ecco io di conoscenze in fisica non ne ho, mea culpa :D ammetto però che lo sospettavo che non ci potesse essere velocità più veloce (perdonate il gioco di parole) di quella della luceMa chissà le Glory che poteri hanno.......e quanto si muovono gli Angels......se già i cavalieri d'oro si muovono alla velocità della luce, chissà loro! :sisi:
Non si può superare la velocità della luce, secondo le teorie fisiche in voga ;)
In episodio G accade qualcosa di simile (mi pare con Aioria), ma ovviamente Aioria là viene pushato.
Wikipedia:
"La massa aumenta con la velocità, e alla velocità della luce un oggetto avrebbe massa infinita.
Per accelerare un oggetto avente massa maggiore di zero a c sarebbe necessario una accelerazione finita per un infinito periodo di tempo, o una accelerazione infinita per un limitato periodo di tempo.
In entrambi i casi comunque tale accelerazione richiederebbe una quantità infinita di energia. Oltrepassare la velocità della luce in uno spazio omogeneo richiederebbe perciò un'energia più che infinita, concetto che non è sensato.
Osservatori in movimento relativo tra loro non potrebbero trovarsi d'accordo su quale di due eventi avvenuti in differenti posizioni si sarebbe svolto prima. In altre parole, ogni viaggio a velocità superiori a quelle della luce per alcuni sistemi di riferimento inerziale procederà indietro nel tempo secondo altri, ugualmente validi, sistemi di riferimento. "
ahahahahah ... chissà, questo Angel forse violerà i principi della fisica!!!!
Già oltre la veloità della luce non c'è nulla .... ma qui trattandosi di un manga alla fine fantastico si potrebbero pure inventare qualcosa...eh, quello che immagino, e spero anche!Vorrei farmi stupire da Kurumada (in positivo ovviamente)
Ma chissà le Glory che poteri hanno.......e quanto si muovono gli Angels......se già i cavalieri d'oro si muovono alla velocità della luce, chissà loro! :sisi:
Non si può superare la velocità della luce, secondo le teorie fisiche in voga ;)
In episodio G accade qualcosa di simile (mi pare con Aioria), ma ovviamente Aioria là viene pushato.
Wikipedia:
"La massa aumenta con la velocità, e alla velocità della luce un oggetto avrebbe massa infinita.
Per accelerare un oggetto avente massa maggiore di zero a c sarebbe necessario una accelerazione finita per un infinito periodo di tempo, o una accelerazione infinita per un limitato periodo di tempo.
In entrambi i casi comunque tale accelerazione richiederebbe una quantità infinita di energia. Oltrepassare la velocità della luce in uno spazio omogeneo richiederebbe perciò un'energia più che infinita, concetto che non è sensato.
Osservatori in movimento relativo tra loro non potrebbero trovarsi d'accordo su quale di due eventi avvenuti in differenti posizioni si sarebbe svolto prima. In altre parole, ogni viaggio a velocità superiori a quelle della luce per alcuni sistemi di riferimento inerziale procederà indietro nel tempo secondo altri, ugualmente validi, sistemi di riferimento. "
ahahahahah ... chissà, questo Angel forse violerà i principi della fisica!!!!
e io mi meraviglio di te :ehm:
è ovvio per te ogni cosa detta è cosi tanto per :sisi:
da cosa capisci l'affermazione non seria di tanatos però lo devi dire se no non vale :nono:
in ogni caso quando hyoga supererà lo zero assoluto staremo pace
ma perché dovrebbe essere un'esagerazione?
un'opera di fantasia se ne frega dei principi di fisica
Xchè è già stata data una spiegazione su cosa sia lo zero assoluto all'interno del manga, quindi non si può fare il contrario di punto in bianco. Della velocità della luce non se ne è mai parlato in termini scentifici, quindi non è stata data nessuna spiegazione sulla massa e sull'infinito, altrimenti non avrebbe potuto nemmeno far muovere i saint a quella velocità e infatti nel G viene superata. Di andare oltre lo zero assoluto non se ne è mai parlato, nemmeno di un grado, figuriamoci un gelo 100 volte superiore! Era solo una metafora.
ma perché é ridicola e assurda?
in un'opera di fantasia non è ridicolo è assurdo basta che si inventa una spiegazione qualsiasi e sta a posto
ad esempio minosse non si ritrova la surplice congelata nonostante lo zero assoluto
questo vuol dire che lo zero assoluto normale non è riuscito a fermare gli atomi quindi ci vuole un qualcosa di migliore
ma due secondi dopo è allo zero assoluto poi hyoga lo acquisisce con camus
ma hyoga non è che lo zero assoluto lo raggiunge ogni tanto
i suoi attacchi dopo lo scontro con camus sono allo zero assoluto
ma lui usa sempre lo zero assoluto quando lancia il sacro acquarius
vuol dire che gli atomi non si sono fermati per via del cosmo di minosse che ha resistito
ma lui usa sempre lo zero assoluto quando lancia il sacro acquariusDipende se in quel momento sta bruciando abbastanza il cosmo, cmq di solito si. Però se non raggiunge il 7° senso può lanciare tutte le aurora excecution che vuole ma lo zero assoluto non lo raggiunge.
