Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Topic aperto da: lukibo - 27 Aprile, 2011, 18:10:40 pm

Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 27 Aprile, 2011, 18:10:40 pm
perchè si è arrivati a parlare di armature d'oro???
cmq la gold cloth è la massima onereficienza per un saint...probabilmente se non vuoi considerare il fatto dei segni zodiacali (che cmq è la regola) possiamo dire che ai tempi di nettuno magari shun ed ikki non se l'erano ancora meritata...e poi se come dici milo bastavano solo 2 gold per sistemarli tutti allora 3 gold cloth erano + che sufficienti
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 27 Aprile, 2011, 18:34:40 pm
si e no.....

più che altro, ikki e shun non ne avevano avuto bisogno! in fondo la fenice è eterna  :D e a shun non poteva darla, sennò er paradosso shun>ikki......quando sono fratelli!!

quello che dice milo, che ne bastavano 3 (veramente credo fosse aiolia) è un errore di traduzione, intende dire che, oltre ai nostri eroi (5) ne bastavano altri 3 (gold) per avere ragione di 7 generali + sirena.......per lui il problema era che i nostri erano in svantaggio numerico!
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 27 Aprile, 2011, 18:42:01 pm
ma veramente milo si riferisce proprio al fatto che lui ed aiolia basterebbero per salvare i bronzini da morte certa e far fuori tutti...non sembra un discorso numerico il suo.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 27 Aprile, 2011, 19:24:03 pm
Sinceramente non vi sto seguendo tanto sul fatto delle armature d'oro :P
Ai bronze saint vengono date in prestito le amrature d'oro del loro segno zodiacale, qual è il problema? :D

Citazione
quello che dice milo, che ne bastavano 3 (veramente credo fosse aiolia) è un errore di traduzione, intende dire che, oltre ai nostri eroi (5) ne bastavano altri 3 (gold) per avere ragione di 7 generali + sirena.......per lui il problema era che i nostri erano in svantaggio numerico!
No ti sbagli, Milo dice proprio che bastavano solo lui ed Aiolia per battere i generali!
Logicamente è una affermazione molto di parte, che difficilmente troverebbe fondamento, come è altrettanto di parte la sparata che fa Nettuno dicendo che i suoi generali sono superiori a tutti i gold.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 27 Aprile, 2011, 19:28:08 pm
si ma un saint non imposterebbe mai uno scontro sulla base di uno svantaggio numerico, sarebbe sleale no? ovviamente i tre gold specter sono un caso particolare. poi va bene, loro due più i bronzi sempre sette fa...prima contavo sirena, che però è a livello più basso di un generale. il fatto è che non precisa, anche se il discorso è quello di aiutare i bronzi, quindi mi pare ovvio che abbiano fatto due conti no?  :uhm: :uhm: :uhm: :uhm:
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 27 Aprile, 2011, 19:37:50 pm
Io penso che la sparata di Milo si riferisse sempre ad un 1vs1, quindi combattendo i Marine uno alla volta.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 27 Aprile, 2011, 19:39:21 pm
scusa e alle 12 case allora?hanno pur combattuto contro solo 5 bronze
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 27 Aprile, 2011, 19:45:02 pm
Infatti, Milo intendeva un combattimento alla stessa maniera, non un 2vs7, ma sempre un 1vs1 per poi passare al prossimo.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 27 Aprile, 2011, 19:59:39 pm
esatto...ma nel senso andiamo la io ad aiola e pensiamo a tutto noi.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 27 Aprile, 2011, 20:09:02 pm
Poi se incontrano Sorrento per primo, finiscono subito subito il loro cammino :ya:
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 27 Aprile, 2011, 23:16:52 pm
è ovviamente una sparata di aiolia, ma lo dite anche voi: secondo voi possono pensare che 2 VS 7+dio nettuno vincono, dopo averle buscate da 5 bronzi?? ma non credo.......e poi, perchè non dovrebbero pensare ai 5 bronzi già li presenti ( e che considerano loro pari al punto da prestare i loro cloth al momento giusto???)
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 28 Aprile, 2011, 01:17:06 am
più che sorrento cè un certo kanon con cui non possono competere...i marine penso che possano asfaltarli tranquillamente.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 28 Aprile, 2011, 11:02:21 am
e perchè? i marine sono fortissimi pensa a khrisna  :uhm:
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Glaukopis - 28 Aprile, 2011, 11:30:32 am
più che sorrento cè un certo kanon con cui non possono competere...i marine penso che possano asfaltarli tranquillamente.

A giudicare da Toro contro Sorrento, non si direbbe  :uhm:
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 28 Aprile, 2011, 11:39:12 am
per carità i musici sono sempre fortissimi e questo non lo discuto...è solo che i marine non mi sono sembrati così potenti quanto i gold..
basta pensare che tutti e 5 i bronzini sono arrivati in fondo da nettuno mentre alle 12 case son stati eliminati uno per volta e solo seiya vi è giunto da saga.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Maverick - 28 Aprile, 2011, 12:01:47 pm
per carità i musici sono sempre fortissimi e questo non lo discuto...è solo che i marine non mi sono sembrati così potenti quanto i gold..
basta pensare che tutti e 5 i bronzini sono arrivati in fondo da nettuno mentre alle 12 case son stati eliminati uno per volta e solo seiya vi è giunto da saga.


Bè, però considera che:
1- i Bronze di Poseidon sono ad un livello decisamente superiore a quelli del Sanctuary
2- una grossissima mano i Bronze la hanno avuta dalle Cloth V2 capaci di dorare, mentre al Sanctuary non le avevano
3- al Sanctuary i Bronze hanno affrontato 9 avversari + Saga Pope = 10 avversari, i Marine erano solo 7
4- le Gold Cloth sono migliori delle Scale
5- i Marine non erano al 100% del loro potenziale in quanto si sono svegliati prima del tempo, mentre i Gold hanno combattuto al massimo del loro potere

 :D
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Aldebaran88 - 28 Aprile, 2011, 21:51:43 pm
per carità i musici sono sempre fortissimi e questo non lo discuto...è solo che i marine non mi sono sembrati così potenti quanto i gold..
basta pensare che tutti e 5 i bronzini sono arrivati in fondo da nettuno mentre alle 12 case son stati eliminati uno per volta e solo seiya vi è giunto da saga.


Bè, però considera che:
1- i Bronze di Poseidon sono ad un livello decisamente superiore a quelli del Sanctuary
2- una grossissima mano i Bronze la hanno avuta dalle Cloth V2 capaci di dorare, mentre al Sanctuary non le avevano
3- al Sanctuary i Bronze hanno affrontato 9 avversari + Saga Pope = 10 avversari, i Marine erano solo 7
4- le Gold Cloth sono migliori delle Scale
5- i Marine non erano al 100% del loro potenziale in quanto si sono svegliati prima del tempo, mentre i Gold hanno combattuto al massimo del loro potere

 :D

Quoto il saggio Mave  :zizi:
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: helois - 29 Aprile, 2011, 09:13:38 am
Bè, però considera che:
1- i Bronze di Poseidon sono ad un livello decisamente superiore a quelli del Sanctuary
2- una grossissima mano i Bronze la hanno avuta dalle Cloth V2 capaci di dorare, mentre al Sanctuary non le avevano
3- al Sanctuary i Bronze hanno affrontato 9 avversari + Saga Pope = 10 avversari, i Marine erano solo 7
4- le Gold Cloth sono migliori delle Scale
5- i Marine non erano al 100% del loro potenziale in quanto si sono svegliati prima del tempo, mentre i Gold hanno combattuto al massimo del loro potere

 :D

1 -mah.. Seiya che è riuscito a sconfiggere Ioria e Saga ha difficoltà con la tecnica "d'argento" e subisce il colpo che lo scaglia in superficie
 Sirio nonostante la concessione di Excalibur non riesce ad usarla(evidentemente non si è affatto allenato)
Hyoga si fa colpire a tradimento da una manata dello stesso Camus da lui ucciso
paradossalmente Shun dimostra di sapersela cavare da solo sia contro Scilla che contro Sorrento(senza però sconfiggerlo o distruggere il flauto)
l'unico è Ikki,che si fa beffe di Kanon visto che aveva già affrontato Saga..ma Ikki è sempre stato fuori scala

2- alla prima casa Mur gli ha riparato le armature,se no(come visto nell'anime)bastava un dito per mandare in frantumi il famoso scudo del Dragone; e poi Mur mette a conoscenza del settimo senso.. senza Mur, un great horn-->armature in frantumi-->al massimo massimo sarebbero arrivati a Gemini fake con le armature danneggiate e via tutti nell'altra dimensione..

3- ad esser precisi i Marine sono 5+un gold+Isaak..e le minacce effettive sono Krisaore e Sorrento; e poi Aldebaran,Ioria,Shaka,Milo non sono morti,quindi non sono da conteggiare tra gli sconfitti..

4- su questo non ci piove un esempio lampante è la Nebulosa di Shun: contro Aphro non fa nessun danno all'armatura,contro Sorrento,depotenziata,distrugge la scale.. o le crepe inferte da Seiya col primo colpo sulla scale del cavalluccio o l'effetto delle catene di Shun contro Scilla..

5- Alde non si impegna nemmeno,Ioria quando è soggiogato da il massimo(spezza la gamba di Seiya),ma quanto torna normale non si "impegna",Shaka è fortissimo tanto che sarebbe stato vano il sacrificio di Ikki e se avesse voluto Shaka avrebbe rincorso i bronzini e sistemati..Saga viene condotto alla parte buona,ma non viene ucciso da nessuno è la parte buona che si suicida.. e come detto, una grossa mano gliela da Mur riparando le armature e spiegando l'esistenza del settimo senso..
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 10:03:28 am
nonostante obiezioni quoto maverick, ha spiegato bene la situazione  ;)  :+1:
Citazione
1 -mah.. Seiya che è riuscito a sconfiggere Ioria e Saga ha difficoltà con la tecnica "d'argento" e subisce il colpo che lo scaglia in superficie

tecnica d'argento??? tecnica divina viene detto  :uhm:
casomai il fatto che subisca è testimonianza del potere di baian
Citazione
Sirio nonostante la concessione di Excalibur non riesce ad usarla(evidentemente non si è affatto allenato)

allenato quando?? e poi non lo sapeva nemmeno di poterla usare...
Citazione
Hyoga si fa colpire a tradimento da una manata dello stesso Camus da lui ucciso
:O_O: cioè??  :O_O:
quello era lemuri!
Citazione
paradossalmente Shun dimostra di sapersela cavare da solo sia contro Scilla che contro Sorrento
paradossalmente?  :uhm:
Citazione
2- alla prima casa Mur gli ha riparato le armature,se no(come visto nell'anime)bastava un dito per mandare in frantumi il famoso scudo del Dragone; e poi Mur mette a conoscenza del settimo senso.. senza Mur, un great horn-->armature in frantumi-->al massimo massimo sarebbero arrivati a Gemini fake con le armature danneggiate e via tutti nell'altra dimensione..

che c'etra?? v3 >> v2 cmq
Citazione
3- ad esser precisi i Marine sono 5+un gold+Isaak..e le minacce effettive sono Krisaore e Sorrento; e poi Aldebaran,Ioria,Shaka,Milo non sono morti,quindi non sono da conteggiare tra gli sconfitti..

........ma proprio no!! i marine non sono gli effetttivi marine, ma in ogni caso i marine vengono reclutati......quindi isaak è un marine al 100% come precisa la taizen tra l'altro...perchè non consideri scilla un mostro di potenza qual è?? perchè lo sconfigge shun??  :uhm: poi che c'entra chi muore...sempre sconfitti sono stati  :sisi:
Citazione
5- i Marine non erano al 100% del loro potenziale in quanto si sono svegliati prima del tempo, mentre i Gold hanno combattuto al massimo del loro potere
:yea: :yea: :yea:








Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2011, 10:21:51 am
esatto bravi e per tutte le cose che avete elencato milo e aiola sarebbero bastati per asfaltare tutti i marine..anche kanon visto che non ha la protezione di un gold cloth.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 10:35:38 am
non credo....
sorry ma

i 5 bronzi +v2 >/= ai 12 gold saint con gold cloth
i 5 bronzi + esperienza + V3 + estremo settimo + colpi nuovi imparati (o autoprodotti! veid shun con scilla!!!) >/= falsi marine......+ scale......

ergo...i marine >> gold!
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2011, 10:44:25 am
non credo....
sorry ma

i 5 bronzi +v2 >/= ai 12 gold saint con gold cloth
i 5 bronzi + esperienza + V3 + estremo settimo + colpi nuovi imparati (o autoprodotti! veid shun con scilla!!!) >/= falsi marine......+ scale......

ergo...i marine >> gold!

ma quali v3 e settimo senso  estremo..mettiamo ordine...innanzitutto quelle sono le v2, e seconda cosa la loro peculiarità è di diventare simili alle gold cloth quando i bronzini arrivano a bruciare il settimo senso...
non cè nessun settimo senso estremo.. quindi se in bronze non dorano non sono ancora arrivati al settimo senso contro i marine.
quindi quando i bronze dorano in quel momento sono simili ai gold e non superiori e nello stato bronzini gold come si vede dal manga sono molto >>>> i marine
per cui gold>>>marine
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 29 Aprile, 2011, 11:20:39 am
è ovviamente una sparata di aiolia, ma lo dite anche voi: secondo voi possono pensare che 2 VS 7+dio nettuno vincono, dopo averle buscate da 5 bronzi?? ma non credo.......
Certo che è una sparata di Aiolia, simile alla sparata che fa Nettuno giudicando i suoi generali. Personalmente credo che anche facendo un 1vs1 Aiolia e Milo prima o poi verrebbero battuti ma sicuramente ne farebbero fuori qualcuno, come Baian o Io.
Citazione
e poi, perchè non dovrebbero pensare ai 5 bronzi già li presenti ( e che considerano loro pari al punto da prestare i loro cloth al momento giusto???)
I gold non hanno parlato di unirsi ai bronze, nel dialogo viene solamente detto che basterebbero loro 2, cosa, che ripeto, a cui non credo. Inoltre parlano solo di battere i marine, non Nettuno.

non credo....
sorry ma

i 5 bronzi +v2 >/= ai 12 gold saint con gold cloth
i 5 bronzi + esperienza + V3 + estremo settimo + colpi nuovi imparati (o autoprodotti! veid shun con scilla!!!) >/= falsi marine......+ scale......
Seby mi sa che ti confondi, contro i gold erano v1 (riparate e potenziate da Mu) ma sempre v1 erano :P
Contro i marine erano v2.

Citazione
ergo...i marine >> gold!
Ma tu intendi come casta o come personaggi presi uno alla volta?
Spero non vorrai dire che Baian>Saga  :D

Citazione
non cè nessun settimo senso estremo.. quindi se in bronze non dorano non sono ancora arrivati al settimo senso contro i marine.
Bhe in realtà anche se vogliamo considerare i picchi dei bronze pari a quelli avuti alle 12 case, solo il fatto di avere una v2 dorata che gli dona maggiore cosmo, avremmo che i bronze contro i marine raggiungono livelli maggiori di quelli delle 12 case.
Certo non partono già con il cosmo al livello del 7° senso, altrimenti Seiya avrebbe superato le difese di Baian al primo colpo, però ci sono molto più vicini rispetto al passato, infatti fanno molta meno fatica a raggiungerlo.

p.s. Credo che questa ultima parte vada spostata nel topic dei gold e marine ;)
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 12:29:28 pm
si scusate io considero le v1 rinnovate da mu come v2...questione solo di temrinologia...

cmq arriviamo al paradosso...perchè per esempiio con isaac,
 hyoga nudo pareggia contro camus + gold cloth.....
e
Hyoga esperto + v2 (gold cloth) vince contro isaac + scale......
se isaac fosse molto inferiore a un gold, in teoria hyoga avrebbe dovuto asfaltarlo  :XD:

marine > gold saint (come media delle due caste ovviamente), ovvio che baian <saga......però kanon è praticamente pari a saga...e vediamo come trema con sorrento!!!

cancer, shaka, shura, camus, afrodite hanno combattuto seriamente, e cmq ricordiamoci che sempre 5 bronzini erano quelli  :sisi:
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 12:41:29 pm
non ho capito bene fratellone  :D
che i gold fossero molto più forti di bronzini in v1 mi pare ovvio  :sisi:
kanon trema con sorrento, ergo non capisco perchè dici che kanon comanda tutti i marine  :uhm:
che sorrento sia un musico....non vedo il problema a dire che è fortissimo  :uhm:
anche crisaore lo è  :sisi:
e anche scilla, ha tantissimi colpi  :yea:
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 12:51:51 pm
beha llora sempr ein vantaggio i marine, i gold non hanno musici  :D
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2011, 13:54:47 pm
hyoga di fatto asfalta isaac senza problemi quando inizia a combattere e la smette di piangere.

kanon trema di fronte a sorrento?ma cosa dite!
se quando sorrento si incontra con kanon e gli espone i suoi sospetti su di lui, kanon gli dice chiaro e tondo "attento a quello che dici o ti ammazzo"! poi arriva ikki alla colonna di kanon e shun a quella di sorrento e i due si devono separare...kanon e tutt altro che intimidito da sorrento.

sagitter certo che i bronze di base sono superiori alle 12 case, ci mancherebbe altro, ormai sono quasi padroni del settimo senso visto che riescono a raggiungerlo più facilmente di prima, ma fino a che non dorano non sono arrivati al settimo senso.

per il resto son d'accordo con saxi sulla sua analisi dei gold vs bronze.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: helois - 29 Aprile, 2011, 14:12:28 pm
i marine effettivi sono 5,
Citazione
........ma proprio no!! i marine non sono gli effetttivi marine, ma in ogni caso i marine vengono reclutati......quindi isaak è un marine al 100% come precisa la taizen tra l'altro...
visto che Isaak viene reclutato: usa il colpo imparato da Camus,riconosce il colpo di Camus lanciato da Hyoga e non lancia poteri effettivi del Kraken.. quindi proprio marine non è..(un po' come si potrebbe fare il paragone con le stelle malefiche..)e poi cosa non da poco,conosce il tradimento di Kanon.. quale GENERALE dei marine, conoscendo questo non avrebbe steccato Kanon o riferito il tutto a Julian o agli altri e fatto un attacco?

