no
saga ha 2 parti, quindi l armatura gli rimane perche comunque ha una parte buona, che infatti alla fine è lei a battere saga stesso....tutto l ambaradan è stato infatti inutile
shura non è cattivo! perchè si sarebbe dovuta togliere? si sarebbe tolta sicuramente se avesse attaccato athena da piccola :D
se un saint di athena, dea giusta e buona (nel ipermito di kuru) si mette a fare il massacratore, perde inautpomatico ! perchè perde cloth e poteri :D
se n gurriero nonso di ares o simili si mette a fare il pacifista buonsamaritano perde i poteri anche li ,ecc...
deathmask ragiunge il LIMNITE sopportabile e quindi l armatura fa ciao ciao
certo che conta essere giusti se sei N SAINT di athena, tra sain di athena! ma non serve ...jabu vs giudici ;)
Quel distaccamento non mi ha mai convinto: perché distaccarsi quando Death Mask CERCA di uccidere un'innocente (senza riuscirci) mentre non si era mai opposta quando di innocenti ne massacrava a tinchité? Io di risposte convincenti non ne vedo proprio...
shura e malvagio?? :O_O: dire proprio di no :XD: :XD: :XD:
shura e un soldato, un cavaliere che esegue gli ordini, ma mantenendo una prorpia morale, NON malvagia (se no ci sarebbero state fette di athena neonata) e di sicuro il suo animo NON e malvagio (quello di DM si)
il distaccamento puo non convincere, ma SI SA che le cloth hanno porpia volonta e piu sono "potenti" piu tale volonta e grande
ancora di piu se fanno malefatte rivolte contro la prorpia dea
comuqneu se non erro nel manga non c'è la osa dellapietrificazioen dei fuggitivi
Shura non è cattivo la spiegazione è che non ha riconosciuto la dea atena...lui pensava che Arles era nel giusto essendo un prottettore d'Atena...
direi allora spiegaot l arcano :ok:
quindi dm ....TOPPA sconfinando il "limite" di sopportazione dalla cloth :yea:
il G secondo me collega bene i fatti successi in passato con il Manga classico...tra quello che succede tra Shura e aiolos e Arles...infatti dicono che tra il cavaliere del capricorno e quello del sagittario c era una grande amicizia..e che Shura considerava Aiolos un fratallo maggiore...stessa cosa che accade in THE LOST CANVAS..il rapporto tra EL Cid e il sagittariola situazione è sicuramente migliorata nel G e nell'anime
no se superi un limite si stacca (vedi dm)
Appunto, proprio per questo la cloth avrebbe dovuto staccarsi una volta che ha cominciato ad andare di matto. Lui non aveva assolutamente nessuna "parte buona" a frenarlo...è arrivato ad attentare alla vita di Sage, proprio come Saga...eppure la cloth era al suo fianco in quel tentativo
ma era MANIPOLATO!!! *???
no se superi un limite si stacca (vedi dm)
Pessime rese degli anime, intendi il classico? :uhm:no mi riferisco a soul of god e omega :ya: Ma il discorso può essere allargato anche a gli altri manga che mangiano con i gold..a sto punto che ci mangi quello che gli ha inventati :sisi: Su Death mask rimango sempre convinto della mia teoria..e cioè che nel mondo di kurumada fino a quando non compare un atena e si piazza al grande tempio anche Hitler può reclamare un armatura senza problemi...l unico requisì e la forza di conquistarla. Sul fatto che ti abbandona può dipendere da tante cose etc (spiriti ex proprietari più o meno pacifisti, determinate azioni in particolare, oppure che richiamo del cosmo do atena etc..) ...che chissa se ce lo dira mai :uhm:
CitazionePessime rese degli anime, intendi il classico? :uhm:no mi riferisco a soul of god e omega :ya: Ma il discorso può essere allargato anche a gli altri manga che mangiano con i gold..a sto punto che ci mangi quello che gli ha inventati :sisi:
Su Death mask rimango sempre convinto della mia teoria..e cioè che nel mondo di kurumada fino a quando non compare un atena e si piazza al grande tempio anche Hitler può reclamare un armatura senza problemi...l unico requisì e la forza di conquistarla. Sul fatto che ti abbandona può dipendere da tante cose etc (spiriti ex proprietari più o meno pacifisti, determinate azioni in particolare, oppure che richiamo del cosmo do atena etc..) ...che chissa se ce lo dira mai :uhm:
Beh, Kuru nel ND ce li ha messi, così come la Teshirogi col LC ha fatto i suoi, del resto dei santuari passati senza gold sarebbero stati poco sensati :ya: Ma penso tu ti riferissi più al G e Sho (dove vengono ripresi i classici) o appunto a SoG e Omega (questo più coi vecchi bronzi) sul "far fruttare i personaggi amati dei classici" :ya: Potrebbe farlo anche lui (ma comunque, già mettendoci i nomi anche sugli spin-off non redatti da lui, qualcosa dovrebbe mangiarci lo stesso)
Pensiamo ad Ikki, diventa possessore della cloth quando riesce ad espandere il cosmo provando odio allo stato puro. In tutta la prima parte è cattivo e arriva al punto di voler ammazzare il fratello che non si difende e pure gli altri fratelli (perchè nel manga lui sa già che sono tutti fratelli), e questo senza che la cloth lo abbandoni.
Ovvio che il primo Ikki in confronto a DM è Madre Teresa...ma il concetto non cambia, il più forte si aggiudica la cloth punto, non il più nobile non il più giusto.
La cloth del Cancro ha rifiutato DM solo per ordine di Atena. Quando Shiryu si chiede come sia possibile che un tale malvagio la indossi, Saori gli parla attraverso il cosmo, da ragione al bronzino e gli dice che glielo dimostrerà e un secondo dopo vediamo il primo pezzo staccarsi dalla gamba di DM. Cosa significa? Per me è chiarissimo
Ikki aveva il problema di sapere che il proprio padre era un puttaniere bastardo che si era fatto un centinaio di donne solo per incintarle e farle sfornare figli per poi far massacrare tra loro i figli....mi sembra scusabile il fatto che volesse pestare tutta quella gente! DM invece? non sappiamo nulla
quindi CHIUNQUE potrebbe essere Siant secondo voi? e Gold Saint pure? Vabbe' allora torno in Italia e brucio tutti imiei volumetti di SS... No sense ragazzi :D Quelle Cloth hanno uno spirito amplificano i poteri di chi le indossa, che ci sia Atena risvegliata o no. Se si staccano solo quando Atena e' risveglaita...allora vuol dire che FUNZIONANO solo quando Atena e; risvegliata...e quando lei SE LA DORME allora sono solo pesantissimi ed inutili pezzi dimetallo ( l oro pesa un bel po ed e' molto facilmente perforabile...pessimo metallo per fare armature...devono avere uno SPIRITO, ABILITA' ed essere ACCESE per essere utili...non possono TURN ON solo se Atena e' risvelgiata...)