se la surplice di minosse non si è congelata vuol dire che gli atomi non si sono fermati per via del cosmo di minosse che ha resistitoInfatti la frase di Thanathos non ha alcun senso, come anche quella di Rhada, se le vuoi prendere seriamente parola per parola.
magari se hyoga avesse potuto raggiungere un qualcosa di superiore allo zero assoluto la surplice di minosse sarebbe stata ghiacciata
due secondi dopo con tanato hyoga aveva serrato il proprio attacco allo zero assoluto quindi anche con minosse aveva usato lo zero assoluto
altrimenti la frase di tanatos non avrebbe alcun senso
altrimenti qualsiasi imbecille può scrivere una sceneggiaturaAppunto! :D
sagitter su hyoga non lo so davvero...ovvio che quando diventa god il suo cosmo è più ampio...però voi dite che confondo la natura del colpo con la potenza..ok ci può stare
però hyoga è o non è un saint che padroneggia le energie fredde?e se lo è i suoi colpi sono a base di aria gelida?se le risposte sono si e la temperatura più bassa è lo zero assoluto, hyoga la raggiunge già alle dodici case, quindi come può migliorare ancora in quel senso?questo io sto dicendo..
invece voi parlate di potenza, e se mi dite che un pugno di hyoga senza energia fredda diventa sempre più potente man mano che il suo cosmo aumenta sono d'accordissimo con voi...xò quando mai vediamo hyoga affrontare un avversario senza aria gelida?mai...quindi se basa lo scontro con colpi di energie fredde la loro forza è la stessa usata alle dodici case quando raggiunge la luce e lo zero assoluto.
per raggiungere lo zero assoluto ci vuole un cosmo altissimo, che fa migliorare la tecnica sia in potenza fisica che in temperatura raggiunta.
Una volta arrivati allo zero assoluto migliorando il cosmo aumenta solo la potenza. Il limite che c'è secondo te è assolutamente sbagliato xchè Hyoga dopo le 12 case continua a migliorare, infatti diventa perfino god saint cioè molto ma molto superiore a quando ha raggiunto la prima volta lo zero assoluto.
Come puoi vedere il miglioramento cosmico c'è, ma la temperatura cmq arriva max a -273,15°.
cioè non mi sembra un colpo fisico che ne misuri la potenza distruttiva.
Da come avevi detto prima facevi capire che visto che Hyoga ha raggiunto lo zero assoluto non può migliorare ne il cosmo ne la potenza dei suoi colpi :Paspetta che il nd vada avanti poi rosica :D
aspetta che il nd vada avanti poi rosica :DAssolutamente no Angelo, anzi Kurumada stesso ha spiegato per bocca di Camus cos'è lo zero assoluto, ovvero rendere immobili gli atomi. Quindi un atomo non può andare più lentamente dell'immobile.
tanatos ha ammesso la possibilità che lo zero assoluto possa essere superato
non ho mai detto che non migliora il cosmo...io dico che non migliora l'energia fredda dello zero assoluto..ma quindi fammi capire il tuo pensiero con questo esempio: un AE lanciata alle 12 case che va a luce e a zero assoluto è uguale o inferiore ad un AE lanciata da hyoga a livello god?lo zero assoluto è uguale, la velocità idem, tu dici che è più potente la seconda per potenza fisica...io non capisco questo...l'AE non è un suiseken che diventa più distruttivo più e alto il cosmo di seiya...cioè non mi sembra un colpo fisico che ne misuri la potenza distruttiva.La velocità della luce può essere superata, lo fa Aiolia nel G, infatti Kuru a differenza dello zero assoluto non ne da una spiegazione scentifica. Inoltre come ha detto Maverick l'Aurora Execution ha una componente distruttiva e una componente elementale, quindi oltre a provocare un danno fisico ha anche poteri congelanti.
ma lui evidentemente ci ha ripensato dato che tanatos dice quello che diceThanathos non dice che bisogna scendere al di sotto dello zero assoluto, dice che ci vuole un colpo allo zero assoluto 100 volte più potente, non 100 volte più freddo.
così si splitta il topic splittato da un altro topic splittato... COMBO! :XD:
Essendo un manga di fantasia non è da escludere che pure lo zero assoluto possa essere superato
Essendo un manga di fantasia non è da escludere che pure lo zero assoluto possa essere superatoSe Kuru non avesse dato la spiegazione di zero assoluto e la avesse intesa solo come temperatura allora sarei d'accordo con te, però all'interno del manga ha dato la spiegazione scientifica, ovvero che a quella temperatura gli atomi si fermano. Logicamente un corpo fermo non può andare più lentamente!
*err No, non è corretto!Magari può anche inventarsi che li distrugge abbassando in quel modo la temperatura... poi è un'ipotesi ma essendo un manga io non darei così scontato la possibilità che nel ND si inventi il superamento della barriera dello zero assoluto :uhm:
Kuru dice che per congelare un corpo bisogna rallentare il moto degli atomi, quando arrivano allo zero assoluto essi sono immobili. Scendere ancora di più vorrebbe dire rallentarli ulteriormente, ma se sono già fermi non si può!
kurumada mi sembra che nonostante faccia cosi fantasy si attenga anche alla scienza vera e quindi non credo si inventera nulla per superare la velocità della lucea quanto pare l'ha fatto nell'Episode G... :XD:
sullo zero assoluto è diverso poichè è stato inventato da lui potrebbe benissimo trovare qualcosa che lo superi
kurumada mi sembra che nonostante faccia cosi fantasy si attenga anche alla scienza vera e quindi non credo si inventera nulla per superare la velocità della lucea quanto pare l'ha fatto nell'Episode G... :XD:
sullo zero assoluto è diverso poichè è stato inventato da lui potrebbe benissimo trovare qualcosa che lo superi
Magari può anche inventarsi che li distrugge abbassando in quel modo la temperatura... poi è un'ipotesi ma essendo un manga io non darei così scontato la possibilità che nel ND si inventi il superamento della barriera dello zero assoluto :uhm:Certo ma se non voleva porre dei limiti non doveva spiegare cosa fosse lo zero assoluto, come ha fatto con la velocità della luce, considerandoli semplicemente una temperatura ed una velocità.
Nella fattispecie, il fatto che Hyoga sia riuscito a congelare un braccio a Toma (da cui mi pare sia nata questa discussione), secondo me è coerente.
ma certamente il colpo sferrato da Hyoga senza armatura non era allo zero assoluto.. visto che Hyoga era senza armatura e senza armatura ci lascia quasi le penne alle 12 Case,certo c'è stato Nettuno e tutto Hades nel mezzo,ma non vedo( :ehm:) come possa Hyoga esser migliorato così tanto da lanciare senza armatura un colpo allo zero assoluto.. già c'è stata la rigenerazione spontanea dell'intero occhio,anche una maturazione di cosmo da lanciare da "nudo" colpi allo zero assoluto sarebbe eccessiva..
La discussione è nata dalla frase di Thanathos quando dice a Hyoga che ci vuole un colpo 100 volte più potente e alcuni lo hanno interpretato come uno zero assoluto 100 volte più freddo!
ma certamente il colpo sferrato da Hyoga senza armatura non era allo zero assoluto.. visto che Hyoga era senza armatura e senza armatura ci lascia quasi le penne alle 12 Case,certo c'è stato Nettuno e tutto Hades nel mezzo,ma non vedo( :ehm:) come possa Hyoga esser migliorato così tanto da lanciare senza armatura un colpo allo zero assoluto.. già c'è stata la rigenerazione spontanea dell'intero occhio,anche una maturazione di cosmo da lanciare da "nudo" colpi allo zero assoluto sarebbe eccessiva..
E ti sembra che quando raggiunge lo zero assoluto contro Camus indossi un'armatura?
no,infatti..contro Camus rischia parecchio la vita, e poi sviene(teoricamente appena toccato il suolo Hyoga o anche appena una folata di vento[che sposta gli atomi immobili], si sarebbe dovuto disintegrare,ma lasciamo fare.. alla fine è un manga di fantasia..)quindi o Hyoga ha la pelle segretamente ricoperta da un'armatura d'oro,è diventato così tanto padrone dello zero assoluto a livelli indicibili nel periodo tra Hades e il Next Dimension, o quel colpo non era affatto allo zero assoluto..
fisicamente parlando nemmeno la velocità della luce può essere superata....però in episodio g abbiamo già questa barriera reale infranta..
quindi lo zero assoluto subirà la stessa sorte...
no,infatti..contro Camus rischia parecchio la vita, e poi sviene(teoricamente appena toccato il suolo Hyoga o anche appena una folata di vento[che sposta gli atomi immobili], si sarebbe dovuto disintegrare,ma lasciamo fare.. alla fine è un manga di fantasia..)quindi o Hyoga ha la pelle segretamente ricoperta da un'armatura d'oro,è diventato così tanto padrone dello zero assoluto a livelli indicibili nel periodo tra Hades e il Next Dimension, o quel colpo non era affatto allo zero assoluto..
Non riesco a seguirti, Hyoga rischia la vita perché Camus lancia un colpo che si avvicina allo zero assoluto. A me pare che nell'elisio Hyoga lanci un colpo pari allo zero assoluto contro Thanatos, dobbiamo arguire che il non indossare l'armatura dal punto di vista dell'attacco lo faccia passare di colpo allo stadio di pippa?
Oppure dobbiamo conseguire che per congelare una Glory sia sufficiente una temperatura meno fredda dello zero assoluto, il che può anche essere, ma quindi le Glory sono inferiori ai Gold Cloth?
già c'è stata la rigenerazione spontanea dell'intero occhio,L'occhio di Hyoga non si è rigenerato in quanto la ferita provocata da Isaak era superficiale o comunque non tale da fargli perdere l'occhio, tenete presente che dalla saga di Nettuno a quella di Hades non passa molto tempo, al massimo qualche giorno quindi che la ferita all'occhio si sia rimarginata rientra nella normalità.
lo zero assoluto,che da "nudo",potrebbe esser deleterio..Ma di certo non per Hyoga che è un guerriero padrone delle energie fredde
Citazionelo zero assoluto,che da "nudo",potrebbe esser deleterio..Ma di certo non per Hyoga che è un guerriero padrone delle energie fredde
Hyoga rischia la vita perchè privo della v1 e l'effetto di due colpi(e poi il gelo,tenendo conto che nell'undicesima casa non c'era certamente il freddo della Sibera,ma una temperatura MOLTO più bassa) più o meno entrambi allo zero assoluto è decisamente devastante..
Hyoga nell'Elisio a parte l'elmo ha una V3 col sangue di Milo(se si tiene conto dell'anime,nel manga non ricordo quale gold è stato) e di Saori con solo un buco nel pettorale(e forse qualche classica microcrepa o piccoli danni dall'attacco di Minosse),quindi come protezione è di gran lunga migliore rispetto al nulla della undicesima casa e,soprattutto,Thanatos non gli ha risposto con un colpo allo zero assoluto..
sulla Glory è un'armatura anche parecchio danneggiata,forse ha anche perso un po' del potere iniziale,già ad inizio 33esimo capitolo non si nota nemmeno la "congelatura" all'avambraccio.. certo si congela,ma se già dopo poco si è già sciolta è chiaro che Hyoga non si è "impegnato" per raggiungere lo zero assoluto,che da "nudo",potrebbe esser deleterio..
Touma non era troppo convinto della missione,gli è poi capitato di pensare a Marin..insomma il braccio congelato è stata una scusa per battere in ritirata..
puoi esser padrone delle energie fredde quanto ti pare,ma senza una decente protezione ti si fermano comunque gli atomi..
non è che padrone delle energie fredde vuol dire farsi beffe della fisica,spiegata dal Kuru,se no Camus sarebbe rimasto ancora vivo visto che l'armatura lo ha protetto e lui era certamente più padrone delle energie fredde di Hyoga..( tranne quel frangente in cui Hyoga lo supera )
La velocità della luce invece può essere superata solo da Aiolia :metal2: LOL
fisicamente parlando nemmeno la velocità della luce può essere superata....però in episodio g abbiamo già questa barriera reale infranta..Lasciamo perdere la fisica e consideriamo solo ciò che viene detto nel manga.
quindi lo zero assoluto subirà la stessa sorte...
Capisco... però nel mio tankobon 27 edizione shot, leggo "Se vuoi riuscirci ci vuole un'aria congelante centinaia di volte più fredda dello zero assoluto". Non un colpo più potente...Ok ma io la vedo più come un affermazione del tipo "per sconfiggere me che sono un dio devi essere centinaia di volte più forte".
Dopo però, propendo anch'io nel pensare che sia per lo più un altro modo per dire "non puoi sconfiggere un dio"...
e in caso di imboscandi causa anche da sion e doko :sisi:Grande Deuty!!!! :+1:
Più o meno? Precisiamo che Camus non raggiunge lo zero assoluto ;)rispondo un po' a tutto insieme..
E cosa c'entra la protezione? Non si parlava dell'attacco? Si capisce che indossare il cloth può aiutare il possessore a bruciare il proprio cosmo, ma ha un'efficacia molto più difensiva che offensiva, altrimenti Dohko e Shion in ND non sarebbero così deboli, seppur indossando i gold cloth.
Parlando in linea generale, allo stato attuale non vedo perché non dovrebbe essere possibile che Hyoga raggiunga lo zero assoluto senza indossare l'armatura. Il raggiungimento dello zero assoluto dipende per lo 0,001% dalla sua armatura e per il 99,999% dal suo stesso cosmo.
E poi è proprio perché Camus è morto pur indossando il cloth che indossarlo o meno non avrebbe cambiato le cose ^^
Non viene mai detto che lanciare aria congelante allo zero assoluto senza armatura sia deleterio, questa è una tua interpretazione dei fatti :uhm:non ti scordare che il cosmo che "brucia" normalmente,per chi è padrone delle energie fredde abbassa la temperatura attorno(come visto nelle Guerre Galattiche,ogni volta che comparivano i cristalli di ghiaccio quando attacca Hyoga, nell'anime l'undicesima casa ricoperta di ghiaccio..)e certamente una temperatura di -273 di Hyoga e una di -250(prendendo l'esempio di prima)di Camus nell'ambiente attorno avrà certamente fatto effetto.. ci sarà stata una temperatura ben al di sotto della media "stagionale Siberiana"..
E perché?! Hyoga non porta il suo corpo alla temperatura dello zero assoluto, ma lancia aria congelante allo zero assoluto. Mi sembra un pochino diverso LOL
Riguardo allo scontro fra Hyoga e Toma, probabilmente è vero che Cigno non abbia lanciato la Diamond Dust proprio allo zero assoluto, ma non perché non indossasse l'armatura ;)no,ma quello che intendo è che certamente senza armatura non lo raggiunge lo zero assoluto.. per come detto poco sopra,gli serve una protezione per la pelle..ripeto manga di fantasia o no,se raggiungi lo zero assoluto si fermano gli atomi,padrone o meno delle energie fredde ti si bloccano anche te.. o ti pare possibile che un padrone delle energie fredde infranga la legge fisica?
puoi esser padrone delle energie fredde quanto ti pare,ma senza una decente protezione ti si fermano comunque gli atomi..Ma pur avendo la cloth ci sono zone del corpo scoperte quindi non credo sia un problema, è il cosmo di Hyoga che gli permettere di resistere al gelo che egli stesso produce, alla 11° casa fu l'impatto tra i due geli a determinare la perdita di coscienza del cigno :sisi:
le cloth hanno una vita, un cosmo, quindi per bloccare la vita di una surplice divina e non di un semplice gold cloth ci vuole un'aria congelante piu' bassa.Sì ma il punto è sempre quello, se allo zero assoluto il moto degli atomi è zero che senso ha avere/raggiungere una temperatura più bassa?
se stiamo alla fisica nostrana anche la veloc. della luce è insuperabile.
Basta trovare una spiegazione plausibile, anche se o dimostrabile, vi pare? Non è un trattato scientifico, ma un raccoto fatastico fatto per divertire....Infatti era quello che intendevo dire con "tutto è possibile" trattandosi di un'opera di fantasia, tuttavia ripeto sullo zero assoluto non ne capisco il senso di avere una temperatura più bassa, l'unica spiegazione è appunto che le cloth divine siano composte da materiale i cui atomi sono particolari e continuano a muoversi anche al raggiungimento dello zero assoluto.
In fisica entrambi sono limiti invalicabili.
Nessun oggetto può superare la velocità della luce. A dire il vero, nessun oggetto può raggiungerla dato che tale velocità è raggiunta solo da fotoni e altre particelle radioattive. La materia non la raggiunge, perché nel raggiungerla si disintegrerebbe.
Lo zero assoluto blocca gli atomi. A questa temperatura gli elettroni degli atomi cessano totalmente il loro moto all'interno dell'atomo. Non esiste, in questa dimensione una temperatura più bassa, perché raggiungerla vorrebbe dire alterare un atomo oltre il suo limite.
Questo nella realtà.
Ma in una opera di fantasia, dove persone sono in grado di scagliare colpi alla velocità della luce senza venire disintegrati, tutto è possibile.
Basta trovare una spiegazione plausibile, anche se o dimostrabile, vi pare? Non è un trattato scientifico, ma un raccoto fatastico fatto per divertire....
le cloth hanno una vita, un cosmo, quindi per bloccare la vita di una surplice divina e non di un semplice gold cloth ci vuole un'aria congelante piu' bassa.Sì ma il punto è sempre quello, se allo zero assoluto il moto degli atomi è zero che senso ha avere/raggiungere una temperatura più bassa?
se stiamo alla fisica nostrana anche la veloc. della luce è insuperabile.
Magari gli atomi delle cloth divine continuano a muoversi anche allo zero assoluto? E' un'ipotesi.
Sta di fatto che non vi è dubbio che in Saint Seiya si è raggiunti una temperatura più bassa dello zero assoluto, almeno nell'anime, però ripeto non ne capisco il senso.
Uhm. Ma scusate tutti gli dei non superano velocità della luce proporzionalmente al grado? Nel senso hypnosis e thanatos in hades non lanciano a velocità superiore luce? Altrimenti bronzini con gold o comunque con bronze cloth e settimo e ottavo senso schiverebbero colpi velocità luce.. No? Poi in next.. Gemini I quando pesta ikki non supera velocità luce? Ikki Vs kaiser vede lithia plasma e lo contrasta.. Vs cain/Abel (non ricordo) non riesce a parare o schivare neanche colpi non speciali.. Quindi si può supporre che la velocità luce sia superata anche se di poco.. No? Poi altrimenti le God cloth a che servono.. Mica aumentano solo la potenza dei colpi.. Ma anche la velocità.. No?
Per quanto riguarda il ND, qui penso di potere risponderti con maggior precisione... i gold del ND non superano la velocità della luce, i colpi senza nome che Cain sferra ad Ikki, per parole dello stesso Ikki, sono alla velocità della luce, idem poi quelli di Kaiser. Sul perchè lui venga malmenato nonostante siano colpi anonimi si può aprire una discussione, ma non superano la velocità della luce, nè Cain, nè Kaiser, nè altri. L'unica risposta può essere che lo status base dei bronzi è il sesto senso (velocità del suono), quando salgono di livello, il power-up è solo momentaneo, a differenza dei gold che teoricamente come base stanno al settimo (quindi ogni colpo loro è alla velocità della luce). Se così non fosse, i bronzi che sono arrivati al nono senso, se lo avessero attivo sempre, dovrebbero asfaltare facile i gold, ma così non è, anzi le prendono per bene... quindi per loro, settimo, ottavo (che poi nel manga del Kuru non ci sta scritto che dia power-up), nono senso, sono solo degli stadi temporanei, che sfoderano unicamente quando serve... e questo spiega perchè Ikki (di base bronzo) le prenda dai due gold, anche con colpi anonimi. Poi di certo incederanno anche altri fattori, il bonus da gold cloth, la differenza di esperienza, il livello di cosmo dei singoli, etc...
ho letto un pò di pagine e vorrei dire la mai sperando di non ripetere riflessioni di altri
A mio avviso Kurumada sullo zero assoluto farà l'ennesimo retcon tanto per cambiare
Se un hyoga con cosmo dorato senza armatura può raggiungere lo 0 assoluto come contro Camus allora che differenza ci sarebbe se raggiunge lo 0 assoluto con indosso la camui come all'Elisio? non è possibile che i due colpi siano allo stesso livello, mi pare palese che ormai è 1 limite che può tranquillamente superare altrimenti lui ha raggiungo l'apice della sua forza anche senza indosso un'armatura, non la vedo una cosa sensata
Sicuramente Kurumada era partito con l'idea che lo 0 assoluto fosse l'apice del livello di hyoga ma sarà costretto a rimangiarsi la cosa in futuro, tanto per cambiare
ho letto un pò di pagine e vorrei dire la mai sperando di non ripetere riflessioni di altri
A mio avviso Kurumada sullo zero assoluto farà l'ennesimo retcon tanto per cambiare
Se un hyoga con cosmo dorato senza armatura può raggiungere lo 0 assoluto come contro Camus allora che differenza ci sarebbe se raggiunge lo 0 assoluto con indosso la camui come all'Elisio? non è possibile che i due colpi siano allo stesso livello, mi pare palese che ormai è 1 limite che può tranquillamente superare altrimenti lui ha raggiungo l'apice della sua forza anche senza indosso un'armatura, non la vedo una cosa sensata
Sicuramente Kurumada era partito con l'idea che lo 0 assoluto fosse l'apice del livello di hyoga ma sarà costretto a rimangiarsi la cosa in futuro, tanto per cambiare
Non sono d'accordo :nono: Anche perché Kurumada ha ribadito, per bocca di Mystoria, che lo zero assoluto è la temperatura più bassa raggiungibile, che equivale al fermare completamente il moto degli atomi. Vero che potrebbe sempre fare l'ennesimo retcon, ma sarebbe veramente assurdo a mio parere... cosa si può fare di più che bloccare il moto degli atomi?
Secondo me la differenza sta appunto nel Cosmo, ovvero un avversario con Cosmo superiore a quello di Hyoga può contrastare gli effetti del gelo di Hyoga.
Provo a farti un esempio numerico... diciamo che ogni grado sotto lo zero corrisponde a un "punto Cosmo".
Hyoga alle 12 Case ha raggiunto un Cosmo di 273.15, raggiungendo lo zero assoluto.
Poi arriva alla casa del Sagittario in Next Dimension, dove ha un Cosmo di 300: i suoi attacchi però sono comunque a 273.15 gradi sotto lo zero, il limite massimo raggiungibile.
Arrivato lì attacca Gestalt, che però ha un Cosmo di 500: così facendo può contrastare l'effetto del gelo di Hyoga, almeno in parte, e zero assoluto o meno evita lo one-shot.
Hyoga con God Cloth invece raggiunge un Cosmo di 3000, quindi improvvisamente i suoi attacchi (sempre alla stessa temperatura) hanno un effetto devastante su Gestalt
Numeri tirati a caso a parte, secondo me appunto non è sufficiente la bassa temperatura per essere invincibili, ma serve anche un Cosmo adeguato per controbilanciare il tutto.
Anche perché abbiamo visto in Next Dimension che la Diamond Dust ghiaccia i Gold Cloth (ha ghiacciato quella del Sagittario e mi pare anche quella del capricorno sia stata ghiacciata con la Diamond Dust), se fosse una semplice questione di temperatura Hyoga potrebbe oneshottare tutti i Gold Saint con la semplice Diamond Dust :ya:
Invece a colpo "più forte" corrisponde anche un maggiore (o migliore) utilizzo del Cosmo, rendendo più difficile all'avversario difendersi dagli effetti del gelo
Io concordo con Gilga, eventuali trashate (più da Okada che dal Kuru in tal senso) ci saranno sicuramente, ma il problema è che allo zero assoluto si ferma il movimento degli atomi. Fisica o no, anche ammettendo che un colpo scenda sotto lo zero assoluto, che effetti può fare in più? Già coi -273,15 °C cessa il movimento, se anche ipotizzi di raggiungere i -279, -294, -303... l'effetto non cambierà, quindi che senso ha? L'unico "senso" può essere, in una battaglia al ribasso con effetti trash tra acquari (e questo me l'aspetto da Okada, che però vale quel che vale come continuity...), ma in termini di effetto, non ha senso si scenda sotto lo zero assoluto.
Inoltre, altra cosa ha già citato Gilga, Mystoria conferma che è la temperatura più bassa, e appunto vediamo Hyoga gelare la gold cloth di Izo (il braccio se non erro) e poi quella del sagittario, per le quali serve lo zero assoluto, eppure entrambi si liberano facilmente. Certo, Hyoga usa la Diamond Dust e non l'Aurora Execution, quindi una mossa più debole, ma loro si liberano presumibilmente per il fattore cosmo... perchè Hyoga indossa pur sempre una bronze cloth e lancia un colpo "medio" contro quelli che sono dei gold in gold cloth, dunque superiori a lui.
Quindi imho la god cloth incide solo in termini di "potenza del colpo", se Hyoga in Bronze God Cloth avesse scagliato un colpo contro quei gold, col cavolo che si scioglievano, perchè il colpo era decisamente più intenso e potente come quantità di cosmo :sisi:
Discorso diverso invece si potrebbe fare con la velocità della luce, qui sì si può distinguere tra fisica e manga. Scientificamente non si potrebbe superare, ma le divinità probabilmente si muovono già più velocemente, quanto meno Okada con Crono dice di si (ma appunto, vale quel che vale), e dunque ci si può chiedere se i gold in God Gold Cloth, o gli stessi bronzi e dei in armatura divina, superino la velocità della luce.
Quello che voglio dire è che imho si possono superare, dentro il manga, entrambi i suddetti limiti, però l'effetto sarebbe diverso. Se superi lo zero assoluto (fine del movimento degli atomi), scendendo sotto tale temperatura non cambierebbe assolutamente nulla, quindi non ha senso scendere sotto il limite (se non per trashate del tipo "il mio colpo è più freddo del tuo!" "no, il mio colpo è più freddo del tuo!", cose che mi aspetto da Okada appunto per quando sarà Hyoga vs Camus in GGC). Se invece superi la velocità della luce, ti muovi più in fretta rispetto ad essa, quindi c'è un effetto diverso... ipotizzando appunto il superamento di tal limite, tra un God Gold e un Gold normale si noterà si la differenza, e non solo in termini di cosmo/potenza.
Finora l'unica cosa nota (dai manga del Kuru) è l'ampliamento di cosmo nello stato divino... il resto si vedrà, ma il dubbio su a quali velocità scagliano colpi gli dei è lecito :sisi:
io non lo so se ci sarà una spiegazione e quale sarà ma di fatto uno zero assoluto lanciato senza armatura non può per nessuna ragione essere pari a uno zero assoluto in god cloth poi che accidenti si inventerà per uscirne kuru non lo so se sarà semplicemente più potente, o se trinka di brutto e decide che la temperatura può scendere ulteriormente portando a distruggere gli atomi piuttosto che a fermarli, non faccio previsioni perchè quello nella sua mente contorta si inventa di tutto di più, è imprevedibile per certi aspetti. PErsonalmente spero non faccia mai più riferimento a temperatura e zero assoluto, hyoga ghiacciasse l'avversario e stop non ci serve sapere a quanto sta congelando :ya: :ya:
1 cosa è certa uno zero assoluto senza armatura non può per nessuna ragione nell'universo SS essere pari ad uno zero assoluto lanciato con god cloth
Quando e se succederà vedremo cosa s'inventa Kuru tanto finora quello zero assoluto in god cloth (o kamui che dir si voglia), contro avversari a livello di dei o semidei, non lo ha ancora mai lanciato, contro hypnos era assieme shiryu quindi è uno scontro che non può far testo
io non lo so se ci sarà una spiegazione e quale sarà ma di fatto uno zero assoluto lanciato senza armatura non può per nessuna ragione essere pari a uno zero assoluto in god cloth poi che accidenti si inventerà per uscirne kuru non lo so se sarà semplicemente più potente, o se trinka di brutto e decide che la temperatura può scendere ulteriormente portando a distruggere gli atomi piuttosto che a fermarli, non faccio previsioni perchè quello nella sua mente contorta si inventa di tutto di più, è imprevedibile per certi aspetti. PErsonalmente spero non faccia mai più riferimento a temperatura e zero assoluto, hyoga ghiacciasse l'avversario e stop non ci serve sapere a quanto sta congelando :ya: :ya:
1 cosa è certa uno zero assoluto senza armatura non può per nessuna ragione nell'universo SS essere pari ad uno zero assoluto lanciato con god cloth
Ma sul fatto che un'Aurora Execution in Bronze Cloth non può essere paragonabile ad un'Aurora Execution lanciata in God Cloth siamo tutti d'accordo.
Il punto che sto cercando di esprimere è che l'efficacia dell'Aurora Execution secondo me dipende da due fattori:
- temperatura
- Cosmo
Le due cose vanno di pari passo fino al raggiungimento dello zero assoluto, da quel punto in avanti la temperatura "si ferma" ma il Cosmo aumenta.
Un avversario con un Cosmo superiore a quello di Hyoga resiste anche allo zero assoluto, perché riesce a contrasare gli effetti di un colpo più debole di lui - e questo ce lo dimostra Gestalt, resistendo indenne ad un attacco allo zero assoluto.
Un avversario con un Cosmo inferiore a Hyoga invece non riesce a resistere... e "aumentando" la Cloth aumenta anche il Cosmo.
Anche perché se la temperatura fosse tutto, uno Hyoga appena investito a Bronze, o anche alla saga dei Silver, potrebbe uccidere un Gold Saint senza armatura (dato che l'intero ragionamento che fa Camus per lo zero assoluto è che è la condizione necessaria per poter superare le difese di una Gold Cloth)... invece dubito fortemente che anche il più scarso tra i Gold Saint, persino senza armatura, non possa difendersi da un attacco del genere - anzi, sono piuttosto convinto che ne uscirebbe indenne. Perché? Per differenza di Cosmo.
Ripeto, in varie occasioni nel manga Kurumada ha affermato, per bocca dei suoi personaggi, che lo zero assoluto è la temperatura "a cui tutti gli atomi si fermano".
A questo punto non è una questione scientifica (ad esempio, appunto, la velocità della luce teoricamente è il limite massimo scientificamente, ma Kurumada non ha mai detto nulla del genere nel manga e quindi possiamo aspettarci personaggi che si muovono a velocità maggiori), il punto è che più che fermare gli atomi non si può fare, no?
Nel caso Thanathos, per me la frase del "100 volte più fredda" è buttata lì a far figo... anche perchè, lo stesso Hyoga, in bronze cloth, con una Diamond Dust, congela per qualche istante la god cloth del dio... non perennemente ovviamente, questi si libera subito, perchè come cosmo e cloth era decisamente superiore loro...
MHUAHAUAHAUAUWUAUAUA!!!!! SUBITE SCIOCCHI!!!!LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL direi che iniziamo un bell'ot
cosa succede oltre lo zero assoluto ove i moto degli atomi si ferma?? BWAHAHAHAHAHAH! V lo dice LU RE!
Gli atomi incominciano ad...andare in RETROMARCIA!!!! ahahaha quindi dalla MATERIA si passa all ANTIMATERIA ( O Materia all indietro LOL ) ove co quesit colpi devastantissimi CAMUS di GA in GOD CLOTH ora causera'
1= Una glaciazione su scala planetaria, mentre si stiracchia le braccia e fa partire un peto, congelando l intero pianeta
2= Inzia d espander eil suo Cosmo, facendo sul serio ed ecco che gli atomi si bloccano, la materia si disgrega e la terra si disintegra
3= Gli atomi sopravvissuti inziano a girare (un po come le nostrepall....ehem...volevo dire come le Lame Boomerang di Daltanuis che tutto disintegra quando GLI GIRANO) ALL INDIETRO, causando anti-materia, buchi-neri, distorsioni quantum-ospizio temporale e pure alla caviglia, ove vi era la terra e questo ammasso di superbuconero all indietro iniziera' a fagocitare TUTTO l universo :yea:
ed Okada non e' BRAVINO BRAVINO ma ha soli seri problemi mentali..complesso di inferiorita' direi... :sisi:
Io vorrei dire che il Kuru ai tempi del manga classico ha fatto tante cose, o messe tante frasi, che col senno di poi, o di eventi, si son rivelate buttate lì... vogliamo parlare dell'indistruttibile Freezing Coffin, contro il quale neanche tutti i gold assieme posso infrangerlo, poi basta un'arma della bilancia o un Minos a buttarlo giù? Vogliamo parlare di Shura esaltato come uno dei cavalieri più forti tanto per, col senno di poi boh... vogliamo parlare di quante volte è stato usato il termine "terrificante", "tremendo" o "l'avversario più pericoloso mai affrontato", col senno di poi inutilmente? Non solo per il classico, ma anche ND o Episode 0... vedi Ikki, che ha fronteggiato Shaka, Saga e Kanon, che dice che Suikyo è più forte di ogni gold affrontato, o Cain che è il nemico più forte da lui combattuto (si ciccio, e le divinità?)
Con questo non voglio dire che le frasi, le parole, non siano importanti, ma che spesso e volentieri certe frasi sono buttate lì ad esaltare l'avversario, col senno di poi senza senso, perchè faceva (e/o fa) figo così... e Kuru sappiamo che è uno che non si risparmia :ya:
Nel caso Thanathos, per me la frase del "100 volte più fredda" è buttata lì a far figo... anche perchè, lo stesso Hyoga, in bronze cloth, con una Diamond Dust, congela per qualche istante la god cloth del dio... non perennemente ovviamente, questi si libera subito, perchè come cosmo e cloth era decisamente superiore loro...
Nel caso Thanathos, per me la frase del "100 volte più fredda" è buttata lì a far figo... anche perchè, lo stesso Hyoga, in bronze cloth, con una Diamond Dust, congela per qualche istante la god cloth del dio... non perennemente ovviamente, questi si libera subito, perchè come cosmo e cloth era decisamente superiore loro...
Quoto :sisi:
Anche perché trattandosi di un personaggio che basa i suoi attacchi sul freddo, fa molto più figo dire "il tuo gelo non è abbastanza intenso per battermi" piuttosto che un generico "il tuo Cosmo non è abbastanza ampio" :zizi:
Comunque concordo con il boss, a meno che il Kuru davvero non si tiri fuori esplicitamente una temperatura più bassa dello zero assoluto secondo me non verremo mai a capo di questo argomento :ya:
Triplo post... cose che neanche LU RE :yea: :XD: :XD: