frangente porta la maschera anche se se la toglie di fronte a Yato e Tenma. Ufficialmente quindi la maschera non la porta solo in presenza di Yato e Tenma perché l'han vista prima che diventasse saint, anche se in seguito si scopre molto refrattaria a portarla anche in presenza di altri. Diciamo che a differenza di Marin e Shaina lei non vuole rinunciare alla sua femminilità.[close]
La maschera invece non viene indossata perchè la Yazu fondamentalmente è profondamente innamorata ed interessata all'intero genere umano maschile.
Scusa, sarò idiota ma non ho capito cosa vuoi dire, potresti rispiegarti? :zizi:
Mi rispiego no problem.Yazuriha dice in maniera esplicita a Yato e Tenma di essere tornata al Grande Tempio per reclamare la sua armatura d'argento della Gru.Quindi Armatura d'argento=Saints d'Atena no?! Quindi la ragazza è un saint e come tale dovrebbe portarla.Sottolineavo solo il fatto che non possiamo prendere in considerazione l'ipotesi che Yazuriha non sia un Cavaliere. ;)
:ok:Mi rispiego no problem.Yazuriha dice in maniera esplicita a Yato e Tenma di essere tornata al Grande Tempio per reclamare la sua armatura d'argento della Gru.Quindi Armatura d'argento=Saints d'Atena no?! Quindi la ragazza è un saint e come tale dovrebbe portarla.Sottolineavo solo il fatto che non possiamo prendere in considerazione l'ipotesi che Yazuriha non sia un Cavaliere. ;)
A questo punto forse sono stato io a spiegarmi male. Che non sia un cavaliere lo dice Hakurei quando Yuzu appare la prima volta, quindi PRIMA del momento che dici tu, specificando però che nonostante ciò ha un cosmo da silver saint. Successivamente, nella circostanza di cui parliamo, ha detto di essere venuta al grande tempio per reclamare l'armatura, diventando a tutti gli effetti un silver saint: da quel momento in poi Yuzu è un silver e infatti, a parte le circostanze ricordate da Gilga, la maschera seppur malvolentieri la porta sempre.
Ti dirò, a me quella faccenda ha dato più che altro l'impressione di svista kurumadiana. Entrambe le alternative presentano infatti delle falle:Semplicemente perché, almeno per come la vedo io, Asterion legge I PENSIERI, ovvero quello che l'avversario pensa in tempo reale, non proprio la mente... quella che Marin fosse sorella di Seiya non ha niente a che vedere, non vedo perché avrebbe dovuto necessariamente essere captata da Asterion, il quale ne parla come una diceria.
- Se Marin è la sorella di Seiya, come diavolo ha fatto a precederlo in Grecia, diventare silver saint e fargli addirittura da insegnante?
- Se Marin NON è la sorella di Seiya, come poi si è scoperto, cosa diavolo aveva letto nella mente Asterion? Eppure il potere di Asterion non aveva mai fallito, al punto da consentire ad uno come Moses di battere Marin leggendo in anticipo tutte le sue mosse. Anche quando Marin fa il "vuoto mentale" il cagnaccio semplicemente non legge nulla, non è che legge "sbagliato" :uhm:
La situazione è stata gestita un po' male, anche se concordo che avrebbe potuto essere interessante.
Capirai, lo scambio di un colpo che nemmeno lascia seri danni all'avversario. Un combattimento entusiasmante come quello di Hyoga contro Ivan di Troll, non c'è di che dire LOLCerto, se a te interessa flipparti il cervello con combattimenti lunghi una decina di capitoli, ai limiti del comico e conditi con flashback segaioli, piuttosto che leggere uno straccio di trama decente, sei liberissimo di far vedere a tutti che sei un intellettuale... e con questo non voglio certo dire che io voglia far sfoggio di intelligenza o intellettualismo eh, anzi tutt'altro.
Dai, non intendo insultare la tua intelligenza facendoti notare come i combattimenti seri di Saint Seiya siano ben altri.
Ti sei risposto perfettamente da solo. E' Kaysa a bucare il petto di Seiya, e quanto a Misty sinceramente la sua affermazione mi colpisce né più e né meno delle varie affermazioni di Mu e Sorrento sulla forza di Aldebaran. Ok, abbiamo capito che è forte, è troppo chiedere di farcelo vedere?Veramente mi riferivo alla scena sulla spiaggia, quando Seiya viene sepellito... Marin gli sfonda il petto, ma poi si scopre che ha solo creato un'illusione per ingannare Misty. Poi, magari per te questo non sarà sufficiente per una silver saint, che vuoi che ti dica.
