Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Anime => Sondaggi => Topic aperto da: lukibo - 04 Gennaio, 2012, 21:37:02 pm

Titolo: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: lukibo - 04 Gennaio, 2012, 21:37:02 pm
Rileggendo gli ultimi numeri di lost canvas in edicola a dicembre mi è venuto in mente tale quesito..ma regulus supera il livello gold divenendo un god o dobbiamo ipotizzare un nuovo livello di forza?

Chiedo ciò perchè viene detto e ripetuto persino da hades/aron che radamantis con in circolo il suo sangue ha a tutti gli effetti il potere di un dio, e per vincerlo regulus deve superare la forza di un dio...regulus riesce in questo..per cui..il suo cosmo raggiunge livelli god?o succede come per aiolia in episodio g che entra in ambito divino senza però acquisire tale livello a tutti gli effetti?
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gilgamesh - 05 Gennaio, 2012, 15:15:27 pm
Direi gold saint di livello alto, ma non di più. Se fosse stato al livello God Saint avrebbe dovuto piallare Rhadamanthys come uno schiacciasassi (visto che per quanto possa essere diventato forte lo specter non credo fosse ai liveli di Hypnos e Thanathos)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Fyron - 05 Gennaio, 2012, 19:07:12 pm
Forse sopravvaluti un pò troppo i Gold Saint :D

Regulus contro Rhada per bocca dello stesso supera qualsiasi livello umano (tant'è che il corpo nn gli regge). Alone e Yoma definiscono Rhada come un dio a tutti gl'effetti, questo è un punto fermo, ciò che è opinabile è quale dio potrebbe eguagliare. Imho superRhada è tranquillamente al livello God Saint per cui nn troppo distante da Thanny e Hypno (e infatti ci vuole un essere pantheizzato per danneggiarlo)

Cmq per rispondere al sondaggio, non saprei dirlo con certezza :boh: Probabilmente come potenziale raggiunge un livello semidivino ma non avendo ne la consapevolezza di sensi oltre al settimo ne tantomeno la resistenza, nn è in grado di dominarlo. Un pò come se io guidassi una formula1, uscirei di pista alla prima curva LOL

Con Regulus saltano i cosidetti "dogmi SSeiyani", ed è per questo che a molti nn è piaciuto :nuu: E' davvero difficile a mio parere trovare un livello vero e proprio. L'unica cosa certa, è che si trascende l'umano ;)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: AbdulAlhazred - 05 Gennaio, 2012, 19:41:49 pm
Citazione
ma regulus supera il livello gold divenendo un god o dobbiamo ipotizzare un nuovo livello di forza?

Quesito subito risolto, Ragolus muore è non riesce neppure ad uccidere Radamantis che nn è certo al livello di Thanatos; Seiya con God Cloth cioè Seiya God saint uccide senza difficoltà un dio minore e riesce a colpire un dio maggiore, quindi senza dubbio Regolus è ad un livello di gold saint di alto livello ma ben lontano dai God Saint, che sono moooooolto superiore ai gold saint. ;)

Citazione
Regulus contro Rhada per bocca dello stesso supera qualsiasi livello umano

Nel manga classico questa frase viene usata per i 5 bronze + volte, eppure il corpo gli regge :D, nn gli darei tanta importanza a questa frase ;)

Citazione
Con Regulus saltano i cosidetti "dogmi SSeiyani", ed è per questo che a molti nn è piaciuto
Infatti, dall'A.E. lanciato singolarmente al colpo X12 :shock:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: angelo - 05 Gennaio, 2012, 20:11:57 pm
Citazione
Direi gold saint di livello alto, ma non di più. Se fosse stato al livello God Saint avrebbe dovuto piallare Rhadamanthys come uno schiacciasassi (visto che per quanto possa essere diventato forte lo specter non credo fosse ai liveli di Hypnos e Thanathos)

secondo me minimizzi la super potenza di regolo

beh io direi che era a un livello intermedio tra un seiya god e un sage

viene detto che radamante ha in pratica il potere di un dio ma non credo che sia ai livelli di tanatos per il fatto che la sua surplice non sembra avere un'evoluzione analoga ai cloth di seiya e company

personalmente direi che il suo livello è più o meno quello degli dei del sonno uniti
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: AbdulAlhazred - 05 Gennaio, 2012, 20:15:36 pm
Citazione
beh io direi che era a un livello intermedio tra un seiya god e un sage

Questo farebbe supporre che Regolus abbia come minimo acquisito 8° senso, ma nn viene mai specificato nulla di tutto ciò, anzi a quel che sappiamo Regolus contro Radamantis ha "ancora" fra virgolette, il 7° senso, è basta, come tutti gl'altri gold saint... :ok:
Nei fatti (sicuramente) è lontano da un God Saint, poichè i god saint combattono senza problemi contro le divinità, Regolus invece arranca e puoi muore contro Radamantis che ha ricevuto un pò di sangue divino. :uhm:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Fyron - 05 Gennaio, 2012, 20:22:32 pm
I cinque Bronze possedevano God Cloth e ottavo senso era tt perfettamente in linea, ovvio che i loro corpi reggano. Regulus nn funziona come gli altri Saint (manco fosse una macchina :D), lui riesce ad aumentare esponezialmente il suo livello in base all'avversario che osserva, è un'abilità innata che funziona diversamente dai soliti canoni. Infatti è riuscito a generare una potenza che andava troppo oltre le capacità umane (settimo senso), quindi esplode come un gavettone.

Alla fine quando si fonde con la natura l'ottavo senso imho ce l'ha, infatti trascende le leggi di Ade comportandosi in maniera simile a Shaka sotto i salici.

Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: AbdulAlhazred - 05 Gennaio, 2012, 20:29:35 pm
Citazione
I cinque Bronze possedevano God Cloth e ottavo senso era tt perfettamente in linea, ovvio che i loro corpi reggano

No, aspetta Fyron, quelle frasi vengono anche dette alle 12 case contro i gold saint ;), cmq i 5 bronzi con le god cloth hanno superato 8° senso, lo dice il Kuru in un intervista, in cui parla delle god cloth, è dice che i 5 bronzi hanno ottenuto le god cloth grazie al sangue di atena ed alloro cosmo che si è elevato oltre l'arayashiki ;)

Citazione
Alla fine quando si fonde con la natura l'ottavo senso imho ce l'ha, infatti trascende le leggi di Ade comportandosi in maniera simile a Shaka sotto i salici.

Non proprio, Regolus muore (è viene detto), Shaka nn muore ;), cmq 8° senso nn è proprio questo, Kurumada lo spiega nel classico, dice che 8° senso, Arayashiki è uno stato superiori di conoscenza(l'ottavo livello di conoscenza), che può essere raggiunto solo superando il 7° senso, è permette di andare anche vivi nell'ade, poichè si acquisisce un "senso" superiore ai 7, grazie al quale si diventa immuni alle leggi divini che governano il regno dei morti, leggi a cui sono soggette tutte le normali anime.

Quindi in realtà quella cosa della fusione della natura, può significare tutto o nulla.
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: angelo - 05 Gennaio, 2012, 20:40:19 pm
Citazione
beh io direi che era a un livello intermedio tra un seiya god e un sage

Questo farebbe supporre che Regolus abbia come minimo acquisito 8° senso, ma nn viene mai specificato nulla di tutto ciò, anzi a quel che sappiamo Regolus contro Radamantis ha "ancora" fra virgolette, il 7° senso, è basta, come tutti gl'altri gold saint... :ok:
Nei fatti (sicuramente) è lontano da un God Saint, poichè i god saint combattono senza problemi contro le divinità, Regolus invece arranca e puoi muore contro Radamantis che ha ricevuto un pò di sangue divino. :uhm:

da quello che ricordo io non viene detto da nessuna parte che uno con il settimo senso non possa essere superiore a qualcun altro con l'ottavo

ognuno ha le proprie potenzialità e regolus è quello con il potenziale maggiore
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: AbdulAlhazred - 05 Gennaio, 2012, 20:45:47 pm
Citazione
da quello che ricordo io non viene detto da nessuna parte che uno con il settimo senso non possa essere superiore a qualcun altro con l'ottavo

Manga classico

Dohko parla dell'8° senso è tra le tante cose dice :

"è un cosmo superiore al 7° senso"

è poi anche dice: "per acquisirlo bisogna superare il 7° senso"

Questo nn implica un automatica superiorità, ma che nei fatti però c'è. Cioè uno con il 7° senso può prendere anche a schiaffoni uno con 8° senso, ma di base, quello con 8° senso ha una marcia in pìù sicuramente, poichè ha superato il 7° senso per poterlo acquisire, cosa che uno con il 7° senso ovviamente nn ha mai fatto visto che appunto non ha 8° senso. :ok:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Fyron - 05 Gennaio, 2012, 20:58:31 pm
Sì vero i Bronze hanno superato l'ottavo senso quando sn God Saint, però io mi riferivo alla storia dei loro corpi che reggono la potenza :D

Regulus muore fisicamente ma torna come anima e ciò è possibile solo trascendendo le leggi infernali (proprio cm fa Shaka che per quanto ne sappiamo è solo anima nel mehikai). Quindi o possiede l'ottavo senso oppure esiste un altro modo per farla in barba ad Hades :D

Cmq se la Shiori ha scritto che Regulus ha superato gli essere umani e Rhada è un dio, nn vedo perchè dubitarne (altrimenti a che pro leggere i dialoghi :D). Se Kuru scrive una cosa tanto per stupire e due secondi dopo la smentisce, nn vuol dire in automatico che lo faccia anche Teshiroghi (che dal canto suo è sempre stata coerente con quanto scriveva) ;)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: AbdulAlhazred - 06 Gennaio, 2012, 03:55:01 am
Citazione
però io mi riferivo alla storia dei loro corpi che reggono la potenza

La potenza nn saprei, ma i bronzini hanno sono moooolto resistenti, altrochè...basta prende come riferimento il boss dei 5 alias Seiya che alle 12 case si becca : colpi a vel. luce ha volontà, tecniche segrete di ogni tipo dal Great Horn al L.Plasma al L.Bolt, al Tenma Kofuku, al S.Needle alla G.E. alla A.D., cazzoti in quantità, annullamento di sensi, è sopravvive a tutto ciò, ed un mese dopo è bello arzilo :XD:

Citazione
Cmq se la Shiori ha scritto che Regulus ha superato gli essere umani e Rhada è un dio, nn vedo perchè dubitarne

Quindi anche Shaka è un Dio? E' nn ha bisogna del sangue di una divinità per esserlo come succede con Rada... :D

lo dice Ikki due volte, al suo primo incontro ha la potenza di un Dio, ed alla 6° casa "costui non è da meno di un Dio, frasi di Ikki riferite a Shaka ovviamente :D

Se Kurumada lo scrive perchè dubitarne  :uhm:

Invece sappiamo che Shaka è senza dubbio un gold saint eccezionale, forse il + potente di tutti, ma nn è mica un dio. :sisi:, lo stesso vale per Rada by LC, lui ha quella potenza solo perchè ha ricevuto un pò di sangue di Aron, ma mica è un Dio. :uhm:
Tra l'altro da notare che Rada apparte un solo attacco, contro Regolus non combatte neppure, si limita solo a subbire e resiste senza eccessivi problemi a tutti gli attacchi del Leoncino, è sopravviva anche al LB finale, anche sè poi però il colpo gli fà perdere il sangue divino.

Citazione
Regulus muore fisicamente ma torna come anima e ciò è possibile solo trascendendo le leggi infernali (proprio cm fa Shaka che per quanto ne sappiamo è solo anima nel mehikai)

Si, però poi scompare definitivamente pochi secondi dopo. :uhm:

In realtà questa cosa nel classico lo fanno anche altri gold saint alla fine, nn dimentichiamo che si riuniscono dinnanzi al muro del pianto anche i 7 gold morti, inbarba alle leggi infernali :D.
Anche in LC tutti i gold lo fanno alla fine, quando appaiono pochi secondi per scacciare Ade nella cattedrale, eppure sono tutti morti. ;)
Cmq credo sia sbagliato fare paragoni tra i gold classici e quelli di LC, poichè probabilmente i secondi nn sono neppure collegabili alla serie originale, visto che alla luce di ND i gold del 700 sono Shijima, Izo, DeathToll e company...che sono molto più in linea con l'opera classica.. :D

Citazione
Se Kuru scrive una cosa tanto per stupire e due secondi dopo la smentisce

Kurumada poche volte ha smentito qualcosa che ha scritto ;), ed il più delle volte lo ha fatto per pompare qualche personaggio :D
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: HYOGA4EVER - 06 Gennaio, 2012, 12:37:10 pm
god normale
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: lukibo - 06 Gennaio, 2012, 16:01:25 pm
xò lo stesso aron/hades afferma quando commenta il quadro di regulus che radamantis ha la forza di un dio e il leone l'ha superata.

non è vero poi che rada si limita solo alla difesa, quando regulus supera i suoi limiti e si fonde con la natura rada lo attacca per ucciderlo definitivamente ma non riesce a colpirlo ergo regulus si dimostra nettamente superiore tanto che gli estirpa il cuore con un colpo...poi il fatto che nn muoia subito può esser dovuto al sangue divino che circola ancora in se un pò come gli dei del sonno contro il gold del capricorno che nonostante fossero a brandelli continuavano a vivere.

la surplice di rada muta dopo che ha imparato a controllare il sangue di hades...non avrà la forza di un god ma di un dio minore sicuramente..anche perchè la sua forza viene definita divina da una divinità  *???

sicuramente la fusione dei sensi con la natura è un cosmo superiore al settimo senso...una sorta di illuminazione...non è l'ottavo senso su questo non ci piove ma regulus diventa parte dell'esistenza..sembra non si possa poter controllare tale potere ed il pegno per il suo utilizzo è essere assorbito dalla vita stessa ma sicuramente ha una forza superiore ai gold se non pari ai god saint..e se rada è un dio minore come forza lui si prende gioco deridendo i suoi attacchi per due volte x poi trapassarlo.

si può vedere un pò come la modalità eremitica di naruto...con l'energia della natura ha una forza superiore al suo massimo senza natura, quindi nuovo livello di forza.
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Fyron - 06 Gennaio, 2012, 16:35:10 pm
Ikki è un bronzino Alone è in possesso dei poteri di Hades c'è una leggerissima differenza fra le due affermazioni LOL Tra l'altro tt lo scontro è un continuo richiamo agli uomini che cercano d'avvicinarsi agli dei ;)

Kurumada appunto vuole pompare il personaggio di turno per fare dire ohhhhhhhh al lettore, per poi cambiare il tiro due pagine dopo, è innegabile. Per cui quando dice che Tizio è il più forte di tutti, o che a Caio basterebbe un'ora per scalare la torre Eiffel, è da prendere con le pinzette per le sopracciglia LOL La Shiori invece ha il suo modo e il suo schema, e fin'ora se ha sottolineato la forza di un suo personaggio, quella è stata. Tra l'altro tu stesso dici che il LC è fuori continuity no? Per cui il modo di analizzare gli scontri che usi per Kurumada non dovrebbe essere il medesimo che usi per la Shiori ;)

ps Se i Gold al MdP eludono le leggi infernali, hanno de facto acquisito l'ottavo senso, altrimenti come avrebbero potuto? :uhm:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: AbdulAlhazred - 07 Gennaio, 2012, 16:04:50 pm
Citazione
la surplice di rada muta dopo che ha imparato a controllare il sangue di hades...non avrà la forza di un god ma di un dio minore sicuramente..

Ma dipende quali divinità minori prendiamo in considerazione, sè si parla degli dei dei sogni si, ma sè si parla di Thanatos o Hyp. no, nn dimentichiamo che Thanatos viene colpito dagli attacchi di 5 tizi con 8° senso, è sè la ride beatamente prima che questi tizi acquisiscano la God Cloth. ;)
Inoltre sulla forza di Rada ho qualche dubbio, Thanatos senza problemi distrugge 5 gold cloth, Rada nn mi sembra riesca a distruggere delle gold cloth.


Citazione
si può vedere un pò come la modalità eremitica di naruto...con l'energia della natura ha una forza superiore al suo massimo senza natura, quindi nuovo livello di forza.

In realtà la si potrebbe vedere come una cosa simile al Rozan Kouryu-ha di Shiryu, che una volta acquisito dona un potere superiore a quello di qualsiasi essere sulla terra, superiore anche a tutti i gold saint, come viene detto nel classico, ma che poco dopo annienta anche chì lo ha acquisito.

Citazione
xò lo stesso aron/hades afferma quando commenta il quadro di regulus che radamantis ha la forza

Ma come fà Aron ha conoscere la reale forza di un dio..? :uhm:
Inoltre si parla di forza o di poteri, perchè nel 2° caso Aron ha detto una fesseria visto che sin'ora nessuno ha mai superato i poteri di un dio, meglio l'unica volta in cui si parla di potere infinito, è quando 4 God Saint + Atena uniscono il loro cosmo per accoppare Hades...ma appunto una divinità + 4 God Saint.

Inoltre sè dobbiamo stare a tutte le frasi dette allora Saga gold saint dei gemelli distruggerebbe tutti e tutti, visto che lui stesso dice che con la sua tecnica massima può distruggere tutte le stelle del firmamento... :D Alcune frasi invece devono essere prese con le molle.
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: lukibo - 07 Gennaio, 2012, 16:32:52 pm
abbiamo un numero intero di lost canvas dove ogni frase fa riferimento a radamanthis come un dio...il suo potere è sicuramente quello di un god saint..e poi scusami..i nostri bronzini con il sangue di athena elevano il loro cosmo fino a god saint..xkè non può esserci riuscito rada?ha sofferto come un cane per controllare la forza che gli dava il sangue di hades, la sua surplice muta, x me è diventato un god specter..ha la stessa evoluzione dei bronzini.

ti ricordo abdul che rada senza sangue divino ha disgregato tutta la parte della gold cloth di cardia nel suo braccio sinistro...figuriamoci ora con tutto il potere che ha cosa potrebbe fare.
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: AbdulAlhazred - 07 Gennaio, 2012, 16:40:37 pm
Citazione
.i nostri bronzini con il sangue di athena elevano il loro cosmo fino a god saint..xkè non può esserci riuscito rada?

Però sè Rada fosse stato al livello di God Saint, con un semplice colpo avrebbe dovuto distruggere interamente la Gold Cloth di Regolus... :uhm:
Inoltre questo implicherebbe che Regolus batte un god saint, cioè un tizio che senza difficoltà potrebbe sconfigge un dio minore del calibro di Thanatos, quindi Rada = Thanatos, Regolus > Thanatos. :uhm:

Citazione
abbiamo un numero intero di lost canvas dove ogni frase fa riferimento a radamanthis come un dio.

E' nel classico ci sono almeno due frasi che dicono che Shaka ha la potenza di un dio... :uhm:, eppure sappiamo che nn lo è, oppure si? :uhm:

Citazione
ti ricordo abdul che rada senza sangue divino ha disgregato tutta la parte della gold cloth di cardia nel suo braccio sinistro...figuriamoci ora con tutto il potere che ha cosa potrebbe fare.

Bhe, tutto sommato nn è che sia una grande impresa...Saga con un semplice pugno trapassa una gold cloth sino ha raggiungere il suo cuore... :uhm:, suikyo con le sue lancie trafigge OX protetto dalla gold cloth... :uhm:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: lukibo - 07 Gennaio, 2012, 19:15:49 pm
può semplicemente avere un cosmo da god saint superiore a quello di radamanthis.

2 frasi dette da ikki non sono paragonabili ad un numero intero dove chiunque si rivolge a rada come un dio..per quanto riguarda shaka è chiamato dal kuru come l'uomo più vicino a dio e se ha tale appellativo è perchè ha dei poteri straordinari ma vicino a dio non significa dio..è ovvio che una simile persona per il livello che aveva ikki è praticamente un dio.

l'esempio della gold cloth di cardia era per dimostrarti che rada può disrtuggere una gold cloth visto che sostenivi il contrario.

ps: se rada non ha distrutto una gld cloth è perchè almeno una cosa in continuity la shiory l'ha fatta ovvero ha mantenuto la leggenda che nessuna gold cloth è stata mai distrutta dai tempi del mito..ti ricordo che anche la gold di cancer resiste alla distruzione contro thanathos.
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: AbdulAlhazred - 07 Gennaio, 2012, 21:24:25 pm
Citazione
hiamato dal kuru come l'uomo più vicino a dio e se ha tale appellativo è perchè ha dei poteri straordinari ma vicino a dio non significa dio..è ovvio che una simile persona per il livello che aveva ikki è praticamente un dio.

In realtà c'è anche la frase(nn detta da Ikki) che dice che Shaka è addirittura unico su questa terra :shock:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Fyron - 08 Gennaio, 2012, 01:42:11 am
Alcune frasi invece devono essere prese con le molle.
Se il Canvas l'avesse fatto Kuru sicuramente :D

Cmq Rhadagod, nn ha mai attaccato Regulus seriamente, si è solo limitato a respingerne i colpi. Se l'avesse attaccato stai pur certo che avrebbe atomizzato la Cloth di Leo (dato che ne frantuma una da normale)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: lukibo - 08 Gennaio, 2012, 02:45:31 am
abdul la frase che dici la dice shaka stesso nella visione di quando viene al mondo provocata dal genma ken di ikki...x precisione dice "non vi è nessuno più prezioso di me a questo mondo" proprio x marcare il fatto che è l'essere in terra più vicino a dio.

esatto fyron..la shiory non lo permette perchè sa che le gold cloth nn sono mai state distrutte.
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: clarenceseedorf86 - 08 Gennaio, 2012, 11:08:20 am
la terza opzione mi sembra la piu adatta
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: arles83 - 28 Febbraio, 2012, 18:52:16 pm
Direi gold saint di livello alto, ma non di più. Se fosse stato al livello God Saint avrebbe dovuto piallare Rhadamanthys come uno schiacciasassi (visto che per quanto possa essere diventato forte lo specter non credo fosse ai liveli di Hypnos e Thanathos)

Quoto... anche per me è Gold di alto livello :ok:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 05 Febbraio, 2017, 15:45:34 pm
"Miracolato" è la parola giusta *err

Rhada era un semi-dio, ma il leoncino neanche lo scalfisce coi due mega-miracoli-perchèsi che tira (e che ci potevamo risparmiare), per cui livello god saint proprio no, ma neanche vicino. Si dimostra un gold forte, ma nulla più.
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gemini Saga - 05 Febbraio, 2017, 20:16:49 pm
"Miracolato" è la parola giusta *err

Io direi anche "sproporzionato", Regulus era potenzialmente un bel personaggio ma è come se la Shiori non avesse saputo tenere a bada il personaggio rendendolo esageratemene sgravo...
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 05 Febbraio, 2017, 21:16:30 pm
"Miracolato" è la parola giusta *err

Io direi anche "sproporzionato", Regulus era potenzialmente un bel personaggio ma è come se la Shiori non avesse saputo tenere a bada il personaggio rendendolo esageratemene sgravo...

