secondo voi la psicocinesi dipende dal cosmo?
ma in che senso è superiore? sono poteri molto diversi per essere paragonati :uhm:
la psicociensi è superiore al potere mentali di saga.
ma in che senso è superiore? sono poteri molto diversi per essere paragonati :uhm:concordo con gemini :sisi: sono poteri molto differenti perchè saga controlla la mente e quindi la volontà delle persone la psicocinesi in teoria è il potere di controllare corpi ed oggetti (come si può facilmente capire dalla stessa parola :sisi: ) ma la mente in se rimane inviolata :sisi: perciò canvas io penso che o non si mettono a paragone le due cose perchè sono diverse o si dice che è saga ad avere il potere più potente perchè finchè si controlla il corpo ok si impedisce ad un cavaliere di attaccare e/o difendersi ma controllando la mente (che è padrona anche del nostro corpo faccio presente) si controlla l'intera persona di conseguenza a mio parere non si può affatto dire che mur ha di fatto un potere superiore a saga :nono:
per me no.
la psicocinesi la considero come una singola abilità individuale. della serie o ce l'hai o nn ce l'hai.
il cosmo invece è diverso per ciascun cavaliere.
la psicocinesi è il potere mentale + elevatonon sono d'accordo...controllare la mente e quindi anche il corpo di un cavaliere e controllare la mente di un cavaliere impedendogli solo di muoversi sono cose totalmente differenti secondo me perchè dopotutto con la psicocinesi il cavaliere che la subisce rimane lucido nonostante non si possa muovere :sisi:
anche la psicocinesi gisce direttamente sulla mente...immobilizzando i cnetri nervosi..nna caso colpi come il genromaken su shaka e mu nn hanno effetto..idem colpi come l'another dimension.
sono maestri di illusione (lui e mur..come lo stesso saga e ikki)..scusami canvas ma in base a cosa dici che mur è un maestro di illusione? però stavolta possibilmente porta prove come hanno fatto gli altri e per prove intendo fatti non un semplice "lo dice kuru" o "e scritto qui e lì" perchè adesso sono curiosa di sapere visto che questa cosa mi sfuggiva :sisi:
provo sempre prove..fatti + parola di kurumada...allora, per prima cosa ti ho chiesto di darmi spiegazioni su mur e non su shaka perchè come puoi leggere non ho neanche menzionato il cavaliere della 6a casa :nono: seconda cosa a me pare di notare che come "prove" mi hai dato giustificazioni solo su shaka perchè per mur, dimmi se sbaglio, non mi hai detto nulla di concreto :nono: perciò, per favore, non parlarmi di caio invece che di martino solo per farti ragione perchè questi due possono essere diversi non è detto che debbano essere allo stesso livello :nono:
ma hai visto le illusioni che crea shaka alla 4ta casa?
saga che dice?..solo un cosmo straordinario puo' creare un'illusione così reale...
prima la valle della morte alla 4ta casa, poi li fa girare sulla mano del budda...poi le tante mani davanti ai tre..e tu mi dici che vuoi prove?...nn bastano?...nn le conoscevi già?
per mur..parla soprattutto il manga...con i silver...
se nn sai che la psicocinesi è il potere mentale + elevatoma poi mi devi spiegare dove sta scritto...
che mur per questo è il + forte tra i saint e che shaka gli è pari con l'accumulo superando sagafino ad ora mi hai fatto esempi solo su shaka di conseguenza io posso solo dedurre che shaka è il più forte sotto questo punto di vista
idem per l'altro..discorso..sempre legato alla mente + potente...quella di mu..ovvero..ti ho già spiegato che la psicocinesi in se, e non quella che può intendere kuru, non agisce sulla mente perchè anzi è solamente la capacità di spostare e/o fermare oggetti grazie al potere della mente...
se nn sai che la psicocinesi agisce sul cervello...logico che nn riuscirai a comprendere quanto dico...
mu padroneggia la psicocinesi come nessun altro..lo dicono tutti nel manga.la prima frase k hai detto e vera ed ufficiale il resto l'hai aggiunto tu...qsto a qnt ho capito da qnd t leggo e un po un tuo modo di fare cioè tra affermazioni ufficiali ci infili poi dentro anke le tue conclusioni xxxxxxxxxxxxxxxxxx cm ufficiali ma nn è cosi...cm in questo caso infatti scrivi una cosa giusta ed ufficiale cioè ke mur e maestro di psicocinesi ed e il piu bravo a padroneggiarla ma poi ci infili "ha la mente + potente" TUA personale conclusione dove nn sta scritta e nn si vede da nessuna parte....
mu ha la mente + potente...agisce direttamente sul cervello...senza che debba colporti come fa saga...
per quanto mi riguarda si.guarda solo per quello che hai detto su di Mur mi sei molto simpatico!! ghgh^^
la padronanza del 7mo senso permette di innalzare al max i primi 6 sensi.
infatti con il 7mo senso a pieno..hai la supervista che ti permette di vedere i colpi luce, il supertatto che ti permette di muoverti a veloc. della luce ecc.
certamente per kiki è un'abilità innata..come per maradona essere un campione...questo vuol dire che quando kiki sara' un saint..sara' il + forte proprio come mur.
tutti i gold hanno poteri psicocinetici...mur tra questi è il maestro.
la psicocinesi di kiki è proporzionata cmq al suo cosmo..infatti contro abadir nn puo' nulla con essa..ben altra roba sarebbe se ci fosse mu..basti vedere lo scontro con myu nel manga.
la psicocinesi dipende dal cosmo, come qualsiasi tecnica di saint seiya
i muriani sono magari predisposti, ma comunque per me non è questione diversa dai colpi taglienti di shura o quello velenosi di milo.. la psicocinesi è la specialità di ariete, ma dipende dal cosmo.. seiya brucia il cosmo più di papillon e si libera dalla sua morsa.. mu invece non riesce a bruciarlo più di myu perchè evidentemente son troppo simili
eventualmente, mu padroneggia meglio di shaka i poteri psicocinetici e, poichè son simili, se ariete attacca per primo, virgo sarebbe in difficoltà e credo dovrebbe rilasciare l'accumulo per liberarsi dalla morsa.. a quel punto sarebbero entrambi indeboliti (shaka per la perdita dell'accumulo, mu per il colpo subìto).. quindi penso che sarebbe comunque una guerra dei 1000 giorni
non credo che si possa tenere in considerazione il fatto che seya si libera dalla pscocinesi perchè è una cosa dell'anime e poi seya 3 minuti prima le prendeva da giganto(un buon silver diciamo)
e poco prima senza sforzo blocca un calcio di cancer
quindi i valori stavano sballati
scusa mu sarebbe inferiore a seya che combatte con valentine
qua si dimenticano due coseConcordo su tutto Deuteros e d'altronde l'evoluzione dei bronze senza god cloth è evidente a parte in Andromeda che viene posseduto da Hades già alla fine del Chapter Inferno per non parlare del Chapter Elysium dove possiamo osservare la loro evoluzione in pieno, le god cloth secondo me arrivano come conseguenza di questo processo evolutivo
- doko dice a sion che i bronze nelle battaglie con saga e poseidon han gradualmente superato il loro livello
- le god cloth non cadono dal cielo ma dipendono da come si brucia il cosmo.. il cosmo dei bronze è oltre l'ottavo senso quando ottengono l'armatura divina (saori dice 'bruciate il cosmo come mai prima d'ora')
poi ovviamente si va a periodi
dopo le 12 case i gold di vertice sono ancora più forti, anche se non di molto, dei bronze
in poseidon pareggiano, infatti ikki è in grado di parare la galaxian explosion
in hades, dopo la morte dei gold, i bronze si esprimono a livelli superiori dei gold
Per quanto io adori Mur di Aries devo dire che in alcuni momenti soprattutto Ikki e Pegasus lo battono sicurmante, non dimentichiamoci poi che Ikki sconfigge Shaka già alle dodici case e Kanon nel regno di Poseidon mentre Saga viene sconfitto da tutti e cinque e in Chapter Sanctuary i cinque bronze deviano le due Atena Exclamation, cosa non da poco quindi si aprirebbe una lunga diatriba e si rischierebbe di andare OT. Il fatto poi che un cavaliere veterano quanto Doko affermi apertamente la cosa, come ha detto già Deuteros chiude la faccenda a mio parere, ovviamente un parere che è personale ed opinabile.
si puo sempre cambiare parere io prima di arriavare in questo forum pensavo che camus fosse una pippa
ache se va detton che essere cavaliere dell'acquario è difficilissimo per lo zero assoluto(chissà se hyoga è stato il primo ad averlo raggiunto)
Ma io trovo abbastanza difficile affermare che la psicocinesi sia slegata dal cosmo perché ripeto allora Kiki che non è manco un cavaliere potrebbe bloccare un saint, è assurdo! Ogni abilità di ciascun cavaliere è proporzionata al proprio cosmo così come ogni cavaliere ha determinate predisposizioni verso determinate abilità in cui si esprime meglio in questo caso Mu con la psicocinesi e Saga ad esempio con i poteri mentali.
adesso reputo che la psico(come ogni altro potere paranormale)sia dipendente dal cosmo anche se non in maniera proporzionaleAnche io ho cambiato un po opinione su questo in pratica la proporzionalità ritengo che vale ma quando ci sono dei saint portati per queste abilità tipo i muriani allora li è proprio capacità innata che sia ha a prescindere dal cosmo sviluppato vedi Kiki ed Atla ad esempio, quest'ultimo se ragioniamo in termini di proporzionalità dovrebbe essere fortissimo :D
Questo non solo a dimostrare la crudeltà di Kurumada (scherzo ovviamente), che ha creato un saint che è di gran lunga più forte del saint del Toro (paricasta) che è di gran lunga più forte di Shion (paricasta), ma ciò mostra la debolezza del teorema secondo il quale la psicocinesi è direttamente proporzionale al cosmo.
Siamo d'accordo che Shion è maestro in psico-tele-chiamatela-come-volete-voi-cinesi. Giusto? E perché allora non è il più forte?
E Atla o Kiki perché non sono fortissimi, se hanno tutta sta psico-telecinesi sviluppata?
Dovremmo forse concludere che OX avesse una psicocinesi superiore a Shion? Mi sembra azzardato ...
Chiudo parentesi.
La psicocinesi è un potere che usa deriva utilizza il cosmo ma non vuol dire che chi è il migliore in questo campo abbia il cosmo più potente di tutti. Non direi assolutamente che Ox abbia qualche potere psicocinetico o che addirittura lo abbia superiore a Shion eppure il toro era più forte di lui in quel periodo.
tutti i gold hanno poteri psicocinetici e ox aveva una psico superiore a quello di sionAngelo io non capisco da dove trai conclusioni del genere dando per certe le tue supposizioni.
tutti i gold hanno poteri mentali parole di kurumadaE su questo siamo perfettamente d'accordo.
aldebaran beh riguardati lo scontro con siryaNon ha dimostrato di avere poteri mentali superiori a quelli di Shion.
sion è nettamente inferiore a ox quindi ha poteri mentali inferioriQuesto DOVE CAVOLO sta scritto?
tutti i gold hanno poteri psicocinetici e ox aveva una psico superiore a quello di sion
si capisce CAZZO
se ox puo far fuori sion con un rutto è più che ovvio che ha poteri mentali superiori
O Gesù una volta tanto che sono d'accordo con te! :D :+1:tutti i gold hanno poteri psicocinetici e ox aveva una psico superiore a quello di sion
Però, tra il capitolo 23 e 24 un paio di particolari potrebbero far pensare che Shion abbia poteri psicocinetici superiori a Ox: nel capitolo 23, Shijima tenta di comunicare telepaticamente ad Izo e Ox che il nemico si trova all'interno del Santuario (poiché il Sacerdote e Cardinale hanno tradito), ma Ox afferma di non aver sentito nulla - e in quel momento si trova alla decima casa, quella del Capricorno. Nel capitolo 24, Shion riesce a captare il messaggio di Shijima dalla casa dell'Ariete, in pratica con una distanza pari all'intero Santuario di Atena... e in quel punto lo stesso Shijima di Virgo rimane sorpreso nel constatare che Shion abbia una psicocinesi pari alla sua.
O Gesù una volta tanto che sono d'accordo con te! :D :+1:
si capisce CAZZO
Che la psicocinesi usi il cosmo è una cosa, dire che il livello della psico è uguale al livello cosmico è un altra cosa che tra l'altro non sta scritta da nessuna parte anzi sia nel ND, nel LC che nella seria classica abbiamo prove che determinano l'esatto contrario.
Sicuramente chi ha un cosmo più forte e possiede anche la psicocinesi la usa meglio di chi ha un cosmo basso, ma allo stesso tempo chi ha una psicocinesi elevata può anche avere un cosmo minimo, come Kiki che ha questa capacità dalla nascita come tutti i muriani.
Nel ND Shion anche da giovane ha la psicocinesi migliore insieme a quella di Shijima eppure il suo cosmo è ben al di sotto della media dei gold. Atlas ha dei poteri straordinari, teletrasporta un intero esercito eppure il suo cosmo non è al livello degli altri saint, Kiki è solo un bambino eppure anche senza aver chissà quale cosmo ha poteri ben sviluppati.
Queste due capacità sono separate nel senso che il livello di questa capacità non determina il livello cosmico, però ad alti livelli il cosmo può migliorarla ulteriormente, infatti Mu ha un grande cosmo che gli permette anche di essere il migliore in quel campo, ma il suo cosmo è frutto della sua abilità, della sua forza, della sua esperienza ecc.. ma non è frutto della sua psicocinesi.
Ok apparte questo le vostre opinioni sull'argomento quali sono?*angel ops hai ragione :P io penso che la psiche sia solo un plus,un'abilita' aggiuntiva...come puo' esserne un'altra,tipo saper dipingere...quindi non collegabile al cosmo :sisi:
Detto in breve, penso anch'io che la psicocinesi sia un'abilità precisa, e che quindi ci siano determinati personaggi specializzati in psicocinesi (come Mu) a differenza di altri. Entro certi limiti è legata al cosmo, nel senso che avere un cosmo potente può aiutare, ma dire che la psicocinesi sia proporzionale al cosmo mi sembra un'esagerazione, tra l'altro confutata in ND nell'esempio riguardante il messaggio telepatico di Shijima che ho esposto.Esatto, e come il caso di uno studente che è più portato per la matematica ma non è detto che sia il migliore della classe perché eccelle solo in quella materia :)
Io straquoto sia Hyoga che Saga78 :yea:*angel ... :yea: :P
Entro certi limiti è legata al cosmo, nel senso che avere un cosmo potente può aiutare, ma dire che la psicocinesi sia proporzionale al cosmo mi sembra un'esagerazione*angel quoto :sisi:
Esatto, e come il caso di uno studente che è più portato per la matematica ma non è detto che sia il migliore della classe perché eccelle solo in quella materia :)*angel ri-quoto :sisi:
Ora, che cosmicamente Camus sia inferiore ad uno come Saga non ci sono dubbi, vedasi anche l'Hades Sanctuary...dobbiamo concluderne che, siccome la manipolazione delle energie fredde dipende dal cosmo e Saga è cosmicamente superiore a Camus, allora Saga è più bravo di Camus nell'uso delle energie fredde? L'eventualità mi fa un po' ridere, sinceramente :ya:
su questo sono d'accordissimo!!! sicuramente Saga non è ingrado di manipolare le energie... ma essendo cosmicamente superiore a Camus riuesce a contrastere efficacemente un colpo di questo!!... nel senso lui non riesce a manipolare e quindi a lanciare "l'aria congelante", ma essendo superiore a Camus non credo abbia problemi a evitarne i danni!! e contrattaccare
allora
la psicocinesi ( o altri poteri psichici\psionici) la puo avere chiunque sia stato fortunato ad avere questo "dono"(e nel mondo di saint seya coloro della stirpe di Mur o Sage ecc sono piu portati ad averla ed abili ad usarla), ma non è necessario saper usare l cosmo , essere sain o altro per possederla.
Poi tra uno psionico normale ed un psionico SAINT, la psiconcinesi dello psionico SAINT è sicuramente piu forte di quella della persona "normale" con poteri psichici, come probabilmente un GOLD saint con poteri pshichici ha tali poteri piu potenti di un BRONZE saint con tali poteri
quindi dipende dal cosmo :DE allora Kiki o Atla come fanno ad averla così potente senza avere un briciolo di cosmo?
quindi dipende dal cosmo :DE allora Kiki o Atla come fanno ad averla così potente senza avere un briciolo di cosmo?
poi loro ce l'hanno già da piccoli perché fanno parte di una super razza specializzata proprio in questo ke ancora non l'hai capito?Angelo deciditi o è un abilità innata o dipende dal cosmo!
ma scusa mur mica si stanca a fare ste cose come non si stanca quando riporta indietro shaka e ikkiSi anche io penso che Mu abbia questa capacità però con i poteri da gold! Atla non ne ha eppure la potenza della sua psicocinesi è tranquillamente paragonabile a quella dei gold.
sta sicruo che mur riuscirebbe a teletrasportare un esercito 100 volte superiore a quello teletrasportato da atla e poi ci sarà un motivo se hakurei dice che il ragazzo è il suo orgoglio
siamo sicuri che siano i gold a richiamare le loro cloth? e muoverle con la psicocinesi? e non siano le clotha muoversi di loro sponte? in fondo le cloth d oro si muovono anche quando i loro propietari sono morti e vanno ad aiutare che ni ha bisogno.....Allora xchè i bronze non riescono a richiamare i loro cloth?
Si anche io penso che Mu abbia questa capacità però con i poteri da gold! Atla non ne ha eppure la potenza della sua psicocinesi è tranquillamente paragonabile a quella dei gold.
esattoCioè secondo voi solo i gold cloth hanno una volontà propria mentre quelli di bronzo no?
e detto piu volte che le cloth d oro hanno anche una loro volonta
e quando i possessori sono morti si muovono di loro sponte
a volte indirizzati dai loro possssori, a volte indipendentemente, a volte con la psicocinesi , eccc
i bronze non richiamano le cloth perche
1 non hanno abbastanza psicocinesi o nen ce l hanno
2 le bronze cloth non hanno abbastanza proprio potere per andarsene a zonzo
facile no?
Quindi come fai a dire che il cosmo è uguale alla psicocinesi visto che Atla cosmo non ne ha o quantomeno non è ancora saint?
ma se in un altro topic hai detto che le illusioni dipendono dal cosmo
allora com'è la psicocinesi è il potere più debole di saint seiya?
Ci sono però dei punti su cui questa teoria va a cozzare. Nel manga Mu teletrasporta in 2 viaggi i black saint e i bronze saint, Kiki che è insieme a lui si meraviglia di ciò ma allo stesso tempo teme che Mu si affatichi troppo.
Alta teletrasporta un intero esercito eppure lui non è ancora un saint, non ha il cosmo di Mu, quindi come mai riesce a compiere un gesto così superiore a quello di Mu senza avere un cosmo da saint?
Poi abbiamo gli esempi dei bronze che anche raggiungendo picchi superiori a qualsiasi altro cavaliere non riescono nemmeno a richiamare il loro cloth (cosa che i gold fanno con facilità), non hanno il teletrasporto e nessun tipo di potere psicocinetico.
Quindi xchè considerare potenza cosmica=potenza psichica?
Solo x dimostrare che Mu è il più forte di tutti? Io credo che potresti dimostrarlo anche mantenendo queste due abilità separate.
io credo che l'allenamento per diventare saint al contrario di quello che dici sia uguale per tutti...nel canvas abbiamo regulus che si allenava insieme a yato..nel g abbiamo aiolos che si allenava insieme a gandal (che nemmeno riesce a controllare il cosmo)...
poi le varie tecniche/abilità si sviluppano se uno ne è portato..
Rifaccio l'esempio della scuola non è detto che chi è portato ad esempio per la matematica ed eccelle in quella materia sia poi il più bravo della classe in generale, quindi non si può fare l'uguaglianza psicocinesi più potete=cosmo più potente=gold più potente, allo stesso modo credo che seppur sia un'abilità innata il cosmo serve senza dubbio a rafforzarla di molto come lo studio per la matematica.*angel quotone :D