Kanon è quello che ha dato inizio a tutto,è un gold,Ikki che prima aveva solo affrontato Lemuri(che non lo impegna nemmeno tanto) si fa beffe del "triangolo d'oro"(<Altra Dimensione) e para abilmente l'esplosione galattica e infligge il fantasma diabolico a Kanon..

tra i 5 marine i due più pericolosi sono: Sorrento,per via del flauto, e Crisaore per via delle tecniche..
Citazione
perchè non consideri scilla un mostro di potenza qual è?? perchè lo sconfigge shun??
Scilla ha vari colpi,ma banalmente gli scaglia tutti ed esaurisce il comparto,Shun improvvista tecniche di difesa-attacco ed è Ko,il gorgo di scilla è un colpo che non fa danni.. anche perchè Scilla a mani nude riesce a spezzare la catena..

Citazione
quello era lemuri!
Lemuri,già trattato nel topic relativo,imita una persona,ma non gli da l'armatura d'oro,non gli da tutte le tecniche della persona imitata(anche perchè avrebbe potuto usare a quel punto le tecniche di Camus contro Hyoga invece usa un colpo alla nuca..idem non usare un fantasma diabolico o ali della fenice contro Shun..),quindi il fattore "vincente" è emotivo..
e il possente colpo segreto non fa niente se non un'altra illusione.. ma quando la lancia è in punto di morte e quindi debolissima..

la tecnica di difesa "d'argento"
(
Citazione
tecnica d'argento??? tecnica divina viene detto  uhm
in quanto identica a quella del cavaliere della Lucertola..) di Baian appena Seiya diventa d'oro(raggiunge il settimo senso) viene oltrepassata..quindi inutile contro chi è già padrone del settimo senso come un cavaliere d'oro.. l'attacco riesce a spedire Seiya in cima..ma danni all'armatura di bronzo non ne fa..
il fulmine di Pegasus che era stato scagliato sulle armature d'oro di Toro,Leone e Gemelli non ha fatto una sola crepa,la scale viene spazzata via..

Citazione
allenato quando?? e poi non lo sapeva nemmeno di poterla usare...
Shura gli affida Excalibur,che pensava Sirio che fosse una spada fisica? la prima volta che tenta di spezzare la lancia cosa starà mai provando?

Citazione
paradossalmente?  uhm
ce l'avrebbe fatta contro Saga(che voleva raggiungere la terza casa per l'onta subita)? o Shaka?  :uhm:

i bronze contro le 12 case ricevono due grandissi aiuti da parte di Mur:
- ripara le armature
- li mette a conoscenza del settimo senso

con il primo aiuto fa in modo che le prime crepe visibili si hanno solo quando Seiya affronta Ioria soggiogato,contro tutti i Great Horn(lanciati tanto per fare)si sarebbe infranta subito.. con Hyoga si arriva alla casa dell'acquario,anche se forata da Milo.. Shun la perde nella tempesta di rose nere alla 12esima casa.. Sirio la perde a pezzi con Excalibur.. a Ikki si rigenera,ma i danni effettivi si vedono dopo la privazione dei 5 sensi da parte di Saga.. senza l'aiuto di Mur Siro aveva già lo scudo in frantumi alla prima casa,Seiya avrebbe anche perso parecchi pezzi sotto il Great Horn,Shun vagherebbe nella dimensione oscura insieme a Hyoga e forse Ikki avrebbe dovuto fronteggiare Alde,Deathmask,Ioria soggiogato,Shaka,Milo,Camus,Shura,Aphro e Saga.. 

con il secondo aiuto,ma di pari valore rispetto al primo, mette in grado Seiya di tagliare il corno a Alde,a Shun di riuscire a trovare la forza di colpire Gemini fake,Sirio di risvegliarlo in Ade,Hyoga di acquisirlo contro Milo,di conquistarlo una seconda volta Seiya vs Ioria,Ikki vs Shaka,pienezza del dragone vs Shura,zero assoluto vs Camus,nebulosa vs Aphro,Seiya-Ikki vs Saga..
forsela presenza del settimo senso gliela avrebbe potuta dire Alde.. forse.. o al massimo,se ci arrivavano,Ioria tolto dalla soggezione.. o tutt'al più Dohko a Sirio..
ma certamente l'idea di bruciare il cosmo da soli e raggiungere un settimo senso senza saperne l'esistenza la vedo impossibile..
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 29 Aprile, 2011, 14:22:31 pm
Citazione
kanon trema con sorrento
Si ma Kanon teme il potere del flauto di Sorrento, che lo ridurrebbe all'1%.
A pieni poteri penso che Kanon sia superiore cosmicamente, ma cmq personalmente reputo Sorrento cmq al livello dei top gold.
Citazione
marine > gold saint (come media delle due caste ovviamente), ovvio che baian <saga
Non lo so, secondo me siamo li, i marine medio/bassi se la giocano con i gold medio/bassi, poi generalmente abbiamo 3 top gold e 2 top marine (sorrento e krisnha), quindi questa superiorità di casta non la vedo.
Citazione
visto che Isaak viene reclutato: usa il colpo imparato da Camus
L'aurora boreale non l'ha imparata da Camus  :nono:
Citazione
sagitter certo che i bronze di base sono superiori alle 12 case, ci mancherebbe altro, ormai sono quasi padroni del settimo senso visto che riescono a raggiungerlo più facilmente di prima, ma fino a che non dorano non sono arrivati al settimo senso
In quegli scontri i bronze non partivano già con il cosmo al livello del 7° senso però penso che dorando superino i livelli raggiunti alle 12 case.
Quindi se non vogliamo chiamarlo 7° senso estremo, direi un 7° senso migliore del passato.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2011, 14:34:14 pm
io negli scontri con i marine vedo i bronze quando non dorano, giocarsela o cmq non subire in maniera palese la forza dei marine..quando i bronze dorano invece vedo che proprio non cè storia ed asfaltano i marine.
ora guardiamo i bronze contro i gold..quando i bronze non arrivano al settimo senso le prendono di brutto senza poter opporre una qualche resistenza, quando i bronze bruciano il settimo senso cè una sorta di parità con i gold e vince chi ci crede di più.

quindi anche solo in base a ciò si evince che i gold sono più forte dei marine.

Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: helois - 29 Aprile, 2011, 14:47:36 pm
Citazione
visto che Isaak viene reclutato: usa il colpo imparato da Camus
L'aurora boreale non l'ha imparata da Camus  :nono:

vabbè ma cosa ci incastra il Kraken che affonda le navi con il GELO? fino all'abbraccio del Kraken si è allenato da Camus con Hyoga... quindi le energie fredde son quelle.. se era al 100% un marine avrebbe usato colpi propri del Kraken.. un po' come il Kraken sempre identificato come una piovra mastodontica..che diventa una manta nel simbolo..
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Aphrodite - 29 Aprile, 2011, 14:57:34 pm
vabbè ma cosa ci incastra il Kraken che affonda le navi con il GELO? fino all'abbraccio del Kraken si è allenato da Camus con Hyoga... quindi le energie fredde son quelle.. se era al 100% un marine avrebbe usato colpi propri del Kraken.. un po' come il Kraken sempre identificato come una piovra mastodontica..che diventa una manta nel simbolo..

Ma infatti fino a prova contraria l'Aurora Borealis è un colpo proprio del Kraken, visto che non lo usa nessun altro nella serie. Il colpo di Camus è l'Aurora Execution, che non ha nulla a che vedere con quello usato da Isaac né con l'Aurora Thunder Attack, che è invece un colpo proprio del Cigno in quanto usato solo da Hyoga, e fin da subito.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 15:07:41 pm
siamo mostruosamente ot, faccio appello allo staff per dividere il topic  :-\

detto ciò...
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hyoga di fatto asfalta isaac senza problemi quando inizia a combattere e la smette di piangere.

scusa ma così vale tutto, solo il risultato finale dello scontro......

Citazione
kanon trema di fronte a sorrento?ma cosa dite!
se quando sorrento si incontra con kanon e gli espone i suoi sospetti su di lui, kanon gli dice chiaro e tondo "attento a quello che dici o ti ammazzo"! poi arriva ikki alla colonna di kanon e shun a quella di sorrento e i due si devono separare...kanon e tutt altro che intimidito da sorrento.

dall'anime sembra intimorito, anzi.....poi
Citazione
Si ma Kanon teme il potere del flauto di Sorrento, che lo ridurrebbe all'1%.
A pieni poteri penso che Kanon sia superiore cosmicamente, ma cmq personalmente reputo Sorrento cmq al livello dei top gold.
:sisi: :sisi: :sisi:

Citazione
sagitter certo che i bronze di base sono superiori alle 12 case, ci mancherebbe altro, ormai sono quasi padroni del settimo senso visto che riescono a raggiungerlo più facilmente di prima, ma fino a che non dorano non sono arrivati al settimo s

è estremo settimo non settimo
Citazione
visto che Isaak viene reclutato: usa il colpo imparato da Camus,riconosce il colpo di Camus lanciato da Hyoga e non lancia poteri effettivi del Kraken.. quindi proprio marine non è..(un po' come si potrebbe fare il paragone con le stelle malefiche..)e poi cosa non da poco,conosce il tradimento di Kanon.. quale GENERALE dei marine, conoscendo questo non avrebbe steccato Kanon o riferito il tutto a Julian o agli altri e fatto un attacco?

non lo impara da camus come dice sagitter  :nono: poteri effettivi del kraken?? parli di ciò che non c'è..poi essendo un ex allievo di camus, è ovvio che lo fanno combattere contro hyoga e misurare a livello di gelo con lui...le stelle malefiche non reclutano, si reincarnano!!! quale generale dei marine non denuncerebbe kanon? veramente 1 non è il generale davvero previsto ma un rimpiazzo seppur generale e 2 lo dice chiarissimo perchè, perchè gli stanno bene le idee di kanon  :sisi:
Citazione
Kanon è quello che ha dato inizio a tutto,è un gold,Ikki che prima aveva solo affrontato Lemuri(che non lo impegna nemmeno tanto) si fa beffe del "triangolo d'oro"(<Altra Dimensione) e para abilmente l'esplosione galattica e infligge il fantasma diabolico a Kanon..

Kanon non è un gold almeno fino alla morte del gemello (stesso allineamento cosmico, lo rimpiazza)
ikki danneggia lemuri col suo colpo demoniaco (per inciso, l'effetto di tale colpo su un silver ve lo ricordate?? e su lupo??9 si fa beffe di triangolo d'oro e fantasma diabolico perchè semplicemente li aveva già subiti e li sapeva evitare, altrimenti chi poteva sconfiggere kanon?? nessuno!!!
Citazione
Scilla ha vari colpi,ma banalmente gli scaglia tutti ed esaurisce il comparto,Shun improvvista tecniche di difesa-attacco ed è Ko,il gorgo di scilla è un colpo che non fa danni.. anche perchè Scilla a mani nude riesce a spezzare la catena..

......scusa, ma questo significa che shun è fortissimo, mica sminuisce baian......
Citazione
n quanto identica a quella del cavaliere della Lucertola..) di Baian appena Seiya diventa d'oro(raggiunge il settimo senso) viene oltrepassata..quindi inutile contro chi è già padrone del settimo senso come un cavaliere d'oro.. l'attacco riesce a spedire Seiya in cima..ma danni all'armatura di bronzo non ne fa..

il tipo di tecnica è uguale, non certo la potenza! come dire che io e tyson lanciamo entrambi pugni quindi io sono tyson....

quale armatura? metti insieme v1 e v2 simil oro???
Citazione
il fulmine di Pegasus che era stato scagliato sulle armature d'oro di Toro,Leone e Gemelli non ha fatto una sola crepa,la scale viene spazzata via..

lo scale è un'armatura di minore qualità!!! detto tante volte, anche tu mi pare

Citazione
Non lo so, secondo me siamo li, i marine medio/bassi se la giocano con i gold medio/bassi, poi generalmente abbiamo 3 top gold e 2 top marine (sorrento e krisnha), quindi questa superiorità di casta non la vedo.

parlo di media delle due caste (tipo, 8 gold e 8 marine) non di sommatoria dei poteri (12x8 contro 7x8)
Citazione
io negli scontri con i marine vedo i bronze quando non dorano, giocarsela o cmq non subire in maniera palese la forza dei marine..quando i bronze dorano invece vedo che proprio non cè storia ed asfaltano i marine.
ora guardiamo i bronze contro i gold..quando i bronze non arrivano al settimo senso le prendono di brutto senza poter opporre una qualche resistenza, quando i bronze bruciano il settimo senso cè una sorta di parità con i gold e vince chi ci crede di più.

allora bronze con v1 = bronze con v2 simil gold?? il gold cloth fa tantissimo!!! vedi seiya che con gold cloth spacca 3 silver che prima lo stavano pestando! quindi bronzi con gold cloth > bronzi delle dodici case, se metti che scale < gold cloth, è matematico che i marine sono li con li coi gold o appena superiori!
poi i bronzi contro i marine sono >> ai bronzi delle dodici case già in partenza!!!

inoltre poi arrivi al paradosso di dire che se seiya contro baian è un gold, per battere lucertola dovevi essere gold  :D







Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2011, 15:24:38 pm
io sta matematica proprio non la vedo  :nono:
i bronze finchè non dorano non sono padroni del settimo senso e quindi in v2 di base seppur di una certa differenza sono superiori di loro in v1 alle 12 case...li metterei in una posizione di netta superiorità ad un livello silver ma nettamente inferiori ad un gold..
per cui se di base in v2 se la giocano con i marine, vedi baian,lemuri,io,isaac, non vedo come possano definirsi i marine > gold...anche perchè una volta che dorano non cè proprio storia, e se bronze v2 dorati simil gold e bronzv2 dorati > marine allora anche gold > marine..ecco la matematica.

per quanto riguarda hyoga vs isaac neghi che hyoga all'inizio proprio non combatte? quando si butta alle spalle i ricordi è un oneshato isaac.

ah un altra cosa...ikki, kanon mica lo batte

come può kanon minacciare sorrento di morte e allo stesso tempo temerlo  :uhm: il frangente che dite voi è quando nettuno si risveglia, la faccia intimorita di kanon non è per sorrento ma per nettuno e la fine del suo piano.
Titolo: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 15:36:00 pm
aspetta che il topic venga diviso  :ok:

cmq
bronze v1> gold
bonrze v2<=marine livello base
bronze v2 dorata > marine max

Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Aphrodite - 29 Aprile, 2011, 15:47:44 pm
Topic diviso. Penso sia un record: da un topic già di per sé diviso da un altro per OT sono nati altri due differenti topic su due differenti OT LOL
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 15:48:47 pm
LOL LOL LOL

grazie afro  :D
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2011, 15:56:56 pm
per fortuna cè chi mette ordine  :D
tornando a noi



cmq
bronze v1> gold
bonrze v2<=marine livello base
bronze v2 dorata > marine max



bornze v1> gold direi proprio di no...mi ricordo ancora la scena di seiya v3 steso da un dito di shaka..oppure hyoga e shiryu v3 stesi da uno spectre battuto poi con un colpo da kanon..oppure ora nel next dimension shun v3 che non compete con i gold.
per il resto ok  :ok:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 16:09:00 pm
seby? errore di traduzione?
facciamo che mi mandi il trafiletto orginale, la frase, ecc, e faccio controllare a chi di dovere?  ;)
dai!
cosi tagliamo la testa ad aldebaran
LOL

non credo, cmq se vuoi lo recupero ;)

Citazione
i ricordo ancora la scena di seiya v3 steso da un dito di shaka..oppure hyoga e shiryu v3 stesi da uno spectre battuto poi con un colpo da kanon..oppure ora nel next dimension shun v3 che non compete con i gold.
seiya preso di sorpresa come un cretino direi......non c'è mica scontro
kanon che lancia prima il suo colpo demoniaco.....
ora nel nexy? intendi con cloth fracassato? io ho letto gli spoiler di sfuggita.. è stao riparato?
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: angelo - 29 Aprile, 2011, 16:13:37 pm
quando milo lo dice mi pare che siano rimasti in vita solo kanon e sorrento

beh anche se kanon aveva preso il gemaken e sorrento la ebulosa secondo me battevano quei due gold lo stesso

se scendevano in quel momento mur e shaka invece avrebbe battuto i due marine
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 16:21:17 pm
poi mi pare generico...si dice che i bronzi hanno vinto i 12 gold........ma erano solo 9 gli avversari....
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2011, 16:22:55 pm
seiya preso di sorpresa come un cretino direi......non c'è mica scontro
kanon che lancia prima il suo colpo demoniaco.....
ora nel nexy? intendi con cloth fracassato? io ho letto gli spoiler di sfuggita.. è stao riparato?