non difendiamo DM ed il Kuru a spada tratta...DM e' il BUCO NERO di trama piu' grosso di tutto SS.....un pazzo assassino omicida sadico ecc ecc che e' DIVENTATO GOLD SAINT, i GOLD SAINT sono il massimo LIVELLO dei PALADINI DELLA DEA DELLA GIUSTIZIA Dotati di ARMATURE MISTICHE dotate di anima che donano poteri mistici innimaginabili.... e o che si stacchi e' una cagata...oppure che NON si stacchi e' UN BUCO NERO DI TRAMA...tutto li non ha nessun senso DIFENDERE il KURU con DM....se lo si vuol difendere allora.....buttar via tutti i prorpi volumetti dell Opera ha piu senso :XD:
si be di fame non muore ::oo)
Alla fine quello che importante che kuru ha opportunità di approfondire i suoi gold lasciati cosi a lungo senza definirli. Su shura non ho parole e un pirla che dimostra solo che se sai menare diventi cavaliere aphrodite narcisista che di atena mai fregato nulla sapeva menare ed e diventato Saint pure lui...insomma vai a vede che forse se qualcuno ha seminato i germogli del male forse non si e limitato a saga, anzi che non abbia iniziato con un DM Bambino..poi ci starebbe che questa entità la si riveda in next anche perché a meno che nel 700 i gold non si ammazzano tra di loro non vedo come possa essere la guerra santa più devastante della storia...con un solo giudice vivo...almeno con altra forza in campo (odisseus poco credibile come nemico) pio rendere epiche le cose.. Poi ovvio che a kuru le cose semplici e lineari non piacciono..quindi almeno che riabiliti i due sfigati e il povero aiolos fare qualcosa oltre che morire male :paura:
Io sono d'accordo con Melone sull'argomento Death Mask.
Pensiamo ad Ikki, diventa possessore della cloth quando riesce ad espandere il cosmo provando odio allo stato puro. In tutta la prima parte è cattivo e arriva al punto di voler ammazzare il fratello che non si difende e pure gli altri fratelli (perchè nel manga lui sa già che sono tutti fratelli), e questo senza che la cloth lo abbandoni.
Ovvio che il primo Ikki in confronto a DM è Madre Teresa...ma il concetto non cambia, il più forte si aggiudica la cloth punto, non il più nobile non il più giusto.
La cloth del Cancro ha rifiutato DM solo per ordine di Atena. Quando Shiryu si chiede come sia possibile che un tale malvagio la indossi, Saori gli parla attraverso il cosmo, da ragione al bronzino e gli dice che glielo dimostrerà e un secondo dopo vediamo il primo pezzo staccarsi dalla gamba di DM. Cosa significa? Per me è chiarissimo.
Vero pure ikki...altra persona per bene prima della redenzione..::oo)
Ikki aveva il problema di sapere che il proprio padre era un puttaniere bastardo che si era fatto un centinaio di donne solo per incintarle e farle sfornare figli per poi far massacrare tra loro i figli....mi sembra scusabile il fatto che volesse pestare tutta quella gente! DM invece? non sappiamo nulla
quindi CHIUNQUE potrebbe essere Siant secondo voi? e Gold Saint pure? Vabbe' allora torno in Italia e brucio tutti imiei volumetti di SS... No sense ragazzi :D Quelle Cloth hanno uno spirito amplificano i poteri di chi le indossa, che ci sia Atena risvegliata o no. Se si staccano solo quando Atena e' risveglaita...allora vuol dire che FUNZIONANO solo quando Atena e; risvegliata...e quando lei SE LA DORME allora sono solo pesantissimi ed inutili pezzi dimetallo ( l oro pesa un bel po ed e' molto facilmente perforabile...pessimo metallo per fare armature...devono avere uno SPIRITO, ABILITA' ed essere ACCESE per essere utili...non possono TURN ON solo se Atena e' risvelgiata...)
non difendiamo DM ed il Kuru a spada tratta...DM e' il BUCO NERO di trama piu' grosso di tutto SS.....un pazzo assassino omicida sadico ecc ecc che e' DIVENTATO GOLD SAINT, i GOLD SAINT sono il massimo LIVELLO dei PALADINI DELLA DEA DELLA GIUSTIZIA Dotati di ARMATURE MISTICHE dotate di anima che donano poteri mistici innimaginabili.... e o che si stacchi e' una cagata...oppure che NON si stacchi e' UN BUCO NERO DI TRAMA...tutto li non ha nessun senso DIFENDERE il KURU con DM....se lo si vuol difendere allora.....buttar via tutti i prorpi volumetti dell Opera ha piu senso :XD:
LU RE guarda che io non difendo kuru anzi a me piace sta cosa che ci sia la possibilità di gold malvagi...da che ne so io ai Saint non sono richieste prove di generosità, compassione, o nobiltà d animo..poi uno può anche essere buono prima Dell investitura e che ne so dopo va fuori di testa e diventa malvagio...quello che vogliamo dire io e june (mi permetto di parlare. Anime suo se ho capito il suo pensiero) e che per essere Saint non si richiede di essere necessariamente buoni altrimenti oltre la forza devi dar mostra di altro..tutto qui..e a me questa cosa piace dei cavalieri. Poi che il comportamento malvagio di uno possa avere mille motivazioni non toglie il fatto che quell uomo quegli atti li compie. Sugli spiriti guarda..sta cosa non l ho capita di kuru..per me so dormienti e si risvegliano a certe condizioni..sui poteri da come avevo capito io era la luce del sole a conferire poteri oltre ai materiali non convenzionali..sui gold che devono essere per forza campioni di giustizia...mah..secondo me e una questione di fede/redenzione etc...alla fine e come dire tutti i cardinali devono essere buoni...uno se lo augura..ma so uomini..e come si dice "fate come dico io, non fate come faccio io" *plego. Po ripeto a me sta cosa piace *plego
Del classico sappiamo poco... Aiolos e Saga erano due saint dediti alla giustizia (Saga per la sua bontà era considerato la reincarnazione di un dio, mentre Aiolos lo sappiamo), Dohko si sa, mentre i restanti vennero già "fatti gold" da bambini, perchè prodigi se non erro (e teoricamente da bimbi non credo fossero malvagi). Ma appunto, per assegnare un'armatura delle più forti, basta solamente il talento? Non serve un po di discrezione? Se fosse cosi, potrebbe divenire si chiunque, ma spero di no... o che comunque il Pope abbia un'occhio acuto (come Shion pareva avere) prima di nominare qualcuno gold.
Altra cosa interessante sarebbe sapere se un Pope (onesto) può decidere di revocare un saint della sua carica... cioè appunto, se Shion fosse stato vivo, e avesse visto DM diventare comunque cosi malvagio, avrebbe potuto toglierli l'armatura di cancer per affidarla a qualcun altro? Spero di si (ovviamente, trattandosi di un gold, dovrebbe comunque esserci un supporto da qualche altro gold, o si rischierebbero i 1000 giorni o cos'altro in caso questi, ovviamente, non prendesse di buon grado la cosa). Poi ovvio, nel caso specifico del classico, EvilSaga non era un vero pope, e quindi DM l'ha lasciato a ruota libera pur di tenersi la sua lealtà :ya:
Su Death mask rimango sempre convinto della mia teoria..e cioè che nel mondo di kurumada fino a quando non compare un atena e si piazza al grande tempio anche Hitler può reclamare un armatura senza problemi...l unico requisì e la forza di conquistarla. Sul fatto che ti abbandona può dipendere da tante cose etc (spiriti ex proprietari più o meno pacifisti, determinate azioni in particolare, oppure che richiamo del cosmo do atena etc..)Teoria interessante, su DM non è da escludere il richiamo da parte di Atena più che la malvagità di DM
Secondo la Taizen i Gold Cloth conservano una traccia della memoria del precedente propietario, per cui se quello nuovo s'avvicina al male, si stacca dal suo corpo. Ergo anche per me Athena nn centra ;)
In ogni caso c'è qualcosa che non torna, diciamo che Kurumada ha deciso sta cosa all'ultimo (come molte altre situazioni)
Ad esempio per vedere criteri di selezione dei gold..be basta vedere next dimension, no? Per essere cavaliere di leo a quanto sembra devi avere le paxxx quadrate non sembra che kaiser stia a li a confessare ikki :uhm:
Nel senso in ogni epoca pingopallo e destinato a diventare Saint di quella costellazione ..se ci riesce be..quello é ..nel bene e nel male..fino a quando non torna atena e lì o ci si raddrizza oppure e lei a prendere provvedimenti..non so mi sembra lineare come cosa :uhm:
Grazie Gemimi...in effetti ero un tantino OT, mi scuso.
Hero non ricordo nel manga ma l'anime l'ho rivisto di recente e la cosa ha colpito anche me. C'è da dire che l'ho visto in lingua originale. E lì la dinamica è chiarissima. Saori dice questo a Shiryu mentre DM lo sta per buttare nello Yomotsu.
Forse nel doppiaggio italiano il dettaglio è andato perso.
LU RE non fraintedermi non sto mettendo in dubbio le ragioni di Ikki nè quelle di Afro, Shura, Saga, DM ecc...
Anzi proprio per non cadere in discorsi del tipo: Afro è cattivo per una questione di guadagno o pragmatismo o vanità, quindi è più cattivo di Shura che è stato plagiato, ma è più cattivo di Ikki che è traumatizzato ecc...ognuno avrà i suoi motivi per essere ciò che è dico solo che l'investitura dipende:
1 dalla potenza del Saint
2 da chi la concede, che talvolta è il Pope, come abbiamo visto in ND per Doko e Shion , che è un umano e ci sta che sbagli...se poi è in malafede non ne parliamo.
Melone usa pure il plurale.
DM e' solo il piu' grosso BUCO NERO di trama del manga.... le Cloth hanno un anima, hanno le tracce delle memorie dei precedenti porprietari (Taizen docet , quindi siamo a posto), e quindi possono staccarsi dal loro proprietario o difenderlo o difendere QUALCUN ALTRO (vedi le tre gold cloth in poseidone), Atena non centra moltissimo, puo' centrare , ma sono le CLOTH a muoversi di loro iniziativa.....il problema e' che con DM la cloth si doveva staccare ASSAI PRIMA...buco nero....vabbe dai, chissesne, tanto appunto DM e' un personaggio INSULSO , il megacattivointergalattico senza motivazioni ne nulla, speriamo che ne spieghino alcune motivazini nella nuova opera dai....proabbikmente il Kuru "riparera'" all errore di sto personaggio inutile ( a stupidita', l ho gia affermato spesso, fa a gara con Lemuri....forse i due PG piu' idioti di tutta l opera......MI TRASFORMO IN TUO FRATELLO COSI NON MI PICCHI !! AHAHA SONO INTELLIGENTISSIMO!.....se bravo pirla..mio fratello e' sdraiato li di fianco...SBAM! ...Oppure...IO SONO SUN GOLD SAINT POTENTERRIMO CHE VESTE LA SUPERGOLDCLOTH, oggetto potenterrimo dei seguaci della dea buona puccia e carina della giustizia ATENA!, e quindi dato che ho il QI di un bradipo morto mi metto ad ammazzare tutti indeisciminatamente e gli spello pure! uaaaa intelligenterrimo! Oh puppa...l armatura se ne e' andata...ed il bronzino mi ARROTA....chissa come maaaai??? .....due idioti a confronto :XD:
c'è sempre la possibilità che tutti i precedenti gold del cancro avessero un indole manipolatrice/malvagia/sadica/crudele/avara/menefreghista :ya: tornando seri credo che l'armatura abbia come dire un certo grado di "tolleranza" verso le azioni del proprietario che quando sfora il limite o viene a mancare la forza di volontà (omega insegna) l'armatura ti lascia...
- Aphrodite fa un discorso di relatività sul concetto di giusto e sbagliato...solo chi ha la forza può difendere la pace...
- Shura è più sul fine giustifica in mezzi, però in senso positivo... seguo un leader forte, anche con mezzi sbagliati, ciò che farà sarà nella ragione...
- Deathmask invece è una estremizzazione negativa e contorta del medesimo concetto... ossia, devo uccidere 10 nemici in una folla di 50 persone, uccido sia loro che i 40 innocenti, tanto chi ha la forza detta legge...
mi spiace ragazzi, ma sono andato a rileggere il volumetto (tra l'altro qualche giorno fa ho visto in fumetteria la perfect edition completa... quasi quasi i volumi sulle 12 case me li prendo pure in Perfect, coi volumetti ho sempre paura si stacchino pagine quando li apro), e devo dare ragione a LU RE:
Provo a spezzare una lancia in favore del Gold Cloth del Cancro :ya:
Che io ricordi, Death Mask non ha mai volutamente ucciso un innocente, ovvero tutti gli innocenti uccisi da Deathmask sono stati danni collaterali delle sue battaglie contro il nemico: semplicemente lui se ne fregava altamente di chi finiva in mezzo, finché il nemico veniva abbattuto.
Con Shunrei la cosa è stata diversa, perché lì lui ha attaccato direttamente e volutamente un'innocente, che con lo scontro c'entrava ben poco... e credo sia stata quella la "goccia che ha fatto traboccare il Cloth"
Per come l'ho interpretata io (ricordandoci sempre che io ho visto l'anime e sentito discutere del manga, ma il manga non ho mai avuto modo di leggerlo), il Gold Cloth di Cancer ha sempre "condonato" le morti causate da Deathmask come "sacrifici necessari per far trionfare la giustizia"... una volta però che Deathmask ha attaccato Shunrei, cercando consciamente di uccidere un innocente, anche il Gold Cloth ha cominciato a "farsi dei dubbi" sul suo proprietario, decidendo infine di abbandonarlo :sisi:
Ok..se una cloth ha un anima e ha potere di ribbellarsi quando vuole al suo proprietario in tutti e tre i casi deve abbandonare i proprietari...come diceva june qui non si tratta di fare la gara a chi e più malvagio e chi no...ma uno e giustificato l altro no..in via di principio in tutti e tre i casi sono visioni distorte e malate di giustizia che non hanno nulla a che fare con la giustizia, che ricordo e be delineata in quella che professa . Atena. Quello da cui si era partiti era: Chiunque può diventare Saint basta che e predestinato e supera la prova (di forza) richiesta e non vi e nulla che precluda ad un malvagio (anche chi giustifica l uso forza improprio in virtù di un sua distorta visione di giustizia e malvagio..non e che e neutrale con riserva). Sulla tollerabilità di un saint senza scrupoli ci possono essere varie ragioni..
Hero ripeto il manga non l'ho riletto, ma se tu ti vai a vedere il dialogo originale nell'anime è proprio come dico io.
E magari è così proprio per cercare di mettere una pezza all'assurdità della cosa, ovvero: perchè la cloth si stacca solo durante lo scontro con Shiryu e non mentre il cancro massacrava bambini? Non ha senso, giusto?...ed ecco che nell'anime abbiamo la spiegazione. Si sa che spesso anime e manga differiscono. E secondo me qui l' anime ha davvero messo una grossa pezza.
Nell'anime gli interventi di Saori sono due e quello decisivo al distacco della cloth è il secondo.
ho leto che TI SPIACE DI DAR RAGIONE A LU RE :O_O: :O_O: :O_O: hero..son cosi' terribile?? :XD: :XD:
ed una cosa...
CHI E' LU RE??? :yea:
L'armatura tollera un massimo di 300 uccisioni di innocenti.Ahahahah :+1:
Evidentemente Fiore di betulla era la 301.
E l'armatura ha sbroccato.
Ah giusto se non dò retta all'anime mi tocca considerare i bronzi tutti fratelli e se gli dò retta devo includere Asgard! Quale dilemma! :O_O:ùù
Asgard si salva su...I cavalieri d acciaio NO
Secondo me se kuru nella sua nuova opera la risolve come ha detto june si leva parecchi grattacapi e parecchie critiche..perche altrimenti si ritroverebbe a giustificare più di un comportamento...invece col fatto "atena da e atena toglie"...be da quello non si sfugge..forse non scioglie la contraddizione, ma e una soluzione e per come ci abitua kuru e già tanto.. :uhm:
Gilga....che lancia spezzi...non li uccideva apposta..ma poi li spellava per adornarci la stanza..su dai :XD: scusa ma e' proprio una lancia buttata via
Io onestamente ricordo che i visi sulle pareti della quarta casa fossero le anime tormentate uccise da Deathmask, non visi effettivamente spellati e appesi... tant'è che quando Shiryu lo sconfigge i volti dalla quarta casa scompaiono. :zizi:
Quindi invece che spellarli fisicamente fa si che diventino anime dannate....allora un Gold Saint modello! Cambia tutto...si si LOL
Ma scusate...alla fine basta che kuru dica che Death mask sia stato trasformato malvagio quando saga ha reso potere no? Che ne so saga gli ha manipolato la mente..perche gli serviva un faccendiere e DM era il più facile da manipolare :uhm: Cosi l abbandono Dell armatura sarebbe giustificato, sempre seguendo la linea di june.. Anche se DM non sembra un tipo "controllato" da qualcuno ma abbastanza convinto di quello che fa :uhm: Insomma se era sotto influenza di qualcuno l armatura spirito o no non poteva abbandonarlo..perche c era speranza che tornasse atena e lo facesse rinsavire..invece alla fine lo fa *O.O
Cambia tutto sì, nel contesto del discorso che stiamo facendo
Perché appunto, prima di Shunrei Deathmask non ha mai volutamente ucciso un innocente (almeno stando a quello che dice/che si capisce), né ha mai volutamente "raccolto le anime degli innocenti uccisi" per arredare la quarta casa.
Semplicemente non si è mai curato di chi finiva in mezzo alle sue battaglie (e qui si può, stiracchiando, pensare che segua un contorto ideale di "giustizia" tale per cui "qualsiasi azione è ammessa per proteggere la giustizia" ) ed ha attirato a sé le anime di tutte le persone da lui uccise, senza distinzione.
La cloth di Cancer ha (probabilmente) sempre accettato i "danni collaterali" causati da Deathmask finché erano "necessari" al conseguimento della "giustizia", ma quando Deathmask ha volutamente attaccato un'innocente, tra l'altro mi pare di ricordare solo perché lo infastidiva non lo stava neppure intralciando, la cloth lo ha marchiato come malvagio e bon, tanti saluti a Deathmask del Cancro
a mio parere prorpio difendere sto PG /errore del Kuru non ha senso ma ok :D forse ho giocato troppo a D&D , se un chierico/paladino di un dio Lawful Good faceva ste cose gli sparavo un fulmine dal cielo in fronte+ perdita di poteri+livelli...vabbe...
noltre shunrei è una vittima come un'altra perché infastidiva death mask nel compimento della sua missione proprio come gli innocenti uccisi in precedenza.
in altre parole queste facce sono la prova delle mie numerose vittorie, una medaglia alla mia forza"
Le vittime innocenti di Deathmask sono semplicemente poveracci che si sono trovati in mezzo durante i suoi scontri
Il caso di Shunrei è diverso, per due motivi:
il primo è che Deathmask ha attaccato volutamente lei, con il solo scopo di uccidere lei (l'innocente di turno)
il secondo è che Shunrei non era né "in mezzo" né d'intralcio alla missione... era solo un fastidio marginale, come potrebbe essere un uccellino che ti cinguetta fuori dalla camera alle 5 della mattina: fastidioso, sì, ma non è "necessario" ucciderlo
L'unica perplessità è, appunto, il fatto che l'armatura di Cancer si sia staccata non immediatamente dopo l'attacco a Shunrei, ma onestamente io preferisco (e qui si va a gusti personali LOL ) ritenere quella una piccola "licenza poetica" piuttosto che relegare tutta la questione dell'armatura che si stacca ad una banale "esigenza di trama" (anche perché tanto esigenza non era, altrimenti anche a tutti i gold successivi avrebbe dovuto staccarsi l'armatura LOL )
Più ne uccide,più diventa forte!Lo dice ma è una frase buttata lì :sisi:
CitazionePiù ne uccide,più diventa forte!Lo dice ma è una frase buttata lì :sisi:
Lui si potenzia con le anime delle persone uccise.
Più ne uccide,più diventa forte!
Non importa che siano donne o bambini,innocenti o no.
L'armatura ha aspettato pure troppo,prima di abbandonarlo.
Quindi in realtà la cloth di deathmask era a sua difesa anche quando toglieva la vita a persone innocenti, sinceramente credo che sia stata la presenza di Athena al santuario a privare Deathmask della sua cloth.. è stato riconosciuto come non degno dal cosmo di athena in risonanza con quello della cloth.
Certo che le cloth hanno volonta ! Si muove a difesa anche quella FINTA sagitter...che PER FORZA non e' di Aiolos...anzi di nessuno...quindi...
Certo che le cloth hanno volonta ! Si muove a difesa anche quella FINTA sagitter...che PER FORZA non e' di Aiolos...anzi di nessuno...quindi...Ma è finta perché ne hanno modificato la forma per nasconderla meglio al santuario ma è sempre la sua, a me pare di ricordare sia così.
Lo dice ma è una frase buttata lì :sisi:anche perché in quel caso sarebbe il guerriero più forte di tutto saint seiya LOL
Quindi in realtà la cloth di deathmask era a sua difesa anche quando toglieva la vita a persone innocenti, sinceramente credo che sia stata la presenza di Athena al santuario a privare Deathmask della sua cloth.. è stato riconosciuto come non degno dal cosmo di athena in risonanza con quello della cloth.
Può essere, ma a questo punto la domanda è... perché solo lui?
Passi Saga per la storia della doppia personalità, ma Aphrodite e Shura da quello che ho capito nel manga (prima o poi dovrò riuscire a recuperarlo LOL ) erano consapevoli del loro tradimento verso Atena, e mentre Aphrodite comunque lo faceva "in buona fede", con lo scopo ultimo comunque di garantire la pace sulla terra, Shura era proprio malvagio - al pari di Deathmask... la differenza sta solo nel fatto che DM uccideva anche innocenti? Mi pare strano
E anche escludendo loro due, abbiamo pure Camus che secondo me fa la peggior figura in qualità di Gold Saint, fregandosene completamente di quello che sta succedendo al Santuario per il solo scopo di essere lui stesso ad uccidere il suo allievo... in barba alla fedeltà ad Atena, o al Sacerdote :ehm:
Idem per quanto riguarda Next Dimension (metto sotto spoiler per chi non ha letto il manga, o non è in pari col giappone)Spoilerabbiamo anche lì almeno due Gold Saint pronti a tradire Atena per motivi "egoistici"... anche qui, tolto il Gemini di turno che ha al solito i suoi problemi (e tolto Death Toll che non riesco ancora a capire con certezza se sia un finto doppiogiochista o no LOL )[close]
Insomma... la storia della volontà di Atena potrebbe starci, ma al pari della "volontà della Cloth" ci sono punti che la contraddicono :/
E la stessa cosa varrebbe anche se volessimo "stiracchiare" la cosa e dire che è stata la volontà del suo predecessore a fargli staccare la Cloth di dosso :boh:
La domanda esatta è: ma la volontà della cloth esiste davvero?
Deathmask è l'unico caso di abbandono della cloth... di malvagi ce ne sono tanti è vero, ma nessuno di loro ha ucciso civili per diletto solo per glorificare il suo ego, nessuno ha ucciso indirettamente per fare un torto all'avversario di turno..
quindi negli altri casi di malvagi citati, l'onore e la condotta del saint sono esclusi e questo può essere un motivo per cui la cloth continua a proteggerli :zizi:
inoltre i gold sono a protezione della casa e la cloth di conseguenza..quindi anche se in quel momento stavano servendo il sacerdote, combattevano a difesa della loro casa, inoltre nessuno di loro conosceva Athena ed il dubbio che non fosse la vera dea ci poteva stare.
E poi abbiamo visto che è importante anche la volontà del saint..Shyriu per esempio si libera più volte della cloth..quindi il discorso dovrebbe valere anche al contrario.
Sinceramente non credo nella volontà della cloth...se esistesse davvero..ogni avversario della saga del santuario sarebbe rimasto indifeso contro i saint fedeli ad athena.
Discorso diverso se quella battaglia è servita come ha detto Mu a riconoscere la vericidità della Dea..una sorta di battesimo del fuoco.
Deathmask: O forse desideri che io strappi il tuo volto, prima di occuparmi di queste mocciose? Mwahahah...
Deathmask: Io... sono un essere che si nutre dell'odio nato da voi umani... Io sono Deathmask del Castigo!
Possiede inoltre la macabra abitudine di collezionare le teste delle sue vittime (siano essi nemici o persone innocenti coinvolte nella battaglia) sulle pareti della sua Casa come maschere mortuarie, impedendo alle loro anime di raggiungere l'aldilà.
and kept the souls of his victims as trophies in his temple, tormenting them by depriving of their eternal rest.
comunque per chi ancora "difende" Deathmask...e non vede che e' un "Bucuo Nero" di personaggio ..che non doveva essere Saint...vediamo in Sianta che dice di bello :XD:SpoilerCitazioneDeathmask: O forse desideri che io strappi il tuo volto, prima di occuparmi di queste mocciose? Mwahahah...CitazioneDeathmask: Io... sono un essere che si nutre dell'odio nato da voi umani... Io sono Deathmask del Castigo![close]
Mu: Ma la dea Eris ha il potere di influenzare i sentimenti residui dell'animo umano... in altre parole, può agire sul mondo degli spiriti.
inoltre io dicevo che lui strappava i volti delle vittime "casuali" e ne agghindava la stanza...altri mi hanno detto qui che invece sono solo spiriti le facce nella sua casa....ma io mi ricordo di aver letto cio'...forse in Episode G o qualch eintervista? be...qua in Saintia semrba che lui le facce le strappi prorpio..lo dice chiaramente.
:D in ogni caso...se vogliam leggere wiki...Che io ricordi, nella serie classica (anime) Deathmask diceva qualcosa del tipo "Non possono andare nell'aldilà per via dell'odio che provano verso di me per averle uccise", non che le tratteneva personalmente e volutamente - anche se indubbiamente si vantava di questa cosa.Spoiler
ItalianoCitazionePossiede inoltre la macabra abitudine di collezionare le teste delle sue vittime (siano essi nemici o persone innocenti coinvolte nella battaglia) sulle pareti della sua Casa come maschere mortuarie, impedendo alle loro anime di raggiungere l'aldilà.Citazioneand kept the souls of his victims as trophies in his temple, tormenting them by depriving of their eternal rest.
be in italiano, come in Saintia..dice che sono proprio le teste...in inglese dice che sono anime...ed in ogni caso..IN ENTRAMBI I CASI...in quel modo lui IMPEDIVA alle anime di avere il riposo eterno...certo..un bravo ragazzo..non strappera' facce (anche se probabilmete si...vedi la sua affermazione qui in Saintia...) ma comunque SI DIVERTE a dannare le anime in eterno senza dargli riposo...certo...un angioletto...altro che SAINT DI ATENA su...dai....ovvio poi che la CLoth/Athena gli toglano lo STATUS di saint....[close]
Parece gozar el darle muerte a sus oponentes (aunque lo hace en seguimiento de su visión de justicia y no por propósitos personales)
comunque per chi ancora "difende" Deathmask...e non vede che e' un "Bucuo Nero" di personaggio ..che non doveva essere Saint...vediamo in Sianta che dice di bello :XD:SpoilerCitazioneDeathmask: O forse desideri che io strappi il tuo volto, prima di occuparmi di queste mocciose? Mwahahah...CitazioneDeathmask: Io... sono un essere che si nutre dell'odio nato da voi umani... Io sono Deathmask del Castigo![close]
Erda: Hai davvero intenzione di essere il cagnolino di Eris? Solo per un briciolo di potere in più?
Erda: E' vero, i metodi del tuo vecchio io erano rivoltanti... ma usavi il tuo potere per il bene della Terra!
Erda: Non è forse per questo che la divina Atena ti ha concesso di indossare una delle Cloth più forti, una Gold Cloth!?
Mu: Deathmask... Che tu abbia spento un'infinità di vite, quand'eri vivo, è innegabile.
Mu: Ma il tuo più grande orgoglio era quello di distruggere il tuo nemico senza versarne neppure una goccia di sangue... quindi no, il colore del sangue non ti si addice.
inoltre io dicevo che lui strappava i volti delle vittime "casuali" e ne agghindava la stanza...altri mi hanno detto qui che invece sono solo spiriti le facce nella sua casa....ma io mi ricordo di aver letto cio'...forse in Episode G o qualch eintervista? be...qua in Saintia semrba che lui le facce le strappi prorpio..lo dice chiaramente. :D in ogni caso...se vogliam leggere wiki...Spoiler
ItalianoCitazionePossiede inoltre la macabra abitudine di collezionare le teste delle sue vittime (siano essi nemici o persone innocenti coinvolte nella battaglia) sulle pareti della sua Casa come maschere mortuarie, impedendo alle loro anime di raggiungere l'aldilà.Citazioneand kept the souls of his victims as trophies in his temple, tormenting them by depriving of their eternal rest.
be in italiano, come in Saintia..dice che sono proprio le teste...in inglese dice che sono anime...ed in ogni caso..IN ENTRAMBI I CASI...in quel modo lui IMPEDIVA alle anime di avere il riposo eterno...certo..un bravo ragazzo..non strappera' facce (anche se probabilmete si...vedi la sua affermazione qui in Saintia...) ma comunque SI DIVERTE a dannare le anime in eterno senza dargli riposo...certo...un angioletto...altro che SAINT DI ATENA su...dai....ovvio poi che la CLoth/Athena gli toglano lo STATUS di saint....
poi vi era la SUA affermazione nella serie classics che lui diventava piu forte con la sofferenza/odio/morti altrui...ribadita qua...dice che si si nure dell odio altrui..... non capisco come si faccia a difendere sto personaggio totalmente ERRATO del Kuri...vabbe...[close]
alla faccia della venditrice di fiorellini.... :XD: in SOG infattio DM e' ancora piu' ASSURDO e "buco nero" che nel resto...cioe' sto tizio piiange per la fiorellinaia....LOL...cioe'...ma leggete sopra...su dai :XD: ..che personaggio di MMM....***...DA :XD:
Spoilerma usare le frasi dette da Driade per descrivere anche la sua personalità come Gold Saint è come dire che EvilSaga aveva un Cosmo divino perché Driade Saga lo ha (quasi) :zizi:[close]
Correggimi se sbaglio, ma dopo che Shiryu ha sconfitto Deathmask le facce sono scomparse dalla Quarta Casa... difficile pensare che siano volti veri.
Tanto più che anche in Next Dimension ci sono, e Death Toll li descrive come "le anime dei morti che vengono qui per poter finalmente andare nell'aldilà"
Che io ricordi, nella serie classica (anime) Deathmask diceva qualcosa del tipo "Non possono andare nell'aldilà per via dell'odio che provano verso di me per averle uccise", non che le tratteneva personalmente e volutamente - anche se indubbiamente si vantava di questa cosa.
Ma anche se fosse, nessuno ha mai detto che Deathmask sia un personaggio "buono" :ya:
Il discorso che io ed Hero stiamo cercando di far passare è che:
- fino al momento in cui ha attaccato Shunrei Deathmask non ha mai ucciso volontariamente un innocente (citazione a memoria e a spanne dall'anime classico, riguardo a Shiryu che nota il pianto di un bambino tra le anime tormentate: "Sarà qualcuno che si è trovato in mezzo ad uno dei miei scontri, non posso certo fare attenzione a tutti")
- Deathmask agiva seguendo un suo ideale di giustizia, contorto quanto vuoi ma comunque ideale appunto "di giustizia"
Che poi sia assurdo che Deathmask sia un Gold Saint, vista la sua carognaggine, siamo un po' tutti d'accordo, quello che stiamo cercando di "razionalizzare" il perché la Cloth gli si sia staccata proprio in quel momento e mai prima... e le motivazioni sono quelle che ho elencato sopra, ovvero
- non ha mai volontariamente ucciso un innocente
- agiva secondo un suo ideale di giustizia
"Sembra godere nell'ucciderei suoi nemici (nonostante lo faccia seguendo la sua visione di giustizia e non per scopi personali)
Poi ripeto... tu dici che DM è un "buco nero" per via di quello che ha fatto, io dico che Shura lo è ancora di più dato che (da quanto ho capito) nel manga era ben consapevole di aver cercato di uccidere Atena - e per un Saint questo direi che è decisamente peggio del sadismo di Deathmask. Eppure a Shura non si è staccata, la Cloth...
O vogliamo parlare di Camus? Si disinteressa alla difesa della sua casa, facendo passare Shun e Seiya, però si mette a combattere e cercare di uccidere Hyoga... da che parte sta? Con Atena? Contro Atena? Boh. Menefreghista al massimo, e sticaXXi la giustizia. Eppure neanche a lui la Cloth si stacca...
Nell'EZ Aiolos dice una cosa interessante, ossia che non ucciderà Aphrodite, Death Mask e Shura perchè loro avranno un ruolo fondamentale nella guerra sacra contro Hades. Lì per lì sembra una boiata (almeno a me sembra tale preoccuparsi di salvaguardare la completezza della schiera quando tu sai già di andare in contro alla morte e soprattutto quando c'è la vita di Atena in ballo), però con uno sforzo creativo potremmo dire che Sagittario - che era candidato a Pope e quindi potrebbe avere già dei poteri di previsione degli eventi - aveva in qualche modo previsto quel che sarebbe successo nella guerra sacra futura, dove i gold specter effettivamente hanno un ruolo-chiave. Allora, che tutto quanto successo alle 12 case fosse ineluttabile? Che fosse un destino preordinato e che quindi Cancer dovesse passare necessariamente per lo scontro con Shiryu per rendersi conto della sua empietà? Questo giustificherebbe perché la cloth non lo ha abbandonato fino a quando Shiryu non ha trovato i mezzi per abbattere l'avversario. E' un'ipotesi abbastanza strampalata ma anche affascinante.
Un altro interrogativo che esula un po' dal tema ma riguarda il modus operandi di Cancer: anche Death Toll tiene i morti in casa, eppure non sembra minimamente malvagio... Che la prigionia nella Quarta Casa sia un effetto connesso al Sekishiki e una purga per chi si fa uccidere dal Cavaliere di Cancer?
potremmo dire che Sagittario - che era candidato a Pope e quindi potrebbe avere già dei poteri di previsione degli eventi - aveva in qualche modo previsto quel che sarebbe successo nella guerra sacra futura, dove i gold specter effettivamente hanno un ruolo-chiave. Allora, che tutto quanto successo alle 12 case fosse ineluttabile? Che fosse un destino preordinato e che quindi Cancer dovesse passare necessariamente per lo scontro con Shiryu per rendersi conto della sua empietà? Questo giustificherebbe perché la cloth non lo ha abbandonato fino a quando Shiryu non ha trovato i mezzi per abbattere l'avversario. E' un'ipotesi abbastanza strampalata ma anche affascinante.Sicuramente affascinante e potrebbe avere anche una sua logica anche nel caso in cui l'abbandono, a questo punto momentaneo, della Gold Cloth di Cancer potrebbe essere stato dovuto all'intervento di Atena, sebbene non menzionato.
La volontà delle cloth esiste sicuramente, visto che Thanatos afferma esplicitamente che le armature d'oro davanti al muro del pianto stavano bramando di raggiungere l'elisio per aiutare Seiya e soci, solo che la gestione di questa volontà è abbastanza allegra da parte di Kurumada.
L'armatura deve ''accettare'' il suo padrone ed essere in sintonia con lui, altrimenti perde qualsiasi utilità.
Solo che l'esistenza di Death Mask è un'anomalia bella e buona... Lui è sempre stato malvagio a quanto ne sappiamo e non si è mai fatto scrupoli nell'uccidere anche donne, bambini e civili. A prescindere dall'ideale che intendeva perseguire, le sue azione erano oggettivamente esecrabili, come dice Doko a Goro Ho quando ricorda che la Giustizia non può piegarsi alla logica del risultato.
E allora perché la cloth l'ha abbandonato solo al culmine della lotta contro Shiryu?
Nell'EZ Aiolos dice una cosa interessante, ossia che non ucciderà Aphrodite, Death Mask e Shura perchè loro avranno un ruolo fondamentale nella guerra sacra contro Hades. Lì per lì sembra una boiata (almeno a me sembra tale preoccuparsi di salvaguardare la completezza della schiera quando tu sai già di andare in contro alla morte e soprattutto quando c'è la vita di Atena in ballo), però con uno sforzo creativo potremmo dire che Sagittario - che era candidato a Pope e quindi potrebbe avere già dei poteri di previsione degli eventi - aveva in qualche modo previsto quel che sarebbe successo nella guerra sacra futura, dove i gold specter effettivamente hanno un ruolo-chiave. Allora, che tutto quanto successo alle 12 case fosse ineluttabile? Che fosse un destino preordinato e che quindi Cancer dovesse passare necessariamente per lo scontro con Shiryu per rendersi conto della sua empietà? Questo giustificherebbe perché la cloth non lo ha abbandonato fino a quando Shiryu non ha trovato i mezzi per abbattere l'avversario. E' un'ipotesi abbastanza strampalata ma anche affascinante.
Un altro interrogativo che esula un po' dal tema ma riguarda il modus operandi di Cancer: anche Death Toll tiene i morti in casa, eppure non sembra minimamente malvagio... Che la prigionia nella Quarta Casa sia un effetto connesso al Sekishiki e una purga per chi si fa uccidere dal Cavaliere di Cancer?
Io non credo proprio che Aiolos avessi doni di preveggenza o che altro :ya:
Semplicemente, credo la frase non fosse specifica ai quei 2-3, ma al fatto che la guerra con Hades era prossima (per quanto ne sapevano loro poteva scoppiare in qualsiasi momento), e andare a ferire o uccidere un compagno e gold saint (uno degli elite) non era opportuno.