Vero. Regulus infatti a me è piaciuto molto, caratterialmente e come background (ed io in genere odio i bimbi prodigio, ma lui non mi è dispiaciuto per questo), peccato per la miracolazione subita...

Comunque, discorso analogo vale (per me) con Shura di GA. Personaggio carino e interessante sotto alcuni tratti, ma Okada lo miracola troppo, facendomi disprezzare i suoi scontri...
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gilgamesh - 05 Febbraio, 2017, 21:16:40 pm
"Miracolato" è la parola giusta *err

Io direi anche "sproporzionato", Regulus era potenzialmente un bel personaggio ma è come se la Shiori non avesse saputo tenere a bada il personaggio rendendolo esageratemene sgravo...

Quoto... Regulus era un gran bel personaggio, fino a quella scena prima, che l'ha rovinato, ed al suo Gaiden poi, che forse lo ha rovinato ancora di più.
Ed è un peccato perché, per dire, nello scontro con Violate rappresentava appieno quello che io ho sempre pensato fosse il concetto dietro al "colpo che non funziona due volte": un Saint riesce ad analizzare gli attacchi del nemico ed a trovare un modo per neutralizzarli, e dunque - a meno di abissi di differenza in forza - una volta che ha visto un colpo questo non funzionerà più. E appunto questo lo vediamo nello scontro con Violate, dove addirittura Regulus ci spiega come funziona il suo colpo delle ombre
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 05 Febbraio, 2017, 21:40:18 pm
Quoto... Regulus era un gran bel personaggio, fino a quella scena prima, che l'ha rovinato, ed al suo Gaiden poi, che forse lo ha rovinato ancora di più.
Ed è un peccato perché, per dire, nello scontro con Violate rappresentava appieno quello che io ho sempre pensato fosse il concetto dietro al "colpo che non funziona due volte": un Saint riesce ad analizzare gli attacchi del nemico ed a trovare un modo per neutralizzarli, e dunque - a meno di abissi di differenza in forza - una volta che ha visto un colpo questo non funzionerà più. E appunto questo lo vediamo nello scontro con Violate, dove addirittura Regulus ci spiega come funziona il suo colpo delle ombre

Un bimbo prodigio che usava la testa, infatti per questo mi piaceva :sisi: (e anche perchè si era messo subito in chiaro "io posso superare le persone nella lotta, ma a capire i loro cuori non riesco")
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gemini Saga - 06 Febbraio, 2017, 19:19:05 pm
La difficoltà di quando crei un personaggio con enormi potenzialità è proprio questa, dopo devi essere bravo a saperlo gestire e contenere in un certo senso, altrimenti c'è il forte rischio di bruciarlo e toppare!
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: lukibo - 10 Febbraio, 2017, 11:44:11 am
quindi secondo voi un god specter , uno dei tre giganti già pari ad un gold come potenza in condizioni normali, è stato battuto da un semplice gold forte?
Secondo il mio parere, in quel duello Regulus ha trasceso la potenza di un gold saint avvicinandosi in uno stato di potenza da god saint  :sisi: anche se non si tratta del nono senso  :nono:
La sua è più una pace dei sensi in armonia con il mondo  :sisi:
Se vogliamo metterla in stile Dragonball è una sorta di Kaioken unito alla Genkidama  :D
Titolo: Re:che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gemini Saga - 12 Febbraio, 2017, 14:46:32 pm
Infatti io ho votato sotto un god :sisi:
Titolo: Re:che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 12 Febbraio, 2017, 16:13:46 pm
Imho non è a livello god, ma un gold molto forte (o superiore alla media) grazie ai miracoli si.

Del resto, Regulus da vivo non conclude nulla contro Rhadamanthys (che è un semi-dio più che un dio, sebbene si esalti), infatti le mosse del leone, l'Athena Exclamation (anche se, in teoria, era ad 1/3 della potenza normale), e pure lo Zodiac Clamation (no comment) non servono a nulla contro la viverna... infatti Regulus muore.

Poi, che post-morte raggiunga una pace dei sensi e, divenuto vento (quindi impossibile da colpire, salvo manipolatori di anime), vinca, si... un po per ragioni di trama, ma in quel momento (da morto) supera il livello gold, ma non arriva al divino... non sblocca il nono senso o una god cloth, sono ragioni di trama per una vittoria morale (perchè comunque la viverna non la uccide neanche dopo quello) di Regulus, oltre che per una sua maturazione finale, ma livello god no.
Titolo: Re:che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: lukibo - 13 Febbraio, 2017, 12:35:59 pm
chi ti dice che non sia morto per il livello raggiunto?
Che poi è morto veramente o è divenuto parte del tutto?
è uno scontro molto romanzato soprattutto nel finale...rada poi che non muore nonostante sia senza cuore è ridicolo :ehm:

ps: le emoticon così piccole non sono comode..era molto meglio prima :sisi:
Titolo: Re:che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gilgamesh - 13 Febbraio, 2017, 15:08:58 pm
Citazione da: lukibo
ps: le emoticon così piccole non sono comode..era molto meglio prima (https://saintseiyags.altervista.org/Smileys/default/sisi.gif)
In che senso piccole? A me sembrano come al solito :uhm:
Titolo: Re:che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 13 Febbraio, 2017, 17:12:48 pm
Citazione da: lukibo
chi ti dice che non sia morto per il livello raggiunto?
Che poi è morto veramente o è divenuto parte del tutto?
è uno scontro molto romanzato soprattutto nel finale...rada poi che non muore nonostante sia senza cuore è ridicolo (https://saintseiyags.altervista.org/Smileys/default/ehm.gif)
Rhada blocca il colpo, il corpo di Regulus inizia a cedere, e infine sembra che la viverna gli rimandi indietro l'onda, che genera poi l'esplosione che coinvolge entrambi, e parte del Canvas (ma il semi-dio regge)


Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-the-lost-canvas%2F199%2Fsaint-seiya-the-lost-canvas-2089309.jpg&hash=2bba2fbbc4a6c5bf048e17fec4ecc7f349e76a7d)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.mangapanda.com%2Fsaint-seiya-the-lost-canvas%2F199%2Fsaint-seiya-the-lost-canvas-2089315.jpg&hash=9996f5098a89887fcef2844b758d13d4141b3d96)
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Poi si, è tutto romanzato come hai detto, infatti "la vittoria finale" di Regulus è una vittoria morale: "ho raggiunto l'armonia con la Terra come mio padre, e sono riuscito a rendere il colpo al cuore alla viverna che l'aveva ucciso".

Rhada che sopravvive senza cuore è ridicolo, così come sono ridicole anche l'Athena Exclamtion da solo, lo Zodiac Clamation o la vittoria morale ventosa... è tutto lo scontro ad essere assurdo/enfatizzato, non solo da un lato :ehm:
Titolo: Re:che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Fyron - 13 Febbraio, 2017, 20:16:04 pm
Ma Regulus non fa nessun miracolo, spinge semplicemente  al massimo il suo pazzesco potenziale (è sempre stato nelle sue capacità farlo). Perde perché il suo corpo non è in grado di reggere il potere che raggiunge. Rhadamantis stesso afferma che il leoncino ha superato il limite umano, perciò definirlo solamente Gold forte a mio parere è una svalutazione

Secondo me non raggiunge il livello di Tenma God Saint, ma supera di brutto qualsiasi altro Saint/sacerdote presente nel manga

Imho lo scontro l'ha vinto, perché  distruggendo la fonte del suo potere, ha di fatto battuto l'essere divino. Rhadagod non esiste più (il fatto che continui a camminare senza il cuore... Bhe... bbboohh😒)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gilgamesh - 22 Maggio, 2018, 15:41:35 pm
tutto quello che ti pare (concordo con te sulla gestione sballata del leone in lc) ma di fatto il regulus visto contro rhadamantis non lo batte nessuno dei cavalieri d'oro conosciuti e non lo batterebbe nemmeno rhadamantys se non fosse per il sangue di Hades.

Mah sai, non sono d'accordo. Dipende da quanto ritieni "grande" il boost del sangue di Ade.

Io parto sempre dall'esempio di Dohko: Dohko con sangue di Atena è sì più forte di un Dohko "normale", ma comunque ha faticato contro Kagaho - che il Koryuha sia stato un'ultima risorsa o che l'abbia fatto nonostante avrebbe potuto batterlo normalmente.
Detto questo, Rhadamanthys avrà pure ricevuto il sangue di Alone, ma non credo che il potenziamento sia maggiore a quello che ha ricevuto Dohko dal sangue di Atena... anzi, semmai al massimo si può discutere se sia inferiore, dato che Atena si reincarna (e quindi il suo corpo potrebbe essere paragonabile a quello mitologico) mentre Alone è semplicemente un umano posseduto
Partendo da questo presupposto, e dalla facilità con cui Rhada si difende dagli attacchi "miracolanti" di Regulus, non trovo implausibile pensare che comunque di per se anche senza sangue divino sarebbe riuscito a difendersi. Magari non così facilmente, non uscendone illeso, ma comunque sarebbe sopravvissuto
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: pallinium - 22 Maggio, 2018, 16:07:59 pm
tutto quello che ti pare (concordo con te sulla gestione sballata del leone in lc) ma di fatto il regulus visto contro rhadamantis non lo batte nessuno dei cavalieri d'oro conosciuti e non lo batterebbe nemmeno rhadamantys se non fosse per il sangue di Hades.

Mah sai, non sono d'accordo. Dipende da quanto ritieni "grande" il boost del sangue di Ade.

Io parto sempre dall'esempio di Dohko: Dohko con sangue di Atena è sì più forte di un Dohko "normale", ma comunque ha faticato contro Kagaho - che il Koryuha sia stato un'ultima risorsa o che l'abbia fatto nonostante avrebbe potuto batterlo normalmente.
Detto questo, Rhadamanthys avrà pure ricevuto il sangue di Alone, ma non credo che il potenziamento sia maggiore a quello che ha ricevuto Dohko dal sangue di Atena... anzi, semmai al massimo si può discutere se sia inferiore, dato che Atena si reincarna (e quindi il suo corpo potrebbe essere paragonabile a quello mitologico) mentre Alone è semplicemente un umano posseduto
Partendo da questo presupposto, e dalla facilità con cui Rhada si difende dagli attacchi "miracolanti" di Regulus, non trovo implausibile pensare che comunque di per se anche senza sangue divino sarebbe riuscito a difendersi. Magari non così facilmente, non uscendone illeso, ma comunque sarebbe sopravvissuto

rhadamantis è in assoluto lo specter + forte, almeno ci vien mostrato come tale e ci vien fatto capire che è sui livelli dei top gold (quindi gemelli e vergine) e in lc nonostante il suo sacrificio Cardia non riesce ad ucciderlo, ne vien logico quindi desumere che post sangue sia  in assoluto più potente di ogni cavaliere d'oro (a bocce ferme senza potenziamenti o menate ulteriori solo gemelli potrebbe reggere uno scontro 1 vs 1)
il paragone con dohko a mio avviso non regge perchè bisogna considerare che dohko è enormemente inferiore a rhadamantys, di fatot dohko è uno dei gold più deboli in LC (forse più forte del solo Shion)
Possiamo discuterne all'infinito perchè sono anche punti di vista ma per me Regulus va tenuto in considerazione al pari dei gemelli in lc (poi che abbiano sbagliato a gestirlo è altrettanto indubbio perchè lo hai potenziato in maniera indescrivibile dal nulla LOL)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Maggio, 2018, 16:23:28 pm
Io parto sempre dall'esempio di Dohko: Dohko con sangue di Atena è sì più forte di un Dohko "normale", ma comunque ha faticato contro Kagaho - che il Koryuha sia stato un'ultima risorsa o che l'abbia fatto nonostante avrebbe potuto batterlo normalmente.

Questo a mio avviso perchè gli attacchi di Kagaho erano "particolari". Gli unici problemi che Dohko ha con lo spectre sono state la mossa del sole nero, e poi quando Benmu entra in berserker mode, spammando fiammente violente che iniziano a fondere/crepare l'armatura d'oro. Il sole nero era tosto, Regolus al suo posto, ma anche Rasgado o chiunque sarebbe finito in simil maniera... forse Sisifo col vento, Degel col fresco delle sue granite, o Defteros perchè a lui il caldo non gli fa una mazza, avrebbero potuto resistere meglio. Per le fiamme, Kagaho inizia a bruciare la sua vita (mi pare di ricordare), boostandosi... ma avrebbe potuto gestirlo in altro modo anche lui volendo. La mia impressione non è che non potesse vincere in altri modi, ma appunto (come dice lui stesso) che compreso il dolore di Kagaho, volesse salvarlo come persona, facendolo morire da uomo e non da bestia :uhm:

Okay, sono andato OT con Dohko, ma sei partito tu :zizi:

Detto questo, Rhadamanthys avrà pure ricevuto il sangue di Alone, ma non credo che il potenziamento sia maggiore a quello che ha ricevuto Dohko dal sangue di Atena... anzi, semmai al massimo si può discutere se sia inferiore, dato che Atena si reincarna (e quindi il suo corpo potrebbe essere paragonabile a quello mitologico) mentre Alone è semplicemente un umano posseduto

A mio avviso l'incremento di forza è similare tra i due, ciò che differisce è la base di partenza, oltre alla resa nel manga. Dohko parte da gold medio, e il sangue lo potenzia oltre quel livello. Rhada invece parte da giudice (che come discusso oggi col boss, li piazzeremmo come top gold di livello), quindi da una base maggiore, e poi ottiene il potenziamento. Quindi io vedo Rhada più forte (non eccessivamente), seppur con lo stesso power-up, perchè parte appunto da una base maggiore. Poi comunque l'altro problema è la resa... l'avversario di Dohko non è solo pugni o onde, usa il calore delle fiamme, fiamme ad alte temperature o gelo a basse temperature sono un problema aggiuntivo con cui avere a che fare, mentre Regolo e Viverna solo solo onde d'urto ed esplosioni. Inoltre, altra differenza che incide nella valutazione è la resa. Regolus vuole UCCIDERE il suo avversario, e per questo usa di tutto e si spinge ai propri limiti. Dohko invece no, lui vuole COMPRENDERE e SALVARE Kagaho, e questo a mio avviso ha la sua incidenza nel stabilire i livelli di forza (perchè appunto, a mio avviso se Dohko avesse solo voluto abbattere il nemico, avrebbe potuto ricorrere ad altro)

La cosa del sangue divino non saprei... vero quel che dici, Atena rinasce a tutti gli effetti, il resto delle divinità (di norma) occupa un corpo umano, però :uhm:

Partendo da questo presupposto, e dalla facilità con cui Rhada si difende dagli attacchi "miracolanti" di Regulus, non trovo implausibile pensare che comunque di per se anche senza sangue divino sarebbe riuscito a difendersi. Magari non così facilmente, non uscendone illeso, ma comunque sarebbe sopravvissuto

Si, penso anch'io avrebbe retto, Rhada era una specie di berserker...
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: LU RE - 22 Maggio, 2018, 16:44:49 pm
a mio parere senza sangue divino Radha sarebbe esploso se subiva lo Zodiac Clamation....come qualuqneu altro personaggio dell opera NON divino...ma ne abbiamo gia' parlato
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Maggio, 2018, 16:46:20 pm
rhadamantis è in assoluto lo specter + forte, almeno ci vien mostrato come tale e ci vien fatto capire che è sui livelli dei top gold (quindi gemelli e vergine) e in lc nonostante il suo sacrificio Cardia non riesce ad ucciderlo, ne vien logico quindi desumere che post sangue sia  in assoluto più potente di ogni cavaliere d'oro (a bocce ferme senza potenziamenti o menate ulteriori solo gemelli potrebbe reggere uno scontro 1 vs 1)
il paragone con dohko a mio avviso non regge perchè bisogna considerare che dohko è enormemente inferiore a rhadamantys, di fatot dohko è uno dei gold più deboli in LC (forse più forte del solo Shion)
Possiamo discuterne all'infinito perchè sono anche punti di vista ma per me Regulus va tenuto in considerazione al pari dei gemelli in lc (poi che abbiano sbagliato a gestirlo è altrettanto indubbio perchè lo hai potenziato in maniera indescrivibile dal nulla LOL)

Io sono d'accordo, ma soltanto finchè si tratta di "ignoranza pura" Rhada è il più forte :ya: Nel senso, come scritto sopra, la viverna fisicamente, come forza d'attacco e resistenza, è probabilmente lo spectre più forte di Hades (escludendo TamarrAspros, che non era una stella malefica). E concordo nel dire che, se già normale era a livello top gold, col sangue divino si potenzi ulteriormente.

Ma, facendo un attimo tappa fuori dal discorso, ci sono svariati gold che potrebbero imho sconfiggere la suddetta viverna, anche se potenziata. Ora, se intendi sconfiggerla a botte, a mazzate, allora ti do ragione, probabilmente solo i Gemelli potrebbero giocarsela (e forse Dohko uppato da sangue divino e con le armi della bilancia, infatti avrei voluto vederlo quello scontro). Ma appunto, i combattimenti mica si fermano lì, ci sono altre strade per vincere:
- un Tenbu Horin di Asmita, che tra l'altro potrebbe privare fino all'ottavo senso se non erro, e via (e citando lui, sottolineo quanto sia insulsa la ZC, perchè o lancia i 12 colpi assieme a 1/12 del suo cosmo ciascuno, o quelle che usa non sono davvero le tecniche supreme, ma solo dei colpi a modo simbolico dei segni... altrimenti se avesse lanciato davvero il TH, gli effetti sarebbero dovuti esser diverso, ma la ZC è solo una grossa esplosione... avevo già fatto il discorso, paragonandolo al Photon Burst di Aiolia G, a mio avviso sono similari...)
- il saint dei Gemelli che adopera un Genro Maoken o la spedisce in un'altra dimensione, e saluti (ma come detto, loro potrebbero giocarsela anche fisicamente);
- un Manigoldo che usa il sekishiki mekai ha e i colpi coi fuochi fatui;
- un Sage che adopera le stesse tecniche e si avvale dei sigilli, e via;
Rhada si ferma ad una "superiorità" sul piano fisico, resistenza e attacco, ma si può abbattere in altri modi :sisi:

Analogamente, lo stesso Regolus è un gold prettamente fisico, e infatti il loro scontro avviene in quel senso, e la viverna la spunta. Ma anche lo stesso leone, per quanto tiri i colpi miracolosi, nella serie non dimostra una resistenza fisica di un Hasgardone o quant'altro... contro i suddetti gold sopra, perderebbe anche lui. Per questo io, in un'eventuale classifica, lo pongo quarto, dopo Aspros-Defteros, Asmita e Manigoldo-Sage :sisi:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: pallinium - 23 Maggio, 2018, 11:38:38 am
boh a me pare evidente sia stato strapompato regulus per reggere il confronto con lo specter oggettivamente più forte mai visto e a mio avviso il regulus visto con rhadamantys è tranquillamente al livello dei gold più forti (poi che sia stata una cagata galattica il modo in cui ce lo hanno portato è 1 altro bel paio di lunghe maniche LOL)

cmq di fatto il rischio è che ora il caro kurusakè si inventi un supermegapotenziamento anche per Kaiser, in pratica il leone è diventato un raccomandato, il succo del discorso è tutto qua (l'ho detto così andiamo OT pure qui  :ya: :ya: :ya: )
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: LU RE - 23 Maggio, 2018, 13:50:56 pm
Rhadamanthis e' NORMLMENTE pari ad un Gold di fascia massima...ma con il potenziamento sangue divino e' DI GRAN LUNGA SUPERIORE ad ogni Gold Saint


Dal punto Fisico, saro' che sono fan di Hasgardone fisicamente...ma a tiarsela a mazzate sarebbe satta una bella lotta tra i due, pure mazzate, senza poteniamenti alcuni...forse il buon Hasgardone l avrebbe spuntata, soprattutto grazie a Superiorita' GOLD CLOTH > Surplice, quello sarebbe stato il fatto determinante...parlo di ENTARMBI senza NESSUN potenziamento...
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: pallinium - 23 Maggio, 2018, 14:19:21 pm
Rhadamanthis e' NORMLMENTE pari ad un Gold di fascia massima...ma con il potenziamento sangue divino e' DI GRAN LUNGA SUPERIORE ad ogni Gold Saint


Dal punto Fisico, saro' che sono fan di Hasgardone fisicamente...ma a tiarsela a mazzate sarebbe satta una bella lotta tra i due, pure mazzate, senza poteniamenti alcuni...forse il buon Hasgardone l avrebbe spuntata, soprattutto grazie a Superiorita' GOLD CLOTH > Surplice, quello sarebbe stato il fatto determinante...parlo di ENTARMBI senza NESSUN potenziamento...

sei ot lo sai?
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Fyron - 23 Maggio, 2018, 14:21:48 pm
Io sono d'accordissimo con voi due, ma non serve neanche specificarlo :D Io aspettavo la tamarrata assurda di Regulus fin dal combattimento con Violate, e date le premesse sapevo avrebbe sgravato di brutto. Certo non mi aspettavo lo ZC e l'AE (che ho apprezzato parecchio lo ammetto, ma io son di parte e non faccio testo :ya:)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gilgamesh - 23 Maggio, 2018, 15:17:35 pm
Rhadamanthis e' NORMLMENTE pari ad un Gold di fascia massima...ma con il potenziamento sangue divino e' DI GRAN LUNGA SUPERIORE ad ogni Gold Saint

Il problema sai qual è, secondo me?
Che Regulus e GodRhadamanthys vengono valutati uno in base all'altro. Cioé, io ho l'impressione che si ritenga Rhadamanthys a livelli quasi divini perché ha combatutto con Regulus pompato, e che viceversa si ritenga Regulus estremamente forte perché Rhadamanthys era a livelli divini.

E invece secondo me - anche guardando i fatti concreti - non è così.

Iniziamo con ordine:

1. Quanto era forte Rhadamanthys prima di ricevere il sangue di Alone?
Già parecchio, e questo abbiamo visto.
Nel flashback ha combattuto e vinto contro Ilias - e nonostante questi fosse malato era comunque un Gold Saint di altissimo livello - e ad Atlantide ha resistito al dolore dello Scarlet Needle riuscendo comunque a contrattaccare (con meno fatica di quanto abbia fatto Shiryu nello scontro con Ecarlate), ed ha ricevuto un colpo mortale non solo sopravvivendo ma riuscendo anche a trascinare sé stesso e Pandora fuori da Atlantide

2. Quanto ne esce potenziato Rhadamanthys dal sangue di Alone?
E qui ritorniamo al discorso di prima. Il sangue divino di sicuro lo potenzia, ma se facciamo un paragone con Dohko mi viene difficile pensare che sia potenziato davvero a livelli divini.
Ricordiamoci che tutto Saint Seiya si basa sul Cosmo, e come il Sekishiki Meikaiha non può completamente strappare l'anima ad un dio, se Dohko fosse a livelli divini (o quasi) mi viene difficile pensare che il Rising Darkness di Kagaho potesse metterlo così in difficoltà. Quindi, a meno che non pensiate che anche Kagaho è a livelli divini, direi che pur essendone uscito potenziato Dohko di certo non è diventato un semidio.
E di nuovo vediamo il paragone con Rhadamanthys: se Dohko con il sangue di una dea incarnata non ha avuto tutto questo enorme potenziamento, per quale motivo dovremmo pensare che Rhadamanthys con il sangue di un umano posseduto invece sia diventato così tanto più forte di quant'era prima? E non rispondetemi "perché l'ha detto Alone", perché sappiamo quanto poco contino le frasi :XD:

3. Quanto forte era Regulus prima di entrare nella Lost Canvas?
Gold Saint, magari pure di fascia medio-alta ma pur sempre un Gold Saint.

Spoiler
(https://i10.mangareader.net/saint-seiya-the-lost-canvas/129/saint-seiya-the-lost-canvas-766240.jpg)
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Si è beccato in pieno un attacco da parte di Aiacos, riuscendo a malapena a percepirlo figurarsi ad "analizzarlo". E un solo attacco lo ha ridotto in quello stato.
Ok che l'ha preso alle spalle e di sorpresa, ma con un danno del genere mi viene difficile pensare che a quel punto Regulus fosse uno dei top Gold, ancora meno che fosse il più forte.
E questo ci porta alla prossima domanda...

4. Quanto è probabile che nello scontro con Rhadamanthys Regulus fosse forte come due/tre/dodici Gold Saint?
Onestamente? Molto poco.
Passino i boost cosmici, passi che rivedendo Rhadamanthys sarà pure stato preso dalla rabbia e sia riuscito a diventare effettivamente il Gold Saint più forte... ma che così dal nulla, dopo solo poche ore e soprattutto senza aver fatto nulla di mezzo né aver ricevuto aiuti divini particolari mi riesce veramente difficile pensare che abbia potuto avere un potenziamento tale da renderlo così pompato come lo ritenete voi. Sarebbe veramente senza senso onestamente, un potenziamento random che neppure Fairy Tail o Dragon Ball Super.

Ricordiamoci che i bronzini nella Serie Classica quando sono diventati God Saint partivano già da livelli altissimi (quantomeno Ikki e Hyoga avevano dimostrato di essere già superiori ai giudici), e che Tenma ha avuto bisogno dell'aiuto di mammina per risvegliare il suo Cosmo a livelli divini...
Regulus invece non ha avuto nulla, se non eventualmente la rabbia e la sete di vendetta quando ha visto Rhadamanthys, fine. Un powerup del genere non ha alcun senso senza una motivazione dietro, che Regulus non ha

Conclusioni
Per questo ritengo che voi stiate terribilmente sopravvalutando sia Rhadamanthys che Regulus, che saranno sì stati estremamente forti in quel frangente ma non a livelli divini :sisi:

Appendice: i colpi esagerati
Di contorno, parliamo dell'Athena Exclamation e della Zodiac Clamation. Una delle classiche argomentazioni a favore della "divinizzazione" di Regulus è il fatto che questi sia capace di lanciare quei due colpi, ma secondo me si riduce semplicemente tutto alla sua genialità più che alla sua potenza.
Da una parte la genialità di aver appreso come lanciare da solo un colpo che di solito richiede la presenza di tre Gold Saint; dall'altra quella di aver imparato tutti i colpi massimi dei Gold Saint e di essere in grado di lanciarli contemporaneamente, o comunque in sequenza (e lì sarei curioso di vederlo assumere tutte le pose :zizi: )
Ma per quanto quei due colpi probabilmente siano più forti del suo colpo più forte (che così a memoria dovrebbe essere il Lightning Bolt), viene difficile pensare che sia davvero comparabile ad una vera Athena Exclamation, o alla forza di 12 Gold Saint
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 23 Maggio, 2018, 15:48:47 pm
boh a me pare evidente sia stato strapompato regulus per reggere il confronto con lo specter oggettivamente più forte mai visto e a mio avviso il regulus visto con rhadamantys è tranquillamente al livello dei gold più forti (poi che sia stata una cagata galattica il modo in cui ce lo hanno portato è 1 altro bel paio di lunghe maniche LOL)

Ma io non nego che siano i personaggi più pompati (ad eccezione del protagonista), ma ugualmente restano più forti solo sul piano fisico. Regulus come potenza d'attacco, Rhada d'attacco e resistenza fisica, ma come detto prima, ci sono altri modi per vincere, e il Lost Canvas stesso lo mostra chiaramente :sisi:

cmq di fatto il rischio è che ora il caro kurusakè si inventi un supermegapotenziamento anche per Kaiser, in pratica il leone è diventato un raccomandato, il succo del discorso è tutto qua (l'ho detto così andiamo OT pure qui  :ya: :ya: :ya: )

E su questo siamo d'accordo :ya:

Rhadamanthis e' NORMLMENTE pari ad un Gold di fascia massima...ma con il potenziamento sangue divino e' DI GRAN LUNGA SUPERIORE ad ogni Gold Saint

Si, ma ribadisco sempre in termini fisici :ya: (unica eccezione imho i Gemelli, col Rhada pompato, ma perchè questi di LC son ben più sgravi)

sei ot lo sai?

Ma lo sai a chi stai parlando? LOL
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: LU RE - 23 Maggio, 2018, 16:09:19 pm
Citazione
Rhadamanthis e' NORMLMENTE pari ad un Gold di fascia massima...ma con il potenziamento sangue divino e' DI GRAN LUNGA SUPERIORE ad ogni Gold Saint

Si, ma ribadisco sempre in termini fisici :ya: (unica eccezione imho i Gemelli, col Rhada pompato, ma perchè questi di LC son ben più sgravi)

Citazione da: pallinium - Oggi alle 14:19:21
sei ot lo sai?

Ma lo sai a chi stai parlando? LOL

be stavo parlando di RADHA!!!! Radha pomapto nel contesto Regulus vs Radha pompato...mica OT...e poi..ok ho divagato...ok..e poi...sono o non soo LU RE SPAMMINE MITOLOGICO????   E CHI E' LU RE????


Gilga....che dire.....Paragone Dhohkhohkho con Rhadhahahahadahahda....
Il primo pompato da una dea che si fa rapire ogni 3x2, che NON fa una pippa dalla mattina alla sera e si salva guerra dopo guerra solo al paraculamento dei suoi scagnozzi

il secondo....pompato dal DIO DELLA MORTE....hmmm........aspetta...

a mio parere il buon Radha piglia un Boost Maggiore di Dhoko......cioe' ragazzi..ovvio che se prendo un boost da Lady Isabel/Athena dei mei stivali e' minore di quello del BOSS FINALE del gioco...no? 
Anche tra potenza delle divinita'......Hades e' uno dei TRE FRATELLI...Zeus/Poseidone/Hades i tre Dei maggiori...Atena e' figlia di uno dei tre...in fondo e' lei che si fa rapire ogni volta...vince le guerre mica per la PROPRIA FORZA....sigh...

sul paragone combattimento Aiacos-Leoncino e Radha-Leoncino...ma si sa....la legge del robottone....i primi avversari li prendi sottogamba, non dai il massimo...ti fai pestare ecc...poi contro i boss fnali spari il DAITARN III ATTACCO SOLARE ENERGIA.....normale prassi manga/anime  vari secolare...in sostanza all inzio il bimbominchiaprodigio non daava il massimo di se stesso, pensando di essere sborone superfigo e viene bastonato da Aiacos...poi quando carbura e capisce che deve darsi una mossa contro Radhastrapompatosenosonsticazzi allora cala l Asso di briscola con l accuso di 3 assi a Tressette....come i robottoni in ogni mangastereotipato che si ripsetti....Attacco Solare di sto ceppo dopo avr preso tranvate per ore  :XD:  stiam parlando di manga mica di gente normale  :ya:  se usi subito la supermossaspaccaculi poi i fan si annoiano



aahhhh ceh bello era da un po che non supercazzolavo come se fosse Antani  :XD: :XD: :XD:

Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: pallinium - 24 Maggio, 2018, 13:31:40 pm
Citazione
Rhadamanthis e' NORMLMENTE pari ad un Gold di fascia massima...ma con il potenziamento sangue divino e' DI GRAN LUNGA SUPERIORE ad ogni Gold Saint

Si, ma ribadisco sempre in termini fisici :ya: (unica eccezione imho i Gemelli, col Rhada pompato, ma perchè questi di LC son ben più sgravi)

Citazione da: pallinium - Oggi alle 14:19:21
sei ot lo sai?

Ma lo sai a chi stai parlando? LOL

be stavo parlando di RADHA!!!! Radha pomapto nel contesto Regulus vs Radha pompato...mica OT...e poi..ok ho divagato...ok..e poi...sono o non soo LU RE SPAMMINE MITOLOGICO????   E CHI E' LU RE????


Gilga....che dire.....Paragone Dhohkhohkho con Rhadhahahahadahahda....
Il primo pompato da una dea che si fa rapire ogni 3x2, che NON fa una pippa dalla mattina alla sera e si salva guerra dopo guerra solo al paraculamento dei suoi scagnozzi

il secondo....pompato dal DIO DELLA MORTE....hmmm........aspetta...

a mio parere il buon Radha piglia un Boost Maggiore di Dhoko......cioe' ragazzi..ovvio che se prendo un boost da Lady Isabel/Athena dei mei stivali e' minore di quello del BOSS FINALE del gioco...no? 
Anche tra potenza delle divinita'......Hades e' uno dei TRE FRATELLI...Zeus/Poseidone/Hades i tre Dei maggiori...Atena e' figlia di uno dei tre...in fondo e' lei che si fa rapire ogni volta...vince le guerre mica per la PROPRIA FORZA....sigh...

sul paragone combattimento Aiacos-Leoncino e Radha-Leoncino...ma si sa....la legge del robottone....i primi avversari li prendi sottogamba, non dai il massimo...ti fai pestare ecc...poi contro i boss fnali spari il DAITARN III ATTACCO SOLARE ENERGIA.....normale prassi manga/anime  vari secolare...in sostanza all inzio il bimbominchiaprodigio non daava il massimo di se stesso, pensando di essere sborone superfigo e viene bastonato da Aiacos...poi quando carbura e capisce che deve darsi una mossa contro Radhastrapompatosenosonsticazzi allora cala l Asso di briscola con l accuso di 3 assi a Tressette....come i robottoni in ogni mangastereotipato che si ripsetti....Attacco Solare di sto ceppo dopo avr preso tranvate per ore  :XD:  stiam parlando di manga mica di gente normale  :ya:  se usi subito la supermossaspaccaculi poi i fan si annoiano



aahhhh ceh bello era da un po che non supercazzolavo come se fosse Antani  :XD: :XD: :XD:



sei pesantemente ot......resisti aspettiamo che qualche admin faccia la mossa sbagliata :ya:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: LU RE - 24 Maggio, 2018, 13:59:09 pm
 :O_O: ommmiodio soo cosi spammone che non mi accorgo piu di essere OT o no...ero convinto di non esserlo  :shock:  :XD:  :yea:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Maggio, 2018, 15:06:26 pm
:O_O: ommmiodio soo cosi spammone che non mi accorgo piu di essere OT o no...ero convinto di non esserlo  :shock:  :XD:  :yea:

Ormai il suo livello di OT ha superato persino la sua comprensione... LU RE in pratica ha risvegliato l'Ultra OTinto, va OT incosciamente, la sua tastiera scrive da sola tra poco :XD:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: LU RE - 24 Maggio, 2018, 15:43:44 pm
aspettate...io ho commentato-risposto ai commenti/risposte di gilga e pallinium..qundi anche LORO erano OT?...gilga??? il che vuol dire....  :ninja:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gilgamesh - 24 Maggio, 2018, 16:48:02 pm
Beh, i discorsi su Rhadamanthys secondo me non sono off topic, anche se il thread è sulla forza di Regulus :ninja:
Perché dobbiamo per forza di cose usare Rhadamanthys come metro di paragone :sisi:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: LU RE - 24 Maggio, 2018, 19:34:20 pm
vedi che non ero OT?? LO SAPEVO!  :yea:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Argor - 06 Gennaio, 2021, 21:24:50 pm
Rhadamanthis e' NORMLMENTE pari ad un Gold di fascia massima...ma con il potenziamento sangue divino e' DI GRAN LUNGA SUPERIORE ad ogni Gold Saint

Il problema sai qual è, secondo me?
Che Regulus e GodRhadamanthys vengono valutati uno in base all'altro. Cioé, io ho l'impressione che si ritenga Rhadamanthys a livelli quasi divini perché ha combatutto con Regulus pompato, e che viceversa si ritenga Regulus estremamente forte perché Rhadamanthys era a livelli divini.

E invece secondo me - anche guardando i fatti concreti - non è così.

Iniziamo con ordine:

1. Quanto era forte Rhadamanthys prima di ricevere il sangue di Alone?
Già parecchio, e questo abbiamo visto.
Nel flashback ha combattuto e vinto contro Ilias - e nonostante questi fosse malato era comunque un Gold Saint di altissimo livello - e ad Atlantide ha resistito al dolore dello Scarlet Needle riuscendo comunque a contrattaccare (con meno fatica di quanto abbia fatto Shiryu nello scontro con Ecarlate), ed ha ricevuto un colpo mortale non solo sopravvivendo ma riuscendo anche a trascinare sé stesso e Pandora fuori da Atlantide

2. Quanto ne esce potenziato Rhadamanthys dal sangue di Alone?
E qui ritorniamo al discorso di prima. Il sangue divino di sicuro lo potenzia, ma se facciamo un paragone con Dohko mi viene difficile pensare che sia potenziato davvero a livelli divini.
Ricordiamoci che tutto Saint Seiya si basa sul Cosmo, e come il Sekishiki Meikaiha non può completamente strappare l'anima ad un dio, se Dohko fosse a livelli divini (o quasi) mi viene difficile pensare che il Rising Darkness di Kagaho potesse metterlo così in difficoltà. Quindi, a meno che non pensiate che anche Kagaho è a livelli divini, direi che pur essendone uscito potenziato Dohko di certo non è diventato un semidio.
E di nuovo vediamo il paragone con Rhadamanthys: se Dohko con il sangue di una dea incarnata non ha avuto tutto questo enorme potenziamento, per quale motivo dovremmo pensare che Rhadamanthys con il sangue di un umano posseduto invece sia diventato così tanto più forte di quant'era prima? E non rispondetemi "perché l'ha detto Alone", perché sappiamo quanto poco contino le frasi :XD:

3. Quanto forte era Regulus prima di entrare nella Lost Canvas?
Gold Saint, magari pure di fascia medio-alta ma pur sempre un Gold Saint.

Spoiler
(https://i10.mangareader.net/saint-seiya-the-lost-canvas/129/saint-seiya-the-lost-canvas-766240.jpg)
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Si è beccato in pieno un attacco da parte di Aiacos, riuscendo a malapena a percepirlo figurarsi ad "analizzarlo". E un solo attacco lo ha ridotto in quello stato.
Ok che l'ha preso alle spalle e di sorpresa, ma con un danno del genere mi viene difficile pensare che a quel punto Regulus fosse uno dei top Gold, ancora meno che fosse il più forte.
E questo ci porta alla prossima domanda...

4. Quanto è probabile che nello scontro con Rhadamanthys Regulus fosse forte come due/tre/dodici Gold Saint?
Onestamente? Molto poco.
Passino i boost cosmici, passi che rivedendo Rhadamanthys sarà pure stato preso dalla rabbia e sia riuscito a diventare effettivamente il Gold Saint più forte... ma che così dal nulla, dopo solo poche ore e soprattutto senza aver fatto nulla di mezzo né aver ricevuto aiuti divini particolari mi riesce veramente difficile pensare che abbia potuto avere un potenziamento tale da renderlo così pompato come lo ritenete voi. Sarebbe veramente senza senso onestamente, un potenziamento random che neppure Fairy Tail o Dragon Ball Super.

Ricordiamoci che i bronzini nella Serie Classica quando sono diventati God Saint partivano già da livelli altissimi (quantomeno Ikki e Hyoga avevano dimostrato di essere già superiori ai giudici), e che Tenma ha avuto bisogno dell'aiuto di mammina per risvegliare il suo Cosmo a livelli divini...
Regulus invece non ha avuto nulla, se non eventualmente la rabbia e la sete di vendetta quando ha visto Rhadamanthys, fine. Un powerup del genere non ha alcun senso senza una motivazione dietro, che Regulus non ha

Conclusioni
Per questo ritengo che voi stiate terribilmente sopravvalutando sia Rhadamanthys che Regulus, che saranno sì stati estremamente forti in quel frangente ma non a livelli divini :sisi:

Appendice: i colpi esagerati
Di contorno, parliamo dell'Athena Exclamation e della Zodiac Clamation. Una delle classiche argomentazioni a favore della "divinizzazione" di Regulus è il fatto che questi sia capace di lanciare quei due colpi, ma secondo me si riduce semplicemente tutto alla sua genialità più che alla sua potenza.
Da una parte la genialità di aver appreso come lanciare da solo un colpo che di solito richiede la presenza di tre Gold Saint; dall'altra quella di aver imparato tutti i colpi massimi dei Gold Saint e di essere in grado di lanciarli contemporaneamente, o comunque in sequenza (e lì sarei curioso di vederlo assumere tutte le pose :zizi: )
Ma per quanto quei due colpi probabilmente siano più forti del suo colpo più forte (che così a memoria dovrebbe essere il Lightning Bolt), viene difficile pensare che sia davvero comparabile ad una vera Athena Exclamation, o alla forza di 12 Gold Saint


vorrei dare il mio parere su questo argomento:

per prima cosa:  GodRhadamanthys è considerato a livelli quasi divini proprio perchè nell'opera viene specificato da più personaggi (Alone, Yoma, lo stesso Regulus, Pandora altri spectre ecc.)
Regulus è considerato di pari livello proprio per la sua abilità innata di copiare precisamente le mosse che vede(come detto nel manga con la stessa forza o più forti)e per come si svolgono i combattimenti che lo riguardano.

Secondo: il paragone tra GodRhadamanthys e Dohko che viene proposto, ruota attorno al fatto che entrambi avendo ricevuto il sangue da una divinità ( chi posseduto e chi reincarnata) abbiano ottenuto lo stesso tipo di potenziamento.
Questo discorso quindi da per scontato che il sangue di Ade e quello di Atena abbia i medesimi effetti, quindi se Dohko con il sangue della dea non ha ottenuto i poteri divini non dovrebbe averli neanche Rhadamanthys.
credo che l' errore stia nel pensare che il sangue di entrambi gli Dei abbia i medesimi effetti:

Dohko però non è il solo ad aver ricevuto il sangue di Atena nell'opera, ma anche krest e Cardia(quest' ultimo tramite krest) ne sono entrati in possesso( questo è specificato dall'autrice stessa nelle ultime pagine del volume extra dedicato a Manigoldo, e nel volume extra di Cardia).
 Nonostante però Dohko,Cardia e Krest beneficino del sangue di Atena   non viene fatto alcun riferimento ad un loro potenziamento di cosmo che li porti a livelli divini.  Quindi possiamo dedurre che il sangue di Atena possa dare molti potenziamenti ( come la possibilità di ottenere la tecnica: misopethamenos ), ma non quello di  aumentare il cosmo a un livello divino.
Nel caso di Rhadamanthys la cosa cambia, quest' ultimo invece ricevendo il sangue di Ade, viene riconosciuto da molti come un Dio ( come già specificato sopra).

Voglio ricordare in oltre che Cardia ottiene il sangue di Atena prima della guerra sacra, ma comunque non batte Rhadamanthys "livello base"( un altro fatto che dimostra che il sangue di Atena non aumenti il cosmo a livelli divini come quello di Ade.)

terzo: l' Athena Exclamation è un colpo che può essere eseguito solo da 3 gold saint assieme ( questo è detto sia nella serie classica, che in lost canvas da Sion davanti al portone del Canvas).
In Lost Canvas questa mossa è lanciata da Sion, Regulus e Sisifo, quest' ultimo ci rimette la vita facendola. Ora se questa tecnica si potesse lanciare da soli ( un solo gold saint) e risparmiare così  la vita di Sisifo, sarebbe stato fatto sicuramente, ma come spiegato: in condizioni normali questo non è possibile.
Bisogna poi considerare che tra i 3 gold saint che la lanciano c’è anche Regulus, se avesse davvero avuto la possibilità di lanciarla da solo salvando così la vita a Sisifo l’avrebbe di sicuro fatto. 
Nella sfida con GodRhadamanthys la cosa cambia:  Regulus come viene specificato nella storia riesce a superare il limite di un essere umano riuscendo a riprodurre l' Athena Exclamation( riproducendo la potenza di un piccolo Big Bang come specificato durante scontro)  e lo Zodiac Clamation (racchiudendo i colpi più forti di tutti e 12 i gold saint) e infine andando oltre  i sensi.  Questo avviene solo  grazie alla rabbia verso l' assassino di suo padre e alla sua abilità innata.
Per concludere:

Non valendo più il paragone tra Rhadamanthys e Dhoko (come spiegato sopra)  NON SI PUÒ OGGETTIVAMNETE DIRE che:
1Rhadamanthys non sia effettivamente pari ad un Dio
2 i colpi di Regulus siano di potenza inferiore o non comparabili  alle tecniche originali  (in quanto: la sua abilità innata gli permette di superare il limite di un essere umano, di copiare anche tecniche che normalmente non eseguibili da un solo gold saint e queste ultime riescono a rivaleggiare e sconfiggere  uno specter pari a tutti gli effetti  ad un Dio)

Quindi alla luce di questo, credo che il potere di Regulus e GodRhadamanthys sia quello che effettivamente viene detto e dimostrato nel fumetto.  :) :)





Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: LU RE - 07 Gennaio, 2021, 03:31:07 am
Citazione
Questo discorso quindi da per scontato che il sangue di Ade e quello di Atena abbia i medesimi effetti, quindi se Dohko con il sangue della dea non ha ottenuto i poteri divini non dovrebbe averli neanche Rhadamanthys.
credo che l' errore stia nel pensare che il sangue di entrambi gli Dei abbia i medesimi effetti:

 :yea: :+1:

esatto

ora autocito i miei vaneggiamenti  :XD:

Citazione
Il primo pompato da una dea che si fa rapire ogni 3x2, che NON fa una pippa dalla mattina alla sera e si salva guerra dopo guerra solo al paraculamento dei suoi scagnozzi

il secondo....pompato dal DIO DELLA MORTE....hmmm........aspetta...

a mio parere il buon Radha piglia un Boost Maggiore di Dhoko......cioe' ragazzi..ovvio che se prendo un boost da Lady Isabel/Athena dei mei stivali e' minore di quello del BOSS FINALE del gioco...no?
Anche tra potenza delle divinita'......Hades e' uno dei TRE FRATELLI...Zeus/Poseidone/Hades i tre Dei maggiori...Atena e' figlia di uno dei tre...in fondo e' lei che si fa rapire ogni volta...vince le guerre mica per la PROPRIA FORZA....sigh...

Pompaggio dato da sangue divino di 2 divinita' diverse non vuol dire al 100% che gli effetti siano gli stessi
Parliamo in termini di giochi di ruolo per esempio:

Esempio Pompaggio di Sangue Atena:

Forza: +75
Intelligenza: +90
Saggezza : +90
Costituzione: +75
Destrezza: +75
Charisma: +90

Esempio Pompaggio di Sangue Ades:

Forza: +90
Intelligenza: +75
Saggezza : +75
Costituzione: +100
Destrezza: +90
Charisma: +90


e' un esempio ma spero di essermi fatto capire


PS: Argor sono d'accordo con te praticamepte su tutto e' ti ho pure dato un' espansione, ma come primo post tu dovresti fare la tua presentazione nel topic apposta per i nuovi arrivati nel Forum  :zizi:  :yea:
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gilgamesh - 07 Gennaio, 2021, 16:18:58 pm
per prima cosa:  GodRhadamanthys è considerato a livelli quasi divini proprio perchè nell'opera viene specificato da più personaggi (Alone, Yoma, lo stesso Regulus, Pandora altri spectre ecc.)

Il problema è che sappiamo molto bene che le semplici parole in Saint Seiya non sono molto da tenere conto... altrimenti così a memoria Baian dovrebbe essere più forte dei gold LOL
Lo so che qui stiamo parlando del Canvas e non del manga classico, ma le semplici parole tendo a non prenderle per oro colato

Secondo: il paragone tra GodRhadamanthys e Dohko che viene proposto, ruota attorno al fatto che entrambi avendo ricevuto il sangue da una divinità ( chi posseduto e chi reincarnata) abbiano ottenuto lo stesso tipo di potenziamento.
Questo discorso quindi da per scontato che il sangue di Ade e quello di Atena abbia i medesimi effetti, quindi se Dohko con il sangue della dea non ha ottenuto i poteri divini non dovrebbe averli neanche Rhadamanthys.
credo che l' errore stia nel pensare che il sangue di entrambi gli Dei abbia i medesimi effetti:

Dohko però non è il solo ad aver ricevuto il sangue di Atena nell'opera, ma anche krest e Cardia(quest' ultimo tramite krest) ne sono entrati in possesso( questo è specificato dall'autrice stessa nelle ultime pagine del volume extra dedicato a Manigoldo, e nel volume extra di Cardia).
 Nonostante però Dohko,Cardia e Krest beneficino del sangue di Atena   non viene fatto alcun riferimento ad un loro potenziamento di cosmo che li porti a livelli divini.  Quindi possiamo dedurre che il sangue di Atena possa dare molti potenziamenti ( come la possibilità di ottenere la tecnica: misopethamenos ), ma non quello di  aumentare il cosmo a un livello divino.
Nel caso di Rhadamanthys la cosa cambia, quest' ultimo invece ricevendo il sangue di Ade, viene riconosciuto da molti come un Dio ( come già specificato sopra).

Voglio ricordare in oltre che Cardia ottiene il sangue di Atena prima della guerra sacra, ma comunque non batte Rhadamanthys "livello base"( un altro fatto che dimostra che il sangue di Atena non aumenti il cosmo a livelli divini come quello di Ade.)

Ok, e onestamente questo mi fa pensare ancora di più che la "divinizzazione" di Rhadamanthys sia ancor più esagerata.
Perché onestamente mi sembra assurdo che il sangue di una dea reincarnata abbia meno effetto potenziante del sangue di un umano posseduto da un dio... a rigor di logica il potenziamento del sangue di Atena dovrebbe essere ben maggiore rispetto a quello di Alone

terzo: l' Athena Exclamation è un colpo che può essere eseguito solo da 3 gold saint assieme ( questo è detto sia nella serie classica, che in lost canvas da Sion davanti al portone del Canvas).
In Lost Canvas questa mossa è lanciata da Sion, Regulus e Sisifo, quest' ultimo ci rimette la vita facendola. Ora se questa tecnica si potesse lanciare da soli ( un solo gold saint) e risparmiare così  la vita di Sisifo, sarebbe stato fatto sicuramente, ma come spiegato: in condizioni normali questo non è possibile.
Bisogna poi considerare che tra i 3 gold saint che la lanciano c’è anche Regulus, se avesse davvero avuto la possibilità di lanciarla da solo salvando così la vita a Sisifo l’avrebbe di sicuro fatto. 
Nella sfida con GodRhadamanthys la cosa cambia:  Regulus come viene specificato nella storia riesce a superare il limite di un essere umano riuscendo a riprodurre l' Athena Exclamation( riproducendo la potenza di un piccolo Big Bang come specificato durante scontro)  e lo Zodiac Clamation (racchiudendo i colpi più forti di tutti e 12 i gold saint) e infine andando oltre  i sensi.  Questo avviene solo  grazie alla rabbia verso l' assassino di suo padre e alla sua abilità innata.

E qui entra il secondo problema che ho con tutta questa storia della divinizzazione.
Anzitutto, non ricordo sia mai detto che Regulus possa copiare la potenza dei colpi, ma solo che riesce a capire come funziona e come replicarli.
In secondo luogo, come ho detto anche nel mio post precedente tutto in Saint Seiya ruota intorno alla potenza del Cosmo, quindi se davvero Regulus è in grado di lanciare un'Athena Exclamation potente come quella lanciata da tre Gold Saint significa che Regulus ha, di base, il Cosmo di tre Gold Saint, poco ci scampa... perché non ha senso che un personaggio "debole" riesca a copiare anche la potenza di un attacco di un personaggio più forte (notare che ho messo debole tra virgolette, Regulus non è debole di base)
Quindi i casi sono due: o l'Athena Exclamation lanciata da Regulus ha una potenza ridotta rispetto a quella lanciata da tre Gold, o Regulus è sempre stato forte come tre Gold base. Ma se fosse così allora dovete spiegarmi perché non ha massacrato Violet con il primo colpo (Violet è forte, ma di certo non forte come tre Gold) e come mai l'attacco di Aiacos lo ha ridotto in quello stato misero.

É alla luce di tutto questo, soprattutto del punto su Regulus, che non credo che lui e Rhadamanthys siano davvero a livelli divini


Non valendo più il paragone tra Rhadamanthys e Dhoko (come spiegato sopra)  NON SI PUÒ OGGETTIVAMNETE DIRE che:
1Rhadamanthys non sia effettivamente pari ad un Dio
2 i colpi di Regulus siano di potenza inferiore o non comparabili  alle tecniche originali  (in quanto: la sua abilità innata gli permette di superare il limite di un essere umano, di copiare anche tecniche che normalmente non eseguibili da un solo gold saint e queste ultime riescono a rivaleggiare e sconfiggere  uno specter pari a tutti gli effetti  ad un Dio)

In realtà non si può oggettivamente dire neppure il contrario, proprio per questo motivo:

Il problema sai qual è, secondo me?
Che Regulus e GodRhadamanthys vengono valutati uno in base all'altro. Cioé, io ho l'impressione che si ritenga Rhadamanthys a livelli quasi divini perché ha combatutto con Regulus pompato, e che viceversa si ritenga Regulus estremamente forte perché Rhadamanthys era a livelli divini.

Non abbiamo altri metodi di paragone del livello di Rhadamanthys post sangue di Alone, se non lo "scontro" con Valentine (che penso siamo tutti d'accordo sarebbe stato uno one-shot anche prima del potenziamento a Rhada)

Però, ripeto, riguardando le performance di Regulus pre-scontro con Rhadamanthys mi sembra implausibile che fosse sopra il livello del Gold Saint medio, e un power-up del genere non avrebbe senso dato che non è successo nulla che lo giustifichi.
E come ribadisco pensare che possa powerupparsi semplicemente copiando le mosse dell'avversario mi sembra assurdo, perché un semplice copiare non giustifica un'espansione cosmica tale
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 07 Gennaio, 2021, 17:09:29 pm
Mi permetto di dissentire.

Saint Seiya è pieno di iperboli, di esagerazioni, di parole che alla fine sono parole e basta. Non è proprio il caso di questo scontro, nessuno nega che i livelli di fumo abbiano raggiunto livelli altissimi, ma da qui al divino ne passa di acqua sotto i ponti. Nella serie abbiamo visto diversi personaggi superiori al livello dorato, giudici, guardiani dei templi, possessori dell'ottavo senso, etc, ma tra il livello umano (anche d'elitè) e quello di un dio (anche minore, come un dio gemello) c'è un abisso, dove nel mezzo può collocarsi di tutto.

La resa scenica di quello scontro è stata enorme, la AE ha rotto buona parte del tempio, la ZC alla fine lo ha polverizzato del tutto creando anche uno squarcio nella tela col contraccolpo di Rhada, impresa degna di nota, anche se non troppo particolare, dato che anche la collisione di due GE di due Gemini (seppur due mostri) ha sortito un gran effetto distruttivo e aperto uno squarcio nella tela. Se più non sono dei pure loro...

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Rhadagod naturalmente si è mostrato al di sopra di Regulus tutto il tempo, nel detenere ogni cosa gli lanciasse contro, ma nonostante tutta la distruzione scenica, né alcun attacco di Rhada né la stessa ZC (che alla fine fu la causa stessa della morte del leone, giacché il suo corpo raggiunse il limite e venne inghiottito dalla propria tecnica), distrussero un'armatura d'oro. Mentre un dio gemello mostrò di poterle polverizzare in un istante (non vado a menzionare Partita, che fece lo stesso e si necessitò di Tenma divino, poiché sarebbe un'altra vana discussione, e lei stessa fu superata dal santo divino). Su un piano di potere bruto, Regulus e Rhadagod li porrei sopra a tutti gli altri, ma al compararli con un dio gemello o di un santo con divina sarei ben scettico, meno che meno a livello di un dio di altro calibro. Passi che Rhada al finale arrivò col buco nel petto, il che già la dice lunga sulla sua resistenza (qui nulla da dire, un carro armato), ma Alone si fece beffe di lui con estrema semplicità. Anche fosse stato in condizioni ottimali, non sarebbe terminata diversamente. Gli dei veri sono superiori agli umani miracolati, salvo subentrino ragioni di trama o che ti trovi in Episode G.

Mentre dal lato del leone, se si vuole riaprire la discussione, gli ultimi speciali di LC confermano la mia teoria di alcuni anni fa, ossia che lo stadio finale che Regulus raggiunse prima di morire, il convertirsi in vento, l'unione alla natura, il mondo del padre, altri non era che il raggiungimento dell'ottavo senso. Un livello di potere tutt'ora difficile da quantificare (certamente non divino) e posizionare correttamente, ma di gran lunga superiore alla fascia regolare, incluso a quella alta (vedesi Sisyphus superato da Garuda, e poi ad abbattere un giudice con un colpo, o Ilias nel sovrastare assieme un paio di ori, e non due pipponi del ND, Sisyphus e Asmita, giocando con loro).

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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-JNZoG89JJEQ%2FUwI7TTILiGI%2FAAAAAAAAQEw%2Fx1R45DVV2-8%2Fs1600%2F26.jpg&hash=ec6d32e27510f7f98352253cf2594a5cdaa1390b)

(https://1.bp.blogspot.com/-S7xHOnnQMVA/X97F02-nRnI/AAAAAAABDBo/QLk_ReRnGhE229PnSCslxunRVRH1WpfQgCLcBGAsYHQ/s2048/11.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-96dy5YX6R74/X97F2fQd5oI/AAAAAAABDB0/hkGNJQ-qDTcv2XWLSt2Ku3XTIvslN7oQgCLcBGAsYHQ/s1618/14.jpg)
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Sempre alla luce di questo, va contestualizzato anche Regulus, nei suoi fumi. Prodigio è un prodigio, ma la AE è una tecnica trina, anche ammesso che si possa eseguire la posa da soli, necessita di tre cosmi dorati per la potenza "regolare", quella eseguita dal solo leone avrà potuto attingere al potere disponibile al solo leone, ossia di un cosmo dorato, d'elitè finché si voglia, ma singolo. Poi qui si potrebbe aprire un'altra parentesi, ossia su quanto sia effettivamente potente una Athena Exclamation completa. Nella serie classica distrusse parte del giardino degli alberi gemelli, poi stando a Kanon uno scontro tra due AE avrebbe comportato la distruzione dell'intero Santuario, cosa opinabile nel manga (Shiryu si intromise, a sbilanciare lo scontro in favore di Mu, Aiolia e Milo, l'esplosione distrusse appena la casa di Virgo, e manco un morto tra i rinnegati o lo stesso bronzo), veritiera negli OVA (lì grazie ai bronzi il colpo fu spinto verso il cielo, e l'esplosione realmente avrebbe spazzato via tutto). Nel Lost Canvas invece abbiamo visto che quella eseguita dai 3 ebbe una potenza tale da distruggere il cancello per il Lost Canvas, al punto che anche dalla Terra fu visibile nella sua immensità e lucentezza. A confronto, quella eseguita dal solo leone si mostrò "ridotta" in effetto, sebbene ugualmente con un potere capace di distruggere buona parte del tempio di Saturno (o beh, in verità anche Rhada ci mise del suo nel respingerla), e naturalmente un ricorso superiore a qualsiasi altra tecnica standard del leone, che non aveva sortito effetto.

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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fl.mangatown.com%2Fstore%2Fmanga%2F3687%2F198.0%2Fcompressed%2Ff198.12.jpg&hash=9477be4f28f6fb84a667dcf9ccc76af1bd4789b3)
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Per quanto riguarda la Zodiac Clamation, non nego il prodigio di Regulus, ma anche qui va contestualizzata la cosa. In primis, la tecnica in sé. Regulus "materializza" le 12 costellazioni, e a sua detta scaglia le "migliori tecniche" di questi, tuttavia l'effetto globale che genera non è tanto differente da quello della AE, ossia un attacco di puro potere e impatto, nulla più nulla meno. La tecnica in sé non genera multipli effetti, come sarebbe se venissero scagliate le 12 tecniche simultaneamente (una che stacca l'anima, una che priva dei sensi, una che punge, una che taglia di netto, una che congela, una che avvelena, etc).

D'altro lato, il potere di un colpo in SS è proporzionale al cosmo di chi lo lancia, questo è chiaro. La GE di Saga, a confronto della GE di Cain o di Aspros, è più debole, che a loro volta sono inferiori alla GE di un Saga di Episode G, ma superiori ad una GE di Integra. Regulus, per quanto spinto al limite, per quanto oro d'elité, è uno solo. Non ha il cosmo di 6, 8, 12, 24, 48, 96... cavalieri d'oro, neanche di 3 francamente. Se eseguisse una tecnica solo, essendo lui abbastanza fumato e capace di comprenderla e imitarla, allora potrei anche dire di si, la sua versione forse sarebbe migliore dell'originale del tipo a cui l'ha copiata. Ma qui nel lancia 12 assieme, quindi sebbene il colpo globale (di cui ripeto, l'effetto è un esplosione e nulla più) sia col suo pieno cosmo, al massimo ciascuna tecnica singolarmente avrà avuto 1/12 del cosmo del leone. Quindi l'effetto va contestualizzato, chi dice che la ZC è uguale a 12 tecniche scagliate all'unisono da 12 ori con 12 cosmi distinti, decisamente sopravvaluta (e parecchio) il miracolando. E se si vuole ancora esagerare il leone, si prenda nota che con Violate giocò alla pari, Aiacos del leone fece un one-hit, Yoma di lui e Shion due belle statuine (ma va beh, coi poteri temporali è un altro discorso, poi parliamo di un primordiale), Lune quasi li spediva agli inferi, mentre dalle fiamme brutali di Kagaho né lui né Tenma furono capaci di liberarsi. Sappiamo che miracolò all'estremo solo contro Rhada, ma ci sono anche questi da annotare.


Per quanto riguarda la questione sangue divino, dubito faccia differenza da chi lo si riceve (non è che la cloth di Andromeda diventò più dorata delle altre perché ricevette il sangue di Shaka), senza contare che in termini di purezza, Atena che si reincarna un corpo proprio dovrebbe averne maggiore, rispetto a chi possiede un corpo umano, ma son dettagli. Hades e Poseidone fratelli di Zeus, ma ricordiamo che Kuru non seguì la mitologia passo passo, e Atena nella serie è riconosciuta come una delle divinità più importanti, lo stesso Thanathos mise lei e i due zietti sullo stesso piano, e volente o nolente, è il dues ex machina del canone, e colei che ha difeso la Terra da millenni, mica una dea di seconda categoria.

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(https://1.bp.blogspot.com/-F37juE35Kd0/WGNk1MFUPrI/AAAAAAAAClQ/sj1Mw89TwH8NlO6eH0V0yse48CpwjOiQgCLcB/s1600/2779.jpg)
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Non trovo sensato dire quindi che il sangue divino faccia differenza. Poi che Rhada ebbe un boost maggior di Dohko, per quanto visto si, anche se vanno sottolineate un paio di cosette. Tenma paragonò Dohko alla stessa Sasha, ma difatto, Libra non ha combattuto seriamente contro Kagaho, poiché fu l'unico nei templi a battersi per salvare l'avversario, anziché spinto dal desiderio di ucciderlo o sconfiggerlo, ma qui si apre un'altra parentesi (al contrario di Regulus, che si usa sovrastimare, Dohko spesso e volentieri viene sottostimato per il suo duello con Benmu). In ogni caso, una differenza tra i due ci fu. Rhada ebbe il tempo per prendere controllo sul nuovo potere, passò soffrendo un breve periodo, cedendo quasi alla pazzia, ma alla fine ne assunse il comando. D'altro canto, Libra non ebbe questo lusso, una volta svegliatosi, Defteros lo mandò subito al Santuario, lì ebbe la prima esplosione di cosmo che tentò di contenere per non auto distruggersi, e poi fu un susseguirsi di eventi. Sendo onesti, Dohko (visivamente) rese molto meglio anni dopo, nel suo gaiden, in termini di potere puro.

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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-2U0lXSAbe2g%2FUItlb0nl_BI%2FAAAAAAAAIaU%2FGr6nfuiRD4k%2Fs1600%2F15.jpg&hash=f3ce5b55ca95abf35966153ccd3f1a7eab1e2476)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-R0INaWTkbhc%2FUItlc7Jd7DI%2FAAAAAAAAIac%2FlhFTrRusqJE%2Fs1600%2F16.jpg&hash=c6608d6e6fec02d62d016cf041e96b48adcfb764)
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Per quanto riguarda gli altri due esempi menzionati. Krest è un santo leggendario che ha vissuto oltre 500 anni e combattuto svariate guerre sante, ma via un paio di frangenti, non si è visto molto in azione, quindi se abbia ricevuto un boost o meno non si può dire. A rigor di logica però parrebbe di si, quanto meno nel XIII secolo era un bambino e non sembrava così sgravo (quello op era Itia), d'altro canto, per quelle brevi apparizioni, nel XV secolo già si vide ben superiore al resto degli ori. Quanto a Kardia, per lui no, ma a differenza di Dohko o Krest, che ricevettero il sangue incontaminato della dea, va detto che lo scorpione prese sì il sangue divino, ma già mescolato con quello di Krest, quindi non una versione pura.

Tralasciando l'universo di Episode G e i vari dorati divini di SoG, oltre che SagAres di Sho, l'unico oro che sfiora il divino è Seiya di Omega nella sua miracolata finale (o nei vari vecchi film, miracolaggine insulsa pompata a mille nel solito deus ex machina della freccia dorata contro tizio, caio e sempronio).


EDIT: ah, va beh, aveva già mezzo risposta Gilga, senza tutto sto mega papiro che ho fatto. Solo una cosa su cui dissento:

Non abbiamo altri metodi di paragone del livello di Rhadamanthys post sangue di Alone, se non lo "scontro" con Valentine (che penso siamo tutti d'accordo sarebbe stato uno one-shot anche prima del potenziamento a Rhada)

Questo in verità non lo possiamo dire. Rhada prima del potenziamento era forte, ugualmente da far volare due gold saints assieme, del resto i giudici in LC furono rottissimi (anche se Minos e Aiacos dimostrarono di più, non solo per le tecniche migliori, ma anche il Giant Feathers Flap e il Surrjendra Jit si videro più devastanti), ma comunque non così imponente. Valentine d'alto lato manca di un parametro di valutazione, visto che appunto l'unico "scontro" fu col suo signore. Se assumiamo che avesse un livello simile a Sylphid, forse sì, forse no, ma dato che fu scelto come guardiano dei templi da Alone stesso, è auspicabile che fosse migliore. Caronte disse una cosa:

Spoiler
(https://1.bp.blogspot.com/-p7pt35M-nzk/X4rga7FsxJI/AAAAAAABBnA/6OIoX3bU0yYf3V138_eFRGq8DFuEndougCLcBGAsYHQ/s1051/143-14.jpg)
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Che il potere dei guardiani "eguagliava quello dei tre giudici", in alcune traduzioni che lo superava. Non possiamo comprovarlo per Valentine o per Tokusa, ma per tutti gli altri visti, queste non furono parole a vuoto, i fatti parlarono. Yoma ovviamente era rotto perché un dio primordiale del tempo (e fortunatamente in forma sigillata), Lune era sgravato come pochi (lui stesso disse che solo un dio poteva superarlo, difatto servì la tecnica che sconfisse Hypnos), TamarrAspros pure era bello dopato, Kagaho nella sua forma bestiale non fece eccezioni, poi Rhadagod fumatissimo, e quella milfona di Partita (spacca dorati). Se per questi le parole si applicano, forse possono valere in generale, anche se di fatto, non lo sapremo mai (per Valentine, per Tokusa magari un giorno Teshirogi si degnerà di farci uno special per capire cosa passò all'ultimo guardiano).
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Gilgamesh - 07 Gennaio, 2021, 18:20:22 pm
Non abbiamo altri metodi di paragone del livello di Rhadamanthys post sangue di Alone, se non lo "scontro" con Valentine (che penso siamo tutti d'accordo sarebbe stato uno one-shot anche prima del potenziamento a Rhada)

Questo in verità non lo possiamo dire. Rhada prima del potenziamento era forte, ugualmente da far volare due gold saints assieme, del resto i giudici in LC furono rottissimi (anche se Minos e Aiacos dimostrarono di più, non solo per le tecniche migliori, ma anche il Giant Feathers Flap e il Surrjendra Jit si videro più devastanti), ma comunque non così imponente. Valentine d'alto lato manca di un parametro di valutazione, visto che appunto l'unico "scontro" fu col suo signore.

Nì :sisi:
C'è stato anche lo scontro, off-screen, con Hasgard/Rasgado nel flashback di Ilias. Per quanto non l'abbiamo visto, che io ricordi è finito in pari e patta, e parliamo di un Hasgard ancora giovane e inesperto
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Argor - 07 Gennaio, 2021, 22:12:10 pm
per prima cosa:  GodRhadamanthys è considerato a livelli quasi divini proprio perchè nell'opera viene specificato da più personaggi (Alone, Yoma, lo stesso Regulus, Pandora altri spectre ecc.)

Il problema è che sappiamo molto bene che le semplici parole in Saint Seiya non sono molto da tenere conto... altrimenti così a memoria Baian dovrebbe essere più forte dei gold LOL
Lo so che qui stiamo parlando del Canvas e non del manga classico, ma le semplici parole tendo a non prenderle per oro colato

Secondo: il paragone tra GodRhadamanthys e Dohko che viene proposto, ruota attorno al fatto che entrambi avendo ricevuto il sangue da una divinità ( chi posseduto e chi reincarnata) abbiano ottenuto lo stesso tipo di potenziamento.
Questo discorso quindi da per scontato che il sangue di Ade e quello di Atena abbia i medesimi effetti, quindi se Dohko con il sangue della dea non ha ottenuto i poteri divini non dovrebbe averli neanche Rhadamanthys.
credo che l' errore stia nel pensare che il sangue di entrambi gli Dei abbia i medesimi effetti:

Dohko però non è il solo ad aver ricevuto il sangue di Atena nell'opera, ma anche krest e Cardia(quest' ultimo tramite krest) ne sono entrati in possesso( questo è specificato dall'autrice stessa nelle ultime pagine del volume extra dedicato a Manigoldo, e nel volume extra di Cardia).
 Nonostante però Dohko,Cardia e Krest beneficino del sangue di Atena   non viene fatto alcun riferimento ad un loro potenziamento di cosmo che li porti a livelli divini.  Quindi possiamo dedurre che il sangue di Atena possa dare molti potenziamenti ( come la possibilità di ottenere la tecnica: misopethamenos ), ma non quello di  aumentare il cosmo a un livello divino.
Nel caso di Rhadamanthys la cosa cambia, quest' ultimo invece ricevendo il sangue di Ade, viene riconosciuto da molti come un Dio ( come già specificato sopra).

Voglio ricordare in oltre che Cardia ottiene il sangue di Atena prima della guerra sacra, ma comunque non batte Rhadamanthys "livello base"( un altro fatto che dimostra che il sangue di Atena non aumenti il cosmo a livelli divini come quello di Ade.)

Ok, e onestamente questo mi fa pensare ancora di più che la "divinizzazione" di Rhadamanthys sia ancor più esagerata.
Perché onestamente mi sembra assurdo che il sangue di una dea reincarnata abbia meno effetto potenziante del sangue di un umano posseduto da un dio... a rigor di logica il potenziamento del sangue di Atena dovrebbe essere ben maggiore rispetto a quello di Alone

terzo: l' Athena Exclamation è un colpo che può essere eseguito solo da 3 gold saint assieme ( questo è detto sia nella serie classica, che in lost canvas da Sion davanti al portone del Canvas).
In Lost Canvas questa mossa è lanciata da Sion, Regulus e Sisifo, quest' ultimo ci rimette la vita facendola. Ora se questa tecnica si potesse lanciare da soli ( un solo gold saint) e risparmiare così  la vita di Sisifo, sarebbe stato fatto sicuramente, ma come spiegato: in condizioni normali questo non è possibile.
Bisogna poi considerare che tra i 3 gold saint che la lanciano c’è anche Regulus, se avesse davvero avuto la possibilità di lanciarla da solo salvando così la vita a Sisifo l’avrebbe di sicuro fatto. 
Nella sfida con GodRhadamanthys la cosa cambia:  Regulus come viene specificato nella storia riesce a superare il limite di un essere umano riuscendo a riprodurre l' Athena Exclamation( riproducendo la potenza di un piccolo Big Bang come specificato durante scontro)  e lo Zodiac Clamation (racchiudendo i colpi più forti di tutti e 12 i gold saint) e infine andando oltre  i sensi.  Questo avviene solo  grazie alla rabbia verso l' assassino di suo padre e alla sua abilità innata.

E qui entra il secondo problema che ho con tutta questa storia della divinizzazione.
Anzitutto, non ricordo sia mai detto che Regulus possa copiare la potenza dei colpi, ma solo che riesce a capire come funziona e come replicarli.
In secondo luogo, come ho detto anche nel mio post precedente tutto in Saint Seiya ruota intorno alla potenza del Cosmo, quindi se davvero Regulus è in grado di lanciare un'Athena Exclamation potente come quella lanciata da tre Gold Saint significa che Regulus ha, di base, il Cosmo di tre Gold Saint, poco ci scampa... perché non ha senso che un personaggio "debole" riesca a copiare anche la potenza di un attacco di un personaggio più forte (notare che ho messo debole tra virgolette, Regulus non è debole di base)
Quindi i casi sono due: o l'Athena Exclamation lanciata da Regulus ha una potenza ridotta rispetto a quella lanciata da tre Gold, o Regulus è sempre stato forte come tre Gold base. Ma se fosse così allora dovete spiegarmi perché non ha massacrato Violet con il primo colpo (Violet è forte, ma di certo non forte come tre Gold) e come mai l'attacco di Aiacos lo ha ridotto in quello stato misero.

É alla luce di tutto questo, soprattutto del punto su Regulus, che non credo che lui e Rhadamanthys siano davvero a livelli divini


Non valendo più il paragone tra Rhadamanthys e Dhoko (come spiegato sopra)  NON SI PUÒ OGGETTIVAMNETE DIRE che:
1Rhadamanthys non sia effettivamente pari ad un Dio
2 i colpi di Regulus siano di potenza inferiore o non comparabili  alle tecniche originali  (in quanto: la sua abilità innata gli permette di superare il limite di un essere umano, di copiare anche tecniche che normalmente non eseguibili da un solo gold saint e queste ultime riescono a rivaleggiare e sconfiggere  uno specter pari a tutti gli effetti  ad un Dio)

In realtà non si può oggettivamente dire neppure il contrario, proprio per questo motivo:

Il problema sai qual è, secondo me?
Che Regulus e GodRhadamanthys vengono valutati uno in base all'altro. Cioé, io ho l'impressione che si ritenga Rhadamanthys a livelli quasi divini perché ha combatutto con Regulus pompato, e che viceversa si ritenga Regulus estremamente forte perché Rhadamanthys era a livelli divini.

Non abbiamo altri metodi di paragone del livello di Rhadamanthys post sangue di Alone, se non lo "scontro" con Valentine (che penso siamo tutti d'accordo sarebbe stato uno one-shot anche prima del potenziamento a Rhada)

Però, ripeto, riguardando le performance di Regulus pre-scontro con Rhadamanthys mi sembra implausibile che fosse sopra il livello del Gold Saint medio, e un power-up del genere non avrebbe senso dato che non è successo nulla che lo giustifichi.
E come ribadisco pensare che possa powerupparsi semplicemente copiando le mosse dell'avversario mi sembra assurdo, perché un semplice copiare non giustifica un'espansione cosmica tale


vorrei rispondere a quanto detto :):
1: sul discorso che non bisogna tenere troppo da conto le parole, non sono d' accordo, anzi credo che se non si prendano in considerazione, allora si può falsificare ogni cosa con la giustificazione: non bisogna tener troppo conto delle parole (capisco però che può essere un' opinione). Nel caso dei Marine, non ricordo che quanto venisse detto di Baian lo faccia considerare forte come un gold o superiore, però ricordo che viene detto che basterebbe l' intervento di un paio di gold per sistemare tutti i Marine nel anime, mentre nel manga Seiya gli dice più volte che lui (Baian) non è al livello di un gold saint e lo paaragona a misty  che è un silver. per di più i Bronze battono i marine perchè le loro armature diventano dorate (grazie al sangue dei gold) o utilizzano le tecniche dei gold stessi.(anche se qui non si parla di LC,  in questo caso quindi anche tenendo conto delle parole si può capire che quanto detto di Baian non può essere totalmnte oggettivo perchè screditato dagli altri successivamente. Nel caso di GodRada questo non succede perchè nessuno nell'opera nega che la sua forza sia divina)

2: quando ho parlato di Regulus che copia la potenza dei colpi, mi riferivo allo scontro con Violate: dove dopo avergli detto ( Regulus a violate)  di aver capito il funzionamento della sua tecnica, gli basta riprodurla con un cosmo maggiore.
nel combattimento la tecnica copiata da Regulus riesce a battere quella originale  di Violate.

3: pensare che il sangue di 2 divinità diverse possa dare gli stessi potenziamenti è scorretto perchè : oltre a Dohko hanno ricevuto il sangue di Atena sia Cardia (tramite krest ) che Krest. In nessun caso si parla di potenziamenti di livelli divini, ma più tosto di requisito per ottenere il misopethamenos (questo vale anche per Dohko). un ulteriore prova sta nel fatto che Cardia viene sconfitto da Rada normale,mentre Krest viene sconfitto e superato da Degel ( è vero che sopratutto nel secondo caso Krest non indossi la gold e che magari non avesse intenzione di ammazzare il suo allievo) ma in entrambi i combattimenti non viene fatto alcun riferimento ad una potenza divina dei due (nel caso di GodRada invece sì).
voglio fare una precisazione su krest: nel numero 16 degli extra si vede che lui con un colpo ( potrebbe essere l' aurora execution) attacca 3 glod saint ( gemelli, leone, scorpione) ma:
 primo il colpo li priva solo dell' influsso delle fairy (e dal controllo di Gteguard o Itia non ricordo chi dei 2),
secondo quel colpo è potenziato dalla Dea. nella scena successiva i 3 gold sono inginocchiati davanti  ad Atena e in buone condizioni (senza aver ricevuto molti danni)
E precisare che nelle ultime pagine del volume extra di Manigoldo l' autrice spiega che lo stesso Cardia possa ricevere il mesopethamenos dato che in possesso del sangue di Atena ricevuto da Krest. quindi non c'è una differenza di condizioni tra Krest, Dohko e Cardia a livello di sangue ricevuto.
capisco che si tenda ad associare Dohko a GodRada, in quanto entrambi devono controllare il nuovo sangue ricevuto, ma questo non vuol dire che i "potenziamenti" ricevuti siano uguali (anzi dal fatto di krest e Cardia appare chiaro che non sia così)

Nel caso di Rada invece viene detto da più personaggi che la sua forza è come quella di un Dio (se però non si tiene  conto delle parole capisco  che quest' ultimo aspetto  non valga) e lo dimostra resistendo all' AE e al ZC.

4: quando dicevo che AE deve essere eseguito da 3 gold, mi riferivo al fatto che per eseguirlo serve un cosmo uguale o superiore a 3 gold. è chiaro che ci possono essere AE più o meno forti, ma il requisito base del quale possiamo essere sicuri ( se consideriamo quanto spiegato sia nella serie classica che in LC) è che il livello del cosmo/i  richiesto deve essere pari o superiore a quello di 3 gold.

5: in tutte le opere di Saint Seiya si può notare come il cosmo di un personaggio tende ad aumentare di scontro in scontro durante la storia (specialmente quando il saint è sotto pressione e la battaglia richieda molto impegno)  e non rimanga sempre allo stesso livello, anche con l' allenamento aumenta.  (ad esempio in tutte le opere viene introdotto il settimo per indicare il raggiungimento di un livello di cosmo (livello di un gold saint), tale livello è non viene dato in partenza, ma deve essere raggiunto dai saint).
Quando Regulus sfida Violate il combattimento stesso non presenta le condizioni per far esprimere tutto il potenziale di Regulus, questo avviene invece nello scontro tra Regulus e GodRada.

Nel caso dello scontro tra Regulus e GodRada  come spiegato nella storia Regulus eleva il suo cosmo e grazie alla sua abilita innata copia l' AE (lanciato davanti al portone del canvas).
Ora che questo AE (lanciato contro GodRada) sia più o meno scarso di un altro ci può stare, l' unica cosa certa è che per riuscire a eseguirla deve aver raggiunto un cosmo pari o superiore a 3 gold saint assieme ( questo è un requisito minimo per lanciarlo e viene  spiegato nella storia). Lo stesso ragionamento può essere valido per ZC( questo però viene detto solo  da lui )

Viene anche detto da Regulus che il colpo che lancia a God Rada ha la stessa forza di un Big Bang ( ma capisco che non considerando le parole questo non costituisca una prova)

6: nel manga viene detto che per battere GodRada Regulus supera i sensi, questo è un altro esempio che può provare come in un combattimento il livello di cosmo di un saint possa cambiare. (non so se con l' affermazione: superare i sensi ci si riferisca all'ottavo senso, ma dato che quando Sisifo per battere Eaco lo raggiunge, viene specificato che ha raggiunto l' ottavo senso, credo che in questo caso quindi ( regulus vs GodRada) si intenda qualcosa di diverso)

7: io non so se GodRada sia pari ad un Dio come Ade, Kairos, o come Hipnos ecc. dico solo che è scorretto :
 - paragonare il suo Boost a quello di Dohko, Krest e Cardia
 - pensare che AE di Regulus non sia così forte come una normale
per i motivi sopra elencati

8: in lost Canvas le armature d' oro vengono danneggiate più volte, da Kagaho che scioglie quella della Bilancia a Violate che crepa quella del leone,ma nel combattimento tra GodRada e Regulus, Regulus  superando i sensi si spoglia dell' armatura ( questo viene detto da GodRada nel manga) ecco perchè non subisce danni.
Quando Regulus lancia lo ZC si vede ciaramente il riferimento alle mosse dei gold, galassian explosion, tembu hoorin ecc. ci sono proprio le immagini.



9: voglio infine aggiungere una cosa: il motivo per cui Eaco mette fuori gioco Regulus con un colpo è perchè (come viene specificato da lui svariate volte, dai Bronzini, da Sisifo ecc. ) è immaturo vista la sua giovinezza e inesperto e molte volte tende a distrarsi e a non pensare.
credo che questo sia anche il motivo per cui nonostante la sua forza e talento potrebbe essere sconfitto da svariati avversari.

10: ultima cosa: a differenza di altri incontri come Kairos sconfitto da Aspros, Hipnos sconfitto da Hakurei dove per sconfiggere definitivamente la divinità c'è stato bisogno di un oggetto: rosario per Kairos e cofanetto per Hipnos, nel caso di Regulus, GodRada viene sconfitto senza aiuti. Alla fine resta solo un Rada "normale" (la parte divina è sconfitta) in fin di vita che va da Ade ( questa sua condizione è descritta da Alone nel manga)


In fatti a livello grafico questa condizione è rappresentata dall'assenza di cuore per Rada che a mio personale parere calza a pennello visto che parliamo di uno spectre del regno dei morti. La mancanza di cure è una caratteristica azzeccata per qualcuno del regno dei morti ( mio parere)

grazie :)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 09 Gennaio, 2021, 12:36:42 pm
Il mio papiro anteriore è stato ignorato. Va beh, riscrivo.

Per le immagini metto i link diretti, non so perché ma non si caricano.

1: sul discorso che non bisogna tenere troppo da conto le parole, non sono d' accordo, anzi credo che se non si prendano in considerazione, allora si può falsificare ogni cosa con la giustificazione: non bisogna tener troppo conto delle parole (capisco però che può essere un' opinione).

Io sono dell'avviso che tra parole e fatti, valgano di più le seconde, quanto viene dimostrato. Se poi ciò che viene detto viene anche comprovato, allora si possono validare. Se stiamo a guardare la serie classica, tra anime e manga, più una dichiarazione di Kuru in un'intervista, abbiamo almeno 5-6 cavalieri d'oro che sono stati presentati come "il cavaliere d'oro più forte", tra i quali annoverano pure Deathmask e Shura (forse anche Aiolia, non ricordo), vedi un po tu. O quando si dice che il Freezing Coffin potrebbe resistere ad un attacco di tutti e 12 i cavalieri d'oro, ma poi un'arma di Libra o Minos lo buttano giù. O quando Ikki dice che Cain è l'avversario più potente che lui abbia affrontato finora (il che includerebbe anche Thanatos e Hades). Questo a prendere le parole letteralmente. Un esempio del secondo caso invece è quanto riportavo, Caronte in LC dice i guardiani dei templi malefici eguagliano o superano il livello dei giudici degli inferi (sempre in LC), il che fu comprovato dai fatti, per le 6 battaglie viste.

Fatti > parole, per me.

2: quando ho parlato di Regulus che copia la potenza dei colpi, mi riferivo allo scontro con Violate: dove dopo avergli detto ( Regulus a violate)  di aver capito il funzionamento della sua tecnica, gli basta riprodurla con un cosmo maggiore.
nel combattimento la tecnica copiata da Regulus riesce a battere quella originale  di Violate.

Si, ma questo si applicò nel caso di Violate, che superò in cosmo. Non è detto che potrebbe farlo con chiunque, lui stesso ammise di non aver compreso la tecnica di Aiacos (e parlava del Surrjendra Jit in teoria, visto che fu colpito da essa, non della Galactica Deathbring), e come stesso hai detto più sotto, a seconda del contesto, nel suo grado di immaturità, potrebbe venir sconfitto prima.

3: pensare che il sangue di 2 divinità diverse possa dare gli stessi potenziamenti è scorretto perchè : oltre a Dohko hanno ricevuto il sangue di Atena sia Cardia (tramite krest ) che Krest. In nessun caso si parla di potenziamenti di livelli divini, ma più tosto di requisito per ottenere il misopethamenos (questo vale anche per Dohko). un ulteriore prova sta nel fatto che Cardia viene sconfitto da Rada normale,mentre Krest viene sconfitto e superato da Degel ( è vero che sopratutto nel secondo caso Krest non indossi la gold e che magari non avesse intenzione di ammazzare il suo allievo) ma in entrambi i combattimenti non viene fatto alcun riferimento ad una potenza divina dei due (nel caso di GodRada invece sì).
voglio fare una precisazione su krest: nel numero 16 degli extra si vede che lui con un colpo ( potrebbe essere l' aurora execution) attacca 3 glod saint ( gemelli, leone, scorpione) ma:
 primo il colpo li priva solo dell' influsso delle fairy (e dal controllo di Gteguard o Itia non ricordo chi dei 2),
secondo quel colpo è potenziato dalla Dea. nella scena successiva i 3 gold sono inginocchiati davanti  ad Atena e in buone condizioni (senza aver ricevuto molti danni)
E precisare che nelle ultime pagine del volume extra di Manigoldo l' autrice spiega che lo stesso Cardia possa ricevere il mesopethamenos dato che in possesso del sangue di Atena ricevuto da Krest. quindi non c'è una differenza di condizioni tra Krest, Dohko e Cardia a livello di sangue ricevuto.
capisco che si tenda ad associare Dohko a GodRada, in quanto entrambi devono controllare il nuovo sangue ricevuto, ma questo non vuol dire che i "potenziamenti" ricevuti siano uguali (anzi dal fatto di krest e Cardia appare chiaro che non sia così)

1) non ha senso che il sangue di un dio (specie se ambo divinità di pari rango) sia differente l'uno dall'altro, così come per dirla, non è che Shun ottenne un potenziamento maggiore degli altri perché Shaka versò il sangue sulla sua cloth, mentre gli altri che si "accontentarono" di Aiolia, Milo o Dohko dorarono di meno. Poi, come abbiamo già detto sia io che Gilga, non c'è proprio senso formale, visto che Atena si reincarna in un corpo proprio, mentre Hades possiede un umano, quindi in termini di purezza di sangue, dovrebbe valere il contrario.

2) su Dohko ci sono 3 cose, che ho già detto. La prima è che, sempre se vogliamo guardare solo alle parole, che nessuno ha negato, Tenma allora ha comparato il suo cosmo a quello di Sasha.

Image 1 (http://lcixan.altervista.org/index.php/Capitolo%20175%20-%20Dovere/LC175_08.jpg?action=resize)

Detto ciò, andando ai fatti, ci sta una differenza che già ho sottolineato nel post precedente, tra Rhada e Dohko. Ossia che il primo non ha cercato di sopprimere il potere ricevuto, anzi ha sofferto moltissimo e quasi ceduto alla pazzia a causa di esso, passando svariate ore nel suo tempio, cercando di dominarlo, fino a riuscirci.

Image 2 (http://lcixac.altervista.org/index.php/Capitolo%20145%20-%20Alla%20Volta%20del%20Santuario/LC14508.jpg?action=resize)
Image 3 (http://lcixac.altervista.org/index.php/Capitolo%20145%20-%20Alla%20Volta%20del%20Santuario/LC14512.jpg?action=resize)

Rhada quindi ha avuto il tempo materiale per controllare questa nuova forza ricevuta. D'altro canto, Libra non ha avuto questo lusso, nella storia principale. Appena risvegliatosi, Defteros l'ha mandato subito al Santuario, qui ha avuto la prima esplosione cosmica che ha dovuto contenere per non auto-distruggersi, poi Sylphid e Kagaho in sequenza, fino ad arrivare ai templi malefici. Il tempo di prendere completo controllo della sua nuova forza non l'ha avuto, sebbene comunque il Dohko visto contro Benmu fosse molto più forte di com'era prima (stando a Tenma e ai fatti dimostrati nella lotta).

Image 4 (http://lcixac.altervista.org/index.php/Capitolo%20148%20-%20L'Odore%20del%20Sangue/17.jpg?action=resize)

E qui l'ultimo punto, ossia che in molti tendono a sottovalutare Libra per la sua attuazione contro Kagaho, per una serie infinita di errori. Primo perché si tende a comparare questo Kagaho con quello iniziale che lottò con Hasgard, quando risulta alquanto evidente che lo spettro si potenziò di molto. Secondo, perché nonostante Dohko annulli qualsiasi mossa del phoenix nero, anche nella sua forma berserker, la gente lo trascura solo perché il santo al finale optò per l'ultimo dragone. Terzo, e questo veramente è un punto che quasi nessuno considera mai, la motivazione dello scontro. Tutti gli altri hanno combattuto per uccidere o sconfiggere il nemico, senza trattenersi, Dohko ha messo subito in chiaro che il suo proposito non era "uccidere Kagaho" ma "salvarlo" prima che diventasse un mostro, motivo per cui decise di dargli una morte da umano.

Image 5 (http://lcixan.altervista.org/index.php/Capitolo%20177%20-%20Demone%20di%20Fiamme/LC177_18.jpg?action=resize)

Detto ciò sulla perfomance di Libra, se vogliamo guardare il suo gaiden, qualche anno dopo, dove materialmente il tempo l'avrebbe avuto per controllare il suo potere, i 100 dragoni di questo Dohko risultano avere una potenza decisamente maggiore.

Image 6 (http://4.bp.blogspot.com/-gRqqSS-ZKhA/UItlYcjKVHI/AAAAAAAAIZ0/leVNoVEbscA/s1600/11.jpg)
Image 7 (http://2.bp.blogspot.com/-2U0lXSAbe2g/UItlb0nl_BI/AAAAAAAAIaU/Gr6nfuiRD4k/s1600/15.jpg)
Image 8 (http://3.bp.blogspot.com/-R0INaWTkbhc/UItlc7Jd7DI/AAAAAAAAIac/lhFTrRusqJE/s1600/16.jpg)

3) Krest non è un esempio tanto valutabile. Quanto accade nel gaiden di Degel non lo prendo in considerazione per due motivi, a prescindere dalla gold cloth (e si, l'armatura fa differenza), vale a dire che in primo luogo non aveva intenzione di uccidere Degel, anzi il suo obbiettivo era l'opposto, farsi uccidere da lui e dargli l'ultima lezione come maestro, mentre in secondo luogo, nel gaiden si era convertito in un jewel, la sua forma ringiovanita lì non aveva nulla a che vedere col misephetamenos (già nel gaiden di Kardia, nel flashback di Degel o nel gaiden degli Old Twins, la sua forma reale era quella di un vecchio) bensì alle abilità di Garnet. Infatti lui stesso dice che abbandonò il santuario e il suo corpo decrepito, ricevendone uno nuovo (si vede pure).

Image 9 (http://4.bp.blogspot.com/--xmE-hIun_4/TrdiSU6CikI/AAAAAAAAE5M/I-Rc62lh2Z0/s1600/5.jpg)

Nonostante rimanesse comunque molto forte, nel gaiden non aveva più il sangue divino nelle vene, quindi citarlo a confronto qui non ha senso.

Per quanto riguarda invece il Krest passato, poco si può dire su di lui, perché mai lo abbiamo visto combattere seriamente, inoltre non conosciamo il livello che avesse nel XIII secolo, prima di ottenere il sangue della dea, per valutare se vi fu un effettivo potenziamento o meno. La scena che menzioni, in cui assieme alla Atena del XV attacca gli altri 3 gold poco può dirci, perché l'obiettivo tanto suo quanto della dea non era di ucciderli, cosa oltremodo insensata in vista della guerra imminente, ma appunto solo di liberarli dal lavaggio del cervello.

Image 10 (https://4.bp.blogspot.com/-LW8dI6jMDQc/VuNDnHw2qwI/AAAAAAAAotU/ysP28gHeVicOJRdyWtckVBECYyyQtCMqw/s1600/024.jpg)

D'altro lato, vorrei dire che se Krest ha vissuto per oltre 500 anni, ha combattuto ed è sopravvissuto a svariate guerre sante, contro Hades, Poseidone, Ares e altri, un pippone sicuramente non era. Ma per quanto visto, non si può valutarlo adeguatamente il suo livello reale.

4) Kardia, che citi con insistenza, se proprio vogliamo fare i pignoli, prima di Rhada, sconfisse Huexda con il potere del dio Tezcatipocla o come si scrive. Ma a parte tutto questo, tra lui e gli altri 3 citati vi è una differenza sostanziale, che giustifica l'assenza di un qualsivoglia power-up. Rhada ha ricevuto il sangue direttamente dal dio, lo stesso si suppone per Krest, mentre Dohko da una boccetta, ma sempre di sangue puro di una divinità. Kardia invece ha ricevuto un sangue misto, vi sarà stato anche quello di Atena ma era mescolato col sangue umano di Krest, quindi non una dose pura. Ragione sufficiente per spiegare una mancanza di incremento cosmico a chissà quali livelli.

4: quando dicevo che AE deve essere eseguito da 3 gold, mi riferivo al fatto che per eseguirlo serve un cosmo uguale o superiore a 3 gold. è chiaro che ci possono essere AE più o meno forti, ma il requisito base del quale possiamo essere sicuri ( se consideriamo quanto spiegato sia nella serie classica che in LC) è che il livello del cosmo/i  richiesto deve essere pari o superiore a quello di 3 gold.

Non è necessariamente vero. Come sempre visto in SS, il potere di ogni tecnica è proporzionale al cosmo di chi la utilizza. Prendiamo la Galaxian Explosion, la tecnica è sempre la medesima, ma tra Integra, Saga, Cain, Aspros e Saga G ci sono 5 livelli distinti di potere ed effetto. Il punto della AE eseguita regolarmente oltre al cosmo dei 3 ori è la posizione d'esecuzione, che necessita di 3 persone. Ma se Regulus ha ovviato questo dettaglio, allora si può dibattere sull'effettivo grado di potenza che da solo ha potuto raggiungere. Visivamente, la AE de solo leone distrusse appena parte del tempio, fu il contraccolpo lanciato da Rhada a causare ulteriore danno.

Image 11 (http://l.mangatown.com/store/manga/3687/198.0/compressed/f198.09.jpg)
Image 12 (http://l.mangatown.com/store/manga/3687/198.0/compressed/f198.11.jpg)
Image 13 (http://l.mangatown.com/store/manga/3687/198.0/compressed/f198.12.jpg)

Mentre la AE effettiva eseguita dal trio ebbe una potenza e vastità di proporzioni tali che persino dalla Terra, da molto lontano, fu possibile ammirarne la lucentezza.

Image 14 (http://lcixad.altervista.org/index.php/Capitolo%20141%20-%20Entrare%20in%20Azione/LC141_01.jpg?action=resize)
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Già in termini grafici, la resa tra le due tecniche, all'interno del medesimo manga, vi è una differenza.

5: in tutte le opere di Saint Seiya si può notare come il cosmo di un personaggio tende ad aumentare di scontro in scontro durante la storia (specialmente quando il saint è sotto pressione e la battaglia richieda molto impegno)  e non rimanga sempre allo stesso livello, anche con l' allenamento aumenta.  (ad esempio in tutte le opere viene introdotto il settimo per indicare il raggiungimento di un livello di cosmo (livello di un gold saint), tale livello è non viene dato in partenza, ma deve essere raggiunto dai saint).
Quando Regulus sfida Violate il combattimento stesso non presenta le condizioni per far esprimere tutto il potenziale di Regulus, questo avviene invece nello scontro tra Regulus e GodRada.

Nel caso dello scontro tra Regulus e GodRada  come spiegato nella storia Regulus eleva il suo cosmo e grazie alla sua abilita innata copia l' AE (lanciato davanti al portone del canvas).
Ora che questo AE (lanciato contro GodRada) sia più o meno scarso di un altro ci può stare, l' unica cosa certa è che per riuscire a eseguirla deve aver raggiunto un cosmo pari o superiore a 3 gold saint assieme ( questo è un requisito minimo per lanciarlo e viene  spiegato nella storia). Lo stesso ragionamento può essere valido per ZC( questo però viene detto solo  da lui )

Viene anche detto da Regulus che il colpo che lancia a God Rada ha la stessa forza di un Big Bang ( ma capisco che non considerando le parole questo non costituisca una prova)

Su questo posso essere d'accordo, o anzi credo lo siamo tutti. Difatto, prima dello scontro con Rhadamanthys, Regulus non era stato nulla di eccezionale. Se l'era sudata un poco con Violate (che possiamo dire fosse a livello gold), Aiacos lo shottò e lo stesso leone ammise (sue testuali parole) di non aver compreso la tecnica del giudice. Poi nei templi, tralasciando Yoma che è un caso a parte, Lune li mandava quasi tutti negli inferi, e contra Kagaho il leone e l'asino alato erano quasi dei polli arrosto (come piace a @LU RE )

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Che Teshirogi lo abbia esagerato e spinto oltre al limite solo contro Rhadagod sì, perché prima di quello non aveva dimostrato nulla di eccezionale.

Sul resto ho già risposto sopra, riprendo solo la Zodiac Clamation più sotto.

6: nel manga viene detto che per battere GodRada Regulus supera i sensi, questo è un altro esempio che può provare come in un combattimento il livello di cosmo di un saint possa cambiare. (non so se con l' affermazione: superare i sensi ci si riferisca all'ottavo senso, ma dato che quando Sisifo per battere Eaco lo raggiunge, viene specificato che ha raggiunto l' ottavo senso, credo che in questo caso quindi ( regulus vs GodRada) si intenda qualcosa di diverso)

Potrei portarti diverse prove, che già accennai in un topic apposito molto tempo, sul fatto che lo stadio finale di Regulus fu l'ottavo senso. Che prima di morire, vide Sisyphus e il padre, che conversavano col vento, entrambi possessori dell'ottavo senso in vita. Che la forma di vento o spirituale che il leone raggiunse alla fine ricordava molto Shaka che apparse dopo la AE o Asmita sull'isola di Kanon, nonché lo stesso Virgo in ND o Ilias davanti ai due gold nell'ultimo special (ma questi ultimi due esempi arrivarono dopo la fine del LC). Che Rhada percepisca la stessa sensazione che ebbe con Ilias, e che Regulus stesso affermi di aver raggiunto il livello del padre e ora possa vedere il mondo come lo vedeva lui. Che nel gaiden di Regulus, in Asmita veda per un attimo suo padre, asserendo che hanno la stessa aura (poiché Virgo aveva già o era prossimo all'ottavo senso). La conferma maggiore, nel gaiden del sagittario, quando Ilias attiva il suo ottavo senso ed è come se tutta la foresta lo osservasse. O l'ultimo speciale del 2020, dove Ilias (pur essendo morto) interrompe lo scontro tra Sisyphus e Asmita sotto forma di vento, e nei capitoli seguenti, appara davanti a loro (sotto forma spirituale-vento-illusoria-quel che è).

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Direi che oramai di evidenze e analogie ce ne sono abbastanza per affermarlo. Ma l'ottavo senso non è un livello divino, per quanto sia comunque assai superiore al livello dorato in LC (e questo si è visto).

7: io non so se GodRada sia pari ad un Dio come Ade, Kairos, o come Hipnos ecc. dico solo che è scorretto :
 - paragonare il suo Boost a quello di Dohko, Krest e Cardia
 - pensare che AE di Regulus non sia così forte come una normale
per i motivi sopra elencati

Ti ho già risposto. Per me non si compara neanche con un dio gemello, ad un olimpico o oltre è esagerato (ribadendo che Kairos in LC era sigillato). Come già detto, tra il livello dorato e quello divino (anche di un dio minore come Thanatos) c'è un abisso enorme, in cui nel mezzo si possono collocare diversi livelli di potere e personaggi, tra cui i sopracitati.

8: in lost Canvas le armature d' oro vengono danneggiate più volte, da Kagaho che scioglie quella della Bilancia a Violate che crepa quella del leone,ma nel combattimento tra GodRada e Regulus, Regulus  superando i sensi si spoglia dell' armatura ( questo viene detto da GodRada nel manga) ecco perchè non subisce danni.
Quando Regulus lancia lo ZC si vede ciaramente il riferimento alle mosse dei gold, galassian explosion, tembu hoorin ecc. ci sono proprio le immagini.

Che le gold cloth vengano danneggiate più volte si, mai distrutte completamente (cosa che, escludendo i filler Toei, fece solo Thanatos nel canone). Ci sarebbe Partita, la madre di Tenma, che distrusse la sua armatura in stadio dorato facilmente (e anche qui si può discutere se il brillo dorato eguagli o meno una vera gold cloth, ma secondo il manga originale sì), e per sconfiggerla fu necessario che Tenma raggiunse la god cloth. In termini di feats, Partita potrebbe reclamare più la divinità, ma divina non fu neanche lei.

L'ultima comunque non so dove la sei inventata, Regulus non si spogliò dell'armatura, semplicemente morì a causa del raggiungimento del suo limite, venendo inghiottito dalla sua stessa ZC.

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Nell'ultima doppia pagina lo si vede chiaramente, venire disintegrato.

Quando appare ancora davanti a Rhada, tralasciando la sorpresa dello stesso giudice, lui stesso asserisce di non percepire più il cosmo aggressivo e prepotente che aveva fino a poco prima. Regulus dice di aver raggiunto lo stato del padre e aver finalmente compreso il mondo che lui vedeva, e quando lo va a colpire, Rhada si da conto che lui ormai è già morto (cosa che lo stesso Regulus conferma, dicendo di essere ormai parte della Terra) e che è come se stesse combattendo contro il vento. Se non è sufficiente, alla fine si dissolve e scompare, come vento appunto.

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Per quanto riguarda la ZC, quella che si vide è una rappresentazione visiva, sul fatto che siano le vere 12 tecniche si può discutere, e vari dubbi si potrebbero avere (tipo qual è la tecnica suprema di Pisces). Come già scritto, l'effetto complessivo della ZC è una grossa esplosione di potere, non sortisce effetti multipli (privare dei sensi, tagliare, congelare, pungere, perforare, avvelenare, etc), come se le 12 tecniche venisse lanciate singolarmente all'unisono. Quindi o appunto è solo una rappresentazione visiva e nulla più, oppure non sortiscono tutti questi effetti su Rhada perché complessivamente, dato che Regulus non possiede il cosmo 3, 6, 9, 12, 24, 48, cavalieri d'oro, ognuna di quelle 12 tecniche lanciate in contemporanea ha al massimo 1/12 del cosmo di Regulus, forza non sufficiente singolarmente a produrlii.

Per quanto riguarda la potenza effettiva, l'effetto visivo stavolta è sì veramente enorme, al punto che distrugge il tempio di Saturno e pure una buona porzione del Canvas, creando una squarcio nel dipinto. Ma andando indietro, pure uno scontro tra due Galaxian Explosion provocò un effetto molto simile, distruggendo un intero tempio e creando uno squarcio nella tela bello grosso (seppur anche i due Gemini fossero fortissimi).

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Quindi si può discutere, anche se sia chiaro, nessuno mette in dubbio l'immane potere devastatore della tecnica.

9: voglio infine aggiungere una cosa: il motivo per cui Eaco mette fuori gioco Regulus con un colpo è perchè (come viene specificato da lui svariate volte, dai Bronzini, da Sisifo ecc. ) è immaturo vista la sua giovinezza e inesperto e molte volte tende a distrarsi e a non pensare.
credo che questo sia anche il motivo per cui nonostante la sua forza e talento potrebbe essere sconfitto da svariati avversari.

Si può parlare di talento latente, il che si applica anche coi bronzi. Il punto è che Teshirogi al tempo non aveva deciso di farlo miracoleggiante, era ancora su livelli regolari, e infatti Regulus stesso ammise di non poter comprendere la tecnica migliore di Garuda.

10: ultima cosa: a differenza di altri incontri come Kairos sconfitto da Aspros, Hipnos sconfitto da Hakurei dove per sconfiggere definitivamente la divinità c'è stato bisogno di un oggetto: rosario per Kairos e cofanetto per Hipnos, nel caso di Regulus, GodRada viene sconfitto senza aiuti. Alla fine resta solo un Rada "normale" (la parte divina è sconfitta) in fin di vita che va da Ade ( questa sua condizione è descritta da Alone nel manga)

In fatti a livello grafico questa condizione è rappresentata dall'assenza di cuore per Rada che a mio personale parere calza a pennello visto che parliamo di uno spectre del regno dei morti. La mancanza di cure è una caratteristica azzeccata per qualcuno del regno dei morti ( mio parere)

Questo perché Rhadagod non era effettivamente un dio in primis, ma solo boostato a mille. E come ben sappiamo, tutti i miracoli generati da Regulus furono vani e Rhadagod vinse il duello fisicamente, distruggendo e uccidendo il leone, ma quest'ultimo ebbe la meglio post-mortem per esigenza di trama, nel convertirsi in vento/spirito, cosa che Rhada non aveva facoltà di colpire (e apparentemente neanche seguire). E come già evidenziato sopra, questo ultimo stadio è molto probabilmente l'ottavo senso. quindi (ironicamente) non terminò tanto diversamente da Aiacos.

Per quanto riguarda tutti gli altri che hanno combattuto contro divinità, escludendo i gaiden e Tenma divino contro Alone, è vero che per sconfiggere le divinità si è richiesto di qualche artefatto per sigillarle, oltre che di potere e astuzia per riuscirci. Ma questo appunto perché le divinità (quelle vere) non potevano venir sconfitte su un piano di forza, perché anche per far fronte solo a un dio gemello, sarebbe stato necessario raggiungere l'armatura divina. Thanathos ha dominato l'intero scontro con Sage e Manigoldo, peccando di presunzione come ogni buon dio arrogante di SS, venendo quindi colpito talvolta. Sebbene siano riusciti a staccare la sua anima dall'avatar per un breve tempo, alla fine non l'hanno sconfitto in potere, bensì sigillato con astuzia. Hakurei è un caso particolare, perché lui riuscì a tener testa alla forza di un dio gemello grazie al Tenryo Ha, ma appunto la vittoria la raggiunse mettendo la sua anima e sigillandolo direttamente. Quello di Aspros fu uno scenario ancora più particolare, perché Gemini usò nel miglior modo tutte le sue risorse e il suo intelletto, ma ebbe anche fortuna. Abilità nel tornare dalla sua dimensione, nel trovare un modo logico di annullare i suoi poteri temporali, nel usare il GM sul dio per scoprirne le debolezze, nonché superamento del limite nell'aprire il cammino degli dei. Fortuna nell'essere un redivivo con un corpo fittizio e non un umano (o il Rewind Bio lo avrebbe ucciso istant), nel fatto che Kairos fosse cucito ad un corpo umano e fosse uno spettro (quindi bloccabile col rosario e con possibilità di metterlo fuori dai giochi nel cammino degli dei, seppure nemmeno questo lo uccise davvero).

Uno dei motivi per cui amo Lost Canvas è appunto il fatto che, nella quasi totalità degli scontri, i cavalieri riuscirono a superare divinità o comunque nemici ben più potenti di loro, usando metodi logici e sacrificio, non semplicemente a paraculo e miracolo.


Non farò altri papiri sulla questione, più chiaro di così dubito che potrei essere :D
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 10 Gennaio, 2021, 15:00:00 pm
Con tempo e calma leggerò tutto, ma le immagini che hai messo non si vedono (perché hai posto un collegamento off-line dal tuo PC personale, ma se non le carichi su un qualche sito di hosting o prendi le scan online, noi non possiamo mica vederle).

Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Argor - 10 Gennaio, 2021, 15:34:12 pm
ok ci riprovo, sperando che vada bene

eccomi :), volevo scusarmi, non ho ignorato il post precedente, solo che non sono capace di citare i pezzi dei post e inserire le immaggini  (ci provo ),
Allora, provo a rispondere anche se adesso andiamo sempre più in un ambito di opinioni personali:

1:sono d' accordo che in tutta l' opera ci sono informazioni discordanti, ma non concordo sul discorso di considerare sempre maggiori i fatti più delle parole (opinione personale) la cosa si deve vedere di caso in caso. perchè altrimenti si può falsificare qualsiasi cosa partendo dal presupposto che non bisogna tenere troppo conto delle parole senza contare che un fatto può essere interpretato, le parole sono quelle e li non ci piove.

2: il discorso della tecnica copiata a Violate, nella parte che hai estrapolato citavo quel combattimento perchè è li che viene spiegata l' abilità innata di Regulus, lo facevo per spiegare dove avessi letto che Regulus copiava anche il livello del cosmo delle tecniche.
Il caso che porti, lo trovo scorretto in quanto Regulus stesso spiega che per copiare una mossa deve copiarla, in questo esempio il colpo gli arriva alle spalle.
3:il discorso secondo il quale il  sangue di un Dio dovrebbe dare gli stessi effetti anche se si tratti di Due divinità differenti è un' opinione/giudizio di valore.
sul fatto che 3 gold saint abbiano ricevuto il sangue di Atena e di nessuno dei 3 si parli di potere pari ad un Dio è un dato di fatto. Nel caso di GodRada è diverso, sul fatto che il sangue di Ade (specificando Dio degli inferi) lo renda pari ad un Dio questo è detto da più personaggi e non viene mai smentito.
paragonare il sangue degli Dei a quello dei gold non è  corretto secondo me.

4:Nel gaiden di Manigoldo, nelle ultime pagine del manga l' autrice dice che oltre a Dohko e Krest anche Cardia( avendo ricevuto il sangue di Atena da Krest) può ottenere il Misopethamenos.

https://i.pinimg.com/originals/2b/73/27/2b73276df197b51554fd389477ad6367.jpg (https://i.pinimg.com/originals/2b/73/27/2b73276df197b51554fd389477ad6367.jpg)
 
ora  il sangue che Cardia riceve da Krest è abbastanza puro per fargli ottenere il Misopethamenos è detto dall'autrice ma che non sia abbastanza puro per fargli avere il boost al cosmo, questo è un'  opinione personale non viene detto. Che poi, può aver sconfitto persone con poteri di altri dei, ma resta il fatto che anche  con il sangue di Atena resta ucciso nello scontro con Rada normale, mentre Rada no.
Su Krest sono il primo a dire che il combattimento nel gaiden di Degel non va considerato (l' ho detto nell'altro post), per quanto riguarda il Krest della precedente guerra santa, vedendo le sembianze così giovanili paragonate a Itia e sapendo che entrambi sono reduci dalla precedente guerra santa possiamo dedurre che aveva già preso  il sangue di Atena. Nel combattimento di quel gaiden, per colpire gli altri 3 gold saint viene aiutato dalla Dea e li libera dal controllo mentale, nella scena successiva vediamo i 3 saint inginocchiati davanti ad Atena senza apparenti danni. In nessun caso viene fatto riferimento ad un cosmo divino solo ad un suo cosmo molto grande.

5: Nell' immagine che hai caricato dove Tenma osserva Dohko e dice che il suo cosmo è più potente di prima e lo paragona  a quello di Atena(qui le parole contano :)), Dohko stesso nella pagina successiva dice a Tenma che a ricevuto la protezione della Dea con il suo sangue ( o gli da protezione a seconda della traduzione), ma non si fa riferimento al fatto che Dohko ha un cosmo divino. Nel caso di Rada, viene riconosciuto da molti personaggi che il suo cosmo è pari a quello di un Dio anche da quelli presenti con Dohkko nell' immagine che hai caricato.

https://i.pinimg.com/originals/5a/e5/e1/5ae5e17c87724e60938e25594bcd4615.jpg (https://i.pinimg.com/originals/5a/e5/e1/5ae5e17c87724e60938e25594bcd4615.jpg)


6: il paragone che viene fatto tra Rada e Dohko al santuario avviene quando gli spectre vedono che Dohko in fin di via ha la prima esplosione cosmica e che cerca di controllarla, loro associano questa condizione a quella di Rada, ma nulla di più (l' associazione è sul fatto che sia Dohko che Rada cercano di controllare il sangue degli Dei che gli è stato dato). come dicevo dal sangue di due divinità diverse non si ottengno gli stessi potenziamenti. Nel caso di Dohko si parla di un aumento di cosmo )anche per Krest e Cardia se vogliamo)  nel caso di Rada una volta controllato il suo potere viene considerato al pari di un Dio.
sul perchè Dohko controlla con più facilità il sangue di Atena non abbiamo informazioni certe (voglio dire che non si può avere più di un' opinione personale.

7:sulla sfida Dohko Kagaho, sono d'accordo ,loro fortissimi, sfida bellissima e finale epico
8:anche sul gaiden di Dohko sono d' accordo, è palese che il  suo colpo sia potenziato, ma valutare se da questo colpo Dohko sia a livello divino resta un ' opinione personale, non viene specificato, diversamente dal caso di RadaGod
9:Per quanto riguarda l' AE, viene detto che è un colpo che racchiude la forza/cosmo di 3 gold saitn(questo è proprio specificato il LC)quindi per eseguirlo Regulus deve avere una forza pari o superiore a 3 gold.

https://i.pinimg.com/originals/e3/ee/4b/e3ee4bf7eebc0e2e8b1c38cbef0a2007.jpg (https://i.pinimg.com/originals/e3/ee/4b/e3ee4bf7eebc0e2e8b1c38cbef0a2007.jpg)


Nella serie classica, Shiryu dona all' AE dei gold il suo cosmo sotto forma di colpo del drago, questo dimostra che la tecnica sia una questione di cosmo più che di numero di saitn (per farlo cambia anche posizione delle mani). Nell' anime i bronzi si inseriscono anche loro nell'AE  dando il loro cosmo e si distribuiscono in maniera differente dai gold e gli spectre (altro esempio sul fatto che l' AE è una questione di cosmo)
https://i.pinimg.com/originals/2c/26/d5/2c26d5846579284afd7c67613ac7e09a.jpg (https://i.pinimg.com/originals/2c/26/d5/2c26d5846579284afd7c67613ac7e09a.jpg)

https://i.pinimg.com/originals/05/0f/1a/050f1aa33bc18f56c7a218ecfa276deb.jpg (https://i.pinimg.com/originals/05/0f/1a/050f1aa33bc18f56c7a218ecfa276deb.jpg)

https://i.pinimg.com/originals/6e/d9/b6/6ed9b60b0e045461b245b0ac45cabfc2.jpg (https://i.pinimg.com/originals/6e/d9/b6/6ed9b60b0e045461b245b0ac45cabfc2.jpg)


Nell' opera viene anche detto che l'AE di Regulus ha la forza di un piccolo Big Bang, mentre per lo ZC viene detto che sono tutti i colpi più forti dei 12 gold, graficamente viene presentato come un esplosione di luce, ma sono rappresentate anche le singole mosse tembu hoorin galaxian explosion ecc. (questo c'è nel fumetto)
https://i.pinimg.com/originals/7c/f6/e4/7cf6e446d80c22258fedd50b082e774b.jpg (https://i.pinimg.com/originals/7c/f6/e4/7cf6e446d80c22258fedd50b082e774b.jpg)

Il motivo per cui non vediamo gli effetti delle singole mosse su GodRada è perchè lui  respinge il colpo e non lo vediamo su Regulus perchè andando oltre i sensi diveneta "etereo".
10. Regulus si spoglia dell' armatura viene detto quando GodRada  rivede Regulus dopo lo ZC e si stupisce che sia voltato di schiena davanti al suo avversario( questo c'è nel fumetto)
https://i.pinimg.com/originals/b4/c1/ea/b4c1eacd50df1e6a744972318ba749f5.jpg (https://i.pinimg.com/originals/b4/c1/ea/b4c1eacd50df1e6a744972318ba749f5.jpg)

https://i.pinimg.com/originals/2a/d7/83/2ad78361356a6798db86355ba20f2d7d.jpg (https://i.pinimg.com/originals/2a/d7/83/2ad78361356a6798db86355ba20f2d7d.jpg)

Sul discorso dell' ottavo senso, non dico che non sia possibile, ma in questo caso viene detto che ha superato i sensi (nel caso di Sisifo viene palesemente detto che ha raggiunto l' ottavo).magari è qualcosa di diverso dall' ottavo senso(mia opinione).
Sul discorso di Partia, posso solo dire che per battere GodRada non sono bastati neanche l' AE e lo ZC.

In fine voglio aggiungere (per precauzione) una cosa scontata: che a seconda della traduzione alcune parole possano essere diverse, ma il senso generale del discorso non varia( es: che venga detto che GodRada è pari ad un Dio, quello c'è sempre in tutte le edizioni, o che Regulus faccia l'AE anche questo c'è sempre).

Comunque io penso che con questo post e con i precedenti sia riuscito a farmi capire sul mio discorso per il resto penso che adesso la questione diventi come già detto un punto di vista (se si vuole tener fede alle parole o meno ecc.).
Detto questo, spero che chi legga questo post, al di là di trovarsi in accordo o disaccordo, riesca a capire il mio discorso, legato anche ai miei post precedenti (penso di essere riuscito a caricare anche le immagini).  Con questo chiudo,

grazie della chiaccherata  :)
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 10 Gennaio, 2021, 18:01:05 pm
Ora si vedono.

Rispondo velocemente.

1- premesso appunto che si tratta di punti di visti e opinioni, ma i fatti hanno più valenza delle parole, soprattutto se entrano in contraddizione, o come ho già detto, viceversa, se delle parole vengono convalidate dai fatti, allora si possono anche considerare valide. Se Kuru nel manga dice che Shaka è l'uomo più vicino al dio o che altro, non significa che sia un dio o sia effettivamente vicino alla divinità (quanto meno in senso di potere), se poi la storia dimostra il contrario (ad esempio, il muro del pianto che solo gli dei possono varcare, lui ci sbatte la testa contro). O se Toei dice che i Giudici degli inferi o i Corona Saints sono più forti dei cavalieri d'oro, ma poi Rhada viene umiliato da Kanon e Jao pareggia con un Saga zombie, le parole cadono (sebbene poi per altri como Minos o Atlas possano valere). Se invece, come già accennato sopra, in LC mi dice che i giudici sono superiori ai cavalieri d'oro, e poi effettivamente vediamo ciascuno di essi fare il sedere a strisce almeno a due cavalieri d'oro, allora è valido.

Per farla breve, i fatti sono più importanti, le parole valgono se comprovate, se smentite dai fatti cadono, altrimenti rimangono nell'incertezza. Poi ovviamente, anche nell'analizzare i fatti ci vuole occhi critico, dipende dalle situazioni.

2- sul sangue divino già detto, non ne vedo il senso della differenza, a parità di divinità comparabili in grado e potere.

3- naturalmente i gaiden di LC sono cosa postuma. Comunque, nella nota, Shiori fa solo accenno che avrebbe potuto ricevere il misophetamenos, che secondo una sua idea originale in LC, necessita appunto del sangue della dea e della sua benedizione (mentre nel canone, nella saga classica, mi pare non si dica da nessuna parte che sia necessario il sangue di Atena, e al contrario sembrerebbe che Dohko non fosse a conoscenza di diverse cose riguardo le sue proprietà, altrimenti le avrebbe potuto far svegliare la god cloth direttamente). Nessuno nega che Kardia abbia in sè parte del sangue divino, ricevuto mescolato col sangue di Krest, ma questo è una possibile spiegazione logica al fatto che lui non abbia ricevuto una super forza (sensata, ma che resta nell'ipotetico, d'altronde i buchi di trama ci sono in ogni serie).

Porto un esempio stupidissimo, ma se io ti do da bere un bicchiere di Vodka pura, oppure te la servo dosata e mescolata con un succo (o che altro), chiaramente tra la versione pura e quella mista avrai un ritorno e tasso alcolico differente dopo averla bevuta. Certamente, poi la reazione e l'effetto dipendono anche dalla capacità di resistenza all'alcol del singolo individuo, ma in partenza, parliamo di due drink diversi, che quindi sortiranno due effetti diversi, sebbene in entrambi ci sia la vodka (che sarebbe il nostro sangue divino). Ciò non nega che da entrambi, con l'alcol in corpo, tu possa ottenere una sbronza (che sarebbe il nostro misophetamenos).

Non so come me li invento sti esempi  :D

4- Su Krest ti ho già risposto. Il gaiden di Degel appunto non va considerato, e fuori di quello e la breve apparizione con baby Kardia, Krest apparì solo in 3 occasioni. In uno special su lui ed Itia nel XIII secolo, durante la guerra santa di allora, ma poco si vede. Nel XV secolo e XVIII secolo nel gaiden degli Old Twins, ma nel presente era già vecchio, e via di congelare Zaphiri, poco fece. Sul passato invece, indubbiamente nel XV secolo aveva già adoperato l'effetto ringiovanente del misophetamenos, in vista della guerra santa con Hades. Ma il punto è che l'unica cosa che lo vediamo fare è attaccare quei tre, assieme ad Atena, dove il proposito non era ucciderli (cosa stupidissima con Hades alle porte) ma solo farli tornare in sè. Quindi che ne escano quasi indenni ha assolutamente senso, non era necessario fare nessun accenno o menzione di alcun tipo in quel frangente. Krest rimane indeterminato, non avendolo mai visto combattere sul serio, e su di lui si può solo speculare.

5- su Dohko ho già detto tutto prima, e non ho nulla da aggiungere.

6- ogni tecnica (inclusa la AE) è proporzionale al cosmo di chi la usa, quindi ovviamente anche usando la stessa tecnica, gli effetti saranno diversi a secondo di chi la lancia. Ti ho fatto l'esempio con le Galaxian Explosion tra gli spin-off prima. Per eseguire la vera Atena Exclamation sì, è necessario il cosmo di 3 gold, Regulus l'ha replicata da solo, ma questo appunto non significa che la sua imitazione eseguita abbia il medesimo potere distruttivo e raggiunga quella originale (se Aldebaran replicasse la Titan's Nova di Hasgard, sarebbe sempre quella, ma meno potente). Come ti ho mostrato nelle immagini postate prima, l'effetto tra quella eseguita del trio Sisyphus-Regulus-Shion e quella del solo leone risulta diverso visivamente (e via del potere distruttivo mostrato nei disegni, ossia i fatti, altro non si può valutare qui).

Non capisco le citazioni ai bronzi sulle AE, perché io mica ho detto che la AE non centrasse col cosmo. Che negli OVAs i bronzi sbilancino la massa di energia, spingendola verso il cielo, o che nel manga Shiryu si unisca ai dorati, per fare propendere lo scontro in loro favore, è chiaro.

7- sulla ZC ho già detto, gli animali (o simboli) possono anche essere mere rappresentazioni grafiche e nulla più. Se 12 gold lanciassero 12 tecniche con 12 cosmi differenti allo stesso tempo, ci sarebbero 12 effetti diversi. Con la ZC questo non è successo, è lui in un primo mento è stato colpito dalla tecnica (non l'ha respinta da subito), infatti viene pure ferito. Ma quei simboli o tecniche si sono ammassate in un unico globo energetico, che alla fine è l'effetto della ZC, una sorta di onda energetica gigante. Quindi appunto o sono solo una rappresentazione visiva e nulla più (poiché l'effetto generale è un'esplosione) oppure non hanno sortito multipli effetti perché ciascuna tecnica presa singolarmente avrebbe solo 1/12 del cosmo di Regulus (potere non sufficiente ad avere effetto). Non mi pare ci siano altre opzioni.

8- grazie per aver messo le immagini, ma è sbagliato. Regulus non si è spogliato dell'armatura. Quello che Rhada dice in quel momento è perché, appena lo vede, il suo primo pensiero è che sia sopravvissuto all'esplosione e che ora lo stia sottovalutando, sbagliando. Infatti subito dopo si rende conto che il suo avversario non è più materiale, che è come se combattesse con l'aria, e alla fine dice "capisco, il tuo corpo si è fatto vento" "tu sei già..." e lui conferma "si, sono divenuto parte della terra".

Image 1 (http://l.mangatown.com/store/manga/3687/200.0/compressed/f200.13.jpg)
Image 2 (http://l.mangatown.com/store/manga/3687/200.0/compressed/f200.14.jpg)

La morte di Regulus, il suo corpo venire disintegrato dalla sua stessa tecnica, si vede chiaramente qui.

Image 3 (https://i.imgur.com/uZfXTni.jpg)

Quella fu appunto solo una prima impressione (sbagliata) di Rhada, ma Regulus effettivamente era già morto nello scontro (o quanto meno aveva perduto il suo corpo fisico, prima dell'ultimo miracolo ventoso).

9- sul fatto che sia l'ottavo senso, a mio avviso ormai le prove concrete sono molte. Ovviamente parlo col senno di poi, perché quando Teshirogi scrisse la scena, non penso fosse già ben definita la cosa, l'unico indizio poteva essere l'incontro pre-morte con Sisyphus e Ilias, ma via di dire che aveva raggiunto la stadio del padre, altro non c'era. Teshirogi confermò che il potere che Ilias possedeva era l'ottavo senso solo nel gaiden 10 del sagittario per l'appunto. Da lì però si poté iniziare a collegare tutto, e come idea retroattiva sicuramente si può considerare valida, a maggior ragione dopo gli ultimi 3 capitoli speciali su Asmita e Sisyphus e l'ottavo senso (che ti consiglio di leggere, se non li hai già visti).

10- l'esempio di Partita era solo una sciocchezza. Anche lei, come tanti altri, includendo i sopracitiati, fu sicuramente sopra al livello dorato, ma non a livelli divino neppure lei. Rhada ha respinto tutti miracoli del leone (potenti si, ma neanche lontanamente attacchi di calibro divino), ma alla fine è caduto davanti all'ottavo senso (o venticello), quindi si può ben dibattere sul suo livello effettivo, sebbene altamente fumato. Allo stesso modo, Partita ebbe i meriti di rompere un'armatura con brillo dorato (che secondo il manga originale, dovrebbe compararsi ad una vera gold cloth, ma si può dibattere) e venne superata solo dal figlio in god cloth (effettivo livello divino), tenendogli anche testa per un poco, ma cadendo abbastanza velocemente. Quindi pure lei era decisamente forte, ma non un dio.

E non mi sembra di dover aggiungere altro a quanto già detto.
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Argor - 11 Gennaio, 2021, 03:16:42 am
Ora si vedono.

Rispondo velocemente.

1- premesso appunto che si tratta di punti di visti e opinioni, ma i fatti hanno più valenza delle parole, soprattutto se entrano in contraddizione, o come ho già detto, viceversa, se delle parole vengono convalidate dai fatti, allora si possono anche considerare valide. Se Kuru nel manga dice che Shaka è l'uomo più vicino al dio o che altro, non significa che sia un dio o sia effettivamente vicino alla divinità (quanto meno in senso di potere), se poi la storia dimostra il contrario (ad esempio, il muro del pianto che solo gli dei possono varcare, lui ci sbatte la testa contro). O se Toei dice che i Giudici degli inferi o i Corona Saints sono più forti dei cavalieri d'oro, ma poi Rhada viene umiliato da Kanon e Jao pareggia con un Saga zombie, le parole cadono (sebbene poi per altri como Minos o Atlas possano valere). Se invece, come già accennato sopra, in LC mi dice che i giudici sono superiori ai cavalieri d'oro, e poi effettivamente vediamo ciascuno di essi fare il sedere a strisce almeno a due cavalieri d'oro, allora è valido.

Per farla breve, i fatti sono più importanti, le parole valgono se comprovate, se smentite dai fatti cadono, altrimenti rimangono nell'incertezza. Poi ovviamente, anche nell'analizzare i fatti ci vuole occhi critico, dipende dalle situazioni.

2- sul sangue divino già detto, non ne vedo il senso della differenza, a parità di divinità comparabili in grado e potere.

3- naturalmente i gaiden di LC sono cosa postuma. Comunque, nella nota, Shiori fa solo accenno che avrebbe potuto ricevere il misophetamenos, che secondo una sua idea originale in LC, necessita appunto del sangue della dea e della sua benedizione (mentre nel canone, nella saga classica, mi pare non si dica da nessuna parte che sia necessario il sangue di Atena, e al contrario sembrerebbe che Dohko non fosse a conoscenza di diverse cose riguardo le sue proprietà, altrimenti le avrebbe potuto far svegliare la god cloth direttamente). Nessuno nega che Kardia abbia in sè parte del sangue divino, ricevuto mescolato col sangue di Krest, ma questo è una possibile spiegazione logica al fatto che lui non abbia ricevuto una super forza (sensata, ma che resta nell'ipotetico, d'altronde i buchi di trama ci sono in ogni serie).

Porto un esempio stupidissimo, ma se io ti do da bere un bicchiere di Vodka pura, oppure te la servo dosata e mescolata con un succo (o che altro), chiaramente tra la versione pura e quella mista avrai un ritorno e tasso alcolico differente dopo averla bevuta. Certamente, poi la reazione e l'effetto dipendono anche dalla capacità di resistenza all'alcol del singolo individuo, ma in partenza, parliamo di due drink diversi, che quindi sortiranno due effetti diversi, sebbene in entrambi ci sia la vodka (che sarebbe il nostro sangue divino). Ciò non nega che da entrambi, con l'alcol in corpo, tu possa ottenere una sbronza (che sarebbe il nostro misophetamenos).

Non so come me li invento sti esempi  :D

4- Su Krest ti ho già risposto. Il gaiden di Degel appunto non va considerato, e fuori di quello e la breve apparizione con baby Kardia, Krest apparì solo in 3 occasioni. In uno special su lui ed Itia nel XIII secolo, durante la guerra santa di allora, ma poco si vede. Nel XV secolo e XVIII secolo nel gaiden degli Old Twins, ma nel presente era già vecchio, e via di congelare Zaphiri, poco fece. Sul passato invece, indubbiamente nel XV secolo aveva già adoperato l'effetto ringiovanente del misophetamenos, in vista della guerra santa con Hades. Ma il punto è che l'unica cosa che lo vediamo fare è attaccare quei tre, assieme ad Atena, dove il proposito non era ucciderli (cosa stupidissima con Hades alle porte) ma solo farli tornare in sè. Quindi che ne escano quasi indenni ha assolutamente senso, non era necessario fare nessun accenno o menzione di alcun tipo in quel frangente. Krest rimane indeterminato, non avendolo mai visto combattere sul serio, e su di lui si può solo speculare.

5- su Dohko ho già detto tutto prima, e non ho nulla da aggiungere.

6- ogni tecnica (inclusa la AE) è proporzionale al cosmo di chi la usa, quindi ovviamente anche usando la stessa tecnica, gli effetti saranno diversi a secondo di chi la lancia. Ti ho fatto l'esempio con le Galaxian Explosion tra gli spin-off prima. Per eseguire la vera Atena Exclamation sì, è necessario il cosmo di 3 gold, Regulus l'ha replicata da solo, ma questo appunto non significa che la sua imitazione eseguita abbia il medesimo potere distruttivo e raggiunga quella originale (se Aldebaran replicasse la Titan's Nova di Hasgard, sarebbe sempre quella, ma meno potente). Come ti ho mostrato nelle immagini postate prima, l'effetto tra quella eseguita del trio Sisyphus-Regulus-Shion e quella del solo leone risulta diverso visivamente (e via del potere distruttivo mostrato nei disegni, ossia i fatti, altro non si può valutare qui).

Non capisco le citazioni ai bronzi sulle AE, perché io mica ho detto che la AE non centrasse col cosmo. Che negli OVAs i bronzi sbilancino la massa di energia, spingendola verso il cielo, o che nel manga Shiryu si unisca ai dorati, per fare propendere lo scontro in loro favore, è chiaro.

7- sulla ZC ho già detto, gli animali (o simboli) possono anche essere mere rappresentazioni grafiche e nulla più. Se 12 gold lanciassero 12 tecniche con 12 cosmi differenti allo stesso tempo, ci sarebbero 12 effetti diversi. Con la ZC questo non è successo, è lui in un primo mento è stato colpito dalla tecnica (non l'ha respinta da subito), infatti viene pure ferito. Ma quei simboli o tecniche si sono ammassate in un unico globo energetico, che alla fine è l'effetto della ZC, una sorta di onda energetica gigante. Quindi appunto o sono solo una rappresentazione visiva e nulla più (poiché l'effetto generale è un'esplosione) oppure non hanno sortito multipli effetti perché ciascuna tecnica presa singolarmente avrebbe solo 1/12 del cosmo di Regulus (potere non sufficiente ad avere effetto). Non mi pare ci siano altre opzioni.

8- grazie per aver messo le immagini, ma è sbagliato. Regulus non si è spogliato dell'armatura. Quello che Rhada dice in quel momento è perché, appena lo vede, il suo primo pensiero è che sia sopravvissuto all'esplosione e che ora lo stia sottovalutando, sbagliando. Infatti subito dopo si rende conto che il suo avversario non è più materiale, che è come se combattesse con l'aria, e alla fine dice "capisco, il tuo corpo si è fatto vento" "tu sei già..." e lui conferma "si, sono divenuto parte della terra".

Image 1 (http://l.mangatown.com/store/manga/3687/200.0/compressed/f200.13.jpg)
Image 2 (http://l.mangatown.com/store/manga/3687/200.0/compressed/f200.14.jpg)

La morte di Regulus, il suo corpo venire disintegrato dalla sua stessa tecnica, si vede chiaramente qui.

Image 3 (https://i.imgur.com/uZfXTni.jpg)

Quella fu appunto solo una prima impressione (sbagliata) di Rhada, ma Regulus effettivamente era già morto nello scontro (o quanto meno aveva perduto il suo corpo fisico, prima dell'ultimo miracolo ventoso).

9- sul fatto che sia l'ottavo senso, a mio avviso ormai le prove concrete sono molte. Ovviamente parlo col senno di poi, perché quando Teshirogi scrisse la scena, non penso fosse già ben definita la cosa, l'unico indizio poteva essere l'incontro pre-morte con Sisyphus e Ilias, ma via di dire che aveva raggiunto la stadio del padre, altro non c'era. Teshirogi confermò che il potere che Ilias possedeva era l'ottavo senso solo nel gaiden 10 del sagittario per l'appunto. Da lì però si poté iniziare a collegare tutto, e come idea retroattiva sicuramente si può considerare valida, a maggior ragione dopo gli ultimi 3 capitoli speciali su Asmita e Sisyphus e l'ottavo senso (che ti consiglio di leggere, se non li hai già visti).

10- l'esempio di Partita era solo una sciocchezza. Anche lei, come tanti altri, includendo i sopracitiati, fu sicuramente sopra al livello dorato, ma non a livelli divino neppure lei. Rhada ha respinto tutti miracoli del leone (potenti si, ma neanche lontanamente attacchi di calibro divino), ma alla fine è caduto davanti all'ottavo senso (o venticello), quindi si può ben dibattere sul suo livello effettivo, sebbene altamente fumato. Allo stesso modo, Partita ebbe i meriti di rompere un'armatura con brillo dorato (che secondo il manga originale, dovrebbe compararsi ad una vera gold cloth, ma si può dibattere) e venne superata solo dal figlio in god cloth (effettivo livello divino), tenendogli anche testa per un poco, ma cadendo abbastanza velocemente. Quindi pure lei era decisamente forte, ma non un dio.

E non mi sembra di dover aggiungere altro a quanto già detto.

Ciao, grazie della risposta, evitando papiri sarò velocissimo, poi penso veramente che non ci sarà più niente da dire.
sui punti 1-2-3-4 ho già detto quello che penso, adesso che vedo anche sul 5 :). non mi metto a rispondere in quanto non farei altro che ripetere le stesse già scritte sopra. anche sull' discorso che si spoglia dell' armatura e dell' perchè non si vedono gli effetti singole delle 12 mosse, mi sono già espresso sopra e anche qui ci sono le opinioni personali.
l' unica cosa che voglio dire e sul discorso dell' AE: io stesso avevo scritto precedentemente che ci possono essere tecniche più o meno forti di AE (come per tutte le tecniche) però per poterlo fare è richiesto un cosmo pari o superiore a 3 gold.  L' AE di Regulus può essere più o meno forte di altri, ma il fatto che è un' AE  dimostra che il suo cosmo (in quella situazione ) è pari a quello di 3 gold altrimenti non sarebbe  l' AE.
Come ho già detto in precedenza portando l' esempio del settimo senso, il cosmo non è una costante può aumentare, ad esempio durante i combattimenti più impegnativi come visto nelle varie serie. Questo combattimento in particolare ruota sul fatto che l'uomo superi i suoi limiti (non metto l' immagine ma è presente nell' opera). Già con l' AE Regulus dimostra che il suo cosmo è aumentato(come spiegato sopra) superando i limiti  e successivamente va ancora  oltre (superando ulteriormente il suo limite)lanciando le 12 mosse.
Sul discorso dell' ottavo senso può anche essere, ma anche se fosse Illias quando combatte contro Rada è già in quella condizione (parlare con la terra /ottavo senso, in LC si può ottenere anche restando vivi Sisifo insegna)eppure viene sconfitto (già prima che arrivasse Regulus) e ci muore, è vero che era malato ai polmoni (mi sembra fossero i polmoni), ma Rada era normale non RadaGod.
Questo per dire che se anche Regulus  abbia raggiunto quella condizione, per poter battere RadaGod aveva comunque un qualcosa in più.
Con questo ho detto sul punto 6-7-9.
Sul punto 8 ho già scritto precedentemente come la vedo idem sul 10.
Penso che adesso  la questione diventa un discorso di opinioni personali.
Con questo chiudo il mio discorso su quest' argomento. Tra questo "post" e i precedenti penso di aver fatto capire il mio punto di vista, quindi non  continuerò  a rispondere altrimenti non farei altro che ribadire quanto già detto. Grazie ai due utenti che hanno fatto questo discorso con me dandomi la possibilità di spiegare bene il mio punto di vista sulla questione.
Grazie mille della conversazione :ok: (e di queste ultime specifiche  :))

Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: theHeroNeverDies - 11 Gennaio, 2021, 16:12:12 pm
Anch'io ho poco da ribadire, poi la chiudo qui col discorso.

anche sull' discorso che si spoglia dell' armatura e dell' perchè non si vedono gli effetti singole delle 12 mosse, mi sono già espresso sopra e anche qui ci sono le opinioni personali.

Sulla ZC si, dipende dai punti di vista, tra le parole e quanto è osservabile. Mi permetto però di riprendere il punto dello "spogliarsi dell'armatura", perché non è questione di interpretazioni. Che Regulus sia morto nello scontro è un dato di fatto, che quando riappare difronte a Rhada dopo l'esplosione non abbia più un corpo materiale ma sia uno spirito/vento pure è un dato di fatto, poiché Rhada non riesce a colpirlo, lui stesso afferma che si è fatto vento ed è già crepato, lo stesso Regulus lo conferma. Su questo spero non ci sia assolutamente nulla su cui avere un'opinione, è quello che è effettivamente successo, senza contare che una persona in carne ed ossa non si dissolve come un fantasma (tralasciando i redivivi tipo Aspros, ma è dovuto alla vita temporanea concessa).

Non capisco quindi cosa ci sia di difficile da capire o da interpretare. Rhada dice quelle parole perché il primo pensiero che ha è che il leone sia sopravvissuto all'esplosione da lui generata, ma immediatamente dopo si rende conto che è il suo avversario non è più in vita, ne rimane solo lo spirito (cosa che appunto, confermano entrambi). Non si è spogliato dell'armatura, riappare senza perché ha perso il suo corpo fisico, essendo morto nell'esplosione di poco prima (ribadisco, Regulus vedere investito in pieno dalla sua stessa ZC si vede nitidamente nelle immagini).

l' unica cosa che voglio dire e sul discorso dell' AE: io stesso avevo scritto precedentemente che ci possono essere tecniche più o meno forti di AE (come per tutte le tecniche) però per poterlo fare è richiesto un cosmo pari o superiore a 3 gold.  L' AE di Regulus può essere più o meno forte di altri, ma il fatto che è un' AE  dimostra che il suo cosmo (in quella situazione ) è pari a quello di 3 gold altrimenti non sarebbe  l' AE.
Come ho già detto in precedenza portando l' esempio del settimo senso, il cosmo non è una costante può aumentare, ad esempio durante i combattimenti più impegnativi come visto nelle varie serie. Questo combattimento in particolare ruota sul fatto che l'uomo superi i suoi limiti (non metto l' immagine ma è presente nell' opera). Già con l' AE Regulus dimostra che il suo cosmo è aumentato(come spiegato sopra) superando i limiti  e successivamente va ancora  oltre (superando ulteriormente il suo limite)lanciando le 12 mosse.

Una Aurora Execution lanciata Camus privo dello zero assoluto e che perde contro un bronzino, mentre dall'altro una lanciata da Degel allo zero assoluto, che congela tutto il mare e pure la furia di Poseidone. Sono la medesima tecnica, eppure hanno due livelli differenti. Una Galaxian Explosion di Cain che fa a pezzi un santo con dorata, una di Aspros che polverizza letteralmente Yoma, mentre a Saga ce ne vogliono ben 2 per sistemare Ikki. Tre scale differenti di potere, ma sono la medesima tecnica. La Excalibur di Shura non taglia neanche gente nuda, quella di El Cid taglie armature d'oro, dimensioni, divinità minori, mentre quella di Shura G/GA arriva a fare a fette pure divinità come Zeus o i titani. Siamo d'accordo che quella di Shura classico faccia pena, ma nonostante ciò, sono tutte e tre la stessa tecnica, Excalibur. Per potersi definire con lo stesso nome è sufficiente che siano uguali l'esecuzione e l'effetto, non necessariamente il livello di potere mostrato. La AE non fa eccezione, anche qui tra gli spin-off abbiano visto diversi livelli di potere distruttivo, pur essendo sempre la AE. Che Regulus la esegua da solo non significa assolutamente che la sua imitazione avrà il medesimo livello di quella originale (e comparata con l'altra AE nel medesimo manga, si vede la differenza), quindi no, non è assolutamente vero che Regulus abbia un cosmo di 3 gold saints, sebbene appunto la tecnica che fa possa comunque chiamarsi AE (anche se più debole). Ma qui la chiudiamo col "punti di vista", sebbene agli antipodi.

Sulla ZC non aggiungo altro. Come già mostrato, il potere devastatore di quella sfera energetica delle 12 tecniche, nel distruggere un tempio intero e creare un buco nel Canvas, è quasi uguale alle due Galaxian Explosion dei Gemelli, che hanno ottenuto un risultato molto simile. Avranno superato i sensi e raggiunto la divinità pure loro dunque :zizi: (ovviamente sono ironico)

Sul discorso dell' ottavo senso può anche essere, ma anche se fosse Illias quando combatte contro Rada è già in quella condizione (parlare con la terra /ottavo senso, in LC si può ottenere anche restando vivi Sisifo insegna)eppure viene sconfitto (già prima che arrivasse Regulus) e ci muore, è vero che era malato ai polmoni (mi sembra fossero i polmoni), ma Rada era normale non RadaGod.

La malattia di Ilias era grave, tubercolosi se non erro, e in tale contesto era decisamente debilitato nel corpo, motivo per cui ci restò secco. Anche nel gaiden di Sisyphus, nonostante in primis lo metta all'angolo, sul finale si vede che era ormai indebolito.

Spoiler
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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-lZ9buW8-lx0%2FUwI7krHPjaI%2FAAAAAAAAQFQ%2Fkn4rRC0XNss%2Fs1600%2F30.jpg&hash=79ff5df84077291cf657dbc591aa2fb1b15738b6)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-2x4UACr2c3A%2FUwI7lz_vyYI%2FAAAAAAAAQFY%2F0LeIXG6jXFE%2Fs1600%2F31.jpg&hash=ae1aecad259ee0a59f85ab11be3f7b65b99d5667)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-JbP2EbQ74-c%2FUwI7m7ygPJI%2FAAAAAAAAQFg%2FDCDhnzR2kSY%2Fs1600%2F32.jpg&hash=4d832e494b957031f7c2ca4ebdd461c3e8724439)
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Diverso nel recente gaiden, ad esempio, in quanto appunto il corpo fisico non lo aveva più, quindi unicamente come spirito, poteva dar voce a tutta la sua forza.

Grazie mille della conversazione :ok: (e di queste ultime specifiche  :))

Au revoir. Ci si sente in altri temi  *saga
Titolo: Re: che livello date a Regulus contro Radamanthis?
Inserito da: Argor - 13 Gennaio, 2021, 03:59:56 am
Ciao, lo so che ho detto che non avrei più risposto, ma ho visto che volevi riprendere il  discorso dell' armatura, quindi eccomi  poi  non risponderò più:
Io dico che Regulus si è spogliato dell' armatura perchè GodRada gli chiede cosa è stato a spingerlo a dargli le spalle e a spogliarsi dell' armatura, e lui gli risponde che non è stato niente e che sta guardando la terra che è il posto dove è nato(nell' immagine che caricato in precedenza ho tagliato la risposta) ora la carico:
https://i.pinimg.com/originals/3f/5d/68/3f5d68c656f729e280b08da4d3d3f8ae.jpg (https://i.pinimg.com/originals/3f/5d/68/3f5d68c656f729e280b08da4d3d3f8ae.jpg)

Sul discorso dell' AE e di tutti gli esempi che hai portato, sono io il primo a dire che ci sono gli stessi colpi più o meno forti e che l' AE non fà eccezione, ma come scritto sopra,  nelle opere viene detto che il colpo racchiude la forza di 3 gold e che genera il piccolo il Big Bang che creò l' universo( per essere eseguito deve avere la forza di un cosmo pari o superiore a 3 gold quello è il requisito minimo) Stando all' opera anche l' AE di Regulus genera in piccolo il big Bang che creò l' univeso.

Sullo ZC ci sono le immagini dei colpi e viene spiegato che Regulus sta facendo le mosse dei 12 gold.
Come per GodRada viene detto più volte da più personaggi ( senza essere smentito) che pari ad un Dio (che poi nel gaiden si vedono anche altri personaggi che hanno la forza di un Dio esempio l' antagonista del gaiden di Cardia o di Dei minori come ad esempio il gaiden di el Cid.
Sul discorso del sangue di Atena dato da Krest a Cardia, l' autrice dice che anche lui avrebbe potuto ricevere il mysophetamenos solo che lui non ha voluto. Quindi anche se trasmesso da krest il sangue di Atena di Cardia andava bene per ricevere il potere (se quindi ci fossero stati altri poteri trasmessi dal sangue di Atena entrambi avrebbero potuto beneficiarne dato che tutti e due potevano ottenere il mysophetamenos). Ovviamente di altri posteri/bust per quanto riguarada il sangue di Atena non viene mai fatta menzione, quindi se ci si affida all' opera i fatti sono questi.
In tutti i casi ho citato il mysophetamenos proprio perchè è un effetto del sangue di Atena che il sangue di Ade non può dare ( quindi diversi Dei, hanno  diversi poteri, Ade per esempio può anche riportare in vita gli spectre cosa che Atena non può fare).
In oltre non credo che l' esempio dei cavalieri d' oro sia troppo corretto perchè  parlare di Dei che danno il sangue ad esseri umani è diverso rispetto a dei cavalieri che danno il loro sangue per riparare armature.

Sul discorso dell’ottavo senso dico solo che non è che se due saint lo raggiungono sono automaticamente pari di forza, uno può essere più forte dell’altro un po’ come se due saint possiedono il settimo senso non per questo sono di pari forza. Anche in questo caso quindi, se Regulus ha raggiunto l’ottavo senso che sicuramente gli ha dato un grande aumento di potere comunque aveva già una forza elevata e un altro cavaliere che raggiunge l’ottavo senso, non otterrebbe  una forza pari a quella di Regulus( forza servita per battere Radagod). Se Illias fosse stato “modalità spirito” non è detto che sarebbe riuscito a sconfiggere Radgod. (sempre che in quel momento riuscisse a diventare spirto). Regulus in “modalità spirito” ci riesce( a sconfiggere la parte god) ma “ha/c’è  qualcosa in più”, viene infatti considerato come il  più forte dei leoni( inteso come cavaliere) questo c’è nel manga.
In oltre come si nota nel gaiden di Regulus, lui nella sua prima missione utilizza una forma base dell’ ottavo senso, un po’ come quello che fa Asmita nell’ultimo extra dedicato ad Asmita Sisifo e Ilias, successivamente nella sfida con Radagod utilizza la versione superiore e completa del medesimo potere. Questo dimostra che in LC l’ottavo senso si può allenare e migliorare non è un potere che una volta sbloccato resta uguale, ma anzi, tra i vari possessori c’è chi riesce a sfruttarlo meglio degli altri. Un altro esempio è appunto quello di Asmita che nell’ultimo extra (Asmita,Sisifo e Ilias) lo raggiunge, ma sull’isola di Canon (cronologicamente dopo ai fatti dell’extra) dice che sta cercando di raggiungere l’ottavo senso, dimostrando così di non averlo ancora padroneggiato( in oltre quella è l’ultima volta che si vede Asmita e quindi la sua condizione finale con l’ottavo senso è quella). Quindi anche se altri hanno sbloccato l’ottavo senso, non sono in grado di raggiungere il livello di Regulus.

Chiudo dicendo che io non ho dedotto le  cose che dico, sono tutte  riportate nell' opera, sia scritte che disegnate e non sono frutto di una mia interpretazione(eccetto, in parte, l' ottavo senso sopra citato).
Questo era davvero l' ultimo post, alla prossima :)