come fai a definire seiya colto di sopresa che si è gettato contro a shaka per stenderlo?si sono affrontati, seiya con un pugno in rincorsa e shaka da fermo con un dito..fine dello scontro.
si shun nel next dimension ha ancora il cltoh crepato.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Aphrodite - 29 Aprile, 2011, 16:31:04 pm
oppure hyoga e shiryu v3 stesi da uno spectre battuto poi con un colpo da kanon

Giusto per precisare: in quello scontro Kanon sfrutta la regola del colpo già visto per annullare l'Howling Inferno, non diversamente da quanto fa Saga qualche decina di capitoli prima con il Plasma di Aiolia (anzi, a rigor di manga Saga non ha mai visto il Plasma, mentre Kanon ha visto l'Howling Inferno). Quanto all'one shot da GE, un certo Milo ne dovrebbe sapere qualcosa. Questo è un ragionamento che lascia il tempo che trova, anche se è comunque certo che Flegias non sia a livello top gold ci certo non si può escludere a priori che sia a livello gold, visto che Aiolia e Milo rimediano figure non dissimili contro l'altro gemello.
Comunque in generale ti quoto, però bisogna anche considerare il momento in cui li prendiamo, per via dei famosi picchi. Non c'è dubbio per esempio che Shiryu v1 nel momento in cui sconfigge Death Mask sia superiore al granchiazzo, come per esempio non c'è dubbio che Hyoga v1 (anzi, Hyoga SENZA v1) che vince la sfida AE con Camus sia superiore al portatore di otri. Di contro abbiamo visto che in ricaduta dai picchi anche in v3 post god cloth Shun non riesce ad infrangere il Crystal Wall di uno Shion che assieme a Dohko si fa umiliare da Ox, il quale a sua volta viene oneshottato da Suikyo a sua volta ridicolizzato da Abel che è inferiore a Kain. Insomma, per quanto ampio sia il livello gold di sicuro Shun v3 di ND non c'è, ma nei picchi durante la saga delle 12 case è indubbio che i bronze fossero anche superiori a quel livello.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 29 Aprile, 2011, 16:38:30 pm
specifica a quale incontro seiya -shaka ti riferisci, io parlo dle muro del pianto
 :uhm: enon è uno scontro  :uhm:

se shun ha il cloth crepato, il cloth è scarico ed è regredito come potenza  :sisi:

alle 12 case i nostri 5 raggiungono e superano il livello degli avversari, anche senza cloth. vedi sirio e hyoga. ma anche shun contro afro e ikki contro shaka. la v3 di shun attuale non conta come surplus particolare secondo me, ed è una cosa da valutare: shun senza cloth in pratica viene fermato dal wall... ci può stare, shion intimorito che non alza le mani su toro è diverso, suikyo è superiore ad entrambi ma non viene ancora mi pare ridicolizzato da abel (che seocndo me è la stessa persona di kain).
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Aphrodite - 29 Aprile, 2011, 17:29:55 pm
alle 12 case i nostri 5 raggiungono e superano il livello degli avversari, anche senza cloth. vedi sirio e hyoga. ma anche shun contro afro e ikki contro shaka. la v3 di shun attuale non conta come surplus particolare secondo me, ed è una cosa da valutare: shun senza cloth in pratica viene fermato dal wall... ci può stare, shion intimorito che non alza le mani su toro è diverso, suikyo è superiore ad entrambi ma non viene ancora mi pare ridicolizzato da abel (che seocndo me è la stessa persona di kain).

Shion e Dohko dicono chiaramente di non essere assolutamente paragonabili ad Izo e Ox, di sicuro il Toro è molto superiore ad entrambi  :sisi:
Spoiler
Suikyo dal canto suo oneshotta Ox. E Suikyo è un po' di capitoli che viene malmenato da Abel senza riuscire a fare alcunché. Quanto a Kain, è lo stesso Suikyo a dire che avverte in lui una potenza molto superiore rispetto a quella di Abel...insomma, capiamo bene a che livello sia Shion, e di conseguenza Shun.
[close]
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 29 Aprile, 2011, 18:44:16 pm
Il livello dei bronze non è stabile, una volta raggiunto un picco, non riescono a mantenerlo e ci sono esempi in tutta la serie.
I bronze per superare i gold vuol dire che già in quel frangente avevano superato il 7° senso dei loro avversari e volendo usare le parole di Seby, anche in quel caso penso che siano arrivati ad un 7° senso quasi "estremo" ma cmq superiore a quello dei gold battuti, che certamente non è un 7° senso di base vista la loro esperienza.
Sono sicuro che se avessero già avuto le v2 avrebbero dorato, quindi contro i marine non essendo dorati e non riuscendo a vedere i colpi alla velocità della luce è chiaro che sono al di sotto del 7° senso.
Nei combattimenti con i generali nel manga si parla di ritornare ai livelli raggiunti alle 12 case, non viene detto che devono raggiungere l'estremo 7° senso, quindi secondo me vale più ciò che è scritto nel manga rispetto a quello che alcuni "intendono" da quelle parole.
Secondo me il filo più logico è questo:
i bronze già alle 12 case per battere i gold hanno dovuto superali cosmicamente e quindi ottenere un 7° senso migliore di loro.
contro i marine sono tornati al di sotto del livello gold ma bruciando il cosmo sono arrivati agli stessi livelli delle 12 case, cioè un 7° senso già oltre la norma.
Quindi anche volendo parlare di casta secondo me gold e marine sono sullo stesso piano, chi più chi meno, ma i gold hanno il vantaggio del numero e di 3 top class davvero formidabili contro 2 top marine.
Le v2 poi grazie al sangue dei cavalieri d'oro hanno ottenuto proprietà simili ai gold cloth e qui vediamo che tutti gli attacchi dei marine si infrangono su di esse, ciò vuol dire che loro anche dotati di attacchi devastanti avrebbero molte più difficoltà a colpire mortalmente i gold rispetto al contrario.
L'unica certezza che ho è che i bronze anche raggiungendo gli stessi picchi delle 12 case, grazie ai cloth più potenti, hanno raggiunto vette maggiori, ma questo non indica il livello degli avversari, infatti è evidente che a quei livelli i bronze superano di parecchio i marine.

Poi se proprio vi piace fare sti schemini direi:
Bronze v1> gold
Bronze v2 dorati >> marine
gold = marine


vabbè ma cosa ci incastra il Kraken che affonda le navi con il GELO? fino all'abbraccio del Kraken si è allenato da Camus con Hyoga... quindi le energie fredde son quelle.. se era al 100% un marine avrebbe usato colpi propri del Kraken.. un po' come il Kraken sempre identificato come una piovra mastodontica..che diventa una manta nel simbolo..
Vabbè cosa centra, avresti voluto vedere un colpo a base di seppie o tentacoli? :D
Isaac con Camus impara ad usare il gelo, non impara l'aurora boreale. Il destino lo ha portato a vestire quell'armatura che guardacaso usa colpi a base di energie fredde. Isaac fa 2+2 e crea l'aurora borealis.

seby? errore di traduzione?
facciamo che mi mandi il trafiletto orginale, la frase, ecc, e faccio controllare a chi di dovere?  ;)
dai!
cosi tagliamo la testa ad aldebaran
LOL
Già che ci sei puoi far controllare anche il rigo dove viene detto che Isaac ha lo zero assoluto?
Dice che anche lui lancia colpi a quella temperatura oppure che riesce a tenere testa al colpo di Hyoga che è allo zero assoluto?
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 30 Aprile, 2011, 14:17:59 pm
Milo ed Aiolia considerando scontri 1vs1 non sarebbero bastati, ma qualcuno dietro se lo sarebbero sicuramente portati certo che se iniziavano lo scontro con Sorrento e Krishna allora buonanotte :D
Ragazzi ma con il ND è ormai consolidato che il livello bronze non è stabile, e hanno pure le v3
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 30 Aprile, 2011, 17:04:49 pm
sono d'accordo con sagitter quasi per tutto.
i gold e i marine sono all'incirca alla pari. ma secondo me i marine sono leggemente superiori (considerando poi che sono di meno torniamo in parità in caso di guerra, o in inferiorità) ti faccio notare che tu dici
Citazione
Bronze v1> gold
Bronze v2 dorati >> marine
gold = marine

se dai 10 ai bronzi god, 9 ai bronzi hades (che hanno le v3), 8 ai bronzi nettuno (che hanno le v2), 7 ai bronzi santuario (v1) e consideri un 20% in più per god cloth, 10% per gold, 7% per scale, 6% per silver cloth, 5% per bronze sistemata da mur ottieni
7+5% >= gold + 10%   => 7,35 >= gold + 10%    => gold 6,6 (appena inferiori ai bronze max potenza)
poi lo fai per i marine
8+10% > marine + 7%     =>   8,8 > marine +7%   => marine < 8,2 considerando che tu dici stesso picco cosmico che alle dodici case, ma li erano NUDi ed ora hanno un gold cloth, ottinei cmq
7+10% > marine + 7%     =>   7,7 > marine +7%   => marine < 7,1 cioè a mala pena superiori, almeno i migliori ai gold, il che funge  ;)
Citazione
Ragazzi ma con il ND è ormai consolidato che il livello bronze non è stabile, e hanno pure le v3

ieri ho riletto il volume due del next e non sono d'accordo. shun ha il cloth a pezzi, un bello svantaggio. inoltre, rende inabili le frecce di scoumune come dice ikki. scoumune è a livello probabilmente di giudice degli inferi. non mi pare poco. poi per afro, doko e shion dicono di esser einferiori a toro, ma toro NON li colpisce proprio.....quindi non si vede. io sti cali di potenz anon li veod assolutamente  :nono:

Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 30 Aprile, 2011, 19:39:14 pm
Invece secondo me sono i gold ad essere leggermente in vantaggio grazie alle armature d'oro.
Per quanto riguarda i livelli ti ripeto noi possiamo giudicare quelli dei bronze, ma non sappiamo dove arrivano gli avversari.
In pratica noi abbiamo:
12 case:
bronze molto lontani dal 7° senso nettamente inferiori ai gold, poi lo acquisiscono e superano i gold che hanno battuto.
nettuno:
bronze molto più vicini al 7° senso inferiori ai generali, tornando ai livelli delle 12 case, ovvero un 7° senso oltre la norma con cui hanno battuto i gold, diventano nettamente più forti dei marine, xchè anche raggiungendo lo stesso picco hanno il "bonus" delle v2 dorate.
Quindi qui vediamo solo i livelli dei bronze che aumentano sempre, non dei nemici che potrebbero anche essere sullo stesso piano. La mia impressione però è che i gold vengono a malapena superati, i marine invece vengono superati di molto.
Inoltre gli attacchi dei generali non provocano danni alle v2 dorate, stesso discorso varrebbe per i gold cloth.

Citazione
ieri ho riletto il volume due del next e non sono d'accordo. shun ha il cloth a pezzi, un bello svantaggio. inoltre, rende inabili le frecce di scoumune come dice ikki. scoumune è a livello probabilmente di giudice degli inferi. non mi pare poco. poi per afro, doko e shion dicono di esser einferiori a toro, ma toro NON li colpisce proprio.....quindi non si vede. io sti cali di potenz anon li veod assolutamente
Qui non sono d'accordo, Shun anche senza cloth sa raggiungere livelli altissimi, nel ND non riesce manco a battere Shion che è fra i gold più deboli. Il livello di scomoune non lo conosciamo ma dubito sia alto quanto hai detto tu, vista l'estrema facilità con cui Ikki la batte. E' il livello dei bronze che è parecchio altalenante, inoltre non hanno più i god cloth infatti Athena dice che il loro cosmo non è più a quei livelli. La mia impressione è che siano tornati ai livelli pre-marine, avvero poco al di sotto del 7° senso.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 30 Aprile, 2011, 19:46:57 pm
uffi....
il gold cloth pompa parecchio, non puoi considerarlo solo come un accessorio più o meno resistente...vedi seiya contro tisifone, seiya contro i silver, seiya e Co. Senza gold cloth e CON gold cloth ...........scale <<< gold cloth, stessi livelli, picco di potenza grazie a cloth migliore, = i 5 più forti che alle 12 case = asfaltamento dei marine che causa resistenza inferiore dello scale troviamo in frantumi.....ma se sconfiggono prima avversari con cloth + potente  epoi con cloth meno potente, chi è il più forte?? e cmq li metto alla pari....vabbè

poi scoumune è il generale delle truppe di assalto di artemide, quindi è il suo generale come callisto = pandora in hades
Ikki dice CHIARO e tondo che shun ha reso inefficaci e prive di cosmo le armi di scoumune e quindi le sue frecce sono "inefficaci" (parole di ikki)
Citazione
E' il livello dei bronze che è parecchio altalenante, inoltre non hanno più i god cloth infatti Athena dice che il loro cosmo non è più a quei livelli. La mia impressione è che siano tornati ai livelli pre-marine, avvero poco al di sotto del 7° senso.
qua lo dici tu stesso: il cloth pompa
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 01 Maggio, 2011, 09:31:54 am
Ma certo che il cloth pompa, non mi pare di aver detto il contrario, anzi ho detto che i bronze anche avendo raggiunto gli stessi picchi delle 12 case, solo il fatto di avere le v2 dorate li fa raggiungere livelli migliori.
Ma qui stiamo parlando dei bronze, non dei loro avversari!
Senza settimo senso sono inferiori sia ai marine che ai gold, ma quando li superano che ne sai di quanto lo hanno fatto?
Non puoi giudicare la potenza di un nemico i base al cosmo dell'avversario, xchè mettiamo il caso che un marine ha valore che va circa dall'80 al 100, i bronze dorando raggiungono 150, quindi molto superiori ai nemici. Che ne sai qual è il valore preciso dei marine?

Citazione
poi scoumune è il generale delle truppe di assalto di artemide, quindi è il suo generale come callisto = pandora in hades
Ikki dice CHIARO e tondo che shun ha reso inefficaci e prive di cosmo le armi di scoumune e quindi le sue frecce sono "inefficaci" (parole di ikki)
Preferisco aspettare il proseguo del manga, così ho visto solo Shun tornato a livelli bassi, che come al solito le prende da tutti, ed Ikki che fa la sua sparata. Certo le frecce erano state indebolite, ma hai visto Ikki in che modo l'ha battuta? Con quanta facilità?
Sinceramente non mi sento di giudicare già adesso il suo cosmo.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 01 Maggio, 2011, 12:30:32 pm
Citazione
Qui non sono d'accordo, Shun anche senza cloth sa raggiungere livelli altissimi, nel ND non riesce manco a battere Shion che è fra i gold più deboli. Il livello di scomoune non lo conosciamo ma dubito sia alto quanto hai detto tu, vista l'estrema facilità con cui Ikki la batte. E' il livello dei bronze che è parecchio altalenante, inoltre non hanno più i god cloth infatti Athena dice che il loro cosmo non è più a quei livelli. La mia impressione è che siano tornati ai livelli pre-marine, avvero poco al di sotto del 7° senso.
Quoto all'ennesima potenza. Il miglioramento dei bronze sta nel raggiungere il 7° senso con più faciltà nel corso delle battaglia, ma all'inizio partono sempre al di sotto seppur di poco di quel livello poi come al solito durante gli  scontri iniziano a carburare e arrivano a superare l'avversario. Se consideriamo quello che hanno fatto tra Inferno ed Elisio qualsiasi bronzino doveva scartavetrare qualsiasi gold settencentesco preso a caso ed invece non avviene
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 01 Maggio, 2011, 19:00:48 pm
esatto ormai è risaputo che i bronze di base con qualsiasi armatura v1.2.3 non partono col settimo senso..visto che seiya si infrange contro una difesa a 18 mach ed un silver normale può raggiungere i 5-6 mach come dice aiolia, allora i bronze base sono tra un livello silver e gold..poi aumentano con facilità il cosmo raggiungendo livelli sempre maggiori.

però come ha fatto notare sagi, i bronze dorati sono nettamente maggiori ai marine e questo li fa sembrare inferiori ai gold..io i bronze dorati li vedo molto simili ai gold.

ah seby mi riferivo proprio al battibecco del muro del pianto..non è uno scontro anche perchè la durata è irrisoria, però non mi puoi dire che seiya è colto di sorpresa..semplicemente non pippava.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gilgamesh - 01 Maggio, 2011, 20:49:15 pm
abbiamo gia letto in altro topic una scan postata da breve

dove seya afferma che baian e esrtemaente piu scarso (debole) di un qualsiasi gold

quindi bast con l discussione

i gold sono superiori ai marine

Beh, o quantomeno i gold sono superiori a Baian  :D

si bastavano pochi gold per arrotatre i marine
ovvio

Io non credo che sarebbero bastati pochi gold per stendere i marine, soprattutto non ne sarebbero bastati due.