Ma è proprio per questo che lo dico! *O.O Ma scusa un secondo, per te è una cosa positiva che sia più gente possibile a far uso della violenza?!? So benissimo che la donna non è un'entità angelica, ma non per questo desidero che anche lei abbia il fucile in mano... che discorsi :LOL:CitazioneCiò che elenchi non rappresenta un problema per me, perché la questione per me non sta nel fatto che l'uso della violenza dovrebbe essere un diritto della femmina, per pareggiare con l'uomo in qualcosa di INFELICE. Anche la donna ha il diritto di menar le mani e di soffrire come l'uomo?? Se questa è una forma di femminismo o rivendicazione della femminilità, permettimi di dire che lo trovo più stupido di ciò che tu definisci maschilismo.Non so che tipo di donne conosci tu, ma io non vivo in un mondo in cui la totalità delle donne sono esseri puri, candidi, angelici incapaci di azioni empie, che non menano mai le mani e non soffrono perché c'è sempre il loro cavalier servente pronto ad aiutarle. Permettimi di dire che una simile visione la trovo arretrata, ridicola e stupidamente astratta.
Semplicemente già il fatto che sia necessaria l'esistenza di soldati è una cosa altamente negativa, in quanto la guerra è una delle maggiori pirlaggini dell'essere umano (e su questo spero non ci sia da discutere) e quindi? Dato che ormai c'è la guerra, gia che ci siamo completiamo l'opera e aggiungiamo anche le soldatesse?! Così anche le donne possono andare a morire! LOLCitazioneNon si rivendica la libertà della donna comprendendola in maniera equivalente all'uomo nella guerra (perchè di guerra si tratta), che non è un ideale da raggiungere, ma un compromesso infelice e mai veramente giustificabile (e ciò traspare dal fatto che, immancabilmente ogni saga di Saint Seiya finisce male). Secondo te nella realtà, rivendicare la femminilità è avere soldatesse equivalentemente a come abbiamo soldati??
Se le donne in questione lo vogliono, perché no? Perché in quanto donne non sono capaci geneticamente di fare qualcosa che spetta agli uomini e agli uomini soltanto?
Per l'appunto, libertà reciproca. Ciò significa che ognuno, indipendentemente dal sesso, può seguire il suo destino, i suoi desideri, i suoi sogni, i suoi progetti. Scusa, se fossi dinnanzi ad una donna campionessa mondiale di karate che si esalta anche solo a vedere un banale manifesto di un incontro di pugilato, secondo quale rozzo, primitivo principio dovresti vietarle di seguire la sua aspirazione? E cosa ti autorizzerebbe altresì a pensare che non possa avere comunque una incredibile dolcezza???Ma tu mi parli di mestieri, e qui siamo pienamente d'accordo :) però cosa c'entra? Quelle di Saint Seiya sono GUERRE, non attività sportive né mestieri, il mio è un discorso strettamente pratico. Naturalmente ognuno è libero di fare le scelte che vuole, ma voler DIMOSTRARE che le donne sono deficienti quanto gli uomini da partecipare alle guerre, mi sembra una cosa molto intelligente...
Come un uomo deve essere libero di fare il ballerino o il sarto di tutù per ballerine senza che sia messa in dubbio la sua mascolinità, una donna deve essere libera di fare la soldatessa, l'operaia metalmeccanica o la pugile, se le aggrada.
D'accordissimo sul cliché maschile, ma ripeto, proprio in base a quel "reciproca" lassù in grassetto la cosa deve per l'appunto essere reciproca. Di cliché sugli uomini comunque in Saint Seiya non ce ne sono, per fortuna, basta citare anche il solo Aldebaran e il suo fiorellino per rendersene conto.Sì, ma dev'essere reciproca nella ricerca della felicità o del male minore, non nella ricerca del male maggiore LOL
Sì, è maschilismo. Maschilismo perché, negando ad una donna la possibilità di battersi alla pari di un uomo, la ritiene implicitamente inferiore, incapace nell'arte della guerra, nella strada che lei stessa si è scelta. Si tratta di un banale cliché che sinceramente trovo rivoltante, un insulto alle donne che lavorano, sudano e soffrono effettivamente in tutto il mondo nel presente e anche nel passato.Scusa se te lo dico, ma questi mi sembrano più tuoi giri mentali arbitrari, perché la realtà delle cose è che nessuno vuole soffrire, e tutti cercano la felicità, in un modo o nell'altro. Non vedo dove possa esistere la felicità nella guerra, e a me onestamente sembra una scemenza la ricerca della parità di sofferenza, e non credo che sia questione di dimostrare capacità, semplicemente nella scena che ti ho citato Shiryu sacrifica sè stesso al posto di Shaina e di Seiya, ed è tra l'altro un gesto tipico del personaggio, quello di sacrificarsi per gli altri. By the way, capisco sempre di più perchè tu fossi appassionato a Lost Canvas e non a Saint Seiya, anche se condivido meno di zero le tue motivazioni...
Fermiamoci un attimo. A parte il disegno, le cui considerazioni ripeto per l'ennesima volta essere prettamente soggettive, e a parte il confronto con LC che non c'entra nulla perché io stesso ho ammesso che là siamo su un altro pianeta. Sapresti darmi una ragione plausibile per cui misteriosamente c'è questa disparità fra silver cloth maschili e femminili? Non si tratta di mero fanservice, certo proporzionato all'epoca in cui è stato disegnato? Quale altra arcana ragione potrebbe esserci?Ma certamente che è fanservice, e anche per quanto riguarda il fanservice è puramente questione di gusti, il "servizio ai fan" NON è una cosa negativa a priori. Nei manga di Masakazu Katsura ho visto tanto di quel fanservice fatto e inserito talmente bene e accuratamente che in Lost Canvas non si sa nemmeno cosa sia.
Infatti ho accompagnato l'espressione con FORSE ed E' possibile: più che all'esercito femminile, alludevo al fatto che tale esercito non è rimasto bellamente a guardare ma addirittura una di quelle ha attaccato un protagonista. Le sottoposte di Artemide mi sembrano delineate come guerriere vere e proprie, e non come angioletti del focolare...anche se è tutta un'impressione, effettivamente poi quando arriva il Pollo Arrosto Scoumoune non muore, a differenza della stragrande maggioranza di coloro che hanno dovuto affrontarle. Quindi probabilmente hai ragione, cambi di rotta non ce ne saranno, ma la speranza è l'ultima a morire :PVa beh, so bene da quanto ti piace il personaggio che ti piacerebbe veder Ikki morire quanto prima fra atroci sofferenze, ma devi capire che è uno dei protagonisti LOL
Esattamente, i cambiamenti sono proprio quelli che hai espresso dopo i tre puntini, solo che ovviamente io li chiamerei con tutt'altro nome. Per esempio miglioramento delle caratterizzazioni, per esempio tentativo di produrre qualcosa che vada oltre i classici cliché, per esempio ammodernamento del mondo fantastico a seconda delle esigenze (che non sempre sono negative) del mondo reale.Personalmente tali cambiamenti in questione li sintetizzerei in un unico termine: business LOL
Dove lo riscontro l'ho già abbondantemente spiegato, come ho già abbondantemente spiegato che ciò che cerco non è un'idea alternativa ma l'idea concreta di una donna che non è una specie di essere etereo e intoccabile che vive in una sua realtà separata, ma un essere umano che vive, soffre e "combatte" (anche in senso metaforico) proprio come fanno gli uomini. In poche parole vorrei che la parità fra i sessi venisse rispettata, senza mettere le donne né in una posizione inferiore (facendole apparire come esseri imbelli e passivi oppure come merce) né superiore (facendo sì che non possano MAI essere malvage/morire) rispetto agli uomini. Non mi pare qualcosa di eccessivamente complicato...E che anche le donne, se vogliono, possano andare in guerra e fucilarsi a vicenda LOL
Seiya le aveva chiesto espressamente di farle vedere la sua faccia. Dopo di che c'è un'ellissi (infatti non vediamo come prosegue il dialogo) e la scena successiva riprende con Seiya che se ne va di spalle e Marin senza maschera. Ora, con un minimo di logica mi sembra chiaro che se Marin avesse semplicemente risposto "no" nella scena successiva ce l'avrebbe avuta ben indossata, la maschera.
La faccenda proprio come ho già spiegato sopra è stata gestita in modo assolutamente pessimo, e questa non è certo la prima contraddizione al suo interno. Se poi tu non la pensi così pace e amen, la scena qua sotto in spoiler è ambigua quindi nessuno può dimostrare nulla.Spoiler(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg683.imageshack.us%2Fimg683%2F2282%2F52742374.jpg&hash=1d1b7de49029103153ba525d7513fbd3fc1ecf48)[close]
Ovvero che vale solo per il primo? E che quindi Shaina si tiene la maschera solo per bellezza, che tanto la possono vedere cani e porci? Possibile, certo, ma mi sa tanto di pezza applicata ad arte per spiegare una falla della trama.L'unica volta che se la toglie volontariamente è davanti a Seiya la seconda volta, nel resto dei casi viene spezzata in combattimento :boh:
Vedi sopra, c'entra che se vogliono farlo (com'è il nostro caso) non vedo il motivo per cui non lo dovrebbero fare. Non esiste "roba per uomini" e "roba per donne"; IMHO.Certo, però qui non si parla di mestieri o di sport, ma di guerre, che sono sì inevitabili per difendere gli esseri umani, ma non certo giuste, altrimenti Saint Seiya dovrebbe finire con un'ipocrita happy ending. A me non frega niente di vedere che le donne sono capaci di spargere sangue quanto gli uomini - se combattono di meno, è meglio per loro. Ripeto, mi pare una stupidaggine il diritto di provare la stessa sofferenza dei maschi. Con questo non voglio dire che nella realtà le donne non soffrano ecc., ma questo non mi fa certo considerare la sofferenza una cosa positiva. Parlo di sofferenza perché la guerra E' sofferenza, senza se e senza ma. E stiamo sempre lì, naturalmente penso anch'io le donne debbano avere il pieno diritto di fare quel che vogliono, ma ciò non mi fa considerare cosa positiva l'idea che le donne partecipino maggiormente ad una guerra - perché la guerra è sempre e comunque un male.
L'abbiamo capito che gli shonen odierni non ti piacciono, l'importante è non avere la pretesa che non sono il concetto di "gusto", ma anche altri concetti come quello di "manga intellettuale" siano universali e oggettivi. Di oggettivo nella tua valutazione, come in quella di Aldo o nella mia, non c'è proprio nulla ;)Ma figurati, lo ripeto ogni volta che parlo sempre della mia opinione personale, com'è normale :)
Infatti, si tratta proprio di gusti, da come ho capito a te quelli moderni non piacciono per niente, ti piacciono solo quelli più datati che cmq hanno avuto un grande successo. Ora logicamente anche i manga sono diversi, se definisci Naruto, Bleach, Death Note ecc delle cacate in pratica definisci una cacata tutti gli shonen moderni, ma questa è una tua opinione che si può condividere o meno e credo che l'80% di chi compra i manga odierni pensi l'esatto contrario, basta vedere le vendite dei manga che a te non piacciono.Infatti credo che lo shonen, e neanche combattivo, più moderno che mi sia piaciuto finora risalga circa a non oltre i primi anni duemila :ya: dopo però ci sono alcuni seinen, alcuni moderni, che mi piacciono :)
Ritornando alla questione della maschera, anche questa secondo me è una scelta maschilista, indossare una maschera la vedo come indossare il Burka. Non vedo xchè una donna non sia libera di scegliere di essere un guerriero, sarebbe come coprire la faccia alle attuali soldatesse. La donna, apparte il fisico, è pari ad un uomo e può essergli anche superiore nel combattimento, indossare la maschera significa rinunciare alla femminilità, lo dice pure Shaina, proprio x ottenere un ruolo "una volta" puramente maschile, ai giorni nostri una donna può fare pure il meccanico, non vedo xchè dovrebbe coprirsi il volto solo xchè è un lavoro che fanno maggiormente gli uomini.
Quindi la differenza fra Yuzu e le donne Kurumadiane secondo me è solo una differenza di pensiero degli autori, Kuru che probabilmente la pensa più all'antica mette la maschera alle donne quando fanno cose che generalmente fanno gli uomini, la Shiori la fa togliere con molta più semplicità avvicinandosi al pensiero che la donna è uguale all'uomo in tutto.
Semplicemente perché, almeno per come la vedo io, Asterion legge I PENSIERI, ovvero quello che l'avversario pensa in tempo reale, non proprio la mente... quella che Marin fosse sorella di Seiya non ha niente a che vedere, non vedo perché avrebbe dovuto necessariamente essere captata da Asterion, il quale ne parla come una diceria.
Certo, se a te interessa flipparti il cervello con combattimenti lunghi una decina di capitoli, ai limiti del comico e conditi con flashback segaioli, piuttosto che leggere uno straccio di trama decente, sei liberissimo di far vedere a tutti che sei un intellettuale... e con questo non voglio certo dire che io voglia far sfoggio di intelligenza o intellettualismo eh, anzi tutt'altro.
Veramente mi riferivo alla scena sulla spiaggia, quando Seiya viene sepellito... Marin gli sfonda il petto, ma poi si scopre che ha solo creato un'illusione per ingannare Misty. Poi, magari per te questo non sarà sufficiente per una silver saint, che vuoi che ti dica.
Ma è proprio per questo che lo dico! *O.O Ma scusa un secondo, per te è una cosa positiva che sia più gente possibile a far uso della violenza?!? So benissimo che la donna non è un'entità angelica, ma non per questo desidero che anche lei abbia il fucile in mano... che discorsi :LOL:
Certo l'essere umano in generale dovrebbe piantarla di farsi la guerra, ma intanto manteniamo il male minore no? Oppure adesso ci mettiamo di mezzo anche le donne in ugual misura, così siamo proprio a posto? :doh: :LOL:
Semplicemente già il fatto che sia necessaria l'esistenza di soldati è una cosa altamente negativa, in quanto la guerra è una delle maggiori pirlaggini dell'essere umano (e su questo spero non ci sia da discutere) e quindi? Dato che ormai c'è la guerra, gia che ci siamo completiamo l'opera e aggiungiamo anche le soldatesse?! Così anche le donne possono andare a morire! LOL
Ma tu mi parli di mestieri, e qui siamo pienamente d'accordo :) però cosa c'entra? Quelle di Saint Seiya sono GUERRE, non attività sportive né mestieri, il mio è un discorso strettamente pratico. Naturalmente ognuno è libero di fare le scelte che vuole, ma voler DIMOSTRARE che le donne sono deficienti quanto gli uomini da partecipare alle guerre, mi sembra una cosa molto intelligente...
Sì, ma dev'essere reciproca nella ricerca della felicità o del male minore, non nella ricerca del male maggiore LOL
Scusa se te lo dico, ma questi mi sembrano più tuoi giri mentali arbitrari, perché la realtà delle cose è che nessuno vuole soffrire, e tutti cercano la felicità, in un modo o nell'altro. Non vedo dove possa esistere la felicità nella guerra, e a me onestamente sembra una scemenza la ricerca della parità di sofferenza, e non credo che sia questione di dimostrare capacità, semplicemente nella scena che ti ho citato Shiryu sacrifica sè stesso al posto di Shaina e di Seiya, ed è tra l'altro un gesto tipico del personaggio, quello di sacrificarsi per gli altri.
By the way, capisco sempre di più perchè tu fossi appassionato a Lost Canvas e non a Saint Seiya, anche se condivido meno di zero le tue motivazioni...
Ma certamente che è fanservice, e anche per quanto riguarda il fanservice è puramente questione di gusti, il "servizio ai fan" NON è una cosa negativa a priori. Nei manga di Masakazu Katsura ho visto tanto di quel fanservice fatto e inserito talmente bene e accuratamente che in Lost Canvas non si sa nemmeno cosa sia.
Va beh, so bene da quanto ti piace il personaggio che ti piacerebbe veder Ikki morire quanto prima fra atroci sofferenze, ma devi capire che è uno dei protagonisti LOL
Personalmente tali cambiamenti in questione li sintetizzerei in un unico termine: business LOL
E che anche le donne, se vogliono, possano andare in guerra e fucilarsi a vicenda LOL
Sinceramente non capisco il tuo discorso... perché se avesse risposto "no" nella scena successiva ce l'avrebbe avuta ben indossata? Potevi scrivere tu Saint Seiya, sarebbe stato più logico :doh:
Da quelle due tavole non si desume che Seiya abbia visto il volto. Marin chiede a Seiya cosa vuol fare con il bronze cloth, e se Seiya le avesse risposto molto probabilmente non lo avrebbe neanche lasciato andare. Seiya in quel punto della storia ha in testa di trovare sua sorella, e ciò va contro le regole del Santuario.
Ma se ci vedete 'sta valanga di contraddizioni, come cappero fa a piacervi? :omg:
L'unica volta che se la toglie volontariamente è davanti a Seiya la seconda volta, nel resto dei casi viene spezzata in combattimento :boh:
Certo, però qui non si parla di mestieri o di sport, ma di guerre, che sono sì inevitabili per difendere gli esseri umani, ma non certo giuste, altrimenti Saint Seiya dovrebbe finire con un'ipocrita happy ending. A me non frega niente di vedere che le donne sono capaci di spargere sangue quanto gli uomini - se combattono di meno, è meglio per loro. Ripeto, mi pare una stupidaggine il diritto di provare la stessa sofferenza dei maschi. Con questo non voglio dire che nella realtà le donne non soffrano ecc., ma questo non mi fa certo considerare la sofferenza una cosa positiva. Parlo di sofferenza perché la guerra E' sofferenza, senza se e senza ma. E stiamo sempre lì, naturalmente penso anch'io le donne debbano avere il pieno diritto di fare quel che vogliono, ma ciò non mi fa considerare cosa positiva l'idea che le donne partecipino maggiormente ad una guerra - perché la guerra è sempre e comunque un male.
Al solito, le vendite non mi interessano perché non costruisco mai le mie preferenze sopra quello che va per la maggiore fra le masse ;)
Questa non è una risposta ma è un misto di provocazioni del tutto deliberate, visto che non ho mai preteso di essere un intellettuale e soprattutto visto che non ho mai tirato fuori Lost Canvas. Ci sono tanti bei combattimenti anche nella serie classica, dico Seiya vs Shiryu solo per citarne uno che mi è piaciuto particolarmente, e se ti arroghi la presunzione di pensare che io veda qualcosa di buono solo in LC sbagli, e di grosso ;)Sì sì d'accordo, figurati, alla fine credo sia soltanto che da quando sono in questo forum non ti ho quasi mai visto parlare bene dell'opera classica, ma sei qui da molto più tempo di me :P
La mia risposta non cambia, ma si sposta dal soggetto al predicato: nel caso di Kaysa in realtà non era Marin, in questo caso era Marin ma non ha fatto nulla, visto che era appunto illusione.Una piccola differenza ci sarebbe, l'illusione la crea Marin... anche se poi Misty scopre la verità.
Allora, per coerenza, dovresti aborrire Saint Seiya e con essi tutti gli shonen. Oppure, tanto per fare un esempio, il destino della maggior parte dei figli del buon Alman è "male minore" e dunque passabile solo perché erano figli maschi? Io questi ragionamenti non li capisco, e continuerò a non capirli mai: se entriamo nell'ottica che la guerra sia necessaria (o che sia solo finzione, come in questo caso) non ha senso fare distinzioni, in qualsiasi senso. A questo punto potremmo anche dire che ha senso mandare in guerra solo quelli al di sotto di un certo limite di censo, i più ricchi sono risparmiati quindi si crea un "male minore" e quindi una simile disposizione è buona e giusta?Ma chi sta facendo distinzioni? Non hai capito, non sto dicendo che se gli uomini e non le donne fanno la guerra è un male minore... è completamente indifferente che lo facciano gli uni o le altre... ma se SI AGGIUNGONO le donne, non si può che aggravare. Questo voglio dire. Non preoccuparti che non stai parlando con un bastardo discriminatore LOL personalmente non condivido né maschilismo né femminismo e sinceramente di questi due concetti non me ne frega neanche qualcosa, sono le facce della stessa medaglia.
A parte che il discorso ha a mio parere una falla in partenza, ovvero che qui non si tratta di "Mandare" ma di libera scelta. Se non si voleva far combattere le donne, non si creavano sacerdotesse guerriere. Se hanno scelto quella strada per vocazione/predestinazione, che combattano come gli altri.
Chiaro, mia opinione. Che desidererei fosse rispettata.
Ripeto, allora per coerenza dovresti aborrire tutti gli shonen di tutti i tipi, visto che di guerra di parla. E se "finché la guerra è su carta va bene", cosa che personalmente penso anch'io, non vedo che problema dovrebbe esserci se a combattere ci fossero anche delle donne, essendo che si resta su carta.Beh, d'accordo, ma a volte certe idee vigono anche durante la lettura di un fumetto, e a volte sono in parte determinate idee (vedere accenni sopra) a farti piacere quell'opera :P
Bene, dunque tu credi che vi sia una differenza congenita fra uomini e donne e che i primi siano più deficienti delle seconde? Fammi capire...LOL NO, non hai capito quello che voglio dire... anche se forse è vero che le donne in alcune cose sono meglio di noi... scherzo LOL
Comunque c'entra semplicemente perché di essere saint, e quindi di combattere, in Saint Seiya come nella realtà (almeno nei paesi che conosco) lo hanno scelto le donne stesse, nessuno gliel'ha imposto.
Dipende cos'è per te il male minore, ripeto che se il "male minore" è discriminare facendo sì che del "male maggiore" se ne sobbarchi solo una categoria di determinati individui, allora non condivido affatto, anche perché nella realtà non è così, soffriamo tutti allo stesso modo.Non mi stai capendo, non è mia intenzione discriminare... voglio solo dire che se OLTRE agli uomini guerreggiano anche le donne la situazione non può che aggravarsi, tutto qui! ^^'' Ovviamente sarebbe meglio se non lo facessero né gli uomini, né le donne, ma non mi sembra un buon motivo per aggiungere e aggravare! ^^''
Che poi non ho capito il concetto secondo cui i protagonisti non si possono odiare, qua tre quarti del forum odia Seiya anche se è fan di Saint SEIYA...No no, per carità, non volevo dire questo, si possono odiare, era solo in tono scherzoso ^^
Ad ogni modo il discorso era semplice: se l'avversario di Ikki è un Capella qualsiasi quest'ultimo è destinato a morire in modo atroce (direi anche barbaro, nel caso specifico di Capella), se invece è una donna caso vuole che invece sopravviva.Messa così questa a me sembra al massimo una discriminazione nei confronti dell'uomo piuttosto che della donna... cioè, per te è maschilista che i personaggi femminili non muoiano come gli altri? Sarebbe inutile dire che se la pensi così giudicando ciò maschilista, non sono per niente d'accordo :P
Quella è una parola applicabile un po' a tutto, anche ai manga "conservatori" come Next Dimension. Non credo proprio che Kurumada abbia concepito ND, basandosi peraltro su certi ben collaudati canoni, giusto per mantenere vivo lo spirito saintseiyano...e a giudicare dalle vendite, ha pure ragione.Ma certo, nulla è esente dal business, l'idea era solo che alcuni ne fossero maggiormente influenzati di altri. Ma tanto poi per i gusti personali ciò importa poco ^^
Se vogliono, certo. Non trovo perché vietare qualcosa di liberamente scelto...Quindi qualsiasi cosa immaginabile che venga liberamente scelta a te va bene?
Tua interpretazione, visto che la scena non la vediamo. Può essere, per carità, ma personalmente vedo più probabile l'altra alternativa visto che Marin ce la mostrano con la maschera tolta.Personalmente preferisco interpretare ciò che viene mostrato piuttosto che risolvermi considerandola una contraddizione dovuta a una mancanza degli autori, che non mi interessa di correggere con il pennino rosso. Quelle poche volte che metto direttamente in mezzo Shiori Teshirogi, per quanto mi riguarda scherzo soltanto. Siccome vedo che Marin ha la maschera in mano soltanto quando Seiya se ne sta già andando di spalle, e tenendo in considerazione il dialogo fra i due, sono convinto che Seiya in tutta la serie non abbia mai visto il volto di Marin. Solo l'illusione di Marin con il volto di Seika, creata da Lymnades.
Beh, sai com'è, non sta scritto da nessuna parte che un manga/anime dev'essere una scienza esatta per piacere.Anch'io riconosco qualche difetto, ma mi sentirei un po' contradditorio a criticarlo così tanto... ma sia chiaro, parlo sempre per me stesso.
E sinceramente sono sempre lì nel chiederti perché la maggior partecipazione degli uomini sia un male minore rispetto ad una maggior partecipazione delle donne. Se è sofferenza senza se e senza ma, lo è sia per gli uomini che per le donne. Se aborri la sofferenza delle donne in una guerra, dovresti aborrire anche la sofferenza degli uomini. Se non ti fa impressione perché tanto è tutto finto, beh, è tutto finto anche nel caso combattessero delle donne.E infatti aborro anche la sofferenza in guerra degli uomini, solo che se OLTRE A QUELLA SI AGGIUNGE anche l'altra è PEGGIO, NON MEGLIO LOL
Direi comunque di finirla qua, personalmente sono stufo di wall post ed è evidente che qui non si va da nessuna parte.Sì sì, hai risposto tu abbondantemente ad un mio post generale e quindi io mi sono sentito libero di cercare di far capire quello che penso ^^
Ora, non voglio passare per quella che vuole sempre passare per la paladina delle donne, però ragazzi non dovete dimenticare che le donne lottano ogni giorno sia per avere pari diritti (non necessariamente in campo militare, ma anche nel campo del lavoro ad esempio) sia per rimanere femminili allo stesso tempo.Grazie mille Sary! Condivido in pieno il messaggio dell'articolo. Diciamo che questo rappresenta una gran parte del pattume mediatico, di cui ormai si è abbastanza bombardati... penso che tu non debba invidiare nulla di ciò.
Che poi qualcuna si voti più alla lotta e qualcun'altra si voti più alla femminilità va in base alla persona, anche perchè combattere per entrambe le cose e far bilanciare il tutto è dura, molto dura...
In un periodo come questo, poi, dove sembra che gli sforzi compiuti vengano vanificati giorno dopo giorno si può solo stringere i denti e andare avanti, nonostante ormai ci venga imposta l'idea di donna-oggetto-tentatrice che dimostra come con le giuste curve e un (bel) pò di malizia si possa ambire a qualsiasi cosa.
Vi consiglio questo articolo solo per farvi un'idea di come ormai la lotta che stiamo conducendo per non essere degli oggetti e liberarci dall'antiquata idea di "soggetto che deve solo pensare alla casa e ai figli" stia andando sempre di più verso la sconfitta per chi vuole rinunciare le pari opportunità, perchè televisione e pubblicità sono i primi soggetti a far capire come funzionano le cose.
E chiedetevi perchè per pubblicizzare una vernice serve la sexy cameriera e non un "uomo della domenica" che svolge i lavoretti di casa appena ne ha tempo.
Chiamatela invidia perchè sono solo una cicciabrufoli che si sogna le curve 90-60-90, chiamatela esagerazione perchè non essendo gnocca ingigantisco il problema puntando il dito contro le belle per invidia, chiamatela come vi pare ma per come la vedo io il ruolo della donna sta finendo verso l'umiliazione.
http://magazine.libero.it/lifestyle/generali/donne-alla-gogna-negli-spot-sul-web-gli-spot-ne12204.phtml
Sì sì d'accordo, figurati, alla fine credo sia soltanto che da quando sono in questo forum non ti ho quasi mai visto parlare bene dell'opera classica, ma sei qui da molto più tempo di me ;)
Yuruziha gira senza maschera solo ed esclusivamente in presenza di chi la ha conosciuta prima della sua investitura, come Tenma e Yato - o Manigoldo nella Foresta della Morte :sisi:
Una delle tante cagate del Canvas, a mio avviso :sisi:
E' proprio per questo discorso della maschera che Yuzuriha è sminuita in confronto a Marin e Shaina... ma del resto in LC i personaggi femminili sono dei meri ed insipidi mezzi per far del fanservice, e niente di più... per non dire che sono una più brutta dell'altra *O.O ...MIA OPINIONE eh!
ehm shaina almeno nell'anime e la primissima ad andare in faccia a Poseidon , il fatto che le prenda come un salame è però normale non avendo 7 senso :ehm: , non diciamo che non fanno nulla perchè sono donne , tolti i protagonisti quasi nessuno fa niente specie fra i bronze di riserva e i silver sopravvissuti
ps , hai risposto ad un post di 11 anni fa dubito riceverai risposta :ya:
ehm shaina almeno nell'anime e la primissima ad andare in faccia a Poseidon , il fatto che le prenda come un salame è però normale non avendo 7 senso :ehm: , non diciamo che non fanno nulla perchè sono donne , tolti i protagonisti quasi nessuno fa niente specie fra i bronze di riserva e i silver sopravvissuti
ps , hai risposto ad un post di 11 anni fa dubito riceverai risposta :ya:
aspetta next dimension , se kurumada mai lo finirà potrebbe e sottolineo potrebbe avere un momento di gloria maggiore
Torniamo in topic please, il discorso dovrebbe vertere sul rapporto di Yuzuriha con la maschera, non sull'utilità/scaltrezza di Shaina :zizi:Allora a mio parere, rivisto da adulto, la maschera è una delle tantissime sciocchezze di SS che inficia la caratterizzazione di Atena con la giustizia o con l'essere "buona". (Citare il mito di aracne no ? non dico nel doppiaggio storico per bimbetti ma nella storia originale)
ma il santuario è avulso dalla modernità , ci sta che mantenga tradizioni antiche o comunque leggi loroInverosimile visto che cita three Miles Island come se fosse sopra ai governi, altro dettaglio non da poco. La chiesa cattolica in 2000 anni si e un po' modernizzata
Okada ha citato tanti miti (vedi Ettore) e riesce nell'impresa di prendere per i fondelli i classicisti, dicendo "Athena ha sempre ragione perché sì perché sì perché sì".
Sinceramente, a Okada vorrei sbattere il mio Rocci di cinque chili sulla zucca. Magari si sveglia fuori.
Ma lo sbatterei anche addosso a Kurumada.
Ora, a conferma della stupidità colossale di tale regola, faccio un giochino:
al Santuario vengono fratello e sorella. Si vedono, si conoscono.
Quindi, quando lei prende la maschera, se lui la vede, deve ucciderlo o amarlo? Ma vedi l'atomica illogicità?
Scusate, io faccio una domanda semplice semplice:risposta mitologica
Athena è buona e compassionevole?
Bene.
Perché una dea buona e compassionevole mantiene una regola ingiusta e discriminatoria? :ya: Sembra che voglia farsi guardare solo lei dai suoi saint.