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Il Santuario => Anime => Sondaggi => Topic aperto da: Gemini Saga - 16 Dicembre, 2009, 12:36:20 pm

Titolo: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 16 Dicembre, 2009, 12:36:20 pm
Eccomi con un nuovo sondaggio LOL Parliamo del famoso colpo Genro Mao Ken in grado di controllare e manipolare completamente la mente dell'avversario.
Sulla paternità di questo colpo tuttavia, iniziando dal G fino ad arrivare ai recenti capitoli del Lost canvas sono iniziate a sorgere le prime dispute tra i fan se affibbiare tale tecnica come propria del gold saint dei gemelli o invece come colpo proprio ai gran sacerdoti.
In maniera particolare nel Lost Canvas viene fatto chiaro riferimento che Aspros, precedente gold saint dei gemelli del '700, apprende tale tecnica, propria dei sacerdoti, da alcuni scritti presenti sull'altura delle stelle. In episodio G viene fatto, ora non ricordo bene la situazione, riferimento al Genro Mao Ken come colpo del sacerdote. Nel manga classico tuttavia non viene fatto riferimento a questo colpo come proprio dei sacerdoti ma bensì dei gemelli in quanto non solo viene utilizzato da Saga ma anche da suo fratello Kanon che non ha mai ricoperto il ruolo di sacerdote, inoltre Sion dell'ariete, precedente pope prima della rivolta di Saga, non ha mai utilizzato tale colpo. Infine, nella Taizen, l'enciclopedia sui cavalieri, il Genro Mao Ken viene inserita come tecnica propria sia di Saga che di Kanon ma non di Sion.
In base a questo voi da che parte state?
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: seby85 - 16 Dicembre, 2009, 12:55:43 pm
da che parte sto?? da quella della ragione...colpo dei gemelli  :sisi:

la faccenda deriva dal semplice fatto che nell'anime tisifone dice che è il colpo del sacerdote ....ma non sapendo che il sacerdote è saga!!!!!!!!!!!!!!

anche cerioni sbaglia  :nuu:  facendolo dire a  saga nel g che è del sacerdote...il senso della frase era è il colpo di chi può dominare tutti, degno di un gran sacerdote....infatti i gemelli sono castore e polluce (vedi g). quello col pugno di ferro=galaxian explosion, il domatore di cavalli = genro mao ken.

nel canvas il sacerdote non lo usa e manco nel nd e manco sion.
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Deuteros - 16 Dicembre, 2009, 13:01:30 pm
nel Lost Canvas non viene detto da nessuna parte che il genro mao ken sia la tecnica del Grande Sacerdote, nè nella mia traduzione nè in quella fatta dalla crew di SS Sorkino (che è dal giapponese). Aspros dice solo che sullo Star Hill vi sono documenti riguardanti il Genro Mao Ken e che lo catalogano come colpo priobito (del resto è ovvio che un gold non possa avere il permesso di colpire gli altri compagni con un attacco del genere ma anche che il Sacerdote conosca l'esistenza di questa tecnica), ma chiaramente se il sacerdote avesse avuto questa tecnica l'avrebbe usata per liberare deutetos, anzicchè chiamare asmita, così come l'avrebbe usata lui stesso per bloccare qualsiasi sicario.

poi a prescindere dal LC e dal G, c'è l'opera base  che mostra un saint dei gemelli, Kanon, che non ha mai avuto contatti coi documenti dello star hill ed ha lo stesso il demone dell'oscurità, il che talgia qualsiasi discussione :D
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 16 Dicembre, 2009, 13:07:03 pm
nel Lost Canvas non viene detto da nessuna parte che il genro mao ken sia la tecnica del Grande Sacerdote, nè nella mia traduzione nè in quella fatta dalla crew di SS Sorkino (che è dal giapponese). Aspros dice solo che sullo Star Hill vi sono documenti riguardanti il Genro Mao Ken e che lo catalogano come colpo priobito (del resto è ovvio che un gold non possa avere il permesso di colpire gli altri compagni con un attacco del genere ma anche che il Sacerdote conosca l'esistenza di questa tecnica), ma chiaramente se il sacerdote avesse avuto questa tecnica l'avrebbe usata per liberare deutetos, anzicchè chiamare asmita, così come l'avrebbe usata lui stesso per bloccare qualsiasi sicario.

Si questo è vero, non mi sono spiegato sul perché, chi attribuisce la paternità ai sacerdoti del colpo, era giunto a quella conclusione dai capitoli del Lost Canvas, cioè siccome lo star hill era un luogo a cui aveva accesso il Pope di conseguenza lo attribuivano ai sacerdoti però giusto il tuo chiarimento.
Io sono per il colpo dei gemelli come spiegato da seby :sisi:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Maverick - 16 Dicembre, 2009, 13:09:32 pm
Quoto Deuteros. Il Lost Canvas fa riferimento al Genro Mahoken come ad un colpo proibito i cui segreti sono stati annotati da un precedente Grande Sacerdote su uno scritto conservato allo Star Hill, e non come un colpo riservato al Grande Sacerdote. Inoltre, passino Aspros e Saga, ma anche Kanon ha utilizzato questo colpo. Per contro i precedenti Sacerdoti non lo hanno mai utilizzato: non solo Sion, come fatto notare dal bosse, ma neppure Sage :nono:

La tecnica riservata ai sacerdoti, al più. è il Talisman Cage :sisi:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Todek - 16 Dicembre, 2009, 13:19:10 pm
anche secondo me il colpo è dei gemelli... la carica di sacerdote può essere presa da un qualsiasi cavaliere d'oro e non so se abbia colpi extrasegno...
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Maverick - 16 Dicembre, 2009, 13:24:41 pm
la carica di sacerdote può essere presa da un qualsiasi cavaliere d'oro e non so se abbia colpi extrasegno...

Bè, probabilmente il Talisman Cage come ho scritto, anche perchè è un colpo che non richiede capacità particolari (a differenza del Mahoken) ma solo una certa esperienza nell'utilizzo dei sigilli di Athena, cosa penso alla portata di qualunque Gold Saint :sisi:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Todek - 16 Dicembre, 2009, 13:30:54 pm
si l'uso di sigilli non lo concepisco come una tecnica vera e propria LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Maverick - 16 Dicembre, 2009, 13:35:42 pm
si l'uso di sigilli non lo concepisco come una tecnica vera e propria LOL

Bè, il Talisman Cage è una vera e propria tecnica che crea istantaneamente una "gabbia" di sigilli attorno ad un nemico, vedi Sage con Thanathos o Hades. E' diversa dal semplice uso dei sigilli utilizzati, ad esempio, nella chiusura della Superdimensione o del cofanetto che ha rinchiuso gli dei (cosa che in qualche modo ha fatto anche Hakurei nel rinchiudere Hypnos) :sisi:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Deuteros - 16 Dicembre, 2009, 13:58:46 pm
piuttosto la cosa interessante (e qui va un plauso alla shiori) è aver chiarito meglio dove il sacerdote trae le informazioni. credo che allo star hill vi sia una sorta di archivio delle guerre sacre e documenti su tutte le caratteristiche dei cavalieri d'oro, argento e bronzo, oserei dire una sorta di taizen a sarvizio del sacerdote LOL
del resto pensate che ad esempio nessuno conosceva le tecniche di mu a parte sion che ne era maestro. il sacerdote conosce già i poteri di base dei suoi sottoposti, e ovviamente conosce i segreti del sangue di atena, dell'atena exclamation e del terribile colpo dei gemelli
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Maverick - 16 Dicembre, 2009, 14:07:55 pm
piuttosto la cosa interessante (e qui va un plauso alla shiori) è aver chiarito meglio dove il sacerdote trae le informazioni. credo che allo star hill vi sia una sorta di archivio delle guerre sacre e documenti su tutte le caratteristiche dei cavalieri d'oro, argento e bronzo, oserei dire una sorta di taizen a sarvizio del sacerdote LOL
del resto pensate che ad esempio nessuno conosceva le tecniche di mu a parte sion che ne era maestro. il sacerdote conosce già i poteri di base dei suoi sottoposti, e ovviamente conosce i segreti del sangue di atena, dell'atena exclamation e del terribile colpo dei gemelli

Già, è davvero un'ottima trovata della Shiori. Infatti, se il Grande Sacerdote sceglie il suo successore finchè è ancora in vita può "istruirlo" a dovere; nel caso invece il nuovo Sacerdote venisse eletto in situazione di emergenza quando quello corrente è già morto (ad esempio nel caso di Sion che succede a Sage), l'idea di avere un'archivio con le informazioni più importanti che servono ad un Pope risolve molti problemi di continuity altrimenti difficilmente spiegabili :sisi:

:+1: a Deuteros per l'osservazione LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: apollo creed - 16 Dicembre, 2009, 14:48:01 pm
D'accordo anch'io che il Genro Mao Ken sia una tecnica tutta dei Gemelli LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: seby85 - 16 Dicembre, 2009, 14:48:38 pm
grande deuteros  8)
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: cancerdeathmask87 - 16 Dicembre, 2009, 15:11:24 pm
Sosyengo anche io l'ipotesi del genromaoken come tecnica propria del saint di gemini, altrimenti non si spiegherebbe come Kanon possa tranquillamente utilizzarlo, tanto più che l'arte di manipolare le menti sembra tipica di tale cavaliere visto che Kanon, come viene detto nell' anime giapponese del chapter inferno, prima utilizza un' altra tecnica, il genroken, sia per generare le illusioni per ingannare Lune, sia per immobilizzare momentaneamente Rhadamante (praticamente risulta essere una tecnica simile al fantasma diabolico di Ikki) e POI utilizza il genromaoken su Rhada, ma viene inerrotto dagli specter che prontamente atomizza dopo che il giudice se ne è andato.

piuttosto la cosa interessante (e qui va un plauso alla shiori) è aver chiarito meglio dove il sacerdote trae le informazioni. credo che allo star hill vi sia una sorta di archivio delle guerre sacre e documenti su tutte le caratteristiche dei cavalieri d'oro, argento e bronzo, oserei dire una sorta di taizen a sarvizio del sacerdote LOL

lol il sacerdote con la taizen :LOL: :LOL: :LOL:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Maverick - 16 Dicembre, 2009, 17:24:38 pm
Sosyengo anche io l'ipotesi del genromaoken come tecnica propria del saint di gemini [....] tanto più che l'arte di manipolare le menti sembra tipica di tale cavaliere

Verissimo. A tal proposito mi hai fatto tornare in mente una cosa interessante. Deuteros, pur non conoscendo minimamente le basi del Genro Maho Ken, è stato comunque in grado di manipolare la mente di Dhoko, cancellandogli il ricordo del segreto della Cloth di Athena. Questo è segno che, anche senza essere in grado di utilizzare la tecnica, è comunque nella natura dei cavalieri di Gemini il saper controllare le menti altrui :sisi:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: cancerdeathmask87 - 16 Dicembre, 2009, 17:27:01 pm
Verissimo!!!
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: angelo - 16 Dicembre, 2009, 17:33:26 pm
anche per me il genro mao ken è il colpo dei saint di gemini
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Sagitter - 16 Dicembre, 2009, 20:24:55 pm
X me è un colpo dei gemelli.
Quello più appropriato al grande sacerdote è il talisman cage che usa Sage.
In fondo i gemellli sono gli unici che usano il genro mao ken, gli altri come Shion, Sage, Hakurei non lo sanno usare.
Cmq nelle traduzioni fatte con la base crew di sorkino, direttamente dal giapponese, non viene detto che è il colpo del gran sacerdote, semplicemente Aspros spiega tutti i segreti che trova in quella stanza, li parla del pugno demoniaco proibito. In un certo senso si può pensare che questa tecnica debba essere proibita a causa della sua pericolosità. Forse è proprio x questo che i gemelli che abbiamo visto fin ora la sanno usare, hanno sempre avuto a che fare con i segreti del gran sacerdote. Può essere un ipotesi ;)
p.s. Ma non lo avevamo già aperto un topic uguale? :P
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: LostCanvasItalia - 12 Gennaio, 2010, 00:31:46 am
Io penso sia fuor di dubbio che sia una tecnica NON esclusiva dei Gemelli, già più probabile dei sacerdoti.

A sostegno del fatto che sia dei Gemelli vi è solo il fatto che è indicato come colpo di Saga nella minienciclopedia allegata al manga (la taizen scritta da fan non penso conti). che poi non è' errato visto che è un colpo di Saga e non necessariamente del suo segno. Che Kanon la conosca non è sorprendente visto che imita il fratello alla meglio.

A sostegno del fatto che NON sia dei Gemelli abbiamo Episode G, abbastanza esaustivo, e Lost Canvas dove è chiaro che Aspros ha bisogno di leggere sulle carte del Sacerdote all'Altura delle Stelle come eseguire tale colpo. Cosa che non avrebbe senso se fosse un colpo dei Gemelli.

Direi che è opinabile se è una tecnica del Sacerdote o di qualche altro, ma non dei Gemelli. Altrimenti Saga ed Aspros non avrebbero dovuto aspettare di diventare Sacerdoti per apprenderla, ma l'avrebbero appresa diventando Saint di Gemini.

PS: Shion e Sage la conoscono (carta canta xD) ma non la usano perché proibita. come l'avrebbero conosciuta e non usata Sisiphus e Aiolos.
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Deuteros - 12 Gennaio, 2010, 00:39:05 am
Kanon non ha MAI visto Saga eseguire il Genro Mao Ken, perchè quando il fratello ha usurpato Sion lui era a Capo Sounion prima e ad Atlantide dopo. Lo esegue perchè il colpo è il suo.

Aspros non aspetta di diventare Sacerdote per usarlo perchè lui NON E' nominato sacerdote.. semlicemente il colpo viene indicato come proibito nelle carte del Sacerdote che è giusto conosca tutti i colpi dei suoi sottoposti, tra cui i 12 gold.

nessun sacerdote vero (sion, hakurei, sage) l'ha mai usato, l'hanno usato solo saga, kano, aspros e deuteros..tutti Gemini... quindi..
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: LostCanvasItalia - 12 Gennaio, 2010, 01:12:04 am
Non sappiamo se kanon è rimasto sempre in fondo al mar xD
E sappiamo che Saga frequentava già l'Altura delle Stelle, poiché sceglie quel luogo per assassinare Shion. Basta che Kanon lo abbia seguito una volta..

Aspros non aspetta di diventare sacerdote, perché non lo sa.. leggendo le carte del Sacerdote scopre il Genromaoken e lo usa.
Che fa, lo conosce, va a cercare le carte, scopre che è proibito e per dispetto lo usa? :lol:
Se non scopriva che era proibito non lo usava? E' indubbio che Aspros non conoscesse quel colpo prima dello Star Hill.

Ripeto: nessun sacerdote vero lo userà mai perché è proibito, ma Sage lo conosce e Shion pure.. ammesso che sappiano leggere :)
Lo usano tutti quelli che se ne fregano che è proibito e che lo apprendono "imbrogliando" (Saga, Aspros e Kanon).
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Deuteros - 12 Gennaio, 2010, 02:36:13 am
si ma manco è credibile che aspros abbia letto e imparato in un nano secondo LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Todek - 12 Gennaio, 2010, 10:09:09 am
a meno che non sia naruto quando legge nel rotolo proibito LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 12 Gennaio, 2010, 10:17:33 am
Beh io quoto il ragionamento di Deuteros, tra l'altro non condivido la liceità di LCI di stabilire quali secondo lui, siano le opere che valgono come fonti e quali invece da scartare perché ovviamente in contrasto con i propri convincimenti, sebbene tutte portano sotto la dicitura Masami Kurumada anche se strutturate e scritte da autori diversi. Tra l'altro se ci vogliamo soffermare sulle reali intenzioni di Kurumada che si evidenziano dal manga classico, scritto e disegnato dal padre di SS,  nulla ci fa pensare che il Genro sia un colpo riservato ai sacerdoti ma bensì proprio della costellazione dei gemelli, la Taizen che è stata scritta non dai fan ma dal Saint Seiya project ed avallata dallo stesso Kurumada apponendo la stessa firma che c'è sia su LC che sul G, è basata su ciò che accade nel manga classico e va ovviamente nella stessa direzione che emerge dall'opera di Kurumada attribuendo il colpo tra le tecniche sia di Saga che Kanon e non anche a Sion pur avendo quest'ultimo ricoperto il ruolo di gran sacerdote.
Il problema è che se si vogliono considerare tutte le opere riguardanti Saint Seiya, allora bisogna prenderle indistintamente tutte e  trarre poi da quello che emerge le proprie conclusioni e non scartare una si e l'altra no in base agli indizi che avallano i proprio convincimenti, altrimenti si considera solo il manga classico e si ragiona solo su quello che credo sia la soluzione migliore.
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gilgamesh - 12 Gennaio, 2010, 11:07:08 am
Kanon non abbiamo la certezza che sia sempre stato in fondo al mare, ma ne possiamo essere sufficientemente convinti. Abbiamo visto (parlo dell'anime, ovviamente, non so se nel manga dicano diversamente) che è stato imprigionato da Saga PRIMA che questi cominciasse a soffrire di schizofrenia. Abbiamo visto che quando si è liberato è arrivato subito ad Atlantide, dove ha preso la scale del dragone del mare. E a quel punto non credo che avrebbe potuto, in qualità di generale del mare, andare tranquillamente a passeggiare per il Santuario :P
L'unica, in questo caso, sarebbe che gli fosse stato permesso di andare a Star Hill dopo essere stato accettato da Athena come saint dei Gemelli, ma l'ipotesi mi lascia un po' perplesso.

Episode G sinceramente lo prenderei con le molle. Non per altro, ma perchè se non ricordo male lo stesso Kurumada ha detto che non si cura del lavoro di Okada, quindi non c'è nessuno che verifichi che non stia facendo boiate :P

Quanto a lost canvas, ho riletto ora il capitolo "incriminato" (sia da qui che da un altro sito dove abitualmente i manga online). Il massimo accenno che si fa al colpo è che dalle carte di Star Hill Aspros apprende "il pugno demoniaco che fu precluso"
Questo però  dice semplicemente che è un colpo "che fu precluso", e quindi non possiamo sapere se si intendeva che fu precluso ad Aspros (perchè non è stato scelto come nuovo Grande Sacerdote) o se fu precluso ai cavalieri di Gemini (perchè è una tecnica proibita)

Quanto a me, sinceramente non ricordavo che anche Kanon usasse il genro maoken (ma ormai le condizioni della mia memoria sono risapute xD )
Alla luce di ciò, sono convinto anche io che si tratti di un colpo dei Gemelli e non del sacerdote
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fyron - 12 Gennaio, 2010, 20:28:38 pm
Sembrerebbe un colpo leggendario non appartenente ai Gemelli! Probabilmente sia Kanon che Saga, essendo le reincarnazioni di Deuteros e Aspros, per memoria ancestrale se lo ricordano!
Poi boh :boh:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Todek - 13 Gennaio, 2010, 00:08:32 am
il discorso delle reincarnazioni non è chiaro... non direi che kanon e saga siano la reincarnazione dei primi gemellini LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fyron - 13 Gennaio, 2010, 00:13:01 am
Per me i Gold del Cavas si sn tutti rincarnati nel 900, un pò come se avessero dato appuntamento ad Hades :D
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Todek - 13 Gennaio, 2010, 00:15:58 am
LOL siamo certi solo di Tenma e di Asmita... degli altri spero spieghino più avanti
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fyron - 13 Gennaio, 2010, 00:17:45 am
Spero che sia così mi piace come possibilità LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Violet Camus - 13 Gennaio, 2010, 10:31:48 am
Per me i Gold del Cavas si sn tutti rincarnati nel 900, un pò come se avessero dato appuntamento ad Hades :D


:LOL: secondo me è così
Tornando in tema, non so da che parte stare. Probabilmente in mezzo, ovvero che sia una cosa che possono imparare anche i Sacerdoti non gemelli LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: LostCanvasItalia - 16 Gennaio, 2010, 16:34:43 pm
Citazione
non condivido la liceità di LCI di stabilire quali secondo lui, siano le opere che valgono come fonti e quali invece da scartare perché ovviamente in contrasto con i propri convincimenti, sebbene tutte portano sotto la dicitura Masami Kurumada anche se strutturate e scritte da autori diversi. Tra l'altro se ci vogliamo soffermare sulle reali intenzioni di Kurumada che si evidenziano dal manga classico, scritto e disegnato dal padre di SS,
Non dimenticare che quanto hai scritto è tutto un tuo parere, non necessariamente vero eh ;)

Io personalmente scarto dai ragionamenti le opere dei fan, sia se sono belle, sia se sono brutte, sia se fatte bene, sia se fatte male.
Leggere a fondo "masami kurumada" sapendo che il nome è lì solo per una questione di diritti d'autore di certo non riempie di veridicità quanto scritto, che mi possa garbare o meno.
Se, come te, mi imponessi prendere per valide tutte le opere con questi connotati, dovrei tener presente anche delle fanfiction altrui e ce ne sono di bellissime e scritte parecchio meglio dell'originale. Ma sempre pareri dei fan sono. Pensa, dovrei tenere in conto anche il magnoverse.. una cosa impossibile xD

Perciò non condividere pure la mia scelta di scartare certe opere, ma non credere neppure che considerandole tutte rappresenti una verità "più alta" ;)
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: aldebaran96 - 16 Gennaio, 2010, 16:38:00 pm
secondo me colpo dei gemelli perche nessun sacerdote che non fosse dei gemeli l'ha mai mostrato
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 17 Gennaio, 2010, 11:46:51 am
Citazione
Non dimenticare che quanto hai scritto è tutto un tuo parere, non necessariamente vero eh
Scusami non vedo come possa essere un mio parere il fatto che tutte le opere riportano sotto la stessa firma, e che il manga classico sia scritto e disegnato da Masami Kurumada, questo è un dato di fatto dal quale non si scappa.


Citazione
Leggere a fondo "masami kurumada" sapendo che il nome è lì solo per una questione di diritti d'autore di certo non riempie di veridicità quanto scritto, che mi possa garbare o meno.
Se, come te, mi imponessi prendere per valide tutte le opere con questi connotati, dovrei tener presente anche delle fanfiction altrui e ce ne sono di bellissime e scritte parecchio meglio dell'originale. Ma sempre pareri dei fan sono. Pensa, dovrei tenere in conto anche il magnoverse.. una cosa impossibile xD
La firma Masami Kurumada sotto ad ogni manga o enciclopedia ne attesta l'ufficialità dell'opera e la sua entrata a far pare dell'universo saint seiya cosa che non hanno le fanfic scritte dai fan anche se sono scritte meglio. Io  mi limito a considerare le opere aventi questa firma come TUTTE ufficiali e non a prendere per buone alcune ed altre no per mie personali gusti o perché ciò che c'è scritto all'interno contrasta con i miei convincimenti. Nel mio ragionamento non ti ho tirato in ballo opere scritte da fan ma il manga classico in primis e poi l'enciclopedia Taizen che fanno parte dell'ampio materiale cartaceo inerente a saint seiya.
Siccome tu nel tuo ragionamento sul genro hai preso dai vari manga solo quelle parti che portavano acqua alla tua tesi e l'altre le hai bollate come non ufficiali, sono intervenuto per spiegare che non è così.
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fabio Cancer - 25 Giugno, 2010, 09:55:36 am
il colpo del sacerdate ke x uno strano caso viene usato sempre dai gemelli?LOL ma nemmeno nel g viene detto ke è il colpo de sacerdote.....voto colpo dei gemelli
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fabio del Leone - 25 Giugno, 2010, 10:56:44 am
voto anche io per il colpo dei gemelli
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 25 Giugno, 2010, 14:51:01 pm
Forse la prova definitiva per chi è ancora scettico ce  la darà il Next Dimension se pure in questo manga il colpo è proprio ancora di un altro gemello credo che non sia da configurare più come semplice caso
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fabio Cancer - 26 Giugno, 2010, 16:01:25 pm
se però anke nel next dimension il sacerdote è un gemelli nn si risolve niente ahahahah LOL
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: arles83 - 10 Gennaio, 2011, 15:19:01 pm
secondo me colpo dei gemelli perche nessun sacerdote ke nn fosse dei gemeli la mai mostrato

quoto anche per me è un colpo di Gemini
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: ultimoxdrago - 10 Gennaio, 2011, 15:43:32 pm
tecnica dei gemelli
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: schieppo - 10 Gennaio, 2011, 17:13:13 pm
Non so, aspetterei il Next dimension.
Il manga originale non mi da indicazioni precise che io mi ricordi ( se ricordo male ditelo ), mentre anime canvas e g onentamente non li prendo manco in considerazione
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: ultimoxdrago - 10 Gennaio, 2011, 17:41:28 pm
Non so, aspetterei il Next dimension.
Il manga originale non mi da indicazioni precise che io mi ricordi ( se ricordo male ditelo ), mentre anime canvas e g onentamente non li prendo manco in considerazione
Kanon usa il genromaohken
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: angelo - 10 Gennaio, 2011, 18:06:59 pm
si anche per me colpo dei gemelli del resto sion nn caccia niente del genere
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: ultimoxdrago - 10 Gennaio, 2011, 18:31:16 pm
si anche per me colpo dei gemelli del resto sion nn caccia niente del genere
:sisi:

Poi non si spiegherebbe perché Kanon sa usarlo
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: SpecterSaga - 10 Gennaio, 2011, 20:46:25 pm
Secondo me è un colpo dei gemelli. Kanon non lo poteva avere appreso dentro la prigione di Capo Sounion con l'acqua fino in gola :D. Inoltre nessun Gran Sacerdote ha mai usato quel colpo, che avrebbe risolto numerosi tradimenti nel Santuario  :D
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Sagitter - 10 Gennaio, 2011, 20:51:05 pm
Vabbè che gli altri grandi sacerdoti non lo abbiamo mai usato non vuol dire che non lo conoscano. Qui l'unico problema è su come mai anche Kanon sappia usare il genro mao ken, a meno che non abbia visitato le stanze del grande sacerdote insieme al fratello.
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 10 Gennaio, 2011, 22:37:39 pm
Si però guarda caso sto colpo lo usano sempre e solo i gemelli spero che il ND ponga fine ai misteri anche se io sono convintissimo che sia un colpo proprio alla costellazione dei gemelli
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Sagitter - 10 Gennaio, 2011, 23:48:22 pm
Si ma anche io credo sia un colpo dei gemelli infatti così ho votato, però secondo me è più un indizio il fatto che Kanon lo sappia usare e non che Shion non lo abbia mai usato.
Può anche essere una tecnica proibita dei gemelli che è conservata nelle carte del sacerdote e quindi solo un gran sacerdote dei gemelli può impararla.
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: ultimoxdrago - 10 Gennaio, 2011, 23:54:20 pm
Si ma anche io credo sia un colpo dei gemelli infatti così ho votato, però secondo me è più un indizio il fatto che Kanon lo sappia usare e non che Shion non lo abbia mai usato.
Può anche essere una tecnica proibita dei gemelli che è conservata nelle carte del sacerdote e quindi solo un gran sacerdote dei gemelli può impararla.
ma se può impararla solo in quel caso Kanon cmq non poteva impararla
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Sagitter - 11 Gennaio, 2011, 00:00:23 am
Si lo so ma allora xchè nel manga viene detto che è un colpo del gran sacerdote? Errore di Kuru?
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: schieppo - 11 Gennaio, 2011, 10:51:11 am
scusate ma il manga italiano ( tipo perfect edition non granata ) cosa dice esattamente a riguardo?
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: angelo - 11 Gennaio, 2011, 11:47:58 am
mipare che dica che è un colpo del gran sacerdote e il g riprende sta cosa
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Sagitter - 11 Gennaio, 2011, 14:22:17 pm
Sia il manga classico, sia il G che il LC dicono tutti che è un colpo del grande sacerdote, solo che sorge il dubbio su come mai solo i gemelli lo usino e come mai anche Kanon lo sappia usare.
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2011, 14:59:06 pm
Fermi :D almeno nel manga classico viene detto che è il colpo del sacerdote ( mi pare da Cassios) ma perché la sua identità non era conosciuta, insomma qualunque colpo avesse usato Saga come sacerdote credo sarebbe stato catalogato in quel modo. Nel G anche in quel caso la dicitura da luogo a più interpretazioni, mentre in LC si parla di colpo proibito che viene appreso da Aspros leggendo gli scritti dello Star Hill, però come dice Sagitter ed è una tesi che condivido visto che alla fine è un colpo che guarda caso lo si è visto usare solo dal gold saint del segno dei gemelli è molto probabile che si tratti di un colpo proibito proprio alla costellazione dei gemelli.
Ad ogni modo vedremo se il Next Dimension ci darà altre informazioni a riguardo :ok:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: ultimoxdrago - 11 Gennaio, 2011, 15:09:26 pm
Si lo so ma allora xchè nel manga viene detto che è un colpo del gran sacerdote? Errore di Kuru?
questo lo ha spiegato Saga proprio ora e sono d'accordo con lui
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: schieppo - 11 Gennaio, 2011, 16:13:20 pm
dunque, devo andare a cercarmi il manga.....non c'è un modo per vederlo fast senza dover scaricare nulla da lavoro?

nel manga classico abbiamo 2 sacerdoti:

1 sion (non ne ha bisogno o meglio non ha situazioni in cui mostrarcelo,con mu ha solo una schermaglia dialettica e il combattimento con doko è per far perdere le tracce)
2 saga che lo usa apertamente contro aiolia

Se dalle parole di cassios si può evincere che quel colpo è alla storia come colpo dei sacerdoti quello è, altrimenti aspettiamo il ND con la bilancia che punta per colpo dei gemelli.
Se non erro Saga è stato dapprima vice di Sion o sbaglio? non mi ricordo se viene dall'Hypermito o da qualche fanfic xDDDDDDDDD
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: ultimoxdrago - 11 Gennaio, 2011, 16:14:30 pm
dunque, devo andare a cercarmi il manga.....non c'è un modo per vederlo fast senza dover scaricare nulla da lavoro?

nel manga classico abbiamo 2 sacerdoti:

1 sion (non ne ha bisogno o meglio non ha situazioni in cui mostrarcelo,con mu ha solo una schermaglia dialettica e il combattimento con doko è per far perdere le tracce)
2 saga che lo usa apertamente contro aiolia

Se dalle parole di cassios si può evincere che quel colpo è alla storia come colpo dei sacerdoti quello è, altrimenti aspettiamo il ND con la bilancia che punta per colpo dei gemelli.
Se non erro Saga è stato dapprima vice di Sion o sbaglio? non mi ricordo se viene dall'Hypermito o da qualche fanfic xDDDDDDDDD


Però perchè Kanon sa usarlo?
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 11 Gennaio, 2011, 17:29:26 pm
dunque, devo andare a cercarmi il manga.....non c'è un modo per vederlo fast senza dover scaricare nulla da lavoro?


La scan è questa
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg703.imageshack.us%2Fimg703%2F6414%2Fsaintseiyav09ch34129.jpg&hash=0bfbaadf458eb192d9a0dbe9148622712bc57efa)
[close]
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fyron - 11 Gennaio, 2011, 18:51:14 pm
solo che sorge il dubbio su come mai solo i gemelli lo usino e come mai anche Kanon lo sappia usare.
Bhe solo i Gemelli in due ere sono entrati in contatto coi segreti del Pope. Magari pure Kanon ha fatto una scappatella a Star Hill per ampliare la sua conoscenza, ed è entrato in possesso di tale segreto. Imho nn è così stravagante come ipotesi :uhm:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: ultimoxdrago - 11 Gennaio, 2011, 19:25:02 pm
solo che sorge il dubbio su come mai solo i gemelli lo usino e come mai anche Kanon lo sappia usare.
Bhe solo i Gemelli in due ere sono entrati in contatto coi segreti del Pope. Magari pure Kanon ha fatto una scappatella a Star Hill per ampliare la sua conoscenza, ed è entrato in possesso di tale segreto. Imho nn è così stravagante come ipotesi :uhm:
mmm però era abbastanza forte da arrivarci 13 anni fa?

sion  dice che è difficilissimo arrivarci[infatti Marin ci arriva ma se non ricordo male non era in buone condizioni infatti quando torna...]
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: schieppo - 11 Gennaio, 2011, 19:26:19 pm
grazie mille saga, da quello che hai postato ( ma è della edizione shot della star vero? ) praticamente non si evince NIENTE!
Serve quindi sapere come è andato realmente al potere Saga
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fyron - 11 Gennaio, 2011, 19:37:59 pm
mmm però era abbastanza forte da arrivarci 13 anni fa?
Bhe Saga quando va ad assassinare Shion a Star Hill, vi sale senza problemi. Immagino che anche per Kanon (suo pari), non richieda grandi sacrifici ;)
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: ultimoxdrago - 11 Gennaio, 2011, 19:45:28 pm
mmm però era abbastanza forte da arrivarci 13 anni fa?
Bhe Saga quando va ad assassinare Shion a Star Hill, vi sale senza problemi. Immagino che anche per Kanon (suo pari), non richieda grandi sacrifici ;)

Ehm ma parliamo del Kanon di 13 anni fa e  non sappiamo se era forte come Saga(e cmq non è manco mo secondo me) oppure è debolissimo
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Fyron - 11 Gennaio, 2011, 21:27:32 pm
Oltre a possedere abilità paragonabili, hanno affrontato i medesimi allenamenti e sviluppato poteri identici. Kanon non poteva essere da meno, anche perchè se fosse successo qlc a Saga, avrebbe dovuto sostituirlo cm Saint di Gemini. Saga magari lo supererà in conoscenza perchè ha avuto più tempo (e facilità) per accedere ai segreti del Sacerdote, ma nel resto, comprese le misure fisiche, sono uguali :D
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: SpecterSaga - 11 Gennaio, 2011, 22:11:45 pm
Interessante è pensare che il Genro Mao Ken sia un colpo proibito dei Gemelli, tenuto nascosto per la pericolosità della tecnica e nascosta nello Star Hill. Un po' come la Pienezza del Dragone. Purtroppo gli elementi che ci da il manga sono insufficenti per raggiungere un adeguata conclusione. A favore che il colpo appartiene ai Gemelli sono:
Kanon che giù in fondo al mar conosce la tecnica
Viene adoperata solo dai Saint di Gemini
A favore che la tecnica appartiene al Gran Sacerdote sono:
Aspros che va nel luogo accessibile solo dal Sacerdote per apprendere la tecnica
Il manga ci dice che il colpo è proprio del Gran Sacerdote(o Papa :D)
Io son più propenso a pensare che sia un colpo proprio del Gold Saint dei Gemelli, ma non nè sono sicuro al 100% :D
Scusate per la domanda,ma nel manga è stato Saga a far apprendere ad Ikki il Genmaken?
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Sagitter - 11 Gennaio, 2011, 22:59:40 pm
Citazione
Scusate per la domanda,ma nel manga è stato Saga a far apprendere ad Ikki il Genmaken?
Assolutamente no e se non sbaglio nemmeno nell'anime, è solo una vaccata del doppiaggio italiano.
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 12 Gennaio, 2011, 11:33:00 am
grazie mille saga, da quello che hai postato ( ma è della edizione shot della star vero? ) praticamente non si evince NIENTE!
Perfect Edition :D che poi i dialoghi sono gli stessi della shot ;)
Cmq anche per questo spero che nel ND Gemini non sia di nuovo il sacerdote traditore perché a quel punto anche se usasse il Genro non sarà chiarificatorio per capire se sia un colpo dei gemelli o del sacerdote
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: SpecterSaga - 12 Gennaio, 2011, 13:21:23 pm
Citazione
Scusate per la domanda,ma nel manga è stato Saga a far apprendere ad Ikki il Genmaken?
Assolutamente no e se non sbaglio nemmeno nell'anime, è solo una vaccata del doppiaggio italiano.
Grazie, un amico mi ha fatto venire un dubbio e volevo vedere se era una boiata, come sospettavo  :D
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 13 Gennaio, 2011, 11:47:02 am
Già anche se i due colpi hanno molte similitudini :sisi:
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: angelo - 13 Gennaio, 2011, 13:54:00 pm
grazie mille saga, da quello che hai postato ( ma è della edizione shot della star vero? ) praticamente non si evince NIENTE!
Perfect Edition :D che poi i dialoghi sono gli stessi della shot ;)
Cmq anche per questo spero che nel ND Gemini non sia di nuovo il sacerdote traditore perché a quel punto anche se usasse il Genro non sarà chiarificatorio per capire se sia un colpo dei gemelli o del sacerdote


veramente è più fedele
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: theHeroNeverDies - 10 Giugno, 2018, 16:09:01 pm
Il colpo è dei gemelli *saga

Vero che Episode G e il Lost Canvas lo mettono come colpo del sacerdote, ma la loro valenza in termini della continuity vale quel che vale, specialmente se sono i due manga ufficiali del Kuru, il classico e il Next Dimension, a fornire la controprova. Si può avere il dubbio su Saga, che okay, dopo aver rinchiuso il fratello e ucciso Shion avrebbe potuto leggere gli appunti del sacerdote... ma poi abbiamo Kanon che usa lui stesso il colpo mentale, e Kanon non ha mai avuto niente a che fare col patriarca per quanto visto. E successivamente vediamo Cain/Abel di ND, anch'essi utilizzanti il GM, ma senza alcun correlazione diretta col pope... quindi mi pare logico supporre che la tecnica appartenga al saint di Gemini, e non al sacerdote :sisi:


Poi si... questo è col sennò di poi, sto sondaggio è del 2009, e allora ci stavano solo Ep.G e il LC che asserivano il contrario, mentre il ND era avanzato poco o niente, e mi pare che il Gemini al tempo dovesse ancora apparire, a dissipare ogni dubbio...
Titolo: Re: Genro Mao Ken [Rischio Spoiler]
Inserito da: Gemini Saga - 18 Luglio, 2018, 23:48:46 pm
Citazione
mentre il ND era avanzato poco o niente, e mi pare che il Gemini al tempo dovesse ancora apparire, a dissipare ogni dubbio...
Infatti ancora doveva spuntare come personaggio, però è bello che alcune opere successive a distanza di tempo hanno dissipato alcuni dubbi :)