La scelta di Aiolos di non attaccare è per questo, la scelta di non difendersi è perché è un totale rincoglionito.
lo penso anch'io, ma visto che viene magnificato da tutti volevo sforzarmi di trovare in lui un quid pluris :ya:
Il motivo per il quale la cloth di Cancer per svariati anni tollera tutte le atrocità commesse da Deathmask senza fare storie, ma solo contro Sirio si sveglia di punto in bianco è
perchè in quel momento l'armatura ha avuto la certezza assoluta che il cavaliere di Cancer fosse crudele e indegno di essere un cavaliere d'oro!
Nell' anime classico, così come per la nuova serie in computer grafica, Sirio funge da catalizzatore, anche se indirettamente, infatti rivolgendosi a Cancer gli dice "Non hai avuto pietà per una fanciulla indifesa! hai reso i tuoi nemici simili a zombie! Non hai mai rivelato un dubbio, un'esitazione! In te non c'è alcune traccia di Atena! Sei malvagio!" In questo modo ha evidenziato la crudeltà di Cancer, finchè l' armatura ad un certo punto lo ha abbandonato; rendendo il tutto più scenografico di un tizio che parla all' armatura.
Non è un caso isolato, ma ciò avviene anche con Arles:
A differenza di come molti pensano, l' armatura di Gemini lo rinnega quando cerca di attaccare Atena! Proprio perchè la volontà dell' armatura si manifesta in casi estremi: nel caso di Cancer perchè in quel momento era evidente la sua crudeltà estrema, e nel caso di Arles si è manifestata nel momento in cui ha cercato di attaccare la Dea Atena!
Per come la vedo io anche il gesto di Maschera di calpestare (di nuovo) gli zombie che lui già aveva massacrato, è un segnale : in tutte le versioni lui stesso si dichiara come stupito di essere arrivato a combattere di persona lì nello Yomotsu e ne deduciamo che è la prima volta che accade.
Perciò, è la prima volta che gli zombie lo attaccano, perciò è la prima volta che supera sè stesso in fatto di crudeltà.
Partiamo dal fatto che l'originale è il MANGA, e quindi anche l'amato anime classico non è che un derivato di esso con le sue incongruenze, ciò che ti ho riportato sono i FATTI. Nel manga c'erano almeno quei 4 cavalieri consapevoli di star combattendo contro Atena, leali alla causa del sacerdote traditore, e nessuna delle armature (tolta Cancer) fa storie lì.Io parlo dell' Anime, in quanto il manga non lo conosco, e anche perchè siamo nella sezione Anime! :D
Nell'anime, ugualmente Afrodite e Deathmask erano leali agli ideali del sacerdote, c'è la questione aggiuntiva dell'armatura che sì lascia Saga sul finale, ma il punto rimane il medesimo. Perché solo in quei momenti (ad hoc per paraculare i buoni) e non prima? Perché, a maggior ragione nell'anime, di azioni malvagie ne avevano compiute a bizzeffe fino a quel momento, che le armature si ribellino all'ultimo, "casualmente" giusto quando i protagonisti devono vincere, non avrà MAI un senso logico di sceneggiatura. MAI!
Per il resto, sì, la differenza nell' anime è che togli Shura dai traditori, ma tanto per informazione, Shaka lì come lo consideri? Traditore consapevole o povero stolto ignaro? Perché nella scena (filler) dell'anime in cui Ikki combatte contro i suoi discepoli e Atena tenta di aiutarlo col suo cosmo, Virgo la intralcia, quindi o mi dici che è uno stupido colossale che non sa manco riconoscere il cosmo della sua divinità oppure lo ha fatto consapevolmente, schierandosi ugualmente poi contro lei e i suoi rappresentanti.
PERCHE' SOLO IN QUEL MOMENTO E NON PRIMA?
perché quando Shura attaccò Aiolos con la bambina, levando il pugno contro la divinità, non perse l'armatura di Capricorn?
Perché quando Aiolia la attaccò (seriamente) per testarla, levando il pungo contro la dea, la cloth di Leo non lo lasciò?
Perché quando Ptolemy (o Betelgeuse se preferisci) lanciò la freccia dorata che colpì la dea, levando il pugno contro di lei, l'armatura di Sagitta mica fece storie?
Perché anche in ND (che okay, non c'entra nulla sul lato anime) Cardinale o Gestlat che hanno apertamente attaccato la dea non sono rimasti in mutande per via del loro infame gesto?
Vedi, è questo che non va in Saint Seiya, alcune volte certe cose accadono perché sì, semplicemente perché i buoni devono vincere con questi ricorsi, ma poi in casi analoghi la stessa logica non si applica, senza un motivo. Lo stesso vale per molte altre cose eh, tipo le armature d'oro che a volte reggono al potere di un dio olimpico come Poseidone o l'esplosione del muro con l'attacco dei 12 uniti, neanche un graffio, poi basta uno stelo di rosa di un Pesci pippone o una scoreggia di Thanatos e finiscono a pezzi. E mi venite a parlare di logica in Saint Seiya...
Questo lo deduciamo sì, ma è un mezzo contro senso. Alla fine quegli zombie erano anime di persone già morte, impossibilitate a proseguire nell'aldilà, dove il loro proseguire sarebbe comunque stato buttarsi nel cratere dello Yomotsu. Deathmask li aveva intrappolati e qui sta la sua crudeltà, ma il gesto di gettarli nel cratere in sé non lo è propriamente, cioè lo fa in malo modo, ma quello sarebbe dovuto essere il loro corso naturale in ogni caso, e anzi così sono "morti realmente", liberati dalla sua morsa. Quindi non intendo la cattiveria implicita qui.
Di fatto non sappiamo come e quando Mask abbia massacrato gli innocenti, bimbi compresi. Noi abbiamo dedotto che fosse stato un bastardone che sbudellava infanti a destra e manca, ma magari lui era comunque lì ad agire per una sorta di giustizia, magari era lì a far fuori camorristi e mafiosi (e politici :D ) qua e là ed il suo peccato consisteva nell'essere sbadato perché sbatacchiando un assassino contro un muro, poi ad un bambino arrivava una calcinaccio in testa e moriva.
Sono attenuanti plausibili.
Perché Athena aveva il cosmo divino ancora dormiente e perché non c'era nessun catalizzatore come Shiryu.
Aiolos stava fuggendo, il suo comportamento non era abbastanza stimolante.