Baian sarebbe caduto con una facilità disarmante, indipendentemente dal fatto che si fosse scontrato con Aiolia o con Milo. Same goes for Io.

Isaac sappiamo che è intorno al livello di Camus. Che sia di poco superiore o di poco inferiore poco cambia, alla fine perderebbe anche lui (causa scale < gold cloth), ma chi si è scontrato con lui sicuramente non ne uscirebbe bene.

Per Krisna, il problema è come lo riteniamo. Io personalmente lo ritengo inferiore ai gold alla Saga/Shaka ma una spanna sopra ai gold medi, quindi lui sarebbe una BRUTTISSIMA gatta da pelare.
Milo non riuscirebbe a smontare il Maha Ro Shini neanche a pregare Athena, visto che il suo unico attacco va a colpire punti esatti del corpo. Ma anche se Krisna non usasse la sua difesa, non credo che lo scorpionucolo potrebbe assestare più di una manciata di colpi (e abbiamo visto che effetto fa lo Scarlet Needle su un bronze neanche consapevole del settimo senso, figurarsi su un marine del calibro di Krisna!).
Aiolia potrebbe farcela a colpire ed abbattere il muro di Krisna, ma come per Isaac credo che ne uscirebbe malconcio.

Kaysa. Potrai anche ritenerlo debole e "stupido come un bradipo", ma abbiamo visto che effetto fa ai "deboli di cuore". Non so se funzionerebbe su Milo - anche se potrei scommettere di si - ma Aiolia di sicuro cadrebbe come un pesce lesso nelle sue illusioni. Già se prendiamo come riferimento solo la serie classica potrei dire che ha almeno tre persone in cui "trasformarsi" (Aiolos, Marin e Seiya), se poi contiamo il G, hai voglia LOL (Lythos, Galan, Aldebaran, Mu...)

Sorrento abbiamo visto tutti che effetto ha fatto su Aldebaran. Anche considerando il torello inferiore ad Aiolia, non credo gli sia così tanto inferiore da garantirgli una vittoria contro Sorrento. Qui, strano a dirsi, l'incognita è Milo... Cosa succede allo Scarlet Needle se il cosmo di Milo viene ridotto? Perde potere di penetrazione? Perde velocità? O, essendo la sua forza nel numero (14 punture + Antares e addio nemico) e non nella pura forza, non cambia nulla?

Infine, abbiamo Kanon. Perchè anche se Kanon non è a tutti gli effetti un marine, la domanda a cui cerca di dar risposta questo topic è: Aiolia e Milo sarebbero bastati a salvare Athena durante la saga di Poseidon?
Ora, la risposta è no. Kanon sappiamo che è alla pari con Saga e, anche se penalizzato dall'indossare una scale e non un gold cloth, si mangerebbe felino e artropode senza alcun problema.

Quindi la mia risposta è no, non sarebbero bastati :nono:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 01 Maggio, 2011, 23:11:14 pm
Citazione
io i bronze dorati li vedo molto simili ai gold.
Molto simili? Io li vedo molto superiori, visto che i loro picchi dovrebbero essere quelli che li hanno battuti, in più hanno le v2 dorate.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Mupo - 01 Maggio, 2011, 23:42:58 pm
anche aldebaran sarebbe riuscito a fare la sua porca figura ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 01 Maggio, 2011, 23:59:53 pm
Citazione
io i bronze dorati li vedo molto simili ai gold.
Molto simili? Io li vedo molto superiori, visto che i loro picchi dovrebbero essere quelli che li hanno battuti, in più hanno le v2 dorate.

i gold battuti e quali?ne ho visti due battuti..deathmask e aphrodite..il primo poi in maniera ridicola il secondo per il super colpo di shun.
shura resiste ai picchi di shiryu tant è che questo per farlo fuori si deve suicidare con la pienezza del dragone,e nemmeno ci sarebbe riuscito.
ikki anche lui si è suicidato per battere shaka e nemmeno lui ci sarebbe riuscito...gli altri 3 poi che già dovevano aver acquisito il settimo senso pochi minuti prima già non possono nulla e finiscono a terra svenuti.
seiya e shiryu attaccano milo forti del settimo senso e si beccano lo scarlatte niddle
seiya e ikki forti del settimo senso non fanno niente a saga.
ora dimmi te quale gold han battuto piccando..ah dimenticavo camus..battuto dall'allievo praticamente i due cmq si equilvagono visto la leggera differenza di freddo raggiunto,e hyoga più forte non pùò diventare altrimenti supera lo zero assoluto ed è una cosa che non esiste.
quindi alle 12 case i bronze che piccano se la sono giocata quasi alla pari con i gold, e di conseguenza con una v2 dorata sono simili anche in difesa.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 02 Maggio, 2011, 00:05:34 am
Durante i picchi i gold sono stati tutti superati, apparte Saga dove i bronze hanno dovuto unirsi tutti e 5.
La pienezza del dragone non è da contare ma almeno il picco avuto con DM Sirio lo ha ripetuto.
Ikki per superare Shaka si fa privare di 6 sensi, ma cmq lo supera, lo dice lo stesso Virgo.
Seiya supera Aldebaran (anche se quest'ultimo non ha dato il meglio di se) e per un attimo Aiolia.
Hyoga supera Camus, non è vero che non può diventare ancora più forte, anche se non può superare lo zero assoluto la potenza del suo cosmo e dei suoi colpi può aumentare lo stesso, infatti diventa god saint ma mica va oltre lo zero assoluto :P
Quindi eguagliando quei picchi solo il fatto di indossare armature d'oro li rende più forti, visto che esse danno cosmo anche in attacco.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 02 Maggio, 2011, 00:39:11 am
ma se la potenza di hyoga si misura a colpi di temperatura come me fa a diventare più forte se ha già raggiunto la temperatura limite?certo può magari diventare costante nel raggiungerla e di conseguenza tutte le sue tecniche vanno allo zero assoluto e avranno maggiore efficacia..ma il limite estremo dello zero assoluto è raggiunto...quindi in teoria ha raggiunto la sua potenza massima.
shaka dice sta diventando pari a me e forse anche superiore...non è proprio un ammissione di superamento...ikki ammette che quello è l'unico modo per batterlo..raggiungere i limiti estremi del cosmo fino a scoppiare..una sorta di autodistruzione..mi viene da pensare che chiunque possa farlo..quindi è difficile prenderlo come picco questo..stessa cosa per la pienezza del dragone.
no dai obiettivamente...ora che ci penso alla fine escludendo aphrodite e camus chi è stato battuto dai bronze?
non conto deathmask perchè quel pollo si è fatto buttare nello yomostu e tutto sommato dalle immagini che vediamo fisicamente non ha riportato danni quindi magari ha resistito al colpo.. come dice saxi si è fatto battere da idiota.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 02 Maggio, 2011, 10:23:50 am
a meno che non si possa superare lo zero assoluto...ma se questa è la temperatura limite a cui tutti si blocca dopo non cè più niente...per me è il limite che un saint delle energie fredde può raggiungere in potenza..e camus era leggermente al di sotto di hyoga, quindi battuto e superato non di molto.
gli altri gold veramente non son stati superati quindi per me bronze v2 dorati sono simil gold.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 02 Maggio, 2011, 10:39:29 am
siete ot...

quoto gilga alla grandissima  :+1:

su hyoga, la sua forza è dato dall'impatto del suo cosmo, voi confondete NATURA del colpo con Potenza del colpo.

Mupo non ho capito che dici: aldebaran viene sconfitto da Sorrento e salvato da un'atena di 16 anni  :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm:

poi spiegatemi come avrebbe fatto aiolia a battera scilla, cioè a difendersi dalle sue bestie (se non miracoleggiando come nel g)  :ehm: :ehm: :ehm: :ehm:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 02 Maggio, 2011, 11:00:02 am
beh le bestie di scilla son state battute dalla catena di andromeda  *err quindi perchè il lighting bolt non dovrebbe farle a pezzi...

si ma seby l'impatto del cosmo di hyoga/camus/isaac è dato la freddo emanato...più è freddo più è tagliente...di fatti quando incontri un saint così, prima di vederli senti il loro cosmo freddo...per cui la loro forza è legata alla temperatura..di fatti hyoga batte camus perchè questi si ferma a -273 mentre hyoga raggiunge il -273.15...ed entrambi avevano il settimo senso.
ed il limite di temperatura per un saint dalle energie fredde è lo zero assoluto...poco importa se lancia un aurora excuction sotto forma di tempesta o sotto forma di venticello primaverile, tanto entrambe viaggerebbero alla velocità della luce e alla stessa temperatura limite di -273.15 gradi.
fine ot
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 02 Maggio, 2011, 12:15:31 pm
lukibo come al solito non condivido manco mezza parola  :O_O:

shun non vale niente quindi se batte tizio = tizio è un pollo..... :shun:
l'incontro di hyoga con camus è basato sul freddo = tutto deve aver a che fare col freddo. non mi pare proprio...hyoga può affrontare solo uno che lavora col freddo? e minos? non c'entra nulla......
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 02 Maggio, 2011, 12:39:10 pm
seby proprio non ci capiamo...
non ho mai detto che hyoga può affrontare solo possessori di energie fredde...con lo zero assoluto può affrontare chiunque..se non resiste un gold cloth a tale temperatura figuriamoci una surplice.
ma ora tu dimmi come misuri la forza di un saint che padroneggia le energie fredde se non con la temperatura?

per quanto riguarda shun non mi pare di aver detto che non vale niente, ho detto che ha battuto i mostri di scilla con la catena..i nemici che shun batte con la catena effettivamente valgono poco..quando arriva ad usare la nebulosa è perchè l'avversario è tanto abile da distruggergli la catena.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 02 Maggio, 2011, 16:54:18 pm
Citazione
io i bronze dorati li vedo molto simili ai gold.
Molto simili? Io li vedo molto superiori, visto che i loro picchi dovrebbero essere quelli che li hanno battuti, in più hanno le v2 dorate.
Superiori per le v2 ma come cosmo è difficile dirlo non essendoci il cosmografo, poi il fatto che paragonano ogni avversario ai gold fa intendere che bene o male  raggiungono lo stesso livello cosmico
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 02 Maggio, 2011, 17:08:54 pm
Scusa lukibo ma come fai a dire che il livello di Hyoga quando raggiunge lo zero assoluto è il suo massimo?
Allora quando diventa god è allo stesso livello di quando batte Camus? Come ha detto Seby voi confondete la potenza del colpo con la natura.
Una volta arrivato allo zero assoluto quello che migliora è la potenza fisica dei colpi di Hyoga!

Citazione
poi spiegatemi come avrebbe fatto aiolia a battera scilla, cioè a difendersi dalle sue bestie (se non miracoleggiando come nel g)    
Si ma vale anche il discorso contrario, Scylla come farebbe a difendersi da Aiolia?
Almeno il leone ha l'armatura d'oro che gli consentirebbe di resistere di più, Scylla con lo scala potrebbe anche venire oneshottato.

Citazione
Superiori per le v2 ma come cosmo è difficile dirlo non essendoci il cosmografo, poi il fatto che paragonano ogni avversario ai gold fa intendere che bene o male  raggiungono lo stesso livello cosmico
Io mi sono basato su quello che dicono i bronze stessi ovvero "dobbiamo tornare ai livelli delle 12 case". Quindi do per scontato che i picchi raggiunti sono quelli.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: clarenceseedorf86 - 02 Maggio, 2011, 17:38:56 pm
assolutamente no...milo e ioria non sono in grado di battere 7 marine...secondo me uccidono baian,io,kaysa e isaac....se la giocano con krisaore, ma con kanon perdono e molto probabilmente anche con sirya
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 03 Maggio, 2011, 19:07:47 pm
assolutamente no...milo e ioria non sono in grado di battere 7 marine...secondo me uccidono baian,io,kaysa e isaac....se la giocano con krisaore, ma con kanon perdono e molto probabilmente anche con sirya
Come ho detto infatti dipende dall'ordine, se incontrano subito i due più forti tra i marine crepano senza portarsi nessuno dietro
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Deuteros - 03 Maggio, 2011, 23:22:39 pm
a parte i generali fisici (vian e io), gli altri son tutti delle bestie difficili da battere
probabilmente il senso della frase di milo era quello che lui e aiolia avrebbero tenuti impegnati i due generals rimasti (sorrento e kanon) così che i bronze avrebbero potuto liberare atena

due soli gold contro 7 difficilmente avrebbero potuto vincere, nemmeno fossero andati shaka e uno tra saga e mu
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Deuteros - 03 Maggio, 2011, 23:41:09 pm
beh 3 e non 2 già sarebbero più pericolosi senza dubbio
solo che a occhio shaka vs krishna e saga vs kanon sarebbero due mille giorni ... mu,  con la stima verso l'ariete, non penso possa far fuori gli altri, considerando che ci sta già sorrento che è un pessimo cliente, kaysa è uno difficile da affontare e isaak è tosto anche lui
ma io non vedo passeggiata manco se fossero 7 gold vs 7 generals ... perchè credo che tra elite ci sia più equilibrio di quanto non sembri :)
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Fyron - 04 Maggio, 2011, 10:11:47 am
be se andavano saga , mu e saga ne facevano fettine dei marine
Mu :nana:  ;)

Quoto Deuty, nemmeno Shaka e Saga (i più forti veri :XD:) riuscirebbero a battere tutti i Generals
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 04 Maggio, 2011, 13:05:18 pm
beh 3 e non 2 già sarebbero più pericolosi senza dubbio
solo che a occhio shaka vs krishna e saga vs kanon sarebbero due mille giorni ... mu,  con la stima verso l'ariete, non penso possa far fuori gli altri, considerando che ci sta già sorrento che è un pessimo cliente, kaysa è uno difficile da affontare e isaak è tosto anche lui
ma io non vedo passeggiata manco se fossero 7 gold vs 7 generals ... perchè credo che tra elite ci sia più equilibrio di quanto non sembri :)
Kanon è un gold, Shaka vs Krishna anche se non è una battaglia facile dubito che il marine abbia tecniche in grado di uccidere l'avversario.
Mu potrebbe avere qualche difficoltà con Sorrento, ma i restanti non credo proprio che perderebbe. Anzi in un altro topic se non ricordo male fosti tu a dire che Mu con la psicocinesi potrebbe teletrasportare il flauto di Sorrento in un altro "orifizio" :P
Cmq le parole di Milo e Aiolia secondo me sono da considerarsi più una sparata che la verità, ma come è stato già detto si porterebbero almeno 4 o 5 marine nella tomba.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Deuteros - 04 Maggio, 2011, 13:34:35 pm
si ma appunto ... krishna magari non può uccidere shaka ma nemmeno shaka è scontato che possa eliminare il generals ... magari dopo una lunga ed estenuante lotta shaka potrebbe anche vincere ... ma ho fatto l'esempio di kirshna e kanon per far capire che già questi due sarebbero una gatta da pelare .. mu vs sorrento si, può bloccarlo con la psicocinesi ma quando va a usare un altro colpo qualsiasi sorrento sarà libero di riprendere a suonare ...
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 04 Maggio, 2011, 13:37:50 pm
Certo hai considerato i più forti marine e infatti è molto difficile che Milo a Aiolia possano vincere ma contro Baian,Io, Kaysa e forse Isacc hanno buone possibilità.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Deuteros - 04 Maggio, 2011, 13:57:49 pm
kaysa basta che si trasformi in marin o in saori o in aiolos e aiolia e milo son fregati
isaak minimo minimo è a livello di camus
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 04 Maggio, 2011, 14:08:55 pm
Secondo me Isaak è pure superiore a Camus, di Kaysa non ho una grande considerazione. Se si trasforma senza farsi vedere forse ha qualche possibilità, altrimenti ne dubito.
Inoltre non so un salamander shock se sarebbe in grado di oneshottare un gold, se non ci riesce è fregato.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 04 Maggio, 2011, 17:16:33 pm
Da ricordarsi che pure Rhada disse che da solo scalava tutte e 12 le case e poi non riesce a far fuori Kanon in pigiama :ya:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Fyron - 04 Maggio, 2011, 20:36:52 pm
Massì è una delle solite frasi tamarre del Kurukuru per far dire al lettore "ohhhhhhhhhhhhhh" :shock: LOL

E' impensabile che due Gold Saint fossero stati anche Saga e Shaka, spazzino via sette guerrieri d'elite pari/superiori alla loro casta :sisi:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: HYOGA4EVER - 04 Maggio, 2011, 22:44:38 pm
non sarebbero bastati perchè non avrebbero potuto battere sirya
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Shiryu of Dragon - 05 Maggio, 2011, 00:06:29 am
Mah, secondo me i marine non sono superiori ai gold, ma sono alcuni pari e alcuni inferiori...

A me Milo in quella scena aveva dato l'impressione di essere un po' preso dalla frenesia di andare a combattere, del resto si dimostrerà un pochino impulsivo anche in Hades.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: luckysusse - 05 Maggio, 2011, 00:16:25 am
se s impegnavano vincevano con un minimo di dificoltà
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 05 Maggio, 2011, 08:10:39 am
In teoria quelli battibli da Milo e Aiolia sarebbero Baian e Io, quelli in forse Kaysa(secondo me solo se riesce a fregarli) e Isaac, quelli difficili da battere Krishna e Sorrento.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Fyron - 05 Maggio, 2011, 11:11:56 am
Anche Isaac è battibile da Aiolia. Con Milo forse s'andrebbe in annientamento reciproco :uhm:

In ogni caso (ripeto) è impensabile che soli due Gold Saint, sterminino i sette guerrieri d'elite di Poseidon. Ce ne vogliono almeno altri 5 per fare 7 vs 7 altrimenti ciau

I Marine Shogun sono parecchio forti come casta
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 05 Maggio, 2011, 20:00:55 pm
Mah, secondo me i marine non sono superiori ai gold, ma sono alcuni pari e alcuni inferiori...

A me Milo in quella scena aveva dato l'impressione di essere un po' preso dalla frenesia di andare a combattere, del resto si dimostrerà un pochino impulsivo anche in Hades.
Concordo su tutto :+1:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sirio79 - 13 Maggio, 2011, 12:20:55 pm
Milo e Aiolia secondo me non hanno difficoltà a sbarazzarsi di Baian, Io, Isaac, Limnades e forse anche Krishna. Qualche dubbio mi nasce contro sorrento e Kanon.
Contro Kanon inizia a diventare dura soprattutto per il colpo dimensionale. Il GE è micidiale, ma non credo che ne basti uno per seccare un gold.
D'altro canto c'è sempre l'immane malus derivante dalle scale più scarse dei cloth. probabilmente con enorme difficoltà i gold potrebbero riuscire a vincere.
Sorrento per me rimane una bella incognita: il suo potere derivato dal suono del suo flauto è davvero terribile. Ma ha l'handicap che Aldebaran l'ha già visto e ne è sopravvissuto grazie all'arrivo di Athena, quindi potrebbe informare i compagni sul punto debole del marine. Distrutto il flauto Sorrento non ha più alcuna possibilità di vittoria.

Secondo me ce la possono fare, non senza difficoltà, ma ci possono riuscire.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 13 Maggio, 2011, 17:02:10 pm
condivido il tuo pensiero
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 14 Maggio, 2011, 18:33:00 pm
Milo e Aiolia secondo me non hanno difficoltà a sbarazzarsi di Baian, Io, Isaac, Limnades e forse anche Krishna.


Io penso che Aiolia sia superiore a tutti i fisici dei marine quindi i vari Baian, Io e anche Isaack sebbene con quest'ultimo dovrebbe fare più attenzione, mentre con Krishna la vedo già molto molto dura. Milo invece lo vedo in vantaggio con Baian mentre con gli altri fisici non saprei
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 15 Maggio, 2011, 16:59:12 pm
Il problema principale dei marine è nelle difese, i gold possono facilmente procurargli parecchi danni mentre i gold grazie alle armature d'oro hanno maggiori probabilità di resistere a tecniche come gorgo di scilla, dai colpi di baian e dalle varie bestie!!!!
Anche essendo dotati di attacchi potenti abbiamo visto come le v2 dorate siano in grado di resistere (anche se non in eterno) a colpi di questo genere, quindi lo stesso farebbero i gold cloht.
Al contrario gli scale non hanno fornito chissà quale protezione dagli attacchi dei bronze, anzi sono stati letteralmente sbriciolati. Quindi anche se i gold avessero attacchi meno potenti procurerebbero molti più danni rispetto a quelli che riceverebbero.
Magari poi qualcuno riesce pure a spiegare come fanno Baian e Scylla a difendersi dai vari bolt, plasma, cuspidi e Antares...
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 16 Maggio, 2011, 09:52:08 am
difendersi non saprei, certo è che scilla mi sembr aun eccezzionale incassatore e molto fisico, secondo me risponderebbe bene. subisce colpi potentissimi con la quale shun uccise fish, mentre lui in pratica si suicida  :sisi:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sirio79 - 16 Maggio, 2011, 10:08:04 am
Seby, dimentichi che Shun dice espressamente di non volerlo uccidere, quindi immagino che il Nebula Storm che usa contro Io non sia della stessa entità di quello contro Aphrodite. Poi magari è solo una mia impressione. Cmq sta di fatto che la difesa dei marine è veramente pessima e colpi come i Lighting o le Cuspidi trovano facilmente breccia nelle scale.

Boss mi spieghi perché Aiolia deve fare più attenzione contro Isaac??? Il marine non è riuscito a fare un graffio al già malandato Hyoga che non fa nessun tipo di resistenza finché non si decide di combattere seriamente, e in quel momento Isaac è totalmente in balia dei colpi del Cigno.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 16 Maggio, 2011, 10:38:32 am
Citazione
Boss mi spieghi perché Aiolia deve fare più attenzione contro Isaac??
Perché è un fisico ma manipola il gelo che può essere molto insidioso
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 16 Maggio, 2011, 11:25:42 am
Citazione
Seby, dimentichi che Shun dice espressamente di non volerlo uccidere, quindi immagino che il Nebula Storm che usa contro Io non sia della stessa entità di quello contro Aphrodite. Poi magari è solo una mia impressione. Cmq sta di fatto che la difesa dei marine è veramente pessima e colpi come i Lighting o le Cuspidi trovano facilmente breccia nelle scale.

veramente sta cavolata shun la dice sempre  :D

la difesa dei marine........non l'abbiamo sperimentata sempre, ma per esempio crisaore ce l'ha e bella tosta


Citazione
Boss mi spieghi perché Aiolia deve fare più attenzione contro Isaac??
Perché è un fisico ma manipola il gelo che può essere molto insidioso

quoto  :sisi:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 16 Maggio, 2011, 13:41:50 pm
Citazione
veramente sta cavolata shun la dice sempre  Grin

la difesa dei marine........non l'abbiamo sperimentata sempre, ma per esempio crisaore ce l'ha e bella tosta
Non è una cazzata, non iniziate a prendere per veritiere solo le frasi che convengono. Conosciamo il carattere di Shun e a meno che non ci sia scelta non usa mai il suo massimo potenziale. Inoltre abbiamo visto tutti in che maniera vengono ridotti gli scale dopo che i bronze dorano, non vengono semplicemente danneggiati ma vengono sbriciolati. Anche volendo considerare i gold inferiori gli effetti sarebbero quasi gli stessi.
Poi hai visto che fine fanno gli attacchi dei marine sulle v2 dorate? Credi che distruggerebbero così facilmente i gold cloth?
Uno scambio di colpi tra loro credo che apporti molti più danni ad un generale che ad un cavaliere d'oro.
Crisaore per difendersi usa una tecnica che farebbe invidia a molti, infatti sullo scale non ci fa tanto affidamento anche xchè il maha roshini lo ha usato senza armatura.

Citazione
Boss mi spieghi perché Aiolia deve fare più attenzione contro Isaac???
Secondo me Isaac è superiore anche a Camus quindi il suo potere congelante sarebbe una brutta bestia per chiunque. Logicamente la falla del marine è sempre nella difesa ed Aiolia in attacco non scherza.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sirio79 - 16 Maggio, 2011, 13:56:03 pm
In effetti il Maha roshini è una brutta bestia da buttare giù, ma credo che sia Aiolia con il Lighting Plasma, sia Milo con le cuspidi, possono colpire i chakra di Krisaore, l'unico problema è capire se sono in grado di trovarli.

Per il potere congelante di Isaac non credo sia più forte di quello di Camus, e quindi non raggiunge lo zero assoluto che bisogna avere per riuscire a congelare completamente la Gold Cloth. Non riuscendoci non credo abbia l'opportunità di bloccare i movimenti di Aiolia o Milo.
E poi l'Aurora Borealis non è minimamente paragonabile all'Aurora Execution in quanto a potenza.
Mi dispiace, ma considero tale marine tra i più deboli dei 7 generali.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Sagitter - 16 Maggio, 2011, 14:11:47 pm
Per abbattere il maha roshini bisogna colpire necessariamente i chakra e visto che Milo colpisce dei punti precisi che coincidono con la costellazione dello scorpione non potrebbe mai colpirli. Aiolia lancia un colpo ad ampio raggio e solamente con un colpo di fortuna potrebbe abbatterli. Senza conoscere la precisa locazione dei punti è un impresa ardua.
Cmq apparte Krishna che ha una tecnica difensiva e Sorrento che diminuisce il potere cosmico con il flauto, per un marine beccarsi i colpi dei gold sarebbe una bella batosta visto che le loro difese sono abbastanza scarse.
Milo ed Aiolia anche non avendo tecniche difensive possono contare sull'armatura d'oro che resiste sicuramente di più rispetto ad uno scale.

Citazione
E poi l'Aurora Borealis non è minimamente paragonabile all'Aurora Execution in quanto a potenza.
Veramente l'aurora borealis anche se per poco ha tenuto testa all'ae di Hyoga che è superiore a quella di Camus, e cmq per uccidere un cavaliere non serve lo zero assoluto, quello serve solo a congelare l'armatura d'oro.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Cristian di Gemini - 18 Ottobre, 2016, 13:46:38 pm
Ma anche solo Shaka ed Atena.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Tetis - 19 Ottobre, 2016, 01:07:26 am
Non credo che Milo e Aiola sarebbero bastati.
Per sconfiggere tutti è 7 i Generali credo che ci vogliono almeno 4 dorati. Quindi Milo, Aiola, Aldebaran e Mu per esempio sarebbero stati sufficienti, ma 2 soli Gold NO
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: seby85 - 21 Ottobre, 2016, 18:55:59 pm
in teoria, i Marini sono superiori ai gold o quantomeno pari. da notare come a volte kuru si ricicli i gold e i loro poteri, basti pensare a Crisaore che sarebbe una specie di Shaka+Shura, Isaak che sarebbe una sorta di Camus o addirittura Baian=Misty. Scontato il discorso per Kanon-Saga....

Il potere dei marine è quindi quantomeno pari, come si conviene a degni generali della loro divinità. Ne servono quindi almeno 5 (come i bronze), contando che due di loro dovranno sconfiggere due avversari inoltre. ad essere "ragionieri", 7 (ammesso che tutti e 7 sconfiggano il proprio Marine).

Da notare che per sconfiggerli, nonostante l'esperienza delle dodici case già accumulata, sia necessaria la nuova armatura e la sua doratura (a differenza di Asgard, stesse armature ma nessuna doratura) il che li pone già a un livello maggiore.

la taizen, notando che i generali di Poseidon siano 7 e i maggiori saint di Atena 12, per far tornare i conti dice che i marine erano superiori e nacquero per primi, e che gli 88 Saint furono creati apposta contro di loro (per cui i 7 generali sarebbero = agli 88 saint insieme) riprendendo la leggenda delle guerre e della rivalità atena-poseidone. poi per non esagerare spiega che poseidone è stato svegliato da kanon 200 anni prima del previsto tempo necessario per riguadagnare le forze al massimo, quindi sufficiente per cominciare la guerra ma a quanto pare non per vincerla, quindi anche i marine non sarebbero stati al 100% della propria forza (che deriverebbe al 100% da Poseidon, caricata mediante il materiale Oricalco negli Scale).

Da notare che i nostri 5+Shaina NON vincono in realtà i 7 generali di Poseidone neppure così: Sorrento non viene sconfitto ma cede volutamente la strada, e lo stesso dicasi per Kanon (che in realtà non è un vero e proprio marine). L'affermazione "basteremmo noi due per.." è ovviamente una spacconata.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Cristian di Gemini - 21 Ottobre, 2016, 19:52:57 pm
in teoria, i Marini sono superiori ai gold o quantomeno pari. da notare come a volte kuru si ricicli i gold e i loro poteri, basti pensare a Crisaore che sarebbe una specie di Shaka+Shura, Isaak che sarebbe una sorta di Camus o addirittura Baian=Misty. Scontato il discorso per Kanon-Saga....

Il potere dei marine è quindi quantomeno pari, come si conviene a degni generali della loro divinità. Ne servono quindi almeno 5 (come i bronze), contando che due di loro dovranno sconfiggere due avversari inoltre. ad essere "ragionieri", 7 (ammesso che tutti e 7 sconfiggano il proprio Marine).

Da notare che per sconfiggerli, nonostante l'esperienza delle dodici case già accumulata, sia necessaria la nuova armatura e la sua doratura (a differenza di Asgard, stesse armature ma nessuna doratura) il che li pone già a un livello maggiore.

la taizen, notando che i generali di Poseidon siano 7 e i maggiori saint di Atena 12, per far tornare i conti dice che i marine erano superiori e nacquero per primi, e che gli 88 Saint furono creati apposta contro di loro (per cui i 7 generali sarebbero = agli 88 saint insieme) riprendendo la leggenda delle guerre e della rivalità atena-poseidone. poi per non esagerare spiega che poseidone è stato svegliato da kanon 200 anni prima del previsto tempo necessario per riguadagnare le forze al massimo, quindi sufficiente per cominciare la guerra ma a quanto pare non per vincerla, quindi anche i marine non sarebbero stati al 100% della propria forza (che deriverebbe al 100% da Poseidon, caricata mediante il materiale Oricalco negli Scale).

Da notare che i nostri 5+Shaina NON vincono in realtà i 7 generali di Poseidone neppure così: Sorrento non viene sconfitto ma cede volutamente la strada, e lo stesso dicasi per Kanon (che in realtà non è un vero e proprio marine). L'affermazione "basteremmo noi due per.." è ovviamente una spacconata.

Si beh Sorrento si è ritirato, per Kanon si può far il discorso che era una special guest. Non sappiamo chi sia il reale Sea Dragon e quale il suo vero potere, magari una piccola idea con la Shiori. Per il resto gli altri 5 hanno subito una sconfitta in netta in battaglia dai, se pur raccomandati e dorati, bronzini. Però appoggio l'idea che non erano al pieno delle forze quella regge come ipoteso e non è da scartare. Restano la categoria più snobbata dalla fandom, quindi vanno rivalutati per i meriti e demeriti.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 21 Ottobre, 2016, 20:01:42 pm
Citazione
(a differenza di Asgard, stesse armature ma nessuna doratura) il che li pone già a un livello maggiore.
Se non erro non c'è doratura perché il manga non era ancora arrivato a Poseidon in fase di scrittura.
Cmq secondo me come i God Warriors, alcuni Marine sono leggermente inferiori ai Gold ed altri invece superiori alla media :sisi:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: gunlock - 15 Febbraio, 2017, 10:09:49 am
direi proprio di no, già nell'epoca mitologica furono inviati 8 saint per battere 7 marine.
poi vi erano rimasti kanon e sorrento, poveri golducci.  :D
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Febbraio, 2017, 11:00:35 am
Come già risposto nell'altro topic...

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftenkaizen.altervista.org%2Fgem%2Fgeneralgold2iw7.jpg&hash=a2d59522a804c0554f69a348c92e9178fdece2af)
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No, sicuramente no.

Milo e Aiolia avrebbero sconfitto senza troppi problemi Baian, Io e Isaac. Kaysa sarebbe stato insidioso forse per Aiolia (non per Milo, per quel poco che sappiamo del suo passato), ma anche lui sconfitto.

Contro i restanti 3 generali, avrebbero perso.

- Krishna era fortino, ma per batterlo bisogna conoscere i punti del chakra (cosa che direi solo Shaka, forse Dohko, tra i gold rimasti)

- Kanon è Kanon, definito da Ikki quasi pari a Saga come potenza... Kanon aveva uno svantaggio (armatura di scaglie), ma per il resto era un gold forte;

- Sorrento, micidiale per chiunque... lo stesso Aldo, se non fosse intervenuta Athena, sarebbe morto... e spaccarsi i timpani o che altro non serve a nulla;

Ne avrebbero sconfitti 4 su 7 :uhm:

direi proprio di no, già nell'epoca mitologica furono inviati 8 saint per battere 7 marine.

Questa non la sapevo :uhm: (ma è specificato che rango di saint?)
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: gunlock - 15 Febbraio, 2017, 12:01:52 pm
Ragazzi isaac ha li zero assoluto quindi milo e aiolia sono impotenti. Cn io nn hanno difese contro le bestie e il gorgo. Seiya vince baian solo superando il livelli cn cui ha battuto ioria. Lo dice subito, col v1 sarei morto al primo attacco base di baian
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 15 Febbraio, 2017, 13:03:08 pm


Questa non la sapevo :uhm: (ma è specificato che rango di saint?)
Questa affermazione mi pare sia stata fatta se non erro nell'Hypermith o la Taizen, ma mi pare di più nel primo, ma il rango non è stato specificato per cui non è detto che siano 8 gold saint...
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: lukibo - 15 Febbraio, 2017, 16:36:09 pm
5 sbronze sconfiggono 7 marine..2 gold sconfiggono tutti i marine  :sisi:

I marine anche ammesso posseggano un livello simil gold , non hanno la gold cloth , il che li pone di gran lunga sotto al livello gold..quindi partono già svantaggiati.

Sorrento affronta Aldebaran alla pari , Kanon è un gold saint , Krisaore ha un punto debole che una volta scoperto lo tagli con un grissino come il riomare  :ya:

Altra nota , i gold possono muoversi in coppia , i marine devono obbligatoriamente restare a protezione della loro colonna..quindi i due sopra citati possono anche resistere all'attacco di un gold , ma di due non credo proprio! :sisi:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 15 Febbraio, 2017, 18:32:18 pm
Attaccare 2 contro uno non è propriamente da Saint considerando il livello del nemico, poi i punti di Krisaore sono stati suggeriti da Athena a Shiryu quindi non credo siano così semplici da individuare. Per me se al posto di Milo ci fosse un top gold allora forse sarebbe possibile battere tutti i generali ma poi con Sorrento come la mettiamo?
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Febbraio, 2017, 18:45:05 pm
Ragazzi isaac ha li zero assoluto quindi milo e aiolia sono impotenti. Cn io nn hanno difese contro le bestie e il gorgo. Seiya vince baian solo superando il livelli cn cui ha battuto ioria. Lo dice subito, col v1 sarei morto al primo attacco base di baian

Isaac non ha lo zero assoluto, vi è vicina, infatti Hyoga per batterlo deve raggiungerlo. Il punto è che Isaac ha solo quella mossa, e non è impossibile da schivare o contrastare per un gold :uhm:

Seiya vince con Baian perchè aveva già visto quella mossa, simile a quella di Misty :uhm:

In ogni caso è vero quel che dici, tutti i bronzini per battere i marines devono tirar fuori una patina dorata (dovuta al sangue dei gold saint con cui hanno riparato i loro cloth) e risvegliare il settimo senso nuovamente... e viene anche detto che con la v1 sarebbero morti. Ma se parliamo dei gold, abbiamo settimo senso padroneggiato e gold cloth (le armature più resistenti), quindi altra cosa.

5 sbronze sconfiggono 7 marine..2 gold sconfiggono tutti i marine  :sisi:

La logica A>B, B>C, quindi C>A non è sempre corretta, ogni scontro ha le sue condizioni particolari (oltre ai miracoli dei protagonisti, sigh)

Senza contare che Ikki con Kanon non vince affatto, mentre con Sorrento Shun viene salvato da Athena (sennò era morto), quindi tanto sconfitti non sono...

I marine anche ammesso posseggano un livello simil gold , non hanno la gold cloth , il che li pone di gran lunga sotto al livello gold..quindi partono già svantaggiati.

Sorrento affronta Aldebaran alla pari , Kanon è un gold saint , Krisaore ha un punto debole che una volta scoperto lo tagli con un grissino come il riomare  :ya:

Qui concordo, a livello di armature (e probabilmente anche di velocità, a parte Kanon e Sorrento) partono svantaggiati.

Sorrento vs Aldo alla pari si, ma se non interveniva Athena a fermarlo, il gold del toro era morto.

Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=lKYmOY4rKX8 (https://www.youtube.com/watch?v=lKYmOY4rKX8)
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Lo scontro inizia al minuto 6.00 circa (anche se manca la conclusione vera e propria in cui arriva Athena nel video)

Altra nota , i gold possono muoversi in coppia , i marine devono obbligatoriamente restare a protezione della loro colonna..quindi i due sopra citati possono anche resistere all'attacco di un gold , ma di due non credo proprio! :sisi:

E va beh, l'ipotesi penso sia strettamente 1 vs 1 (come in genere prassi saint seiyana), se si vanno ad ipotizzare gli scontri in 2 vs 1, allora ipotizziamo anche il cosmo di Athena che salva ogni volta i saint in pericolo o i miracoli vari a casaccio :ya:

Attaccare 2 contro uno non è propriamente da Saint considerando il livello del nemico, poi i punti di Krisaore sono stati suggeriti da Athena a Shiryu quindi non credo siano così semplici da individuare. Per me se al posto di Milo ci fosse un top gold allora forse sarebbe possibile battere tutti i generali ma poi con Sorrento come la mettiamo?

Precisamente, anche se l'aiuto di Athena mi pare sia una cosa dell'anime... non ricordo bene nel manga, ma mi pare che Shiryu riesca ad individuarli grazie alla sua fedele compagna... la cecità :XD:

I top gold (che imho sono Saga, Shaka, Mu, con riserva su Dohko e Aiolos) si, sarebbe diverso... un top gold potrebbe sconfiggere 5/6 generali su 7 (Kanon è svantaggiato in quanto avente un'armatura ben più debole), ma per Sorrento è sempre un dubbio... se si mette a suonare, anche per loro sarebbe dura :uhm: (salvo primo attacco one-shot ultra-rapido, ma non è da saint)

Un'illusione forse potrebbe aiutare, ma tutto il discorso è sempre ammesso che Sorrento non prenda i gold sottogamba, come fatto col primo scontro con Aldo (ma dubito ripeterebbe il medesimo errore)
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: gunlock - 15 Febbraio, 2017, 19:07:57 pm
Ricordo che i bronze avevano un v1 molto inferiote agli scale e hanno vinto i gold con gold cloth. Quindi i marine farebbero meglio considerando che i bronze per batterli sono andati cn v2 dorata.   Per i saint ai tempi del mito cmq avevano il 7mo per battere i 7 marine

In
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Febbraio, 2017, 19:37:36 pm
Ricordo che i bronze avevano un v1 molto inferiote agli scale e hanno vinto i gold con gold cloth. Quindi i marine farebbero meglio considerando che i bronze per batterli sono andati cn v2 dorata.   Per i saint ai tempi del mito cmq avevano il 7mo per battere i 7 marine

In

Ti è partito il messaggio incompleto? :uhm:

Comunque si, ricordi bene. I bronzi infatti resistono/vincono grazie alle armature dorate riparate col sangue dei gold saint... altrimenti erano spacciati (tutti a parte Ikki, la sua cloth non diventa mai d'oro per ovvie ragioni)
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: gunlock - 15 Febbraio, 2017, 21:01:29 pm
si, ma avevo concluso, quell' "in" nn cominciava nessun discorso. :ok:
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 16 Febbraio, 2017, 10:00:19 am
In diverse case i gold lasciano passare, non è proprio corretto dire che i bronze con le v1 battono i gold. Su Krisaore dovrei controllare sr nel manga va diversamente, ma non sono a casa e con il cellulare è scomodo replicare in maniera lunga, non vi approfittate di questo :XD:
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: gunlock - 16 Febbraio, 2017, 11:56:31 am
ma è quello che avviene, i bronze superano il livello dei gold per ammissione dei gold stessi e li battono.
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Febbraio, 2017, 12:04:50 pm
In diverse case i gold lasciano passare, non è proprio corretto dire che i bronze con le v1 battono i gold. Su Krisaore dovrei controllare sr nel manga va diversamente, ma non sono a casa e con il cellulare è scomodo replicare in maniera lunga, non vi approfittate di questo :XD:

Ho ricontrollato io ieri sera. Niente aiuto da Athena, inizia a perdere la vista (again) e compie il miracolo (stile protagonista che deve averla vinta).


Le 12 case a conti fatti i bronzi non le avrebbero passate affatto...

Spoiler
- Mu li aiuta (altrimenti giù lui bastava a fermarli)
- Aldo li testa soltanto. aiutandoli (altrimenti anche lui da serio era sufficiente)
- Saga non era presente di persona (ma già col fantoccio a distanza stava per far fuori 2 bronzini impotenti)
- Deathmask viene sconfitto perchè cazzeggia anzichè finire il nemico
- Aiolia non perde con Seiya, è la morte di Cassius a farlo rinsavire (altrimenti lo scontro poteva continuare, a discapito di Pegasus)
- Shaka tartassa tutti (e anche l'intervento di Ikki non serve a molto, col senno di poi)
- Dohko non c'era
- Milo-Hyoga era una vittoria dello scorpione alla fine (che salva il bronzino)
- Aiolos morto
- Shiryu con Shura non vince affatto (deve ricorrere ad una tecnica suicida, per poi venire salvato dal nemico rabbuonito)
- Hyoga con Camus vince (anche se dovete ancora spiegarmi perchè quello con la gold cloth è morto, mentre quello senza armatura no... ah già, il secondo è un protagonista)
- Shun con Aphrodite vince (anche se in teoria, pure lui doveva esser morto... ma i miracolati non muoiono mai)
- Saga tartassa a senso unico Seiya ed Ikki, e non perde su un piano di forza con nessuno (perde a causa di se stesso)
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Insomma, le vittorie effettive dei bronzi son state 3... 4 se si vuole contare quella con Shura... di cui però per 3 di queste era stata necessaria la morte dei protagonisti (ma perchè protagonisti miracolati, non son morti)

Le 12 case, con le v1 (nello stato iniziale poi), non le passavano... bastava lo stesso Mu, se intenzionato a fermarli, per bloccarli (comunque mi sembra ne avessimo già discusso in altro topic, nei sondaggi se non erro)
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: gunlock - 16 Febbraio, 2017, 12:19:49 pm
ma stiamo parlando con tutti gli aiuti che volete...ricordiamo la differenza abissale iniziale...mach 5 (supersilver) vs gold con 7mo senso da decenni...piu' la differenza enorme dei cloth...pero' alla fine i bronze superano in cosmo i gold pur avendo una v1 che a volerla bene..equivale a una surplice della terra visto il restauro di mu..
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Febbraio, 2017, 12:31:49 pm
Ma i bronzi, come detto sopra, alla fine vincono solo 3-4 scontri (nei quali dovevano morire, ma non muoiono perchè i protagonisti non possono morire a metà storia, alias miracolati). Poi loro raggiungono si il settimo senso per un attimo quando serve, ma i gold sono guerrieri ben più esperti, che lo padroneggiano completamente da tempo... le ragioni di trama dietro sono evidenti :ya:

"I buoni dovevano vincere" punto. Se ipotizzi 1 vs 1 senza aiuti, miracolazioni, e altre cosa da miracolati protagonisti che devono averla vinta... già con Mu alla prima vengono fermati :ya:
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: gunlock - 16 Febbraio, 2017, 13:00:31 pm
senza dubbio.
cio' nn toglie che con i marine hanno praticamente addossouna gold cloth senza la quale nemmeno con miracoli vari come coi gold avrebbero vinto.
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Febbraio, 2017, 15:27:40 pm
senza dubbio.
cio' nn toglie che con i marine hanno praticamente addossouna gold cloth senza la quale nemmeno con miracoli vari come coi gold avrebbero vinto.

Le scale dei marine sono meno resistenti delle gold cloth, comunque si, i bronzini, senza le v2 rinate col sangue dei gold e i miracoli, avrebbero perso :sisi:

In ogni caso, avrebbero vinto lo stesso... del resto:

Spoiler
- Seiya è il miracolato per eccellenza (Saga l'ha pestato in tutti i modi, l'ha privato dei sensi, l'ha reso un vegetale schiacciato, ha annullato o non risentito di tutti i colpi del pegaso... ma il protagonista non può morire, figuriamoci... Kuru sta facendo il ND apposta per salvarlo, il protagonista odioso non deve morire)

- per Shiryu l'armatura è indifferente, anzi finchè la indossa le prende, poi se la toglie e vince...

- Hyoga alle 12 case è sopravvissuto senza armatura ad uno scontro allo zero assoluto (mentre Camus con la gold è morto, nosense proprio)

- Shun senza armatura si è preso una bloody rose in cuore? Morto? Ovviamente no, figuriamoci, è un protagonista...

- Ikki e la sua armatura sono un caso particolare...
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Gli unici 4-5 scontri contro veri nemici (Deathmask, Shaka volendo, Shura, Camus, Aphrodite) i bronzini si son visti l'armatura tolta/distrutta, però (per ragioni di trama) hanno vinto lo stesso, e son sopravvissuti pure...

Purtroppo sono ultra-miracolati, avrebbe avuto la meglio in ogni caso, anche senza V2, vincendo perchè dovevano vincere, ragioni di trama come per le 12 case, non per merito.


Senza miracoli e ragioni di trama, solo logica oggettiva, avrebbero perso sia con gold che con marines.
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gemini Saga - 16 Febbraio, 2017, 19:32:58 pm
Sono sulla linea di Hero per il suo ragionamento dei bronze alle 12 case, però non andiamo troppo off topic con questo, sta di fatto che Milo ed Aiolia da soli non basterebbero a battere tutti i Marine.

Citazione
Ho ricontrollato io ieri sera. Niente aiuto da Athena, inizia a perdere la vista (again) e compie il miracolo (stile protagonista che deve averla vinta).
Sai che non lo ricordavo proprio? Beh comunque miracolo o no credo sia sempre configurabile come aiuto di Athena, appena torno a casa dopo questo week end devo andare a ripassare, questa parte non me la ricordo proprio :ninja:

Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Febbraio, 2017, 22:00:05 pm
Sai che non lo ricordavo proprio? Beh comunque miracolo o no credo sia sempre configurabile come aiuto di Athena, appena torno a casa dopo questo week end devo andare a ripassare, questa parte non me la ricordo proprio :ninja:

L'andamento è praticamente identico... Shiryu dice che sta perdendo la vista sia nell'anime che nel manga, poi dice qualcosa del tipo "Oh Athena, dammi la forza... cosmo che alberghi in me, compi il miracolo... non importa se diverrò cieco, mostrami per un attimo i setti punti del chakra" e subito dopo li vede li colpisce.

L'unica differenza è che nell'anime il momento viene un po allungato e si vede Athena che prega per lui (o per i suoi cavalieri), nel manga invece Shiryu brucia il suo cosmo dicendo quelle frasi, e nella pagina dopo vede i punti, ma Saori non si vede proprio durante lo scontro (neanche mezza vignetta), quindi è interpretabile.

Nel caso di Shun vs Sorrento invece, si dice/vede chiaramente la dea che salva il cavaliere al primo giro.
Titolo: Re:Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: gunlock - 17 Febbraio, 2017, 07:38:20 am
si nel manga per es. nn c'è athena che da' cosmo a seiya contro toro.
in asgard athena aiuta palesemente i bronze.
cmq seiya supera in cosmo toro, shun sconfigge la dimensione oscura, sirio batte cancer, seiya nn eccede nei colpi se no addio ioria, ikki blocca shaka, milo ammette la sconfitta, sirio pareggia con shura, hyoga batte camus e shun se nn era per il suo carattere batteva afrodite senza essere colpito a sua volta.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: LU RE - 24 Dicembre, 2017, 09:22:25 am
Aiolia e Milo asfalterebbero senza problemi Isaak , Baian e Kaysa... Poi Lemuri annienterebbe Aiolia ma perderebbe da Milo. Poi pero i due gold....Kanon , Krishna e Sorrento non li battono neanche a briscola o tressette....i due gold da sti tre vengono arrotati ber benino....
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gilgamesh - 24 Dicembre, 2017, 11:17:24 am
Poi Lemuri annienterebbe Aiolia ma perderebbe da Milo.

Vuoi dire?
Non lo so, secondo me con Milo può tirarci fuori Camus (come fatto con Hyoga) e vince abbastanza facile :uhm:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: LU RE - 24 Dicembre, 2017, 11:37:28 am
Gilga... C e un abisso di differenza tra il rapporto Hyoga/Camus ( allievo/maestro) e quello Milo/Camus ( compagni d armi/amici e se vuoi anche vicini di casa)

cosi come  c e una differenza enorme tra i due caeatteri.
Hyoga e un supersentimentalone su di lui far leva sui sentimenti e' facile come sparare sulla croce rossa ( mi son sempre chiesto  perche Il KUru abbia scelto che Lemuri imitasse Camus..
Avrebbe potuto farlo diventar la mamma di Hyoga e costringere il figlio a tradire Atena...sarebbe stato molto piu interessante)

Mentre Milo e' un carattere normale! Non ha grosse debolezze psicologiche comw Hyoga ( o come Aiolia ...se Lemuri si trasforma in Aiolos poi il leoncino perde in 2 secondi...)

quindi vedo Milo vincente
e Aioloa perdente

tutto li!
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gilgamesh - 24 Dicembre, 2017, 12:02:32 pm
Gilga... C e un abisso di differenza tra il rapporto Hyoga/Camus ( allievo/maestro) e quello Milo/Camus ( compagni d armi/amici e se vuoi anche vicini di casa)

Beh, anzitutto il Kuru ci ha sempre fatto passare Milo e Camus come "migliori amici" (sulla fiducia perché praticamente non ce li ha mai fatti vedere insieme, ma fidiamoci), e permettimi che se sono stati compagni d'arme e migliori amici fin da quando avevano 7 anni (o addirittura fin da prima) non sottovaluterei il rapporto tra i due. :ya:

cosi come  c e una differenza enorme tra i due caeatteri.
Hyoga e un supersentimentalone su di lui far leva sui sentimenti e' facile come sparare sulla croce rossa

Mentre Milo e' un carattere normale! Non ha grosse debolezze psicologiche comw Hyoga ( o come Aiolia ...se Lemuri si trasforma in Aiolos poi il leoncino perde in 2 secondi...)

Su cosa basi questa supposizione, sul dettagliatissimo background di Milo? :ya:
Che poi scusa, devi spiegarmi cosa intendi come "è un carattere normale"... anche Seiya è un "carattere normale" e non è un sentimentale come Hyoga, eppure appena gli è apparsa davanti Marin con la rivelazione di essere sua sorella s'è fatto fregare come un fesso :ya:
Milo è un carattere "normale", ok, ma già abbiamo visto che si fa prendere pure lui dalle emozioni (Poseidone quando si arrabbia perché Dohko non li lascia andare ad Atlantide, Hades quando incontra Saga e si lancia a testa bassa ad attaccarlo), non vedo così sicuro che non abbia pure lui un momento di esitazione nel rivedere il suo migliore amico, che credeva morto :zizi:

( mi son sempre chiesto  perche Il KUru abbia scelto che Lemuri imitasse Camus..
Avrebbe potuto farlo diventar la mamma di Hyoga e costringere il figlio a tradire Atena...sarebbe stato molto piu interessante)

Perché non avrebbe avuto senso... il modus operandi di Kaysa è quello di colpire a tradimento il nemico in un momento di debolezza psicologica, quando abbassa la guardia... non può tirare avanti troppo la cosa.
Anche perché secondo me se avesse fatto come dici tu Hyoga avrebbe cominciato a farsi dei dubbi... perché sua madre dovrebbe dirgli di tradire Atena?
A quel punto avrebbe potuto farlo pure con Seiya e Marin/Seika, ma anche lì sarebbe stato "out of character"... e Seiya si sarebbe fatto delle domande e sarebbe stato più in guardia
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Dicembre, 2017, 13:20:39 pm
Aiolia e Milo asfalterebbero senza problemi Isaak , Baian e Kaysa... Poi Lemuri annienterebbe Aiolia ma perderebbe da Milo. Poi pero i due gold....Kanon , Krishna e Sorrento non li battono neanche a briscola o tressette....i due gold da sti tre vengono arrotati ber benino....

Condivido abbastanza, se parliamo di una serie di 1vs1. I primi li battono senza troppi intoppi, Lemuri ho qualche dubbio, dipende dall'integrità mentale dei due (il che, vedendo Sho per Aiolia, e la saga di Hades per entrambi, non mi pare enorme). Krishna è una fase di stasi... se tira il simil-kan, non lo possono vincere, a meno di esser miracolati come Shiryuu (o a meno che Shaka non dica loro dove colpire). Kanon ho dei dubbi... vero che è di un Gemini si tratta, però ha indosso una scale, non la gold cloth... in 1vs1 è combattuta, anche se propenderei anch'io per il generale. Se invece lo attaccassero assieme (anche se i saint normalmente non fanno così) Kanon lo tirano giù. Sorrento è troppo op :sisi: (ma per lui ci sta già una discussione a parte)

Su cosa basi questa supposizione, sul dettagliatissimo background di Milo? :ya:
Che poi scusa, devi spiegarmi cosa intendi come "è un carattere normale"... anche Seiya è un "carattere normale" e non è un sentimentale come Hyoga, eppure appena gli è apparsa davanti Marin con la rivelazione di essere sua sorella s'è fatto fregare come un fesso :ya:
Milo è un carattere "normale", ok, ma già abbiamo visto che si fa prendere pure lui dalle emozioni (Poseidone quando si arrabbia perché Dohko non li lascia andare ad Atlantide, Hades quando incontra Saga e si lancia a testa bassa ad attaccarlo), non vedo così sicuro che non abbia pure lui un momento di esitazione nel rivedere il suo migliore amico, che credeva morto :zizi:

This :uhm:

Comunque, fuori della parti "spazientite" nelle saghe di Poseidone e Hades, l'amicizia tra Milo e Camus non è una cosa dell'anime? Io ne ho ricordo la cosa solo dall'anime e da SoG :uhm: (va beh che ho preso la perfect, quindi avrò modo di rileggere prossimamente nel manga) In caso mancasse tale aspetto, per quanto ne sappiamo del background dello scorpione (cioè nulla), non dovrebbe avere grossi problemi contro Lemuri :uhm:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: LU RE - 24 Dicembre, 2017, 15:39:07 pm
Gilga....peggassus ha fatto tutto cio per sua sorella ...diciamo che la Marin\sorella e il suo punto debole

Milo e Camus? A parte yaoy e fenfic...ok ci puo cascare ...ma non e detto

Scusa ancora Gilga...hai dubbi che Hyoga caschi nell illusione di sua mamma ? Che non faccia quel che gli dica? Del tipo ...i saint son cattivi vedi l acquario che ha affondato la mia nave nella fossa??  Ma che fiamine....si fa abbindoơare da un Camus credendolo vivo...nonostantr l ABBOA UCCISO LUUIII! Se gli appare la mamma tradisce chiunque e si taglia pure la gola da solo!!!! 
Milo a mio parere ce la fa..Aioria no...se gli appare AIOLOSe' fregato

Ma tanto poi vengono asfaltati da Khrishna KANON e Sorrento...
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gilgamesh - 24 Dicembre, 2017, 15:44:46 pm
Io ricordo fosse una cosa anche del manga, "giustificata" dal fatto che inizialmente Kurumada pensava di fare Milo maestro di Hyoga (tant'è che la prima "ombra" che si vede dopo il risveglio di Hyoga alla Settima Casa era proprio quella di Milo), solo per poi rendersi conto che l'Acquario ci sarebbe stato meglio... e allora decise di aggiungerci la storia dell'amicizia tra i due

Ti cito dalla pagina su Milo nella wiki spagnola (http://es.saintseiya.wikia.com/wiki/Milo_de_Escorpio)

Citazione
Originalmente Kurumada tenía planeado que Milo fuera el maestro de Hyoga, esto se puede apreciar en unas páginas de la revista Shonen Jump donde (en la escena en la que Camus hunde el barco de la mamá de Hyoga y causa el maremoto) aparece Milo en vez de Camus. Esto cambió en la recopilación del tomo pero se aprecia que la relación entre ellos aún existe.

Era un gran amigo del caballero Camus de Acuario. Durante la batalla de las Doce Casas, en el enfrentamiento de Milo y Hyoga, Milo le pide constantemente a Hyoga que se rinda y deje de luchar, ya que no deseaba matarlo, por respeto a Camus.
[...]
Milo, al ver que Hyoga está dispuesto a morir, conversa a distancia con Camus, pidiéndole perdón y diciéndole que luchará a muerte y con todas sus fuerzas contra Hyoga, sin frenar sus golpes puesto que su voluntad y su coraje son tan grandes como los de un caballero dorado, pues lo reconoce como un verdadero hombre y caballero, que es dueño de su propio destino.

che tradotto sarebbe una cosa del tipo:

Citazione
Originariamente Kurumada aveva pianificato che il maestro di Hyoga fosse Milo. Lo si può evincere da una pagina della rivista Shonen Hump dove (nella scena in cui Camus fa affondare la nave con le spoglie della madre di Hyoga) è proprio Milo ad apparire invece di Camus. Questo è stato modificato alla pubblicazione del tomo, anche se il legame tra i due continua ad esistere.

Era molto amico con Camus di Aquarius. durante la battaglia alle Dodici Case, nello scontro con Hyoga, Milo cerca in continuazione di convincere Hyoga a ritirarsi dallo scontro, non volendo ucciderlo per rispetto di Camus.
[...]
Constatanto che Hyoga è disposto a sacrificarsi, Milo conversa a distanza con Camus, chiedendogli perdono e dicendogli che ha intenzione di lottare con tutte le sue forze contro Hyoga, senza trattenere i suoi colpi, per rispettare il suo grande coraggio e la sua grande determinazione, degne di un Gold Saint, e lo riconosce come un vero Saint, degno del proprio destino.

Ci tengo a sottolineare che nella wikia, solitamente, se parlano di avvenimenti solo dell'anime premettono all'inizio della frase appunto "Nell'anime", quindi mi viene da pensare che la scena del rispetto verso Camus, e il successivo discorso telepatico tra i due, sia presente anche nel manga

Gilga....peggassus ha fatto tutto cio per sua sorella ...diciamo che la Marin\sorella e il suo punto debole

Milo e Camus? A parte yaoy e fenfic...ok ci puo cascare ...ma non e detto

Non ho mai dato per certo che Milo caschi nell'illusione, anche se lo trovo probabile, sei tu che hai dato per certo il contrario :ya:

Scusa ancora Gilga...hai dubbi che Hyoga caschi nell illusione di sua mamma ? Che non faccia quel che gli dica? Del tipo ...i saint son cattivi vedi l acquario che ha affondato la mia nave nella fossa??  Ma che fiamine....si fa abbindoơare da un Camus credendolo vivo...nonostantr l ABBOA UCCISO LUUIII! Se gli appare la mamma tradisce chiunque e si taglia pure la gola da solo!!!! 

Onestamente? Sì.
Nel senso... non ho dubbi che inizialmente ci cascherebbe, così come gli altri bronzini sono cascati nelle rispettive illusioni (se non ricordo male persino Ikki dice di essere quasi cascato nell'illusione di Shun, nonostante Shun fosse riverso ai suoi piedi).
Però onestamente ritengo che persino a Hyoga verrebbe qualche dubbio se sua madre - donna gentile, pronta a sacrificarsi per lui e soprattutto, per quanto ne sappiamo, ignorante di tutto ciò che riguarda Atena ed i Saint - non solo miracolosamente resusciti dopo dieci anni che è stata sommersa sotto le acque della Siberia ma improvvisamente gli vada a dire "tradisci Atena"...
Cioè, su Camus quasi ci si può credere che sia resuscitato - è morto "solo" qualche mese prima, e Hyoga per quel periodo è stato in coma... per quanto ne sa lui potrebbe essere sopravvissuto pure Camus in qualche modo - ma che la madre resusciti dopo un decennio e salti fuori a spronarlo al tradimento contro una dea di cui non dovrebbe neanche conoscere l'esistenza... passi che Hyoga è sentimentale e un po' tonto, quanto si parla di mammina, ma così mi pare esagerato :ya:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Dicembre, 2017, 18:28:30 pm
Scusa ancora Gilga...hai dubbi che Hyoga caschi nell illusione di sua mamma ? Che non faccia quel che gli dica? Del tipo ...i saint son cattivi vedi l acquario che ha affondato la mia nave nella fossa??  Ma che fiamine....si fa abbindoơare da un Camus credendolo vivo...nonostantr l ABBOA UCCISO LUUIII! Se gli appare la mamma tradisce chiunque e si taglia pure la gola da solo!!!! 
Milo a mio parere ce la fa..Aioria no...se gli appare AIOLOSe' fregato
I fessi dello zodiaco  LOL

Ma tanto poi vengono asfaltati da Khrishna KANON e Sorrento...

Salvo miracoli alla Shiryu, Khrishna solo Shaka (forse Dohko?) potrebbe batterlo, una volta che questi ha alzato lo scudo.

Kanon dipende... il cavaliere di Gemini è ben superiore a loro due sul piano di forza, però con la gold cloth. Li indossa una scale, sicchè (sebbene poi le prenda male) pure Ikki con la v2 riesce a parare una sua Galaxian Explosion... contro un gold in gold cloth non è detto che vincerebbe Kanon (in armatura di gemini si), quindi... 1000 giorni?

Sorrento è troppo sgravo per chiunque (divinità a parte), una volta che inizia a suonare.

Ci tengo a sottolineare che nella wikia, solitamente, se parlano di avvenimenti solo dell'anime premettono all'inizio della frase appunto "Nell'anime", quindi mi viene da pensare che la scena del rispetto verso Camus, e il successivo discorso telepatico tra i due, sia presente anche nel manga

La cosa del progetto iniziale lo sapevo, la sagoma in ombra dello scorpione appariva nelle lande di ghiaccio (ad affondare la nave) e poi alla settima casa... successivamente cambiata con l'acquario, più appropriato. Però appunto, tolto sto cambio, la parte da te riportata l'ho presente, però solo nell'anime :ya: (e in SoG)

Va beh... oltre alla faccenda Deathmask, vedrò di rinfrescarmi anche questo aspetto nel manga :ya:

Cioè, su Camus quasi ci si può credere che sia resuscitato - è morto "solo" qualche mese prima, e Hyoga per quel periodo è stato in coma... per quanto ne sa lui potrebbe essere sopravvissuto pure Camus in qualche modo - ma che la madre resusciti dopo un decennio e salti fuori a spronarlo al tradimento contro una dea di cui non dovrebbe neanche conoscere l'esistenza... passi che Hyoga è sentimentale e un po' tonto, quanto si parla di mammina, ma così mi pare esagerato :ya:

Spendo anch'io una lancia (di ghiaccio di Suikyo) in favore di Hyoga contro Lemuri, e quoto Gilga. Hyoga cade in coma come gli altri per un mesetto nel manga, e quando si risvegliano devono già recarsi ad Atlantide. Degli eventi delle 12 case non sa per intero (anche se ovviamente il fatto che siano vivi e che debbano andare a salvare la principessa implica che abbiano vinto), quindi è parzialmente giustificato. In verità, quando Ikki dalla casa della vergine corre fino alle stanze del sacerdote (Milo l'avrà fatta passare), trova i compagni ancora coscienti, sebbene in condizioni pessime. Però appunto, contro Camus Hyoga sopravvive senza aver indosso l'armatura, mentre il maestro aveva la gold cloth e ci muore... ok. Nei pensieri di Hyoga ci può stare che, come lui in condizioni critiche, il maestro si sia anch'egli salvato... parzialmente giustificabile...

Se apparisse la madre, e le desse retta, sarebbe oltre modo fesso, complessi o meno che abbia :ehm:


Imho comunque non ci cascherebbe nessuno dei due gold nel tranello di Lemuri. Passi se apparisse qualcuno di vivo, anche anche, ma se vi capitassero innanzi Aiolos o Camus, non si farebbero abbindolare... o meglio, un attimo di sconcerto, naturale, ma con successiva reazione, realizzando che è impossibile, che si tratta di un falso, attaccandolo... Aiolia in Sho all'illusione di Aiolos reagisce così, e imho reagirebbero così lui e Milo con Lemuri. Diverso se apparisse loro davanti, che so, un Seiya o uno Hyoga tutt'ora in vita... ma non penso si farebbero fregare ugualmente.
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Teone - 24 Dicembre, 2017, 18:41:47 pm
Secondo me Crystal può tranquillamente essere fregato dall'illusione della madre.
Questa appare e gli dice "Figlio mio,tradisci Atena!Altrimenti non ti regalo più "La macchina del gelato",che tanto desideravi da piccolo!
(https://s14.postimg.org/i6bayxl2p/hqdefault.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: LU RE - 25 Dicembre, 2017, 03:03:28 am
Rgazzi ma Hyoga si fa fregare dall Illusione di CAMUS che LUI STESSO HA UCCISO!!! cioe su..ragazzi  :XD: per me e' palese che se gli si appare di fronte la mammina dopo fa quello che la mammina gli dice , parlaimo di un tizio che e' diventato Saitn solo esclusivamente per buttarsi ogni giorno nel mare ghiacciato per visitarne la salma....su sto tizio e' svitato , non si puo' minimmanete paragonare il suo rapporto con la mamma al rapporto di amicizia...migliore amico e compagno d armi che sia  che vi e' tra milo e camus....Hyoga a graossi problemi  :XD:

Teone sei un idolo  :+1:

LA MACCHINA DEL GELATO per Hyoga  :XD: :XD: :XD:  Muoio......
Da grande faro' il Gelataio!!!  :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:

non riesco a fermarmi dal ridere
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Teone - 25 Dicembre, 2017, 14:59:35 pm
Milo e Ioria sarebbero stati spazzati via con un rutto.
Vuoi mandare due gold?Vuoi andare sul sicuro?
*Shaka  e *saga
Oppure
*Shaka e *mur

Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Dicembre, 2017, 11:31:49 am
Milo e Ioria sarebbero stati spazzati via con un rutto.
Vuoi mandare due gold?Vuoi andare sul sicuro?
*Shaka  e *saga
Oppure
*Shaka e *mur
Ti piace vincere facile?  LOL

Penso che contro Baian, Io, Isaac e Lemuri potrebbero cavarsela tutti i gold bene o male. Il problema resta il trio seguente, i tre più forti:

- di Khrishna ho poca memoria, ricordo solo la sua abilità con la lancia e poi la barriera spirituale (che mi pareva emettesse un bagliore tale da accecare), la quale poteva esser distrutta solo colpendo i 7 punti del chakra contemporaneamente. Se innalza lo scudo, credo che solo Shaka (e forse Dohko?) possano sconfiggerlo.

- di Kanon ho già detto prima. Kanon è certamente forte, ma se andasse contro un gold saint sarebbe difficile dare un giudizio. Perchè anche se il suo livello è quello di un gold, lì ha indosso una scale, quindi è depotenziato rispetto alla versione di lui che vediamo nell'arco di Hades, con la cloth di gemini. Questo solo per dire che Ikki riesce a parare una sua Galaxian Explosion... Ikki forte si, ma non è un cavaliere d'oro... Kanon in scale, contro un cavaliere d'oro in gold cloth, non è detto che vincerebbe facile, anzi lo scontro sarebbe comunque combattuto...

- di Sorrento, ci sta già il topic a parte sul suo potere, apparentemente inarrestabile, a meno che non si fermi lui stesso (o lo so intercetti prima che inizi a suonare, ma qui ripeto, i saint sono uomini d'onore, prima di combattere si presentano e parlano qualche minuto). Qui la vedo dura per chiunque, mia opinione è che il potere del musico sia uno dei più sgravi in tutta la serie...




Ad ogni @Gilgamesh si, hai ragione, la scena è stata trasposta uguale come dal manga. Un Milo vincente, che però risparmia Hyoga per rispetto verso l'intento di Camus, ma al bronzo non sta bene, vuole continuare a combattere, Milo chiede a Camus se l'ha sentito (mostrando lui alla 11^ casa), e poi prosegue col pezzo finale (in cui il cigno sorpassa lo scorpione).
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: LU RE - 28 Dicembre, 2017, 11:42:49 am
Hyoga non vince contro Milo...il Gold lo lascia passare striciante, giusto?


Su Sorrento siam semrpe li....se inizia a suonare sei fatto...ma mi chiedevo... Mur come sta?
Mur puo:
1- pritma che inizi a suonare puo teletrasportaglisi in faccia , strappargli il piffero e infilarglielo in un occhio
2- prima che inizia a suonare con la telecinesi strappargli il piffero dalle mani e infilargilelo nel popo' oppure trasferirlo in cima al monte everest.....

contro un esperto telecineta a mio parere il musico soccombe....perche i musici sono  fortissimi ma legati agli strumenti, i  telecinetici invece sono maestri di muovere /teltrasportare, spostare oggetti/persone ecc con la sola forza del pensiero, a distanza ecc...quindi....

Musico > a normale saint, ma Musico < a telecineta
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: angelo - 28 Dicembre, 2017, 12:42:04 pm
baian se attacca al 100% e colpisce uccide chiunque. un suo attacco moderato avrebbe ucciso pegasus con la v1 che aveva resistito ad alcuni attacchi dei gold.
lemuri ha almeno la forza di camus quindi in uno scontro fisico perderebbe principalmente per via dello scale. comunque non credo che i due gold possano capire l'inganno delle sue illusioni (peraltro quando conduce i bronze tra le sue grinfie shun afferma che gli pareva di stare nella terza casa...)
krisaore è imbattibile con il suo colpo finale che oltre a essere difensivo è anche offensivo (e mi pare anche che con la lancia danneggi la v2 dorata)
sorrento è uno dei più forti di tutto il manga e un gold lo batte a inizio saga di poseidon
kanon è sempre pari saga. si lo scale lo abbassa un po' però gemini con la surplice ha quasi ucciso milo. e poi non vedo come i gold possano sfuggire al triangolo d'oro....
gli altri due penso possano perdere ma solo per via dello scale. altrimenti 1000 giorni

altro discorso se scendevano shaka e mu ma comunque i due sarebbero preda facile di lemuri
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Dicembre, 2017, 12:48:30 pm
Hyoga non vince contro Milo...il Gold lo lascia passare striciante, giusto?

Lo scontro mi pare sia identico all'anime. Nella prima fase Milo gioca con Hyoga. Questi riesce poi a congelargli le gambe, colpendolo col Kholodny Smerch, ma la mossa non sortisce effetto alla fine, perchè prima di ciò lo scarlett needle ha già iniziato ad agire, e i cinque sensi del cigno vanno perdendosi. Hyoga quindi stramazza a terra, ma Milo in vista dell'amicizia con Camus (dopo aver spiegato a Hyoga che l'aveva rinchiuso nella bara di ghiaccio per salvarlo da questa battaglia) non vuole ucciderlo, e gli propone di andarsene, i cinque sensi li torneranno tra qualche giorno. Tuttavia, dato che i fratelli stanno combattendo, Hyoga rifiuta, e quindi Milo parla con Camus, dicendo che lo ucciderà. Diamond Dust vs Scarleet Needle Antares, Hyoga è quello colpito a morte che stramazza a terra sanguinante. Tuttavia, Milo si accorge che i seimeiten (o come si chiamano i punti della costellazione sul corpo) dello scorpione sul suo corpo sono stati tutti colpiti in quel lasso di tempo, asserendo che se il suo cloth non fosse stato d'oro (quelli più resistenti in assoluto), sarebbe morto prima di lui. Lui è quello in piedi, però riconosce di aver perso contro quel cavaliere di bronzo... Hyoga si mette a strisciare, e allora assodata la sua determinazione e forza, oltre ai dubbi che già Milo aveva sul sacerdote, ripristina i sensi di Hyoga e lo lascia passare.

Su Sorrento siam semrpe li....se inizia a suonare sei fatto...ma mi chiedevo... Mur come sta?
Mur puo:
1- pritma che inizi a suonare puo teletrasportaglisi in faccia , strappargli il piffero e infilarglielo in un occhio
2- prima che inizia a suonare con la telecinesi strappargli il piffero dalle mani e infilargilelo nel popo' oppure trasferirlo in cima al monte everest.....

contro un esperto telecineta a mio parere il musico soccombe....perche i musici sono  fortissimi ma legati agli strumenti, i  telecinetici invece sono maestri di muovere /teltrasportare, spostare oggetti/persone ecc con la sola forza del pensiero, a distanza ecc...quindi....

Musico > a normale saint, ma Musico < a telecineta

Ma qui si ricade sempre nel discorso fatto prima. Anche un Gemini può lanciare un'AD o una GE prima che inizi a suonare, e finirlo. O ancora meglio, un Saga o uno Shaka potrebbero usare un colpo che priva l'avversario dei sensi, togliendo lui la vista e il tatto (se non tutti, per sicurezza), in tal modo suonare per lui sarebbe assai difficile, e quindi finirlo...

Ma il tutto si riduce sempre ad un azione PRIMA che inizi a suonare. Se agisci prima puoi farcela... una volta che ha iniziato, beh... non ti salvi, a meno che non intervenga Atena a fermarlo (come ha fatto con Aldo e con Shun, sennò ci morivano entrambi)
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: Gilgamesh - 28 Dicembre, 2017, 12:54:26 pm
altro discorso se scendevano shaka e mu ma comunque i due sarebbero preda facile di lemuri

Onde evitare grandi off topic, vi rimando a questo sondaggio (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,5407.0.html) :sisi:
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: LU RE - 28 Dicembre, 2017, 15:10:35 pm
e io mentre suoni ti faccio volare via il piffero o ti rompo le CORN...Corde come ha fatto Orfeo.... cioe; basta attaccare lo strumento
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Dicembre, 2017, 17:05:00 pm
e io mentre suoni ti faccio volare via il piffero o ti rompo le CORN...Corde come ha fatto Orfeo.... cioe; basta attaccare lo strumento

Il punto è che mentre suona pare impossibile reagire, in quanto la musica ti risuona direttamente nel cervello, impossibilitandoti a fare una qualche mossa, o contromeno mossa in risposta al nemico (senza contare che il tuo cosmo si indebolisce man mano). Aldone sferra un Great Horn contro il generale soltanto quando questi smette di suonare per presentarsi (anzi, in realtà era convinto di averli reciso la testa, per quello smette... cosa non vera poco dopo). Idem per Shun a memoria... finchè il generale suona, non può far nulla. Smette due volte, una volta per intervento di Atena, dopo il quale dispone la rolling defense, e successivamente si ferma un attimo prima di assestarli il colpo di grazia, e qui il saint dispone la nebulosa...

Concordo nel dire che basta mirare allo strumento, però appunto finchè suona non è possibile reagire prontamente... o almeno così traspare dal manga...
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: LU RE - 28 Dicembre, 2017, 17:52:07 pm
ammetto allora che non mi ricordo bene ora...ma allora come lo hanno accoppato il buon Pharao??? Combatte contro Orpheo...musico vs musico....ma in ogni caso qualcosa succede...cioe'.... non sono invincibili i musici...se no si sarebbero annietnati a vicenda...e se orfeo ha battuto pharao vuol dire che sono battibili  e poi

ma ragazzi..cioe'.....scusate la nebulose di andromeda impedisce a Sorrento di suonare il piffero...Mu puo' fare LO STESSO con la telecinesi! non ha bisogno di ATTACCARE,  ma QUando sorrento vuole iniziar e asuonare il piffero lui lo paralizza...o solo la bocca..ed il gioco e' fatto...oppure gli fa andare la bocca PIU IN PROFONDITA in modo che il piffero gli si pianti in GOLA ed ecco il buon sorrento AMMAZZATO SOFFOCATO dal suo stesso lungo piffero.....ragazzi i musici NON sono onnipotenti! Stai per iniziare a suonare? Avvicini la boccuccia al piffero ed io ZAC ti paralizzo con i miei poteri telecinetici...ricordate coem Shion ha bloccato Mu? Stessa cosa ALLA SOLA bocca di sorrento..e se il piffero lo vuon suonare....se lo mette tra le chiappette e lo suona petando
Titolo: Re: Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?
Inserito da: theHeroNeverDies - 28 Dicembre, 2017, 23:16:11 pm
Ci stanno 3 punti da chiarire sul discorso in realtà: colpo, confronto e contrasto.

1) in questo topic parliamo dei generali marini, e quindi di Sorrento, non di Orfeo o Pharaoh. E imho è sbagliato paragonarli direttamente... perchè a differenza loro, che operano veri e propri attacchi musicali (oltre ad altri colpi, tipo Orfeo con le corde della lira), quello di Sorrento è più paragonabile ad un colpo mentale che ad un attacco musicale. Certo, per attaccare deve suonare il flauto, ma il punto è il "suono" non si propaga attraverso l'aria, come farebbe normalmente il suono di un musico, ma agisce direttamente nel cervello della vittima... e questo ce lo confermano gli stessi Aldebaran (che si spacca i timpani) e Shun (che usa la rolling defense per fendere l'aria attorno a se), nonchè lo stesso Sorrento a voce. Invece i colpi dei degli altri due musici (e lo stesso a memoria per Mime) si propagano invece verso il suono...

Ci sta già il topic apposito (https://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,424.135.html) dove ne abbiamo già discusso. Mentre per un musico, o per un attacco sonoro, ci sta:

1- il gesto da parte del musico (ossia lui che suona lo strumento, o emette il suono, tipo lo spectre dei pipistrelli nel LC)
2- il suono che si propaga tramite l'aria
3- il suono che entra nella testa del nemico (tramite i timpani)
4- il suono che agisce sul sistema celebrale nemico

Sorrento non passa per i punti 2 e 3; quando inizia a suonare, agisce direttamente sul cervello nemico (sue parole). E qui passiamo al secondo punto.


2) la difesa. La mancanza dei punti 2 e 3 detti sopra per l'attacco di Sorrento è molto importante, perchè questo fatto impedisce di agire in risposta in maniera efficace, perchè l'effetto del colpo è pressochè immediato; inoltre non puoi difenderti neanche se ti spacchi i timpani, neanche se ti fendi l'aria attorno a te per disperdere il suono, e nemmeno se cerchi di sovrastare il suono con un altro suono (perchè appunto, anche se blocchi la musica nell'aria, quella di Sorrento risuona comunque direttamente nel tuo cervello), che invece è quello che fa appunto Orfeo (a memoria) contro Pharaoh.

Per quanto detto sopra, il rapporto causa-effetto della Dead End Simphony è più paragonabile ad un attacco mentale. Prendiamo il Genro Maoken, che fa? Lanci il colpo (facendo la mossa) mirando alla testa avversaria, andato a segno, esso inizia a sortire gli effetti (alias lavaggio del cervello). Idem il colpo del generale marino: lancia il colpo (solo che lui non scaglia un pugno, gli basta semplicemente partire a suonare il flauto), in automatico giunge al cervello avversario e inizia a sortire gli effetti (musica tremenda che ti tormenta dentro la testa, e al contempo ti indebolisce). L'esempio a mio avviso calza... certo, il Dead End Simphony è ben più sgravo del pugno diabolico, in quanto per scagliare il Genro Maoken (o lo Hoo Genmaken di Ikki) devi mirare e colpire fisicamente l'avversario (cosa non sempre facilissima), inoltre puoi colpire solo una persona alla volta (mentre Sorrento, stando all'anime almeno, può mirare a più persone contemporaneamente), e gli effetti sono "più contenuti" diciamo...

E da questo papirozzo arriviamo alla difesa? Come già detto nel topic riportato sopra, a mio avviso l'unica potrebbe essere la resistenza mentale... come ogni colpo che opera direttamente al cervello, li potrebbe starci la difesa, o quanto meno una resistenza, e di questo mi pare ci siano esempi. Il problema è quanto effettivamente serve, e anche qui viene lasciato tutto alle pure speculazioni personali... perchè per dirla, nonostante subisca il colpo di Ikki, Kanon ha a mio avviso un buon livello mentale... eppure, appena arriva Sorrento a minacciarlo, se la fa sotto pure lui...

Tempra mentale assai forte (forse), oppure possedere un cosmo superiore... dallo scontro con Aldo si evince che l'attacco di Sorrento indebolisce il cosmo, presumibilmente fino al settimo senso (dato che il Great Horn del toro non fa un graffio al generale), quindi avendo un cosmo ancora superiore resisteresti (quantomeno all'indebolimento cosmico). Però, nel manga almeno, l'ottavo senso non sembra fornire power-up in tal verso, quindi dovresti avere il nono senso, o/e essere un dio... e per quanto sgravo sia come potere, di certo contro un dio ne prenderebbe di cazzottoni pure il buon generale dell'Atlantico del Sud :ya:


3) perchè Shun vince? Per due motivi: ragioni di trama e mossa particolare. Ragioni di trama perchè la prima volta interviene Atena a bloccare Sorrento (o meglio, il suo cosmo lo fa fermare), e qui Shun ha il tempo di reagire e dispone la rolling defense, mirando a fendere l'aria (mossa che come detto sopra risulta essere inutile). Sorrento si ferma successivamente, o meglio si mette a spiegare il suo potere poco dopo, e qui Shun dispone la nebulosa. E tale mossa è particolare, perchè è semi-automatica... il flusso, l'intensità dei venti, diventa più forte quanto più l'avversario tenta di reagire e opporre resistenza... il che non dipende direttamente dalla volontà di Shun (che intima sempre al nemico di arrendersi), ma da ciò che fa il nemico. Provi a scagliare un colpo, e in automatico ti arriva addosso un enorme contraccolpo da parte della Nebulosa...

Inutile sottolineare che anche la Nebula Stream/Storm è uno dei colpi più sgravi di Saint Seiya :sisi:


Ma comunque il punto resta. Devi colpire prima che Sorrento inizi a suonare, oppure quando (e se) si ferma. Miri ad ucciderlo? Miri a distruggere il flauto? Miri a toglierli i sensi, oppure a paralizzarlo completamente, in modo che non possa suonare? Tutte soluzioni valide, ma attuabili solo finchè non suona... perchè comunque credo che, fintanto che suona, oltre al tuo cosmo, anche la tua concentrazione mentale e precisione, vengano ben meno col frastuono della melodia di morte dentro la testa...

E a maggior ragione ti dico che Mu fallirebbe perchè, presumo, per usare mosse quali telecinesi o teletrasporto, occorre un buona dose di concentrazione mentale... concentrazione che finchè la musica va, di certo non riuscirebbe a mantenere.

Diverso invece se predisponesse una specie di "trappola automatica". Ovverosia, servendosi della telecinesi potrebbe piazzare (ben in alto) un macigno o una colonna sopra la testa del generale, tenendola in sospeso con la telecinesi. Quando Sorrento inizia a suonare, il controllo mentale di Mu ovviamente verrebbe meno, e quindi in automatico il peso cadrebbe sopra il suo cranio. Geniale, no? :ya: (anche se questa trappola implicherebbe il conoscere le abilità nemiche, ossia un vantaggio che i gold non hanno, almeno in questo topic sondaggio)

Forse mirando al terreno, causando una possente frattura o terremoto, e quindi "obbligando" il generale a spostarsi rapidamente e fermarsi un attimo, potresti colpire. Il problema è che la Dead End Simphony ti attacca direttamente sul piano mentale, fisico e di cosmo. Gli attacchi capaci di generare una specie di terremoto, e che non richiedano una concentrazione immane, potrebbero essere la GE o la Titan's Nova (Hasgardone rulez), ma poi dovresti agire prontamente mirando ad uccidere il nemico, o a rompere il flauto... cosa che dipende molto anche da quanto il tuo cosmo si è indebolito, perchè ricordiamo che il Great Horn (se non erro il colpo più veloce anche tra i cavalieri d'oro) non fa una beata mazza a Sorrento, sebbene lo colpisca direttamente.

Riassumendo, per vincere devi:

- colpirlo finchè non sta suonando (meglio prima che inizi), mirando ad ucciderlo, stordirlo, bloccarlo, privarlo dei sensi, distruggergli il flauto...
- predisporre una contromisura automatica (ma mi pare che la Nebula Stream/Storm sia l'unica tecnica "indipendente")
- possedere una tempra mentale assurda, che ti permetta di sopportare la melodia di morte che ti risuona fortemente nella testa (ammesso che questo sia possibile... fatto sta che la concentrazione tua verrà comunque indebolita, così come si indebolirà il tuo cosmo)
- avere il nono senso

Papirone al solito, ma ovviamente al più sono formulazioni razionali del sottoscritto, pensando a quanto si vede e viene detto nella serie, condivisibili o meno :sisi: