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Non solo Saint Seiya => Anime&Manga => Shonen, seinen e mecha => Topic aperto da: angelo - 06 Maggio, 2012, 10:07:54 am

Titolo: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 06 Maggio, 2012, 10:07:54 am
In questo post sono riportati i livelli discussi nel topic seguiti dalle spiegazioni sotto spoiler.

SCONTRO CON RADISH

- Goku (Vestiti pesanti) 334 UFF
- Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 416 UFF
- Goku (Reale potere) 1.040 *
- Goku (Kamehameha, in caricamento) 924 UFF
- Goku (Kamehameha max potenza) 1.200 *
- Piccolo (Vestiti pesanti) 322
- Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 408 UFF
- Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020 UFF **
 -Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330 UFF
- Gohan (Calmo) 1 UFF
- Gohan (Inquieto) 710 UFF
- Gohan (Infuriato) 1.307 UFF
- Gohan (Attacco a Radish) 1.500 ***
- Radish 1.300 ****
- Crilin 206 UFF
- Yamcha 177 UFF
- Tenshinhan 250 UFF
- Jiaozi 130 UFF
- Yajirobey 174 UFF
- Muten 139 UFF

Spoiler
* Goku (Reale potere) 1.040
Un quinto della forza di Radish; stessa proporzione tra Vegeta e Zarbon mostro. Goku è nettamente inferiore al fratello, tuttavia è in grado di tenerlo occupato per qualche minuto senza però arrecargli danni.
Goku (Kamehameha max potenza) 1.200
Forse ho esagerato, ma per me la Kamehameha di Goku era davvero potente. Radish in un primo momento cerca di evitare il colpo (se fosse stato debole lo avrebbe incassato senza problemi per dimostrare la sua superiorità al fratello per me) e solo quando è costretto decide di pararlo. Lo respinge con una sola mano è vero, ma l’espressione del sayan in quella vignetta denota quanto meno un considerevole sforzo, inoltre gli rimane il braccio indolenzito.

** Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020 UFF
Al contrario di Goku, Piccolo, non fa in tempo ad esprimere il suo massimo potenziale in quanto subisce subito la perdita del braccio e successivamente rimane in disparte per caricare il Makankosappo, tuttavia per me il namekiano possiede un livello simile al protagonista.

*** Gohan (Attacco a Radish) 1.500
Radish effettua la misurazione appena Gohan riesce ad uscire dalla navicella, tuttavia sembra aumentare ulteriormente il suo potere prima di scagliarsi contro lo zio. D’altronde l’attacco sembra arrecargli diversi danni, la vignetta posteriore al colpo è piuttosto chiara.

**** Radish 1.300
Alcune guide lo danno a 1.200, altre a 1.500. Noi sappiamo per certo che ha un potere simile a quello di un Saibaiman (1.200), che viene eliminato dal Makankosappo (1.330) e che trema di fronte a un Gohan furioso (1.307). Credo che 1.300 sia il livello più corretto.
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SCONTRO CON NAPA

- Saibaimen 1.200 *
- Saibaimen, autodistruzione 2.000
- Yamcha 1.480  **
- Jiaozi 610  ***
- Crilin (Trattenuto) 1.083 UFF
- Crilin (Pieno potere) 1.770  ****
- Crilin (Kakasudan) 2.500
- Tensinhan (pieno potere) 2.150  *****
- Piccolo (Trattenuto) 1.220 UFF
- Piccolo (Pieno potere) 3.500  ******
- Gohan (Potere contenuto) 981 UFF
- Gohan (Pieno potere) 2.800  *******
- Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
- Napa (Scontro con la squadra Z) 5.000  ********
- Nappa (Contro Goku, pieno potere) 7.500
- Goku (Trattenuto) 5.000 UFF
- Goku (Pieno potere) 8.000 UFF
- Goku Kaiohken 16.000

Spoiler
* Saibaimen 1.200
E’ il livello che gli è stato attribuito dalle guide e mi sembra coerente da quello che ci viene mostrato: simile al livello di Radish. Con l’autodistruzione potrebbe arrivare a 2.000, livello sufficiente per seccare uno come Yamcha.

** Yamcha 1.480
Anche questo livello è preso dalle guide e anche in questo caso mi sembra piuttosto coerente. La proporzione rispetto al livello del Saibaimen è di 10 : 8,1 ed è molto simile a quella dello scontro tra Goku  vs Radish e Vegeta vs Zarbon (trasf.) che è di 10 : 8. Infatti gli scontri sono entrambi molto simili: netta superiorità del combattente più forte, che tuttavia non riesce ad eliminare l’avversario con il suo attacco energetico.

*** Jiaozi 610
Livello preso dalle guide: nel manga viene detto che supera il livello del Supremo e tale affermazione non va in contrasto con questo livello. Durante lo scontro non fa praticamente nulla, ma già dal 23° Tenkaichi la differenza rispetto gli altri terrestri è netta. La sua autodistruzione sembra più potente di quella del Saibamen, gli si potrebbe attribuire un 2.200

**** Crilin (Pieno potere) 1.770
La proporzione con Yamcha prima dell’allenamento dal supremo era di 10 : 8,6, seguendo ciò che è riportato nelle guide dopo l’allenamento diventa di 10 : 8,5 e anche in questo caso mi sembra corretto il livello. Con il kakasudan sembra aumentare di molto la propria forza portandola a 2.500. Il Kienzan è evidentemente un fuori scala.

***** Tensinhan (pieno potere) 2.150
In questo caso sono contrario al livello attribuito dalle guide che è di 1.860. La differenza sarebbe troppo risicata. La proporzione prima dell’allenamento dal Supremo era di 10 : 8,4, hanno seguito il medesimo allenamento non vedo il motivo per il quale Crilin ne abbia tratto maggiori benefici (anzi nel corso della prima serie sembra proprio il treocchi ad essere il terrestre con maggiore potenziale).
Il loro “scontro” con Napa a mio avviso non può essere preso in considerazione: Crilin fa qualcosa in più, ma semplicemente perché non riceve attacchi seri dal sayan pelato, il treocchi, invece, si prende un pugno diretto e un calcio da un Napa che probabilmente era al suo massimo (era circondato da un aura dorata proprio come quando combatte contro Goku). Inoltre aggiungiamoci che Crilin viene messo KO dallo spostamento d’aria causato da un attacco energetico del sayan, non proprio una dimostrazione di forza.
Il Kihoko sembra ben superiore all’abbraccio suicida di Jiaozi, ma non fa altro che rompere l’armatura alla guardia del corpo di Vegeta. Un livello di circa 2.700 potrebbe andare.

****** Piccolo (Pieno potere) 3.500
Questo è un livello preso dalle guide e mi sembra corretto. Piccolo all’epoca dello scontro di Radish era come minimo più del doppio di ogni terrestre e sicuramente rimane di un altro livello rispetto a loro anche nello scontro con Napa come è testimoniato dalle parole di Crilin. La sua onda demoniaca causa una bruciatura e del dolore al sayan pelato e questo sta a confermare come il massimo livello del Namekiano non sia troppo distante da quello del compagno di Vegeta quando non fa sul serio.

******* Gohan (Pieno potere) 2.800
E’ il livello che rileva lo scouter prima che Gohan scagli il Masenko ed è per me il suo massimale esprimibile. Da notare come la proporzione tra il livello di Piccolo trattenuto e Piccolo pieno potere sia pressoché identica a quella di Gohan trattenuto e Gohan pieno potere, d’altronde hanno svolto il medesimo tipo di allenamento.
Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
In questo caso penso che Gohan raggiunga il livello del suo maestro: i danni causati a Napa sono molto simili a quelli che gli causato Piccolo con il suo colpo energetico.

******** Napa (Scontro con la squadra Z) 5.000
Contro i terrestri gioca usando però una forza che gli consente di non subire ingenti danni. 5.000 credo sia il livello giusto per testimoniare la superiorità del sayan sul gruppo Z, infatti subisce attacchi solamente a causa della sua distrazione.
Nappa (Contro Goku, pieno potere) 7.500
E' palese come durante lo scontro con Goku Nappa aumenti la sua potenza e non di poco, arrivando a combattere praticamente alla pari con Goku, anche se la loro forza combattiva non è identica in quanto Goku riconduce le difficolta nel batterlo soprattutto alla sua grande resistenza (anche se per avere una valenza non ci deve essere un divario di forza eccessivo tra i due), inoltre Vegeta comprende subito come il compagno alla lunga non potrà vincere.
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SCONTRO CON VEGETA

- Goku (Pieno potere) 8.000 UFF
- Goku Kaiohken  16.000
- Goku Kaiohken X3 24.000
- Goku Kaiohken X4 32.000
- Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000 **
- Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
- Vegeta 18.000 UFF
- Vegeta Galick Ho 30.000 ***
- Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku)   8.000
- Vegeta Ohzaru 80.000 (Vegeta X10)
- Vegeta (Coda tagliata dopo trasformazione) 4.000 ???

Spoiler
* Goku (Kaiohken vari)
Inizialmente Goku attacca Vegeta senza Kaiohken e ben presto capisce la sua inferiorità e quindi decide di ricorrere subito al kaiohken, anch’esso inutile (solamente un po’ di sangue dal labbro). Successivamente il principe sembra addirittura aumentare il proprio livello di combattimento (sconvolgendo l’ambiente circostante) per dimostrare il divario tra lui e Kakaroth.
A quel punto Goku sfodera il kaiohken x3 dimostrando una certa superiorità nei confronti dell’avversario.
Infine ricorrerà anche alla quadrupla potenza per contrastare il Galik Cannon di Vegeta.
Per i Kaiohken ho deciso di adottare i moltiplicatori “canonici” anche se il manga non è piuttosto chiaro al riguardo (anzi Goku Kaiohken x3 non riesce a causare ingenti danni a Vegeta nonostante la netta superiorità [proporzione 10 : 7,5], ma forse ciò è giustificale che Kakaroth con questa tecnica stressa troppo il fisico e non riesce a combattere come vorrebbe).

**Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
La Kamehameha causa sicuramente un ulteriore innalzamento del livello combattivo. Io penso che inizialmente il colpo si possa paragonare al livello di Zarbon mostro (30.000), mentre con il kaiohken quadrupli raggiunge una potenza enorme in grado di spazzare via colpo di Vegeta. Non la reputo però al livello di Nail e dei membri della squadra Ginew.

*** Vegeta Galick Ho 30.000
Stesso discorso di Goku Kaiohken X3 Kamehameha.

Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku) 8.000

Vegeta Ohzaru 80.000 (Vegeta X10)
Il livello di Vegeta al momento della trasformazione in Ohzaru. 8.000 perché una volta trasformato lo porrei poco al di sotto del Goku che arriva su Namek.

Vegeta (Coda tagliata dopo trasformazione) 4.000 ???
Una volta tornato normale Vegeta sembra ulteriormente affaticato, è probabile che la trasformazione gli abbia chiesto un ingente consumo di energia oppure semplicemente con la perdita della coda ha perso potere come succedeva a Goku nella prima serie. Sinceramente non saprei che livello attribuirgli: sembra far fatica a sbarazzarsi di Gohan, quindi il suo livello in quel momento non può essere troppo più alto del quello del figlio di Goku.
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SAGA DI NAMEK /1

- Crilin arrivo su Namek (potere contenuto) 1.500 UFF
- Crilin potenziamento Capo dei saggi 13.000 *
- Gohan arrivo su Namek (potere contenuto) 1.500 UFF
- Gohan potenziamento Capo dei saggi 14.000 *
- Kiwi 18.000 UFF
- Dodoria 21.000 **
- Zarbon (base) 22.000 ***
- Zarbon (mostro) 30.000 ***
- Vegeta (arrivo su Namek) 24.000 UFF
- Vegeta (post Zenkai Power) 30.000 UFF

Spoiler
* Gohan e Crili dopo potenziamento Capo dei saggi
Livello attribuitogli dalle guide e non c’è motivo per andare in contrasto con esse.

** Dodoria 21.000
Le guide gli danno un livello di 22.000, ma penso sia troppo alto, in fondo fa davvero pessima figura contro Vegeta che non gli è infinitamente superiore. Sicuramente non si dimostra essere un guerriero degno di questo nome, viene anche preso per i fondelli da Crilin e Gohan. 

*** Zarbon (base)  22.000
Anche in questo caso per me le guide gli danno un livello troppo alto (23.000) per la figura che fa contro Vegeta.
Zarbon (mostro) 30.000
Penso sia forte come il Vegeta che combatte contro Rekom. E’ uno dei pochi scontri dello Z in cui è presente la strategia. Vegeta ricorre all’espediente della sabbia negli occhi per procurarsi un vantaggio rilevante. Sia chiaro, avrebbe vinto lo stesso il principe per maggiori capacità combattive e per la conoscenza di tecniche più potenti.
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SAGA DI NAMEK /2

- Guldo 3.000 *
- Rikoom 45.000  **
- Butter 45.000 **
- Jeeth  45.000 **
- Ginew 120.000 UFF.
- Crilin (vs Ginew 22.000 N.B.
- Gohan Post. Zenkai Power  25.000 ***
- Vegeta (vs Rekom, Galik ho) 38.000  ****
- Ginew (nel corpo di Goku) 23.000 UFF.
- Vegeta (post zenkai vs Rekom) 300.000  ****
- Goku (base) 60.000  *****
- Goku (max) 90.000  *****
- Goku (Kaiohken X2) 180.000 UFF.
- Nail 42.000 UFF.

Spoiler
* Come livello combattivo lo ritengo addirittura inferiore al Piccolo che si scontra con Napa, sono i suoi poteri mentali che lo rendono temibile.

** Penso che i tre siano forti uguali o abbiano un livello simile tra loro, non c’è nessuno dei tre che ci mostra qualcosa che ci lasci intendere che sia più forte degli altri. Butter dice di essere il più veloce, ma Reekom sembra essere il più resistente e Jeeth il più abile nei colpi energetici.

*** Sembra essere superiore a Ginew nel corpo di Goku, almeno inizialmente, il cui livello è 23.000 come dimostra la facilità con cui para il colpo energetico del rivale.

**** Vegeta (vs Rekom, Galik ho) 38.000
E’ un colpo in grado di causare alcuni danni al suo avversario, penso sia all’incirca forte come la Kamehameha di Goku con il quadruplo kaiohken.
Vegeta (post, Rekom) 300.000
E’ in grado di reggere l’urto di Freezer forma base, anche se probabilmente il tiranno non stavo ancora esprimendo il suo massimo in quella forma, come del resto fa in tutte le sue trasformazioni.

***** Goku (base e max)
Sono stime che effettua Ginew. In un primo momento dice che avrà un livello sui 60.000, successivamente dopo averci combattuto si corregge e afferma che potrebbe spingersi intorno agli 85.000. Siccome sappiamo che con l'utilizzo del kaiohken (probabilmente il doppio) arriva a 180.000, penso che il massimale del protagonista sia appunto 90 mila.

N.B.
Sappiamo che il livello del terrestre quando affronta Guldo, e quindi non vedo il motivo per il quale si stesse trattenendo, visto le “raccomandazioni” fatte in precedenza da Vegeta, viene rilevato da Jeeth come “superiore ai 10.000”. Per questo motivo penso che i 13.000 attribuiti dalle guide siano giusti.

Aumenterei il divario con Gohan, viste le prestazioni dei due contro Rekoom, portando il saiyan a 15.000, tenendo presente che il suo livello viene classificato come “superiore a 10.000” e di conseguenza non può avvicinarsi troppo ai 20.000.

Detto ciò, successivamente, vediamo un Gohan palesemente superiore a Ginew nel corpo di Goku, e, infatti, gli abbiamo dato 25.000 giustificandolo con lo zenkai power, ma abbiamo anche un Crilin che tiene testa al capitano della squadra speciale di Ginew.
Dodoria con un livello di 21.000 fa una figuraccia contro Vegeta che 24.000; di conseguenza il terrestre non può avere ancora 13.000, e, personalmente proporrei un 22.000.
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VS FREEZER

-   Freezer base vs Vegeta 330.000 *
-   Freezer base, max 530.000 UFF
-   Freezer 1° trasf., base 1.000.000 UFF
-   Freezer 1° tras., vs Gohan 1.100.000  **
-   Freezer 1° tras., max 1.350.000  **
-   Piccolo unito a Nail, vestiti pesanti 1.150.000  ***
-   Piccolo unito a Nail, senza pesi 1.400.000  ***
-   Gohan 1° scatto d’ira 800.000  ****
-   Gohan post zenkai power 50.000  ****
-   Gohan 2° scatto d’ira 1.700.00  ****
-   Freezer 2° tras., base 1.900.000  ***
-   Vegeta post zenkai power 2.100.000  *****
-   Vegeta, Galik Cannon 2.350.000  *****
-   Freezer forma finale, appena trasformato 2.100.000  ******
-   Freezer, aumento immediato al primo attacco di Vegeta 2.500.000
-   Freezer 33% 40.000.000
-   Freezer 50% 60.000.000
-   Freezer, respinta kamehameha 70.000.000
-   Freezer 70% 84.000.000
-   Freezer 100% 120.000.000
-   Goku 3.000.000  *******
-   Goku Kaiohken x 10 30.000.000
-   Goku Kaiohken x20 + Kamehameha 68.000.000
-   Goku Genkidama 85.000.000
-   Goku ssj 125.000.000(stanco e ferito, non al max)

Spoiler
* Sicuramente il tiranno non stava usando la massima potenza nella sua forma base, d’altronde in qualsiasi sua trasformazione non sfrutta mai il suo max potere fin dall’inizio dello scontro.

** Freezer 1° tras., vs Gohan 1.100.000
Una volta subita l’offensiva del figlio di Goku si rialza e pare aumentare di un po’ il proprio livello combattivo prima di partire per l’offensiva.
Freezer 1° tras., max 1.350.000
Messo alle strette dal Namekiano sfrutta il suo massimo potere in questa forma e si dimostra superiore a Piccolo e non di poco.
Freezer 2° tras., base 1.900.000
Stessa proporzione (nei confronti di Piccolo) presente tra Goku Kaiohken x3 e Vegeta; mi pare possa andare tranquillamente bene.

***  Piccolo unito a Nail, vestiti pesanti 1.150.000
Si dimostra di poco superiore a Freezer costringendolo a fare sul serio.
Piccolo unito a Nail, senza pesi 1.400.000
Lo reputo di poco superiore a Freezer in quanto quest ultimo deicide di trasformarsi ancora.

**** Gohan 1° scatto d’ira 800.000
Gohan arrabbiato per la presunte morte del suo amico Crilin coglie di sorpresa Freezer e lo colpisce ripetutamente con molti attacchi, anche energetici, tuttavia il tiranno si rialza praticamente illeso. Stessa proporzione dello scontro tra il primo Vegeta di Namek e Zarbon mostro.
Gohan post zenkai power 50.000
Penso abbia superato i 3 della squadra Ginew, ma non può essersi spinto troppo oltre. Vegeta con lo zenkai power passa da 24.000 a 30.000.
Gohan 2° scatto d’ira 1.700.00
Gohan con quell'attacco riesce a sviluppare una potenza immensa, che fa "faticare" Freezer. Il fatto che poi Piccolo respinge lo stesso attacco energetico non fa testo, perchè sicuramente quest ultimo avrà perso energia.

***** Vegeta post zenkai power 2.100.000
Ritengo vegeta superiore o pari a freezer appena trasformato, infatti sa percepire le aure e ne segue i movimenti. Freezer, come afferma, deve incrementare leggermente il suo livello per sfuggirgli.
Vegeta, Galik Cannon 2.350.000
Vegeta sfodera il suo colpo migliore, che tuttavia risulta inutile.

****** Freezer forma finale, appena trasformato 2.100.000
Appena trasformato freezer non ha un'aura molto più elevata, infatti piccolo dice a crilin di controllare il suo potere latente, un qualcosa di molto più raffinato di ciò che poteva fare vegeta, che percepisce la semplice forza che freezer sta esprimendo, e con la quale per pochi istanti si confronta alla pari.
Freezer, aumento immediato al primo attacco di Vegeta 2.500.000
La forza che freezer usa poi contro vegeta ha una proporzione simile a quella tra Dodoria e vegeta, anzi, la differenza è più marcata, e giustifica il massacro. Idem con Goku, in quanto Freezer non gli riesce a causare danni utilizzando questo livello di combattimento.
Freezer 33% 40.000.000
E’ la forza che Freezer decide di utilizzare inizialmente contro Goku che dal manga sappiamo che combatte utilizzando il Kaiohken x10.
Freezer 50% 60.000.000
La forza che usa quando combatte contro il saia senza usare le braccia.
Freezer 70% 84.000.000
Penso che questa sia la forza di Freezer che utilizza sia per sopravvivere alla Genkidama sia all’inizio dello scontro con Goku Super Saiyan.

******* Goku 3.000.000
Un livello che gli viene dato dalle guide e che ritengo sia giusto, in quanto appena arrivato sul campo di battaglia tratta con sufficienza Freezer, infatti il tiranno, con quella forza, non è in grado di procurargli danni.
Goku Kaiohken x20 + Kamehameha 68.000.000
Moltiplicatore del Kaiohken + “bonus” della Kamehameha che feriscono Freezer alla mano costringendolo a impegnarsi un po’ di più.
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RITORNO DI FREEZER

- Jiaozi 5.000
- Yamcha 12.000
- Crilin 22.000
- Tensinhan 23.000
- Gohan 50.000
- Piccolo 2.000.000
- Vegeta 2.300.000
- Re Cold 110.000.000
- Mecha Freezer 130.000.000
- Trunks Super Saiyan 150.000.000
- Goku Super Saiyan 150.000.000

Spoiler
Tutte le volte che i terrestri,  a parte Jiaozi, hanno seguito lo stesso allenamento di Goku (Karin e Dio) hanno ottenuto dei risultati migliori del protagonista, quindi non vedo il motivo per cui con l’addestramento di Re Kaioh non sia successo lo stesso.

Jiaozi l’ho messo al livello di Goku trattenuto vs Napa;
Yamcha l’ho staccato in misura maggiore dai due terrestri pelati in quanto oltre ad essersi allenato per metà del tempo rispetto ai Tensinhan (resuscita 3 mesi prima) è palese che non ha lo stesso quantitativo di potenziale degli altri due.
A Crilin ho dato lo stesso livello che aveva su Namek; non penso che una volta tornato in vita si sia messo ad allenarsi. Ho tuttavia ridotto il divario con Tensinhan perché ritengo che lo sblocco del potenziale sopito praticato dall’anziano saggio di Namek sia superiore ad un allenamento seppur praticato da Re Kaioh in persona.

Sappiamo per certo che Vegeta e Piccolo si stanno allenando, quindi ho alzato entrambi i livelli, ma visto l'enorme salto di qualità che farà il namekiano in seguito ho cercato di ridurre il gap esistente tra di loro ai tempi di Namek.

Mecha Freezer è convinto che con la sua forza sia in grado di sconfiggere il Goku di Namek quindi bisogna porlo al di sopra del super saiyan stanco e ferito (125 milioni) contro cui combatte il fratello di Cooler. Per sicurezza si porta dietro il padre e se ritiene che gli sia utile nello scontro con il protagonista, Cold deve avere per forza un livello simile al figlio, altrimenti risulterebbe inutile nella ipotetica battaglia; sicuramente gli è inferiore visto che Freezer si proclama più volte come essere più forte dell’universo anche in presenza dello stesso Cold, mentre Cooler non sarebbe da considerare in quanto personaggio non canonico (la scena a cui si riferisce Hunterj invece è only anime ed in contrasto con quanto accade nel manga).

Goku ha trascorso l’anno a imparare il teletrasporto e quindi il suo livello non può essere variato e ritengo Mirai Trunks al suo pari, visto che non abbiamo elementi per stabilire chi dei due sia superiore.

N.B.
Probabilmente Freezer non ha fatto in tempo a sfruttare tutta la sua forza in quanto Trunks lo secca prima che si carichi al 100%.
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SCONTRO CON C-19 E C-20

- Goku Super Saiyan 195.000.000
- C-19 25.000.000*1
- Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000*2
- C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
- C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000 *3
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000*4
- Vegeta Super Saiyan (Dopo Big Bang Attack) 20.000.000*5
- C-20 28.000.000
- Piccolo 50.000.000 *6

Spoiler
*1 E' meno forte di C-20, come ci viene rivelato dal dottore.

*2 Di fatto è ridotto ad essere la parodia di se stesso. Anche se è comprensibile che per i terrestri il suo livello di forza sia ugualmente spaventoso (parliamo di gente che come livello non raggiunge i 20.000), ma lo sguardo di Piccolo appena Goku si trasforma vale più di mille parole ("Beh? Tutto qui?" sembra pensare il namekiano). Le fasi iniziali dello scontro sono un massacro a senso unico in favore di Goku, che però non riesce a concludere lo scontro, anche perchè la sua forza combattiva scende a picco con il protrarsi del combattimento.

*3 Piccolo capisce che è troppo tardi per intervenire, il che ci porta a pensare che sia questo il motivo per cui finge di essere sconfitto da C-20, meditando probabilmente un attacco a sorpresa, o un qualsiasi piano che l'intervento di Vegeta ci porterà a non conoscere mai. Il namekiano ha intuito probabilmente che in questo momento C-19 è già diventato troppo forte per lui.

*4 Piccolo ipotizza a più riprese che possa avere superato Goku, il principe dei saiyan ne è sicuro e quindi penso che sia leggermente superiore al protagonista. Gli dato 200 milioni, livello riportato nelle guide.

*5 Livello molto basso. Come detto da Piccolo, in questo stato perderebbe contro C-20.

*6 Piccolo umilia C-20 e si dimostra enormemente superiore a lui (Il rapporto di forza è lo stesso che c'è tra Gohan e Nappa durante la battaglia sulla Terra, con il migliore colpo del primo che viene appena avvertito dal secondo). Il namekiano è certamente molto potente, anche se non al livello di un Super saiyan, come ci viene detto da Crilin.


*IPOTETICI LIVELLI DEI TERRESTRI
- Jiaozi 6.250 *
- Yamcha 15.000
- Crilin 27.500
- Tensinhan 29.000
 Sappiamo che i terrestri si sono allenati per tre anni, ma a mio avviso non possono essere migliorati di molto. Se prendiamo per vero il livello di 200 milioni dato dalle guide a Vegeta e di conseguenza collochiamo Goku su quel livello scopriamo che il protagonista è migliorato del 25% rispetto al livello che aveva su Namek ed ho attribuito tale percentuale di miglioramento anche ai terrestri in quanto è perfettamente coerente con quanto viene affermato nel manga.
- Jiazi nonostante si sia allenato non si presenta sul campo di battaglia in quanto troppo debole, infatti gli ho dato un livello inferiore a quello di Napa;
- Yamcha viene scambiato per il Goku che combatte contro Vegeta che aveva un livello di 8.000 e, considerando 4 anni di allenamento, un 15.000 penso sia esatto;
- Crilin e Tensinhan si dimostrano di un’altra categoria rispetto a Yamcha visto che quando il secondo afferma di voler lasciare il campo di battaglia i primi non lo fanno.
[close]

Cyborg e Cell

- Trunks Super Saiyan 155.000.000 *1
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- C-18 225.000.000 *2
- C-17 240.000.000
- Piccolo (Riunito a Dio) 240.000.000 *3
- Cell 180.000.000 *4
- Cell (Assorbiti molti umani) 375.000.000 *5
- C-16 375.000.000
- Cell (Assorbito C-17) 700.000.000 *6
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.000.000.000 *7
- Vegeta Final Flash 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 900.000.000
- Perfect Cell 1.900.000.000 *8
- Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 2.100.000.000 *9

Spoiler
*1 Trunks, facendo i conti, ha avuto solo sei mesi per allenarsi da solo e di conseguenza la sua forza non può essere aumentato di molto; inoltre rimane totalmente senza parole di fronte alla forza del padre.

*2 C-18 si dimostra superiore a Vegeta in quanto il Big Bang non le causa molti danni, ma tale superiorità non può essere molto marcata in quanto finchè il principe dei saiyan può utilizzare il massimo della sua energia ha con la cyborg uno scontro abbastanza equilibrato.

*3 Piccolo ottiene una forza straordinaria che gli permette di essere al pari di C-17 e ben superiore a Vegeta per stessa ammissione del principe.

*4 Per stabilire il livello iniziale di Cell, quando combatte contro Piccolo, ho usato la stessa proporzione presente tra Goku Kaiohken X3 e Vegeta e il risultato è coerente con i comportamenti e le affermazioni della creatura di Gero: sicuro di eliminare Trunks, ma si nasconde da Vegeta.

*5 Cell deve essersi dato da fare: passa ad essere inferiore a Piccolo ad essergli enormemente superiore tanto da uscire illeso al miglior attacco del Namekiano. C-16 come si può ben vedere è a pari a questo Cell.

*6 Diventa praticamente di un'altra categoria rispetto a C-16; il pugno del Cyborg in piena faccia non gli fa nemmeno cambiare espressione e ciò penso sia giustificabile solamente con una forza quasi doppia rispetto a quella dell’avversario.

*7 Ho deciso di dare a Imperfect Cell il 70% della forza di Vegeta Dai Ni Dankai: il saiyan dimostra una superiorità imbarazzante, ma è pur vero che la creatura di Gero si dimostra capace di farlo sanguinare. Trunks è poco più debole del padre e perfettamente in grado di massacrare Cell quasi al pari di Vegeta.

*8 Perfect Cell si dimostra su un altro pianeta rispetto a Vegeta, un calcio del principe alla massima potenza non smuove minimamente l’essere perfetto (proporzione simile a quella presente tra Imperfect Cell e C-16), e quella che usa non è nemmeno la forza che userà al Cell Game.

*9 Dalle parole di Piccolo e dello stesso Cell capiamo che Trunsk Super Saiyan Dai San Dankai ha un livello di combattimento maggiore di quello che l’essere perfetto stava utilizzando in quella circostanza.
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CELL GAME

- Goku Ssj Full Power (Metà potere) 1.500.000.000 *1
- Goku Ssj Full Power 3.000.000.000
- Gohan Ssj Full Power 2.900.000.000 *2
- Perfect Cell (Massimo potere) 3.500.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000 *4
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000 *5
- Piccolo 750.000.000 *6
- Cell Junior 2.100.000.000 *7
- Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000 *8
- Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.750.000.000
- Gohan Super Saiyan II (Spronato dal padre, scontro di onde con Cell) 7.000.000.000 *9
- Super Perfect Cell (Post Rigenerazione) 8.000.000.000 *10

Spoiler
*1 La forza che mostra che mostra al palazzo di Karin (la metà) fa impallidire tutti i presenti al santuario di Dio, compreso Vegeta.

*2 Prima Cell dice che Goku non si sbagliava del tutto, poi lo invita a tornare a combattere. E' palese che durante lo scontro l'essere perfetto non si impegni come contro Goku. E' vero che Gohan non rimane impressionato dal vedere combattere il padre e il nemico, però è anche vero che la sua "sorpresa nel non essere sorpreso" poteva benissimo essere figlia del fatto che pensasse che suo padre fosse molto più forte di lui. Detto ciò penso che tra padre e figlio vi sia una lieve differenza.

*3 Ovviamente non è la forza che utilizza contro Goku, ma è quella che sfodera contro Gohan SsjII.

*4 Superiore sia al Cell contro cui combatte la prima volta sia alla forza mostrata da Goku contro Karin, legittimo quindi che possa pensare di vincere il Cell Game.

*5 Ha seguito di nuovo lo stesso allenamento di Vegeta e quindi ho mantenuto inalterate le proporzioni di forza tra i due.

*6 Livello aumentato un po’ casualmente. Piccolo è da sempre il pg privo di trasformazioni che ottiene più risultati dagli allenamenti, dunque è coerente che anche in questo caso il suo livello sia molto aumentato, pur senza esagerare. (Ammette di non essere comunque al livello dei Ssj, ma lo reputo comunque superiore a Imperfect Cell).

*7 A detta di Cell contro di loro solo Vegeta e Trunks riescono "a malapena a cavarsela", dunque i mostriciattoli dovrebbero essere più forti di entrambi anche se non abissalmente.

*8 Poco da dire: un mostro. Il modo in cui elimina i Cell Junior e massacra Cell al massimo della sua potenza (potrebbe ucciderlo in qualunque momento) dice tutto. Inoltre deve avere per forza un livello di combattimento per superiore al doppio rispetto a quello che possedeva da Ssj FP visto che pur perdendo metà della sua aura riesce comunque a rimanere trasformato in Ssj2.

*9 Dopo essere stato colpito dal Raggio di Cell Gohan dice testualmente di non avere più che metà della sua forza e ciò penso che sia dovuto ad un insieme di fattori; non solo la ferita al braccio, ma anche lo stato psicologico del meticcio.

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/50/

ma quando Goku incita il figlio e riesce a convincerlo si vede un evidente aumento di potere, infatti se ne accorgono sia Cell che Piccolo e quest'ultimo dice "niente da fare! l'aura di gohan non è tanto forte quanto quella di Cell”

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/51/
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/52/

*10 Approfitta di un errore di valutazione di Gohan (con il ragazzo che era palesemente scosso per la morte del padre) per riuscire a ferirlo. In questo stato la sua forza supera abbondantemente la metà di quella del figlio di Goku (Come ci dice Piccolo e da come traspare dallo scontro di onde). Non appena però Gohan riesce a liberare nuovamente il suo massimo potere viene polverizzato.
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OAV

01- LA VENDETTA DIVINA (Quasi contemporanea allo scontro con Radish)

- Dio 610
- Piccolo (Vestiti pesanti, pieno potere) 540*
- Piccolo (Pieno potere) 1.020
- Goku (Vestiti pesanti, pieno potere) 575*
- Goku (Pieno potere) 1.040
- Crilin 206
- Sansho 425**
- Nikky 425**
- Ginger 425**
- Garlic Junior 900***
- Garlic Junior (Trasformato) 1.225
- Garlic Junior (Buco nero massima potenza) 1.400
- Gohan (Calmo) 1
- Gohan (Arrabbiato) 1.307
- Gohan (Arrabbiato, massima potenza sprigionata) 1.500

Spoiler
* Contrariamente a quanto avvenuto nella serie originale Goku e Piccolo provano ad affrontare i nemici mantenendo addosso i vestiti pesanti, il che è anche comprensibile dal momento che nessuno di essi fino alla trasformazione di Garlic si dimostra un avversario realmente preoccupante, mentre contro Radish i due guerrieri Z avevano già avuto un assaggio della potenza del nemico e quindi erano pienamente consapevoli della propria condizione di svantaggio. Nondimeno anche in queste condizioni loro attingono pienamente al loro reale potere, altrimenti non potrebbero in alcun modo sperare di poter fronteggiare un avversario capace di avere la meglio su Dio ancor prima di trasformarsi.

** Qui entra in gioco una componente che contraddistingue i movies rispetto alla serie originale: la superiorità numerica e il gioco di squadra spesso permettono di battere avversari superiori in fatto di potenza. I tre seguaci di Garlic Junior riescono in tre ad avere la meglio su Piccolo, salvo poi essere sconfitti con facilità irrisoria da Piccolo (che infatti li accusa di valere ben poco singolarmente) e da Goku (che si deve impegnare di più ma aveva comunque di fronte due avversari).

*** Da normale ha vita facile contro il Supremo che ha comunque un livello superiore ai 600, mentre risulta più debole di Piccolo e Goku. Da trasformato lo colloco a un livello intermedio tra un semplice Saibaim e Radish, mentre con il buco nero riesce anche a mettere in difficoltà che Gohan che per aver la meglio dovrà ricorrere alla stessa forza usata per dare una testata allo zio paterno.
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02 - IL PIU' FORTE DEL MONDO (Idealmente contemporaneo alla battaglia contro Nappa e Vegeta, dal momento che Goku utilizza il Kaiohken fino alla quarta potenza e lo scontro tra il saiyan e Willow ricalca pari pari dei frangenti della battaglia tra Goku e Vegeta)

- Goku (Potere contenuto) 5.000
- Goku (Vero potere) 8.000
- Goku Kaiohken X2 16.000
- Goku Kaiohken X3 24.000
- Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
- Goku Kaiohken X4 32.000
- Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
- Muten 139
- Crilin 1.770
- Gohan (Potere massimo) 2.800
- Piccolo 3.500*
- Creature Nere 90**
- Dr.Kochin 100***
- Mikokatsun 7.000****
- Kishime 7.000****
- Ebuferya 7.000****
- Dr.Willow 18.000
- Dr.Willow Onda di energia massima potenza 30.000
- Dr.Willow Danneggiato da Kamehameha Kaiohken X4 di Goku 12.000*****

Spoiler
* Willow lo manda contro Goku come se potesse essere un avversario degno. Coerentemente comunque il saiyan non va mai minimamente in difficoltà, e la difficoltà del saiyan sembra più figlia della sua refrattarietà nel colpire duro Piccolo (non usa il Kaiohken che gli era stato necessario contro gli avversari precedenti).

** Questo movie pecca di gravi incoerenze alle quali tenterei di dare una spiegazione plausibile. Muten contro queste creature vince con una facilità irrisoria, ma al contempo queste erano le stesse creature che riducono ai minimi termini Gohan. La cosa può essere imputata alle difficoltà di Gohan nell'attingere al proprio potere, quindi venendo colto di sorpresa il suo livello di forza in quel momento doveva essere molto basso.

*** Idem! Kochin per un istante sembra quasi mettere in difficoltà Crilin salvo poi essere battuto facilmente da Muten. E' anche vero comunque che Crilin in tutti i movies passa per l'emerito idiota di turno e a palesarsi più pippa di quanto realmente non sia.

**** Muten dopo l'allenamento con Dio e Re Kaioh (E vabbeh, scherzo! Ma dalla forza sembrerebbe) riesce a reggere uno scambio di colpi anche con loro. Qui però è decisamente più convincente la motivazione che i mostri stessero solo mettendo alla prova il vecchio e stessero utilizzando una risibile percentuale della loro forza per non rovinare il corpo bramato dal loro creatore. Per il resto quando Kishime e Ebuferya fanno sul serio sono guai anche per Goku che infatti riesce ad averne ragione solo con il Kaiohken. Presi singolarmente li ritengo comunque inferiori a Napa.

***** Pari a Vegeta. Dopotutto lo scontro ricalca pari pari la meccanica dello scontro tra Goku e il principe dei saiyan nella serie originale.
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03 - LA GRANDE BATTAGLIA PER IL DESTINO DEL MONDO  (Non collocabile a livello temporale, ma in cui sono presenti livelli di combattimento “Ufficiali”)

- Goku (Vero potere, non al max) 30.000 UFF.
- Goku (Vero potere) 35.000 *
- Gohan 10.000 UFF.
- Gohan Ohzaru 100.000 UFF.
- Piccolo 18.000 UFF.
- Turles 40.000**.
- Turles Anello di Energia 120.000***
- Goku Kaiohken X10 350.000****
- Turles (Mangiato Frutto del sacro albero dello spirito) 600.000*****
- Goku (1° Genkidama) 500.000
- Goku (2° Genkidama) 750.000
- Tenshinhan 2.500*******.
- Crilin 2.035
- Yamcha 1.710
- Jiaozi 715
- Reizun 3.500
- Rakasei 3.500
- Kakao 4.000
- Amond 4.000
- Daiz 4.000

Spoiler
* Quando Goku libera la sua vera potenza Turles afferma che il livello dell'avversario è salito a 30.000 e continua a salire.

** Goku riesce a mettere Turles alle strette obbligandolo ad una tattica puramente difensiva, tuttavia non lo colpisce nemmeno una volta, segno di come malgrado tutto il saiyan invasore rimanga sempre superiore al nostro eroe.

*** Con questo colpo ucciderebbe Gohan Ohzaru, dunque deve essere senza dubbio un attacco molto potente.

**** Goku non va oltre il decimo livello in questo movie, il che porta a pensare che non ne sia in grado.

***** Livello di Turles moltiplicato per 15. Visto che in forma base vs forma base Turles era in difficoltà mentre in questo status massacra unilateralmente Goku anche quando questi ricorre al Kaiohken X10 direi che il potenziamento del frutto risulta più efficace. Peraltro tale livello legittima la pretesa paventata a inizio movie da Turles di poter sconfiggere Freezer (Livello in forma base 530.000) dal momento che il saiyan non può essere a conoscenza delle trasformazioni del tiranno (Vegeta lo viene a sapere solo da Zarbon).

****** La prima Genkidama offre una scarsa resistenza la colpo energetico di Turles, mentre con la seconda succede esattamente l’opposto.

******* Da questo momento in poi i livelli sono del tutto arbitrari. Ho semplicemente aumentato un pò i livelli dei terrestri rispetto alla battaglia contro i saiyan mantendo inalterate le proporzioni (visto che sono aumentati i livelli di tutti) e stabilito i livelli dei nemici di conseguenza.
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MOVIE 5: IL DESTINO DEI SAIYAN

- Piccolo 1.400.000
- Sauzer 1.260.000
- Dore 1.120.000
- Naze 1.120.000
- Goku 3.000.000
- Goku (Zenkai Power) 3.500.000
- Goku Kaiohken X20 70.000.000
- Goku Super Saiyan (Forza mostrata, stanco e ferito) 165.000.000
- Goku Super Saiyan (Massimo potenziale) 175.000.000*
- Cooler (Inizio scontro con Goku) 60.000.000
- Cooler (Durante scontro con Goku) 68.000.000 (Probabilmente non è il massimo che può raggiungere in questa forma)
- Cooler (Forma finale, contenuto) 140.000.000
- Cooler (Forma finale, Super Nova) 165.000.000


Spoiler
*Riesce ad attingere per un istante a questo potere per sconfiggere Cooler respingendo la sua supernova. Se fosse stato in piena salute avrebbe potuto sfruttare questa forza a proprio piacimento, invece farlo gli costa uno sforzo immane, infatti dopo non si regge letteralmente più in piedi.

I tre scagnozzi del fratello di Freezer sono davvero potenti, del tutto imparagonabili alla squadra Ginew. Sauzer riesce a competere degnamente contro Piccolo unito a Nail, anche se comunque il namekiano pare un pò più forte. Gli altri due sono visibilmente più deboli, ma contro Piccolo perdono facilmente più per la loro presunzione che per un'abissale differenza di potere (Dore viene colto alla sprovvista mentre cerca di attaccare Gohan mentre Naze commette l'imprudenza di avvicinarsi a Piccolo, cosa che permette al namekiano di rivoltargli contro il suo stesso attacco elettrificato).


Calcolare i livelli di forza di questo movie non è affatto un'operazione semplice. Prima di tutto per giustificare la frase di Cooler pronunciata contro Goku prima della trasformazione "Mio fratello non poteva di certo tenerti testa" (mentre nell' anime comics, la frase ambigua di Cooler prima di trasformarsi è diversa da quella del movie, e infatti dice << Mpf... sei forte. Adesso capisco perchè mio fretello è stato sconfitto da te... >>) bisogna partire dall'assunto che Cooler ha sempre parlato con molto disprezzo di Freezer e dunque è coerente che lo possa aver sottovalutato (o forse pensava che Goku sarebbe riuscito in qualche modo a sorprenderlo vista l'abitudine del tiranno a "giocare" con le percentuali della sua forza combattiva, e infatti contro Goku al Kaiohken X20 Freezer l'aveva rischiata davvero grossa aumentando la sua forza all'ultimo secondo).

Durante il movie Goku aumenta il suo potere in quanto viene posto in maniera inequivocabile l'accento sul fatto che l'attacco di Cooler a inizio film lo abbia ridotto in fin di vita, e dunque lo zenkai power dovrebbe essersi attivato (il che non fa a pugni con nessun frangente della trama visto che comunque durante i tre anni prima dell'arrivo dei cyborg la forza di Goku aumenterà ancora di più, malattia a parte).


Analiziamo infine i frangenti dello scontro tra Goku e Cooler.

Inizio scontro.

Cooler 60.000.000
Goku Kaiohken X20 70.000.000

Goku attacca l'avversario con una rapidità tale che questi si becca un pugno in pieno senza avere modo di reagire. Cooler ha avuto un approccio "Morbido" alla battaglia (vizio di famiglia) e in questo frangente Goku è certamente più forte, Cooler però non ci mette che pochi attimi per capire di dover combattere più seriamente.

Scontro tra Goku e Cooler pre-trasformazione

Goku Kaiohken X20 70.000.000
Cooler 68.000.000

Dal momento in cui Cooler riesce a porre fine al pestaggio iniziale bloccando le mani di Goku inizia uno scontro che definirei quasi alla pari, con il saiyan in leggero vantaggio. Ritengo che in questa forma Cooler potrebbe raggiungere lo stesso livello di forza del fratello, ma non lo faccia in quanto questo stresserebbe il suo corpo e che quindi risulti più conveniente trasformarsi (cosa che gli permette peraltro di attingere a un potere superiore).

Cooler si trasforma

Goku Kaiohken X20 70.000.000
Cooler (Forma finale) 140.000.000

Poco da dire. Una differenza di potere a dir poco imbarazzante, con Goku completamente in balia dell'avversario.

Goku al contrattacco

Goku Super Saiyan 165.000.000
Cooler Forma Finale 140.000.000

Così come contro Freezer Goku non è al massimo della forma al momento della trasformazione. In questo momento è Cooler a essere nettamente inferiore, in quanto il suo pugno non smuove nemmeno di un millimetro il saiyan. Il divario non è comunque nemmeno esorbitante visto che il contrattacco di Goku fa piegare in due Cooler dal dolore e lo fa indietreggiare ma tutto sommato incassa l'attacco dignitosamente.

Cooler "Ti avevo detto che non ero come mio fratello!"

Cooler (Forma finale, Super Nova) 165.000.000
Goku Super Saiyan 165.000.000

L'attacco di Cooler mette in crisi Goku che ne viene schiacciato. In virtù di questo si potrebbe conferire al fratello di Freezer un livello lievemente superiore a quello del saiyan, ma il fatto che questi abbia comunque dovuto fare ricorso a un diversivo (il ki blast scagliato contro Goku che crea una cortina di fumo) porta a pensare che questo sia stato determinante per consentire a Cooler di portarsi in una condizione di vantaggio (Vegeta vs Zarbon trasformato docet).

Contro il sole!

Goku Super Saiyan (Massimo potere) 175.000.000
Cooler Forma finale 165.000.000

Come detto nella nota, quello che Goku utilizza contro Cooler per respingere il suo attacco e scagliarlo contro il sole è il potere massimo cha avrebbe potuto utilizzare se fosse stato in forma, cioè non un potere che nasce dal nulla ma qualcosa comunque "nelle sue corde" che però gli costa uno sforzo immenso, tanto che dopo Goku non riesce nemmeno a stare in piedi. E' una scena che ricorda tantissimo lo scontro finale tra Gohan e Cell, e infatti le dinamiche sono più o meno le stesse.
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Per i Mouvie come sempre accetto tutti i suggerimenti possibili. ;)

MOVIE 6 - L’INVASIONE DI NEO NAMEK

- Goku Super Saiyan 195.000.000
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- Piccolo 240.000.000
- Metal Cooler (Inizio) 185.000.000
- Metal Cooler (Rigenerato) 290.000.000

Spoiler
Questo movie ha diverse atipicità. In primo luogo il fatto che quello che è a tutti gli effetti il più forte guerriero della squadra Z, ovvero Piccolo (che è già unito a Dio, come prova la presenza di Dende come divinità della Terra a inizio del movie) sia relegato ad una parte a dir poco marginale della storia. Riusciamo tuttavia a cogliere un fattore che ci da conferma del potere del namekiano: egli combatte contro Metal Cooler, e sebbene lo vediamo in totale crisi e prossimo alla capitolazione non ha ancora perso malgrado si trovi a combattere contro un avversario che rischiava di ammazzare Vegeta Super Saiyan in un attimo (come analizzeremo più avanti).

Veniamo dunque ad analizzare la forza di Metal Cooler, dalla quale traspare la seconda atipicità del movie. Inizialmente Goku Super Saiyan, anche se di poco, è superiore al nemico, infatti riesce a vincere mandando il corpo di Cooler in pezzi. Quando però il fratello di Freezer si rigenera egli si rivela di un altro pianeta rispetto all'eroe. I pugni di Goku non lo smuovono di un millimetro e una Kamehameha presa in pieno gli scivola letteralmente addosso come fosse aria. Infine con la presa di una sola mano sul collo del Super saiyan riesce a paralizzarlo completamente e a renderlo totalmente alla sua mercé. Interviene Vegeta, ma lui rischia di farsi eliminare in un istante visto che l'alieno stava simpaticamente con fargli deflagrare un Ki Blast in bocca e solo l'intervento di Goku evita che la testa del principe dei saiyan esploda come un'anguria. Singolarmente quindi tra i saiyan e Cooler c'è un vero e proprio abisso, un abisso che tuttavia sembra essere colmato quando i due saiyan cooperano (cosa che non si riscontra di fatto mai nella serie originale, e questa costituisce di fatto la seconda atipicitù del movie) e riescono ad ottenere la vittoria. Il messaggio di fondo del movie tuttavia è chiaro: se i due eterni rivali cooperano contro un nemico comune diventano capaci di imprese che sembrano impossibili.

Tornando allo scontro tra Piccolo e Cooler considero la versione che affronta il namekiano già a livello post-rigenerazione in quanto tutti i Meta Cooler sono generati direttamente da Big Gedestar, e dunque li crea tutti al massimo della forza. E' la versione che rende più coerente il tutto.

Infine non mi avventuro in una stima del livello di combattimento dei robotoni, che sembrano dotati di una resistenza considerevole ma non di altrettanta potenza (anche se Crilin e Gohan contro di loro hanno la peggio).
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MOVIE 7 – I 3 SUPER SAIYAN

- Goku Super Saiyan 195.000.000
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- Trunks Super Saiyan 155.000.000
- Piccolo 240.000.000
- C-14 150.000.000
- C-15 150.000.000
- C-15 (Massima Potenza) 190.000.000
- C-13 210.000.000
- Super C-13 550.000.000

Spoiler
(I livelli dei protagonisti sono gli stessi del periodo corrispondente nella serie, Piccolo può benissimo avere il potere di Dio in se dal momento che appena arriva sul campo di battaglia nasce Super C-13 e quindi non confronta mai la sua potenza con quella dei cyborg singolarmente)

Veniamo dunque al potere dei nemici.

C-14 150.000.000

Potere molto vicino a quello di Trunks, infatti per riuscire a vincere il ragazzo venuto dal futuro deve spingersi al limite (e peraltro viene ferito durante lo scambio di colpi conclusivo).

C-15 150.000.000
C-15 (Massima Potenza) 195.000.000

Coerentemente è inizialmente pari a C-14, e infatti appena Vegeta si trasforma inizia a prenderle fisse. Poi quando beve dalla sua boccetta lo scontro prende le stesse proporzioni di Trunks vs C-14, con l'androide battuto per il rotto della cuffia.

C-13 210.000.000

Anche quando Goku si trasforma da comunque l'idea di essere superiore. Certo, C-18 vs Vegeta manifestava un divario ben superiore in favore della bionda, dunque singolarmente reputo 13 inferiore a 18.

Super C-13 550.000.000

Semplice somma (210 + 150 + 150) che genera un livello tale da giustificare la totale invulnerabilità dell'androide ai colpi dei nemici.

Arduo invece cercare di valutare il livello di Goku una volta assorbita la Genkidama, ma il divario che può vantare nei confronti del nemico deve essere senza dubbio qualcosa di immane, visto che a Super C-13 prende letteralmente fuoco la mano al solo sfiorare l'aura del Ssj. Dovrebbe, come minimo, essere il doppio di Super C-13.
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MOVIE 8: IL SUPER SAIYAN DELLA LEGGENDA

- Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Gohan Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (+ Energia di Gohan, Trunks e Piccolo) 4.250.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (Massimo potenziale senza energia di Vegeta, teorico) 8.500.000.000
- Broly Super Saiyan Leggendario 10.000.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (Energia di tutti) 10.500.000.000

Spoiler
I guerrieri Z hanno la stessa forza del Cell Game. Questi livelli vogliono spiegare come mai Goku prima di ricevere l'energia di Vegeta continui a prenderle sonoramente da Broly mentre compia un salto di qualità esorbitante una volta ottenuta l'energia del principe dei saiyan. Nella sua versione "Con energia di tutti" di fatto Goku sferra un unico, potentissimo colpo, nel quale concentra tutte le proprie energie. Da come l'ho interpretata io Goku ha atteso di ottenere l'energia di tutti prima di poter sfruttare pienamente un potere che gli avrebbe consentito un unico per quanto micidiale attacco. Questo perchè, senza la forza di Vegeta, non sarebbe riuscito a sconfiggere Broly.
La mia chiave di lettura potrebbe sembrare piuttosto semplicistica in quanto non ho tenuto conto dei danni riportati dai personaggi, ma anche negli OAV passati (vedi Slug) e nello stesso manga (Gohan e Crilin cha passano la loro energia a Piccolo contro Freezer) il concetto di “trasferimento di energia” non è mai stato ben chiaro.

Veniamo comunque alla spiegazione di ciascun livello da me attribuito.

1) Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Il livello di Goku nel Cell Game nella sua forma base a piena potenza.

2) Goku Super Saiyan Full Power + Energia di Trunks, Gohan e Piccolo 4.000.000.000
Goku, nell'attesa di ricevere l'energia di Vegeta sfrutta si un aumento del proprio potere, ma non al massimo, in quanto sprecherebbe inutilmente tutta l'energia del massimo potere a cui potrebbe attingere (che come vediamo gli consente di sferrare appena un attacco). In sostanza la tale livello lo si ottiene sommando LA META' della forza di tutti coloro che hanno condiviso l'energia, compresa quella di Goku.
1.500.000.000 + 1.450.000.000 + 900.000.000 + 375.000.000 = 4.225.000.000= Arrotondato per fare una cifra intera 4.250.000.000

3) Goku Super Saiyan Full Power + Energia di Piccolo, Trunks e Gohan (Pieno potenziale, teorico)
Ecco il livello che avesse ottenuto Goku se avesse sfruttato appieno il suo potere senza ricevere l'energia di Vegeta. La somma del massimo del potenziale di coloro che hanno condiviso l'energia.
3.000.000.000 + 2.900.000.000 + 1.800.000.000 + 750.000.000 = 8.450.000.000 = Arrotondato 8.500.000.000

4) Broly Super Saiyan Leggendario 10.000.000.000
Ecco qua il livello di Broly! Basta partire dal presupposto che il sopracitato Goku con l'energia di Trunks, Gohan e Piccolo, ma privo di quella di Vegeta non ce l'avrebbe fatta a ucciderlo e attribuirgliene uno maggiore ed ecco a voi il livello del Super Saiyan Leggendario.

5) Goku Super Saiyan Full Power (Energia di tutti) 10.000.000.000
Nullapiù che la somma dell'energia di tutti.
3.000.000.000 + 2.900.000.000 + 2.000.000.000 + 1.800.000.000 + 750.000.000 = 10.450.000.000 = Arrotondato 10.500.000.000 ed ecco la forza che sconfigge Broly.
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OAV - DRAGON BALL Z GAIDEN: PIANO PER LO STERMINIO DEI SAIYAN

- Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Gohan Super Saiyan Full Power 2.900.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Hatchyacht 10.250.000.000
- Attacco finale Goku + Gohan + Trunks + Vegeta 9.750.000.000
- Hatchyacht (Momento di vulnerabilità) 8.000.000.000


Spoiler
Goku ci rivela come il potere massimale della macchina distruttiva degli Tsufuru sia superiore a quella di Broly. Per quanto egli non dia MAI l'impressione di esserlo davvero (Goku non appare mai impotente come contro il suo ex vicino di culla) non possiamo ignorare tale affermazione. Malgrado questo Hatchyacht viene distrutto da un attacco sulla carta meno potente (non partecipa nemmeno Piccolo) rispetto a quello che uccidere il Super saiyan leggendario. Questo può essere ricondotto al fatto, intuito da Goku, che poco prima di sferrare il suo colpo migliore Hatchyacht diventi per un momento vulnerabile (e che probabilmente anche il suo colpo stesso impieghi un pò prima di raggiungere l'apice del suo potere). Dunque basta un attacco molto potente scagliato nell'istante giusto per "fregare" Hatchyacht.
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MOVIE 10: LA MINACCIA DEL DEMONE MALVAGIO

- Gohan Super Saiyan Full Power 2.900.000.000
- Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Borjack 2.100.000.000
- Borjack Massima Potenza 3.500.000.000
- Gokua 800.000.000
- Gokua Massima Potenza 1.400.000.000
- Bujin 1.600.000.000
- Zangya 1.600.000.000
- Bido 1.600.000.000


Spoiler
E' passato troppo poco tempo perchè si possa ipotizzare un significativo aumento di potenza da parte dei guerrieri Z.
Borjack in forma base è capace di mettere al tappeto Trunks attaccandolo di sorpresa, ma viene spinto a trasformarsi quando si batte con Vegeta, segno di come la differenza tra lui e il principe dei saiyan sia irrisoria. La forza di Vegeta peraltro sembra spaventare i subalterni di Borjack che quindi collocherei abbastanza sotto il pieno potere del principe dei saiyan.
Zangya, Bido e Bujin riescono a tenere a bada Gohan per la superiorità numerica, grazie alla tecnica dei filamenti di energia e al fatto che il figlio di Goku ha da sempre una cronica deficenza nel combattere subito al massimo delle sue superiorità.
Borjack lo collocherei sul livello di Cell pre-rigenerazione a piena potenza o poco più, dal momento che risulta si più forte di Gohan ma non a livelli troppo diversi da come Cell stava prevalendo su di lui al Cell Game, senza contare che anche Bido, Bujin e Zangya partecipano alla "festa", inoltre quando Gohan si trasforma Borjack viene ucciso con poco più impegno di quanto ne sarebbe servito per un Cell Junior qualsiasi). Gokua per me resta misteriosamente il più debole tra i subalterni, in quanto l'unico che si deve trasformare per competere con Trunks (vanamente peraltro...).
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Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 06 Maggio, 2012, 18:43:06 pm
In questo post sono riportati i livelli discussi nel topic seguiti dalle spiegazioni sotto spoiler.

SCONTRO CON RADISH

- Goku (Vestiti pesanti) 334 UFF
- Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 416 UFF
- Goku (Reale potere) 1.040 *
- Goku (Kamehameha, in caricamento) 924 UFF
- Goku (Kamehameha max potenza) 1.200 *
- Piccolo (Vestiti pesanti) 322
- Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 408 UFF
- Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020 UFF **
 -Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330 UFF
- Gohan (Calmo) 1 UFF
- Gohan (Inquieto) 710 UFF
- Gohan (Infuriato) 1.307 UFF
- Gohan (Attacco a Radish) 1.500 ***
- Radish 1.300 ****
- Crilin 206 UFF
- Yamcha 177 UFF
- Tenshinhan 250 UFF
- Jiaozi 130 UFF
- Yajirobey 174 UFF
- Muten 139 UFF

Spoiler
* Goku (Reale potere) 1.040
Un quinto della forza di Radish; stessa proporzione tra Vegeta e Zarbon mostro. Goku è nettamente inferiore al fratello, tuttavia è in grado di tenerlo occupato per qualche minuto senza però arrecargli danni.
Goku (Kamehameha max potenza) 1.200
Forse ho esagerato, ma per me la Kamehameha di Goku era davvero potente. Radish in un primo momento cerca di evitare il colpo (se fosse stato debole lo avrebbe incassato senza problemi per dimostrare la sua superiorità al fratello per me) e solo quando è costretto decide di pararlo. Lo respinge con una sola mano è vero, ma l’espressione del sayan in quella vignetta denota quanto meno un considerevole sforzo, inoltre gli rimane il braccio indolenzito.

** Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020 UFF
Al contrario di Goku, Piccolo, non fa in tempo ad esprimere il suo massimo potenziale in quanto subisce subito la perdita del braccio e successivamente rimane in disparte per caricare il Makankosappo, tuttavia per me il namekiano possiede un livello simile al protagonista.

*** Gohan (Attacco a Radish) 1.500
Radish effettua la misurazione appena Gohan riesce ad uscire dalla navicella, tuttavia sembra aumentare ulteriormente il suo potere prima di scagliarsi contro lo zio. D’altronde l’attacco sembra arrecargli diversi danni, la vignetta posteriore al colpo è piuttosto chiara.

**** Radish 1.300
Alcune guide lo danno a 1.200, altre a 1.500. Noi sappiamo per certo che ha un potere simile a quello di un Saibaiman (1.200), che viene eliminato dal Makankosappo (1.330) e che trema di fronte a un Gohan furioso (1.307). Credo che 1.300 sia il livello più corretto.
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SCONTRO CON NAPA

- Saibaimen 1.200 *
- Saibaimen, autodistruzione 2.000
- Yamcha 1.480  **
- Jiaozi 610  ***
- Crilin (Trattenuto) 1.083 UFF
- Crilin (Pieno potere) 1.770  ****
- Crilin (Kakasudan) 2.500
- Tensinhan (pieno potere) 2.150  *****
- Piccolo (Trattenuto) 1.220 UFF
- Piccolo (Pieno potere) 3.500  ******
- Gohan (Potere contenuto) 981 UFF
- Gohan (Pieno potere) 2.800  *******
- Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
- Napa (Scontro con la squadra Z) 5.000  ********
- Nappa (Contro Goku, pieno potere) 7.500
- Goku (Trattenuto) 5.000 UFF
- Goku (Pieno potere) 8.000 UFF
- Goku Kaiohken 16.000

Spoiler
* Saibaimen 1.200
E’ il livello che gli è stato attribuito dalle guide e mi sembra coerente da quello che ci viene mostrato: simile al livello di Radish. Con l’autodistruzione potrebbe arrivare a 2.000, livello sufficiente per seccare uno come Yamcha.

** Yamcha 1.480
Anche questo livello è preso dalle guide e anche in questo caso mi sembra piuttosto coerente. La proporzione rispetto al livello del Saibaimen è di 10 : 8,1 ed è molto simile a quella dello scontro tra Goku  vs Radish e Vegeta vs Zarbon (trasf.) che è di 10 : 8. Infatti gli scontri sono entrambi molto simili: netta superiorità del combattente più forte, che tuttavia non riesce ad eliminare l’avversario con il suo attacco energetico.

*** Jiaozi 610
Livello preso dalle guide: nel manga viene detto che supera il livello del Supremo e tale affermazione non va in contrasto con questo livello. Durante lo scontro non fa praticamente nulla, ma già dal 23° Tenkaichi la differenza rispetto gli altri terrestri è netta. La sua autodistruzione sembra più potente di quella del Saibamen, gli si potrebbe attribuire un 2.200

**** Crilin (Pieno potere) 1.770
La proporzione con Yamcha prima dell’allenamento dal supremo era di 10 : 8,6, seguendo ciò che è riportato nelle guide dopo l’allenamento diventa di 10 : 8,5 e anche in questo caso mi sembra corretto il livello. Con il kakasudan sembra aumentare di molto la propria forza portandola a 2.500. Il Kienzan è evidentemente un fuori scala.

***** Tensinhan (pieno potere) 2.150
In questo caso sono contrario al livello attribuito dalle guide che è di 1.860. La differenza sarebbe troppo risicata. La proporzione prima dell’allenamento dal Supremo era di 10 : 8,4, hanno seguito il medesimo allenamento non vedo il motivo per il quale Crilin ne abbia tratto maggiori benefici (anzi nel corso della prima serie sembra proprio il treocchi ad essere il terrestre con maggiore potenziale).
Il loro “scontro” con Napa a mio avviso non può essere preso in considerazione: Crilin fa qualcosa in più, ma semplicemente perché non riceve attacchi seri dal sayan pelato, il treocchi, invece, si prende un pugno diretto e un calcio da un Napa che probabilmente era al suo massimo (era circondato da un aura dorata proprio come quando combatte contro Goku). Inoltre aggiungiamoci che Crilin viene messo KO dallo spostamento d’aria causato da un attacco energetico del sayan, non proprio una dimostrazione di forza.
Il Kihoko sembra ben superiore all’abbraccio suicida di Jiaozi, ma non fa altro che rompere l’armatura alla guardia del corpo di Vegeta. Un livello di circa 2.700 potrebbe andare.

****** Piccolo (Pieno potere) 3.500
Questo è un livello preso dalle guide e mi sembra corretto. Piccolo all’epoca dello scontro di Radish era come minimo più del doppio di ogni terrestre e sicuramente rimane di un altro livello rispetto a loro anche nello scontro con Napa come è testimoniato dalle parole di Crilin. La sua onda demoniaca causa una bruciatura e del dolore al sayan pelato e questo sta a confermare come il massimo livello del Namekiano non sia troppo distante da quello del compagno di Vegeta quando non fa sul serio.

******* Gohan (Pieno potere) 2.800
E’ il livello che rileva lo scouter prima che Gohan scagli il Masenko ed è per me il suo massimale esprimibile. Da notare come la proporzione tra il livello di Piccolo trattenuto e Piccolo pieno potere sia pressoché identica a quella di Gohan trattenuto e Gohan pieno potere, d’altronde hanno svolto il medesimo tipo di allenamento.
Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
In questo caso penso che Gohan raggiunga il livello del suo maestro: i danni causati a Napa sono molto simili a quelli che gli causato Piccolo con il suo colpo energetico.

******** Napa (Scontro con la squadra Z) 5.000
Contro i terrestri gioca usando però una forza che gli consente di non subire ingenti danni. 5.000 credo sia il livello giusto per testimoniare la superiorità del sayan sul gruppo Z, infatti subisce attacchi solamente a causa della sua distrazione.
Nappa (Contro Goku, pieno potere) 7.500
E' palese come durante lo scontro con Goku Nappa aumenti la sua potenza e non di poco, arrivando a combattere praticamente alla pari con Goku, anche se la loro forza combattiva non è identica in quanto Goku riconduce le difficolta nel batterlo soprattutto alla sua grande resistenza (anche se per avere una valenza non ci deve essere un divario di forza eccessivo tra i due), inoltre Vegeta comprende subito come il compagno alla lunga non potrà vincere.
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SCONTRO CON VEGETA

- Goku (Pieno potere) 8.000 UFF
- Goku Kaiohken  16.000
- Goku Kaiohken X3 24.000
- Goku Kaiohken X4 32.000
- Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000 **
- Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
- Vegeta 18.000 UFF
- Vegeta Galick Ho 30.000 ***
- Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku)   8.000
- Vegeta Ohzaru 80.000 (Vegeta X10)
- Vegeta (Coda tagliata dopo trasformazione) 4.000 ???

Spoiler
* Goku (Kaiohken vari)
Inizialmente Goku attacca Vegeta senza Kaiohken e ben presto capisce la sua inferiorità e quindi decide di ricorrere subito al kaiohken, anch’esso inutile (solamente un po’ di sangue dal labbro). Successivamente il principe sembra addirittura aumentare il proprio livello di combattimento (sconvolgendo l’ambiente circostante) per dimostrare il divario tra lui e Kakaroth.
A quel punto Goku sfodera il kaiohken x3 dimostrando una certa superiorità nei confronti dell’avversario.
Infine ricorrerà anche alla quadrupla potenza per contrastare il Galik Cannon di Vegeta.
Per i Kaiohken ho deciso di adottare i moltiplicatori “canonici” anche se il manga non è piuttosto chiaro al riguardo (anzi Goku Kaiohken x3 non riesce a causare ingenti danni a Vegeta nonostante la netta superiorità [proporzione 10 : 7,5], ma forse ciò è giustificale che Kakaroth con questa tecnica stressa troppo il fisico e non riesce a combattere come vorrebbe).

**Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
La Kamehameha causa sicuramente un ulteriore innalzamento del livello combattivo. Io penso che inizialmente il colpo si possa paragonare al livello di Zarbon mostro (30.000), mentre con il kaiohken quadrupli raggiunge una potenza enorme in grado di spazzare via colpo di Vegeta. Non la reputo però al livello di Nail e dei membri della squadra Ginew.

*** Vegeta Galick Ho 30.000
Stesso discorso di Goku Kaiohken X3 Kamehameha.

Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku) 8.000

Vegeta Ohzaru 80.000 (Vegeta X10)
Il livello di Vegeta al momento della trasformazione in Ohzaru. 8.000 perché una volta trasformato lo porrei poco al di sotto del Goku che arriva su Namek.

Vegeta (Coda tagliata dopo trasformazione) 4.000 ???
Una volta tornato normale Vegeta sembra ulteriormente affaticato, è probabile che la trasformazione gli abbia chiesto un ingente consumo di energia oppure semplicemente con la perdita della coda ha perso potere come succedeva a Goku nella prima serie. Sinceramente non saprei che livello attribuirgli: sembra far fatica a sbarazzarsi di Gohan, quindi il suo livello in quel momento non può essere troppo più alto del quello del figlio di Goku.
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SAGA DI NAMEK /1

- Crilin arrivo su Namek (potere contenuto) 1.500 UFF
- Crilin potenziamento Capo dei saggi 13.000 *
- Gohan arrivo su Namek (potere contenuto) 1.500 UFF
- Gohan potenziamento Capo dei saggi 14.000 *
- Kiwi 18.000 UFF
- Dodoria 21.000 **
- Zarbon (base) 22.000 ***
- Zarbon (mostro) 30.000 ***
- Vegeta (arrivo su Namek) 24.000 UFF
- Vegeta (post Zenkai Power) 30.000 UFF

Spoiler
* Gohan e Crili dopo potenziamento Capo dei saggi
Livello attribuitogli dalle guide e non c’è motivo per andare in contrasto con esse.

** Dodoria 21.000
Le guide gli danno un livello di 22.000, ma penso sia troppo alto, in fondo fa davvero pessima figura contro Vegeta che non gli è infinitamente superiore. Sicuramente non si dimostra essere un guerriero degno di questo nome, viene anche preso per i fondelli da Crilin e Gohan.  

*** Zarbon (base)  22.000
Anche in questo caso per me le guide gli danno un livello troppo alto (23.000) per la figura che fa contro Vegeta.
Zarbon (mostro) 30.000
Penso sia forte come il Vegeta che combatte contro Rekom. E’ uno dei pochi scontri dello Z in cui è presente la strategia. Vegeta ricorre all’espediente della sabbia negli occhi per procurarsi un vantaggio rilevante. Sia chiaro, avrebbe vinto lo stesso il principe per maggiori capacità combattive e per la conoscenza di tecniche più potenti.
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SAGA DI NAMEK /2

- Guldo 3.000 *
- Rikoom 45.000  **
- Butter 45.000 **
- Jeeth  45.000 **
- Ginew 120.000 UFF.
- Crilin (vs Ginew 22.000 N.B.
- Gohan Post. Zenkai Power  25.000 ***
- Vegeta (vs Rekom, Galik ho) 38.000  ****
- Ginew (nel corpo di Goku) 23.000 UFF.
- Vegeta (post zenkai vs Rekom) 300.000  ****
- Goku (base) 60.000  *****
- Goku (max) 90.000  *****
- Goku (Kaiohken X2) 180.000 UFF.
- Nail 42.000 UFF.

Spoiler
* Come livello combattivo lo ritengo addirittura inferiore al Piccolo che si scontra con Napa, sono i suoi poteri mentali che lo rendono temibile.

** Penso che i tre siano forti uguali o abbiano un livello simile tra loro, non c’è nessuno dei tre che ci mostra qualcosa che ci lasci intendere che sia più forte degli altri. Butter dice di essere il più veloce, ma Reekom sembra essere il più resistente e Jeeth il più abile nei colpi energetici.

*** Sembra essere superiore a Ginew nel corpo di Goku, almeno inizialmente, il cui livello è 23.000 come dimostra la facilità con cui para il colpo energetico del rivale.

**** Vegeta (vs Rekom, Galik ho) 38.000
E’ un colpo in grado di causare alcuni danni al suo avversario, penso sia all’incirca forte come la Kamehameha di Goku con il quadruplo kaiohken.
Vegeta (post, Rekom) 300.000
E’ in grado di reggere l’urto di Freezer forma base, anche se probabilmente il tiranno non stavo ancora esprimendo il suo massimo in quella forma, come del resto fa in tutte le sue trasformazioni.

***** Goku (base e max)
Sono stime che effettua Ginew. In un primo momento dice che avrà un livello sui 60.000, successivamente dopo averci combattuto si corregge e afferma che potrebbe spingersi intorno agli 85.000. Siccome sappiamo che con l'utilizzo del kaiohken (probabilmente il doppio) arriva a 180.000, penso che il massimale del protagonista sia appunto 90 mila.

N.B.
Sappiamo che il livello del terrestre quando affronta Guldo, e quindi non vedo il motivo per il quale si stesse trattenendo, visto le “raccomandazioni” fatte in precedenza da Vegeta, viene rilevato da Jeeth come “superiore ai 10.000”. Per questo motivo penso che i 13.000 attribuiti dalle guide siano giusti.

Aumenterei il divario con Gohan, viste le prestazioni dei due contro Rekoom, portando il saiyan a 15.000, tenendo presente che il suo livello viene classificato come “superiore a 10.000” e di conseguenza non può avvicinarsi troppo ai 20.000.

Detto ciò, successivamente, vediamo un Gohan palesemente superiore a Ginew nel corpo di Goku, e, infatti, gli abbiamo dato 25.000 giustificandolo con lo zenkai power, ma abbiamo anche un Crilin che tiene testa al capitano della squadra speciale di Ginew.
Dodoria con un livello di 21.000 fa una figuraccia contro Vegeta che 24.000; di conseguenza il terrestre non può avere ancora 13.000, e, personalmente proporrei un 22.000.
[close]

VS FREEZER

-   Freezer base vs Vegeta 330.000 *
-   Freezer base, max 530.000 UFF
-   Freezer 1° trasf., base 1.000.000 UFF
-   Freezer 1° tras., vs Gohan 1.100.000  **
-   Freezer 1° tras., max 1.350.000  **
-   Piccolo unito a Nail, vestiti pesanti 1.150.000  ***
-   Piccolo unito a Nail, senza pesi 1.400.000  ***
-   Gohan 1° scatto d’ira 800.000  ****
-   Gohan post zenkai power 50.000  ****
-   Gohan 2° scatto d’ira 1.700.00  ****
-   Freezer 2° tras., base 1.900.000  ***
-   Vegeta post zenkai power 2.100.000  *****
-   Vegeta, Galik Cannon 2.350.000  *****
-   Freezer forma finale, appena trasformato 2.100.000  ******
-   Freezer, aumento immediato al primo attacco di Vegeta 2.500.000
-   Freezer 33% 40.000.000
-   Freezer 50% 60.000.000
-   Freezer, respinta kamehameha 70.000.000
-   Freezer 70% 84.000.000
-   Freezer 100% 120.000.000
-   Goku 3.000.000  *******
-   Goku Kaiohken x 10 30.000.000
-   Goku Kaiohken x20 + Kamehameha 68.000.000
-   Goku Genkidama 85.000.000
-   Goku ssj 125.000.000(stanco e ferito, non al max)

Spoiler
* Sicuramente il tiranno non stava usando la massima potenza nella sua forma base, d’altronde in qualsiasi sua trasformazione non sfrutta mai il suo max potere fin dall’inizio dello scontro.

** Freezer 1° tras., vs Gohan 1.100.000
Una volta subita l’offensiva del figlio di Goku si rialza e pare aumentare di un po’ il proprio livello combattivo prima di partire per l’offensiva.
Freezer 1° tras., max 1.350.000
Messo alle strette dal Namekiano sfrutta il suo massimo potere in questa forma e si dimostra superiore a Piccolo e non di poco.
Freezer 2° tras., base 1.900.000
Stessa proporzione (nei confronti di Piccolo) presente tra Goku Kaiohken x3 e Vegeta; mi pare possa andare tranquillamente bene.

***  Piccolo unito a Nail, vestiti pesanti 1.150.000
Si dimostra di poco superiore a Freezer costringendolo a fare sul serio.
Piccolo unito a Nail, senza pesi 1.400.000
Lo reputo di poco superiore a Freezer in quanto quest ultimo deicide di trasformarsi ancora.

**** Gohan 1° scatto d’ira 800.000
Gohan arrabbiato per la presunte morte del suo amico Crilin coglie di sorpresa Freezer e lo colpisce ripetutamente con molti attacchi, anche energetici, tuttavia il tiranno si rialza praticamente illeso. Stessa proporzione dello scontro tra il primo Vegeta di Namek e Zarbon mostro.
Gohan post zenkai power 50.000
Penso abbia superato i 3 della squadra Ginew, ma non può essersi spinto troppo oltre. Vegeta con lo zenkai power passa da 24.000 a 30.000.
Gohan 2° scatto d’ira 1.700.00
Gohan con quell'attacco riesce a sviluppare una potenza immensa, che fa "faticare" Freezer. Il fatto che poi Piccolo respinge lo stesso attacco energetico non fa testo, perchè sicuramente quest ultimo avrà perso energia.

***** Vegeta post zenkai power 2.100.000
Ritengo vegeta superiore o pari a freezer appena trasformato, infatti sa percepire le aure e ne segue i movimenti. Freezer, come afferma, deve incrementare leggermente il suo livello per sfuggirgli.
Vegeta, Galik Cannon 2.350.000
Vegeta sfodera il suo colpo migliore, che tuttavia risulta inutile.

****** Freezer forma finale, appena trasformato 2.100.000
Appena trasformato freezer non ha un'aura molto più elevata, infatti piccolo dice a crilin di controllare il suo potere latente, un qualcosa di molto più raffinato di ciò che poteva fare vegeta, che percepisce la semplice forza che freezer sta esprimendo, e con la quale per pochi istanti si confronta alla pari.
Freezer, aumento immediato al primo attacco di Vegeta 2.500.000
La forza che freezer usa poi contro vegeta ha una proporzione simile a quella tra Dodoria e vegeta, anzi, la differenza è più marcata, e giustifica il massacro. Idem con Goku, in quanto Freezer non gli riesce a causare danni utilizzando questo livello di combattimento.
Freezer 33% 40.000.000
E’ la forza che Freezer decide di utilizzare inizialmente contro Goku che dal manga sappiamo che combatte utilizzando il Kaiohken x10.
Freezer 50% 60.000.000
La forza che usa quando combatte contro il saia senza usare le braccia.
Freezer 70% 84.000.000
Penso che questa sia la forza di Freezer che utilizza sia per sopravvivere alla Genkidama sia all’inizio dello scontro con Goku Super Saiyan.

******* Goku 3.000.000
Un livello che gli viene dato dalle guide e che ritengo sia giusto, in quanto appena arrivato sul campo di battaglia tratta con sufficienza Freezer, infatti il tiranno, con quella forza, non è in grado di procurargli danni.
Goku Kaiohken x20 + Kamehameha 68.000.000
Moltiplicatore del Kaiohken + “bonus” della Kamehameha che feriscono Freezer alla mano costringendolo a impegnarsi un po’ di più.
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RITORNO DI FREEZER

- Jiaozi 5.000
- Yamcha 12.000
- Crilin 22.000
- Tensinhan 23.000
- Gohan 50.000
- Piccolo 2.000.000
- Vegeta 2.300.000
- Re Cold 110.000.000
- Mecha Freezer 130.000.000
- Trunks Super Saiyan 150.000.000
- Goku Super Saiyan 150.000.000

Spoiler
Tutte le volte che i terrestri,  a parte Jiaozi, hanno seguito lo stesso allenamento di Goku (Karin e Dio) hanno ottenuto dei risultati migliori del protagonista, quindi non vedo il motivo per cui con l’addestramento di Re Kaioh non sia successo lo stesso.

Jiaozi l’ho messo al livello di Goku trattenuto vs Napa;
Yamcha l’ho staccato in misura maggiore dai due terrestri pelati in quanto oltre ad essersi allenato per metà del tempo rispetto ai Tensinhan (resuscita 3 mesi prima) è palese che non ha lo stesso quantitativo di potenziale degli altri due.
A Crilin ho dato lo stesso livello che aveva su Namek; non penso che una volta tornato in vita si sia messo ad allenarsi. Ho tuttavia ridotto il divario con Tensinhan perché ritengo che lo sblocco del potenziale sopito praticato dall’anziano saggio di Namek sia superiore ad un allenamento seppur praticato da Re Kaioh in persona.

Sappiamo per certo che Vegeta e Piccolo si stanno allenando, quindi ho alzato entrambi i livelli, ma visto l'enorme salto di qualità che farà il namekiano in seguito ho cercato di ridurre il gap esistente tra di loro ai tempi di Namek.

Mecha Freezer è convinto che con la sua forza sia in grado di sconfiggere il Goku di Namek quindi bisogna porlo al di sopra del super saiyan stanco e ferito (125 milioni) contro cui combatte il fratello di Cooler. Per sicurezza si porta dietro il padre e se ritiene che gli sia utile nello scontro con il protagonista, Cold deve avere per forza un livello simile al figlio, altrimenti risulterebbe inutile nella ipotetica battaglia; sicuramente gli è inferiore visto che Freezer si proclama più volte come essere più forte dell’universo anche in presenza dello stesso Cold, mentre Cooler non sarebbe da considerare in quanto personaggio non canonico (la scena a cui si riferisce Hunterj invece è only anime ed in contrasto con quanto accade nel manga).

Goku ha trascorso l’anno a imparare il teletrasporto e quindi il suo livello non può essere variato e ritengo Mirai Trunks al suo pari, visto che non abbiamo elementi per stabilire chi dei due sia superiore.

N.B.
Probabilmente Freezer non ha fatto in tempo a sfruttare tutta la sua forza in quanto Trunks lo secca prima che si carichi al 100%.
[close]

SCONTRO CON C-19 E C-20

- Goku Super Saiyan 195.000.000
- C-19 25.000.000*1
- Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000*2
- C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
- C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000 *3
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000*4
- Vegeta Super Saiyan (Dopo Big Bang Attack) 20.000.000*5
- C-20 28.000.000
- Piccolo 50.000.000 *6

Spoiler
*1 E' meno forte di C-20, come ci viene rivelato dal dottore.

*2 Di fatto è ridotto ad essere la parodia di se stesso. Anche se è comprensibile che per i terrestri il suo livello di forza sia ugualmente spaventoso (parliamo di gente che come livello non raggiunge i 20.000), ma lo sguardo di Piccolo appena Goku si trasforma vale più di mille parole ("Beh? Tutto qui?" sembra pensare il namekiano). Le fasi iniziali dello scontro sono un massacro a senso unico in favore di Goku, che però non riesce a concludere lo scontro, anche perchè la sua forza combattiva scende a picco con il protrarsi del combattimento.

*3 Piccolo capisce che è troppo tardi per intervenire, il che ci porta a pensare che sia questo il motivo per cui finge di essere sconfitto da C-20, meditando probabilmente un attacco a sorpresa, o un qualsiasi piano che l'intervento di Vegeta ci porterà a non conoscere mai. Il namekiano ha intuito probabilmente che in questo momento C-19 è già diventato troppo forte per lui.

*4 Piccolo ipotizza a più riprese che possa avere superato Goku, il principe dei saiyan ne è sicuro e quindi penso che sia leggermente superiore al protagonista. Gli dato 200 milioni, livello riportato nelle guide.

*5 Livello molto basso. Come detto da Piccolo, in questo stato perderebbe contro C-20.

*6 Piccolo umilia C-20 e si dimostra enormemente superiore a lui (Il rapporto di forza è lo stesso che c'è tra Gohan e Nappa durante la battaglia sulla Terra, con il migliore colpo del primo che viene appena avvertito dal secondo). Il namekiano è certamente molto potente, anche se non al livello di un Super saiyan, come ci viene detto da Crilin.


*IPOTETICI LIVELLI DEI TERRESTRI
- Jiaozi 6.250 *
- Yamcha 15.000
- Crilin 27.500
- Tensinhan 29.000
 Sappiamo che i terrestri si sono allenati per tre anni, ma a mio avviso non possono essere migliorati di molto. Se prendiamo per vero il livello di 200 milioni dato dalle guide a Vegeta e di conseguenza collochiamo Goku su quel livello scopriamo che il protagonista è migliorato del 25% rispetto al livello che aveva su Namek ed ho attribuito tale percentuale di miglioramento anche ai terrestri in quanto è perfettamente coerente con quanto viene affermato nel manga.
- Jiazi nonostante si sia allenato non si presenta sul campo di battaglia in quanto troppo debole, infatti gli ho dato un livello inferiore a quello di Napa;
- Yamcha viene scambiato per il Goku che combatte contro Vegeta che aveva un livello di 8.000 e, considerando 4 anni di allenamento, un 15.000 penso sia esatto;
- Crilin e Tensinhan si dimostrano di un’altra categoria rispetto a Yamcha visto che quando il secondo afferma di voler lasciare il campo di battaglia i primi non lo fanno.
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Cyborg e Cell

- Trunks Super Saiyan 155.000.000 *1
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- C-18 225.000.000 *2
- C-17 240.000.000
- Piccolo (Riunito a Dio) 240.000.000 *3
- Cell 180.000.000 *4
- Cell (Assorbiti molti umani) 375.000.000 *5
- C-16 375.000.000
- Cell (Assorbito C-17) 700.000.000 *6
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.000.000.000 *7
- Vegeta Final Flash 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 900.000.000
- Perfect Cell 1.900.000.000 *8
- Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 2.100.000.000 *9

Spoiler
*1 Trunks, facendo i conti, ha avuto solo sei mesi per allenarsi da solo e di conseguenza la sua forza non può essere aumentato di molto; inoltre rimane totalmente senza parole di fronte alla forza del padre.

*2 C-18 si dimostra superiore a Vegeta in quanto il Big Bang non le causa molti danni, ma tale superiorità non può essere molto marcata in quanto finchè il principe dei saiyan può utilizzare il massimo della sua energia ha con la cyborg uno scontro abbastanza equilibrato.

*3 Piccolo ottiene una forza straordinaria che gli permette di essere al pari di C-17 e ben superiore a Vegeta per stessa ammissione del principe.

*4 Per stabilire il livello iniziale di Cell, quando combatte contro Piccolo, ho usato la stessa proporzione presente tra Goku Kaiohken X3 e Vegeta e il risultato è coerente con i comportamenti e le affermazioni della creatura di Gero: sicuro di eliminare Trunks, ma si nasconde da Vegeta.

*5 Cell deve essersi dato da fare: passa ad essere inferiore a Piccolo ad essergli enormemente superiore tanto da uscire illeso al miglior attacco del Namekiano. C-16 come si può ben vedere è a pari a questo Cell.

*6 Diventa praticamente di un'altra categoria rispetto a C-16; il pugno del Cyborg in piena faccia non gli fa nemmeno cambiare espressione e ciò penso sia giustificabile solamente con una forza quasi doppia rispetto a quella dell’avversario.

*7 Ho deciso di dare a Imperfect Cell il 70% della forza di Vegeta Dai Ni Dankai: il saiyan dimostra una superiorità imbarazzante, ma è pur vero che la creatura di Gero si dimostra capace di farlo sanguinare. Trunks è poco più debole del padre e perfettamente in grado di massacrare Cell quasi al pari di Vegeta.

*8 Perfect Cell si dimostra su un altro pianeta rispetto a Vegeta, un calcio del principe alla massima potenza non smuove minimamente l’essere perfetto (proporzione simile a quella presente tra Imperfect Cell e C-16), e quella che usa non è nemmeno la forza che userà al Cell Game.

*9 Dalle parole di Piccolo e dello stesso Cell capiamo che Trunsk Super Saiyan Dai San Dankai ha un livello di combattimento maggiore di quello che l’essere perfetto stava utilizzando in quella circostanza.
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CELL GAME

- Goku Ssj Full Power (Metà potere) 1.500.000.000 *1
- Goku Ssj Full Power 3.000.000.000
- Gohan Ssj Full Power 2.900.000.000 *2
- Perfect Cell (Massimo potere) 3.500.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000 *4
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000 *5
- Piccolo 750.000.000 *6
- Cell Junior 2.100.000.000 *7
- Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000 *8
- Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.750.000.000
- Gohan Super Saiyan II (Spronato dal padre, scontro di onde con Cell) 7.000.000.000 *9
- Super Perfect Cell (Post Rigenerazione) 8.000.000.000 *10

Spoiler
*1 La forza che mostra che mostra al palazzo di Karin (la metà) fa impallidire tutti i presenti al santuario di Dio, compreso Vegeta.

*2 Prima Cell dice che Goku non si sbagliava del tutto, poi lo invita a tornare a combattere. E' palese che durante lo scontro l'essere perfetto non si impegni come contro Goku. E' vero che Gohan non rimane impressionato dal vedere combattere il padre e il nemico, però è anche vero che la sua "sorpresa nel non essere sorpreso" poteva benissimo essere figlia del fatto che pensasse che suo padre fosse molto più forte di lui. Detto ciò penso che tra padre e figlio vi sia una lieve differenza.

*3 Ovviamente non è la forza che utilizza contro Goku, ma è quella che sfodera contro Gohan SsjII.

*4 Superiore sia al Cell contro cui combatte la prima volta sia alla forza mostrata da Goku contro Karin, legittimo quindi che possa pensare di vincere il Cell Game.

*5 Ha seguito di nuovo lo stesso allenamento di Vegeta e quindi ho mantenuto inalterate le proporzioni di forza tra i due.

*6 Livello aumentato un po’ casualmente. Piccolo è da sempre il pg privo di trasformazioni che ottiene più risultati dagli allenamenti, dunque è coerente che anche in questo caso il suo livello sia molto aumentato, pur senza esagerare. (Ammette di non essere comunque al livello dei Ssj, ma lo reputo comunque superiore a Imperfect Cell).

*7 A detta di Cell contro di loro solo Vegeta e Trunks riescono "a malapena a cavarsela", dunque i mostriciattoli dovrebbero essere più forti di entrambi anche se non abissalmente.

*8 Poco da dire: un mostro. Il modo in cui elimina i Cell Junior e massacra Cell al massimo della sua potenza (potrebbe ucciderlo in qualunque momento) dice tutto. Inoltre deve avere per forza un livello di combattimento per superiore al doppio rispetto a quello che possedeva da Ssj FP visto che pur perdendo metà della sua aura riesce comunque a rimanere trasformato in Ssj2.

*9 Dopo essere stato colpito dal Raggio di Cell Gohan dice testualmente di non avere più che metà della sua forza e ciò penso che sia dovuto ad un insieme di fattori; non solo la ferita al braccio, ma anche lo stato psicologico del meticcio.

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/50/

ma quando Goku incita il figlio e riesce a convincerlo si vede un evidente aumento di potere, infatti se ne accorgono sia Cell che Piccolo e quest'ultimo dice "niente da fare! l'aura di gohan non è tanto forte quanto quella di Cell”

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/51/
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/52/

*10 Approfitta di un errore di valutazione di Gohan (con il ragazzo che era palesemente scosso per la morte del padre) per riuscire a ferirlo. In questo stato la sua forza supera abbondantemente la metà di quella del figlio di Goku (Come ci dice Piccolo e da come traspare dallo scontro di onde). Non appena però Gohan riesce a liberare nuovamente il suo massimo potere viene polverizzato.
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OAV

01- LA VENDETTA DIVINA (Quasi contemporanea allo scontro con Radish)

- Dio 610
- Piccolo (Vestiti pesanti, pieno potere) 540*
- Piccolo (Pieno potere) 1.020
- Goku (Vestiti pesanti, pieno potere) 575*
- Goku (Pieno potere) 1.040
- Crilin 206
- Sansho 425**
- Nikky 425**
- Ginger 425**
- Garlic Junior 900***
- Garlic Junior (Trasformato) 1.225
- Garlic Junior (Buco nero massima potenza) 1.400
- Gohan (Calmo) 1
- Gohan (Arrabbiato) 1.307
- Gohan (Arrabbiato, massima potenza sprigionata) 1.500

Spoiler
* Contrariamente a quanto avvenuto nella serie originale Goku e Piccolo provano ad affrontare i nemici mantenendo addosso i vestiti pesanti, il che è anche comprensibile dal momento che nessuno di essi fino alla trasformazione di Garlic si dimostra un avversario realmente preoccupante, mentre contro Radish i due guerrieri Z avevano già avuto un assaggio della potenza del nemico e quindi erano pienamente consapevoli della propria condizione di svantaggio. Nondimeno anche in queste condizioni loro attingono pienamente al loro reale potere, altrimenti non potrebbero in alcun modo sperare di poter fronteggiare un avversario capace di avere la meglio su Dio ancor prima di trasformarsi.

** Qui entra in gioco una componente che contraddistingue i movies rispetto alla serie originale: la superiorità numerica e il gioco di squadra spesso permettono di battere avversari superiori in fatto di potenza. I tre seguaci di Garlic Junior riescono in tre ad avere la meglio su Piccolo, salvo poi essere sconfitti con facilità irrisoria da Piccolo (che infatti li accusa di valere ben poco singolarmente) e da Goku (che si deve impegnare di più ma aveva comunque di fronte due avversari).

*** Da normale ha vita facile contro il Supremo che ha comunque un livello superiore ai 600, mentre risulta più debole di Piccolo e Goku. Da trasformato lo colloco a un livello intermedio tra un semplice Saibaim e Radish, mentre con il buco nero riesce anche a mettere in difficoltà che Gohan che per aver la meglio dovrà ricorrere alla stessa forza usata per dare una testata allo zio paterno.
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02 - IL PIU' FORTE DEL MONDO (Idealmente contemporaneo alla battaglia contro Nappa e Vegeta, dal momento che Goku utilizza il Kaiohken fino alla quarta potenza e lo scontro tra il saiyan e Willow ricalca pari pari dei frangenti della battaglia tra Goku e Vegeta)

- Goku (Potere contenuto) 5.000
- Goku (Vero potere) 8.000
- Goku Kaiohken X2 16.000
- Goku Kaiohken X3 24.000
- Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
- Goku Kaiohken X4 32.000
- Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
- Muten 139
- Crilin 1.770
- Gohan (Potere massimo) 2.800
- Piccolo 3.500*
- Creature Nere 90**
- Dr.Kochin 100***
- Mikokatsun 7.000****
- Kishime 7.000****
- Ebuferya 7.000****
- Dr.Willow 18.000
- Dr.Willow Onda di energia massima potenza 30.000
- Dr.Willow Danneggiato da Kamehameha Kaiohken X4 di Goku 12.000*****

Spoiler
* Willow lo manda contro Goku come se potesse essere un avversario degno. Coerentemente comunque il saiyan non va mai minimamente in difficoltà, e la difficoltà del saiyan sembra più figlia della sua refrattarietà nel colpire duro Piccolo (non usa il Kaiohken che gli era stato necessario contro gli avversari precedenti).

** Questo movie pecca di gravi incoerenze alle quali tenterei di dare una spiegazione plausibile. Muten contro queste creature vince con una facilità irrisoria, ma al contempo queste erano le stesse creature che riducono ai minimi termini Gohan. La cosa può essere imputata alle difficoltà di Gohan nell'attingere al proprio potere, quindi venendo colto di sorpresa il suo livello di forza in quel momento doveva essere molto basso.

*** Idem! Kochin per un istante sembra quasi mettere in difficoltà Crilin salvo poi essere battuto facilmente da Muten. E' anche vero comunque che Crilin in tutti i movies passa per l'emerito idiota di turno e a palesarsi più pippa di quanto realmente non sia.

**** Muten dopo l'allenamento con Dio e Re Kaioh (E vabbeh, scherzo! Ma dalla forza sembrerebbe) riesce a reggere uno scambio di colpi anche con loro. Qui però è decisamente più convincente la motivazione che i mostri stessero solo mettendo alla prova il vecchio e stessero utilizzando una risibile percentuale della loro forza per non rovinare il corpo bramato dal loro creatore. Per il resto quando Kishime e Ebuferya fanno sul serio sono guai anche per Goku che infatti riesce ad averne ragione solo con il Kaiohken. Presi singolarmente li ritengo comunque inferiori a Napa.

***** Pari a Vegeta. Dopotutto lo scontro ricalca pari pari la meccanica dello scontro tra Goku e il principe dei saiyan nella serie originale.
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03 - LA GRANDE BATTAGLIA PER IL DESTINO DEL MONDO  (Non collocabile a livello temporale, ma in cui sono presenti livelli di combattimento “Ufficiali”)

- Goku (Vero potere, non al max) 30.000 UFF.
- Goku (Vero potere) 35.000 *
- Gohan 10.000 UFF.
- Gohan Ohzaru 100.000 UFF.
- Piccolo 18.000 UFF.
- Turles 40.000**.
- Turles Anello di Energia 120.000***
- Goku Kaiohken X10 350.000****
- Turles (Mangiato Frutto del sacro albero dello spirito) 600.000*****
- Goku (1° Genkidama) 500.000
- Goku (2° Genkidama) 750.000
- Tenshinhan 2.500*******.
- Crilin 2.035
- Yamcha 1.710
- Jiaozi 715
- Reizun 3.500
- Rakasei 3.500
- Kakao 4.000
- Amond 4.000
- Daiz 4.000

Spoiler
* Quando Goku libera la sua vera potenza Turles afferma che il livello dell'avversario è salito a 30.000 e continua a salire.

** Goku riesce a mettere Turles alle strette obbligandolo ad una tattica puramente difensiva, tuttavia non lo colpisce nemmeno una volta, segno di come malgrado tutto il saiyan invasore rimanga sempre superiore al nostro eroe.

*** Con questo colpo ucciderebbe Gohan Ohzaru, dunque deve essere senza dubbio un attacco molto potente.

**** Goku non va oltre il decimo livello in questo movie, il che porta a pensare che non ne sia in grado.

***** Livello di Turles moltiplicato per 15. Visto che in forma base vs forma base Turles era in difficoltà mentre in questo status massacra unilateralmente Goku anche quando questi ricorre al Kaiohken X10 direi che il potenziamento del frutto risulta più efficace. Peraltro tale livello legittima la pretesa paventata a inizio movie da Turles di poter sconfiggere Freezer (Livello in forma base 530.000) dal momento che il saiyan non può essere a conoscenza delle trasformazioni del tiranno (Vegeta lo viene a sapere solo da Zarbon).

****** La prima Genkidama offre una scarsa resistenza la colpo energetico di Turles, mentre con la seconda succede esattamente l’opposto.

******* Da questo momento in poi i livelli sono del tutto arbitrari. Ho semplicemente aumentato un pò i livelli dei terrestri rispetto alla battaglia contro i saiyan mantendo inalterate le proporzioni (visto che sono aumentati i livelli di tutti) e stabilito i livelli dei nemici di conseguenza.
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04: LA SFIDA DEI GUERRIERI INVINCIBILI

- Gohan 50.000 / 800.000 (A seconda dello stato d'animo)
- Piccolo 1.150.000 / 1.400.000 (A seconda dei vestiti pesanti)
- Dorodabo 775.000
- Memomarcia 920.000
- Anguilla 920.000
- Goku 3.000.000
- Goku Kaiohken X10 30.000.000
- Goku "Quasi Ssj" 90.000.000
 -Goku (+Energia di Piccolo) Kaiohken X20 75.000.000
- Slug 70.000.000
- Slug (Kyodaika) 110.000.000
- Slug (Sistema nervoso danneggiato) 60.000.000

Spoiler
Ora che sappiamo la collocazione temporale dell’Oav sappiamo anche che Gohan 2° scatto d’ira non era ancora comparso nella serie classica  e infatti nel film non sfruttano a pieno la forza del meticcio che dovrebbe essere addirittura superiore a quella di Piccolo.

Come già detto in precedenza i tre seguaci di Slug presi singolarmente non sono in grado di sconfiggere Piccolo, che probabilmente aveva ancora indosso i vestiti pesanti, come ci è stato fatto notare da Angelo.
Dorodabo le prende e basta e per il suo livello ho usato la stessa proporzione presente nello scontro tra Reekom e Vegeta (66%). Anguilla e Medomarcia, invece, riescono a mettere fuori gioco il namekiano con i loro attacchi a tradimento e quindi si dimostrano in grado di ferire Piccolo e superiori al loro compagno. Per i loro livello ho usato la medesima proporzione presente tra i livelli di Goku e Piccolo senza pesi vs Radish (80%).

Contro Slug Goku sembra non usare il kaiohken, ma probabilmente, come contro Freezer, lo utilizzava in maniera tanto rapida da renderlo impercettibile ad “occhi umani”(nel manga è Re Kaioh ad informarci che il saiyan stava utilizzando il decimo livello della tecnoca). Il super namekiano sfodera una potenza in grado di ribaltare quel Goku per tutta la città e reputo tale forza superiore a quella che il saiyan sarebbe capace di sfoderare utilizzando il kaiohken x 20, altrimenti penso ne avrebbe fatto ricorso; di conseguenza ho deciso di porla al pari di quella che utilizza Freezer per respingere la Kamehameha.
A quel punto Kakaroth si trasforma in “quasi super saiyan” e costringe Slug a sfoderare tutta la sua potenza contro la quale la nuova forza di Goku risulta inutile.

Re Kaioh ci informa che il super namekiano sia più forte del super saiyan e di Freezer, ma dopo aver scoperto la collocazione temporale del mouvie credo anche io che tale affermazione sia inesatta, in fondo la divinità pensa che Goku abbia già raggiunto lo stadio di super saiyan e la forza di Freezer al 100% non era ancora comparsa nell’anime.
Vedo Goku “quasi super saiyan” come il 75% di Freezer e Slug molto vicino alla forza massima del tiranno, ma non superiore. Se i changeling si consideravano la famiglia più forte presente nell’universo prima della comparsa del super saiyan non vedo il motivo per il quale ritenere false queste affermazioni.
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MOVIE 5: IL DESTINO DEI SAIYAN

- Piccolo 1.400.000
- Sauzer 1.260.000
- Dore 1.120.000
- Naze 1.120.000
- Goku 3.000.000
- Goku (Zenkai Power) 3.500.000
- Goku Kaiohken X20 70.000.000
- Goku Super Saiyan (Forza mostrata, stanco e ferito) 165.000.000
- Goku Super Saiyan (Massimo potenziale) 175.000.000*
- Cooler (Inizio scontro con Goku) 60.000.000
- Cooler (Durante scontro con Goku) 68.000.000 (Probabilmente non è il massimo che può raggiungere in questa forma)
- Cooler (Forma finale, contenuto) 140.000.000
- Cooler (Forma finale, Super Nova) 165.000.000


Spoiler
*Riesce ad attingere per un istante a questo potere per sconfiggere Cooler respingendo la sua supernova. Se fosse stato in piena salute avrebbe potuto sfruttare questa forza a proprio piacimento, invece farlo gli costa uno sforzo immane, infatti dopo non si regge letteralmente più in piedi.

I tre scagnozzi del fratello di Freezer sono davvero potenti, del tutto imparagonabili alla squadra Ginew. Sauzer riesce a competere degnamente contro Piccolo unito a Nail, anche se comunque il namekiano pare un pò più forte. Gli altri due sono visibilmente più deboli, ma contro Piccolo perdono facilmente più per la loro presunzione che per un'abissale differenza di potere (Dore viene colto alla sprovvista mentre cerca di attaccare Gohan mentre Naze commette l'imprudenza di avvicinarsi a Piccolo, cosa che permette al namekiano di rivoltargli contro il suo stesso attacco elettrificato).


Calcolare i livelli di forza di questo movie non è affatto un'operazione semplice. Prima di tutto per giustificare la frase di Cooler pronunciata contro Goku prima della trasformazione "Mio fratello non poteva di certo tenerti testa" (mentre nell' anime comics, la frase ambigua di Cooler prima di trasformarsi è diversa da quella del movie, e infatti dice << Mpf... sei forte. Adesso capisco perchè mio fretello è stato sconfitto da te... >>) bisogna partire dall'assunto che Cooler ha sempre parlato con molto disprezzo di Freezer e dunque è coerente che lo possa aver sottovalutato (o forse pensava che Goku sarebbe riuscito in qualche modo a sorprenderlo vista l'abitudine del tiranno a "giocare" con le percentuali della sua forza combattiva, e infatti contro Goku al Kaiohken X20 Freezer l'aveva rischiata davvero grossa aumentando la sua forza all'ultimo secondo).

Durante il movie Goku aumenta il suo potere in quanto viene posto in maniera inequivocabile l'accento sul fatto che l'attacco di Cooler a inizio film lo abbia ridotto in fin di vita, e dunque lo zenkai power dovrebbe essersi attivato (il che non fa a pugni con nessun frangente della trama visto che comunque durante i tre anni prima dell'arrivo dei cyborg la forza di Goku aumenterà ancora di più, malattia a parte).


Analiziamo infine i frangenti dello scontro tra Goku e Cooler.

Inizio scontro.

Cooler 60.000.000
Goku Kaiohken X20 70.000.000

Goku attacca l'avversario con una rapidità tale che questi si becca un pugno in pieno senza avere modo di reagire. Cooler ha avuto un approccio "Morbido" alla battaglia (vizio di famiglia) e in questo frangente Goku è certamente più forte, Cooler però non ci mette che pochi attimi per capire di dover combattere più seriamente.

Scontro tra Goku e Cooler pre-trasformazione

Goku Kaiohken X20 70.000.000
Cooler 68.000.000

Dal momento in cui Cooler riesce a porre fine al pestaggio iniziale bloccando le mani di Goku inizia uno scontro che definirei quasi alla pari, con il saiyan in leggero vantaggio. Ritengo che in questa forma Cooler potrebbe raggiungere lo stesso livello di forza del fratello, ma non lo faccia in quanto questo stresserebbe il suo corpo e che quindi risulti più conveniente trasformarsi (cosa che gli permette peraltro di attingere a un potere superiore).

Cooler si trasforma

Goku Kaiohken X20 70.000.000
Cooler (Forma finale) 140.000.000

Poco da dire. Una differenza di potere a dir poco imbarazzante, con Goku completamente in balia dell'avversario.

Goku al contrattacco

Goku Super Saiyan 165.000.000
Cooler Forma Finale 140.000.000

Così come contro Freezer Goku non è al massimo della forma al momento della trasformazione. In questo momento è Cooler a essere nettamente inferiore, in quanto il suo pugno non smuove nemmeno di un millimetro il saiyan. Il divario non è comunque nemmeno esorbitante visto che il contrattacco di Goku fa piegare in due Cooler dal dolore e lo fa indietreggiare ma tutto sommato incassa l'attacco dignitosamente.

Cooler "Ti avevo detto che non ero come mio fratello!"

Cooler (Forma finale, Super Nova) 165.000.000
Goku Super Saiyan 165.000.000

L'attacco di Cooler mette in crisi Goku che ne viene schiacciato. In virtù di questo si potrebbe conferire al fratello di Freezer un livello lievemente superiore a quello del saiyan, ma il fatto che questi abbia comunque dovuto fare ricorso a un diversivo (il ki blast scagliato contro Goku che crea una cortina di fumo) porta a pensare che questo sia stato determinante per consentire a Cooler di portarsi in una condizione di vantaggio (Vegeta vs Zarbon trasformato docet).

Contro il sole!

Goku Super Saiyan (Massimo potere) 175.000.000
Cooler Forma finale 165.000.000

Come detto nella nota, quello che Goku utilizza contro Cooler per respingere il suo attacco e scagliarlo contro il sole è il potere massimo cha avrebbe potuto utilizzare se fosse stato in forma, cioè non un potere che nasce dal nulla ma qualcosa comunque "nelle sue corde" che però gli costa uno sforzo immenso, tanto che dopo Goku non riesce nemmeno a stare in piedi. E' una scena che ricorda tantissimo lo scontro finale tra Gohan e Cell, e infatti le dinamiche sono più o meno le stesse.
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Per i Mouvie come sempre accetto tutti i suggerimenti possibili. ;)

MOVIE 6 - L’INVASIONE DI NEO NAMEK

- Goku Super Saiyan 195.000.000
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- Piccolo 240.000.000
- Metal Cooler (Inizio) 185.000.000
- Metal Cooler (Rigenerato) 290.000.000

Spoiler
Questo movie ha diverse atipicità. In primo luogo il fatto che quello che è a tutti gli effetti il più forte guerriero della squadra Z, ovvero Piccolo (che è già unito a Dio, come prova la presenza di Dende come divinità della Terra a inizio del movie) sia relegato ad una parte a dir poco marginale della storia. Riusciamo tuttavia a cogliere un fattore che ci da conferma del potere del namekiano: egli combatte contro Metal Cooler, e sebbene lo vediamo in totale crisi e prossimo alla capitolazione non ha ancora perso malgrado si trovi a combattere contro un avversario che rischiava di ammazzare Vegeta Super Saiyan in un attimo (come analizzeremo più avanti).

Veniamo dunque ad analizzare la forza di Metal Cooler, dalla quale traspare la seconda atipicità del movie. Inizialmente Goku Super Saiyan, anche se di poco, è superiore al nemico, infatti riesce a vincere mandando il corpo di Cooler in pezzi. Quando però il fratello di Freezer si rigenera egli si rivela di un altro pianeta rispetto all'eroe. I pugni di Goku non lo smuovono di un millimetro e una Kamehameha presa in pieno gli scivola letteralmente addosso come fosse aria. Infine con la presa di una sola mano sul collo del Super saiyan riesce a paralizzarlo completamente e a renderlo totalmente alla sua mercé. Interviene Vegeta, ma lui rischia di farsi eliminare in un istante visto che l'alieno stava simpaticamente con fargli deflagrare un Ki Blast in bocca e solo l'intervento di Goku evita che la testa del principe dei saiyan esploda come un'anguria. Singolarmente quindi tra i saiyan e Cooler c'è un vero e proprio abisso, un abisso che tuttavia sembra essere colmato quando i due saiyan cooperano (cosa che non si riscontra di fatto mai nella serie originale, e questa costituisce di fatto la seconda atipicitù del movie) e riescono ad ottenere la vittoria. Il messaggio di fondo del movie tuttavia è chiaro: se i due eterni rivali cooperano contro un nemico comune diventano capaci di imprese che sembrano impossibili.

Tornando allo scontro tra Piccolo e Cooler considero la versione che affronta il namekiano già a livello post-rigenerazione in quanto tutti i Meta Cooler sono generati direttamente da Big Gedestar, e dunque li crea tutti al massimo della forza. E' la versione che rende più coerente il tutto.

Infine non mi avventuro in una stima del livello di combattimento dei robotoni, che sembrano dotati di una resistenza considerevole ma non di altrettanta potenza (anche se Crilin e Gohan contro di loro hanno la peggio).
[close]


MOVIE 7 – I 3 SUPER SAIYAN

- Goku Super Saiyan 195.000.000
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- Trunks Super Saiyan 155.000.000
- Piccolo 240.000.000
- C-14 150.000.000
- C-15 150.000.000
- C-15 (Massima Potenza) 190.000.000
- C-13 210.000.000
- Super C-13 550.000.000

Spoiler
(I livelli dei protagonisti sono gli stessi del periodo corrispondente nella serie, Piccolo può benissimo avere il potere di Dio in se dal momento che appena arriva sul campo di battaglia nasce Super C-13 e quindi non confronta mai la sua potenza con quella dei cyborg singolarmente)

Veniamo dunque al potere dei nemici.

C-14 150.000.000

Potere molto vicino a quello di Trunks, infatti per riuscire a vincere il ragazzo venuto dal futuro deve spingersi al limite (e peraltro viene ferito durante lo scambio di colpi conclusivo).

C-15 150.000.000
C-15 (Massima Potenza) 195.000.000

Coerentemente è inizialmente pari a C-14, e infatti appena Vegeta si trasforma inizia a prenderle fisse. Poi quando beve dalla sua boccetta lo scontro prende le stesse proporzioni di Trunks vs C-14, con l'androide battuto per il rotto della cuffia.

C-13 210.000.000

Anche quando Goku si trasforma da comunque l'idea di essere superiore. Certo, C-18 vs Vegeta manifestava un divario ben superiore in favore della bionda, dunque singolarmente reputo 13 inferiore a 18.

Super C-13 550.000.000

Semplice somma (210 + 150 + 150) che genera un livello tale da giustificare la totale invulnerabilità dell'androide ai colpi dei nemici.

Arduo invece cercare di valutare il livello di Goku una volta assorbita la Genkidama, ma il divario che può vantare nei confronti del nemico deve essere senza dubbio qualcosa di immane, visto che a Super C-13 prende letteralmente fuoco la mano al solo sfiorare l'aura del Ssj. Dovrebbe, come minimo, essere il doppio di Super C-13.
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MOVIE 8: IL SUPER SAIYAN DELLA LEGGENDA

- Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Gohan Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (+ Energia di Gohan, Trunks e Piccolo) 4.250.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (Massimo potenziale senza energia di Vegeta, teorico) 8.500.000.000
- Broly Super Saiyan Leggendario 10.000.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (Energia di tutti) 10.500.000.000

Spoiler
I guerrieri Z hanno la stessa forza del Cell Game. Questi livelli vogliono spiegare come mai Goku prima di ricevere l'energia di Vegeta continui a prenderle sonoramente da Broly mentre compia un salto di qualità esorbitante una volta ottenuta l'energia del principe dei saiyan. Nella sua versione "Con energia di tutti" di fatto Goku sferra un unico, potentissimo colpo, nel quale concentra tutte le proprie energie. Da come l'ho interpretata io Goku ha atteso di ottenere l'energia di tutti prima di poter sfruttare pienamente un potere che gli avrebbe consentito un unico per quanto micidiale attacco. Questo perchè, senza la forza di Vegeta, non sarebbe riuscito a sconfiggere Broly.
La mia chiave di lettura potrebbe sembrare piuttosto semplicistica in quanto non ho tenuto conto dei danni riportati dai personaggi, ma anche negli OAV passati (vedi Slug) e nello stesso manga (Gohan e Crilin cha passano la loro energia a Piccolo contro Freezer) il concetto di “trasferimento di energia” non è mai stato ben chiaro.

Veniamo comunque alla spiegazione di ciascun livello da me attribuito.

1) Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Il livello di Goku nel Cell Game nella sua forma base a piena potenza.

2) Goku Super Saiyan Full Power + Energia di Trunks, Gohan e Piccolo 4.000.000.000
Goku, nell'attesa di ricevere l'energia di Vegeta sfrutta si un aumento del proprio potere, ma non al massimo, in quanto sprecherebbe inutilmente tutta l'energia del massimo potere a cui potrebbe attingere (che come vediamo gli consente di sferrare appena un attacco). In sostanza la tale livello lo si ottiene sommando LA META' della forza di tutti coloro che hanno condiviso l'energia, compresa quella di Goku.
1.500.000.000 + 1.450.000.000 + 900.000.000 + 375.000.000 = 4.225.000.000= Arrotondato per fare una cifra intera 4.250.000.000

3) Goku Super Saiyan Full Power + Energia di Piccolo, Trunks e Gohan (Pieno potenziale, teorico)
Ecco il livello che avesse ottenuto Goku se avesse sfruttato appieno il suo potere senza ricevere l'energia di Vegeta. La somma del massimo del potenziale di coloro che hanno condiviso l'energia.
3.000.000.000 + 2.900.000.000 + 1.800.000.000 + 750.000.000 = 8.450.000.000 = Arrotondato 8.500.000.000

4) Broly Super Saiyan Leggendario 10.000.000.000
Ecco qua il livello di Broly! Basta partire dal presupposto che il sopracitato Goku con l'energia di Trunks, Gohan e Piccolo, ma privo di quella di Vegeta non ce l'avrebbe fatta a ucciderlo e attribuirgliene uno maggiore ed ecco a voi il livello del Super Saiyan Leggendario.

5) Goku Super Saiyan Full Power (Energia di tutti) 10.000.000.000
Nullapiù che la somma dell'energia di tutti.
3.000.000.000 + 2.900.000.000 + 2.000.000.000 + 1.800.000.000 + 750.000.000 = 10.450.000.000 = Arrotondato 10.500.000.000 ed ecco la forza che sconfigge Broly.
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OAV - DRAGON BALL Z GAIDEN: PIANO PER LO STERMINIO DEI SAIYAN

- Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Gohan Super Saiyan Full Power 2.900.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Hatchyacht 10.250.000.000
- Attacco finale Goku + Gohan + Trunks + Vegeta 9.750.000.000
- Hatchyacht (Momento di vulnerabilità) 8.000.000.000


Spoiler
Goku ci rivela come il potere massimale della macchina distruttiva degli Tsufuru sia superiore a quella di Broly. Per quanto egli non dia MAI l'impressione di esserlo davvero (Goku non appare mai impotente come contro il suo ex vicino di culla) non possiamo ignorare tale affermazione. Malgrado questo Hatchyacht viene distrutto da un attacco sulla carta meno potente (non partecipa nemmeno Piccolo) rispetto a quello che uccidere il Super saiyan leggendario. Questo può essere ricondotto al fatto, intuito da Goku, che poco prima di sferrare il suo colpo migliore Hatchyacht diventi per un momento vulnerabile (e che probabilmente anche il suo colpo stesso impieghi un pò prima di raggiungere l'apice del suo potere). Dunque basta un attacco molto potente scagliato nell'istante giusto per "fregare" Hatchyacht.
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MOVIE 10: LA MINACCIA DEL DEMONE MALVAGIO

- Gohan Super Saiyan Full Power 2.900.000.000
- Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Borjack 2.100.000.000
- Borjack Massima Potenza 3.500.000.000
- Gokua 800.000.000
- Gokua Massima Potenza 1.400.000.000
- Bujin 1.600.000.000
- Zangya 1.600.000.000
- Bido 1.600.000.000


Spoiler
E' passato troppo poco tempo perchè si possa ipotizzare un significativo aumento di potenza da parte dei guerrieri Z.
Borjack in forma base è capace di mettere al tappeto Trunks attaccandolo di sorpresa, ma viene spinto a trasformarsi quando si batte con Vegeta, segno di come la differenza tra lui e il principe dei saiyan sia irrisoria. La forza di Vegeta peraltro sembra spaventare i subalterni di Borjack che quindi collocherei abbastanza sotto il pieno potere del principe dei saiyan.
Zangya, Bido e Bujin riescono a tenere a bada Gohan per la superiorità numerica, grazie alla tecnica dei filamenti di energia e al fatto che il figlio di Goku ha da sempre una cronica deficenza nel combattere subito al massimo delle sue superiorità.
Borjack lo collocherei sul livello di Cell pre-rigenerazione a piena potenza o poco più, dal momento che risulta si più forte di Gohan ma non a livelli troppo diversi da come Cell stava prevalendo su di lui al Cell Game, senza contare che anche Bido, Bujin e Zangya partecipano alla "festa", inoltre quando Gohan si trasforma Borjack viene ucciso con poco più impegno di quanto ne sarebbe servito per un Cell Junior qualsiasi). Gokua per me resta misteriosamente il più debole tra i subalterni, in quanto l'unico che si deve trasformare per competere con Trunks (vanamente peraltro...).
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LE ORIGINI DEL MITO

- Goku (appena nato) 2
- Toteppo 3.000
- Panbukin 3.000
- Seripa 3.000
- Toma 4.500
- Bardack 10.000
- Dodoria 21.000
- Freezer 530.000

Spoiler
I livelli di Freezer e Dodoria sono ufficiali, insieme a quello di Bardak.
Toteppo, Panbukin e Seripa li vedo pari e ho gli dato un livello intermedio tra Radish (infimo livello) e Napa (elite).
Toma in quanto comandante in seconda lo vedo più forte degli altri tre, considerando anche il fatto che è l’unico che “resta in vita” in seguito all’attacco di Dodoria, ma non comunque al livello di elite saiyan.
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IL FUTURO DI TRUNKS

- Mirai C-18 180.000.000 *
- Mirai C-17 190.000.000
- Mirai Gohan Ssj 200.000.000 **
- Mirai Trunks Ssj 150.000.000

Spoiler
Premetto che per quanto riguarda il futuro di Trunks mi sono basato sullo special TV e non sull’estratto del manga visto che in quest’ultimo sono presenti vistosi errori e sembra che lo stesso Toryiama, accortosi di ciò, abbia voluto rimediare partecipando per la prima volta alla stesura dello stesso special TV.

* I cyborg del futuro sono più deboli di quelli del presente, ma sufficientemente forti da prendersi gioco di un super saiyan come Trunks. Tuttavia li vedo inferiori al Vegeta del presente visto che se consideriamo le parole del figlio, il principe aveva serie possibilità di sconfiggere Mirai C-18 e Mirai C-17 in uno scontro.

** Mirai Gohan si dimostra di poco superiore a C-17 costringendo la sorella ad intervenire. Considerando l’handicap del braccio solo penso si possa considerare il meticcio pari o di poco superiore a Vegeta del presente.
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Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 06 Maggio, 2012, 18:55:58 pm
in che senso come impostiamo?
iniziamo da capo tenendo conto solo ed esclusivamente conto del manga
a te che sei più esperto il primo post serio sull'arrivo di radish
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 06 Maggio, 2012, 19:13:01 pm
Ok capito..
Intanto posto i i livelli che andrebbero bene per me, la spiegazione la posterò più tardi o domani mattina, che ora vado a fare l'aperitivo :D

ARRIVO DI RADISH

Goku (Vestiti pesanti) 334
Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 416
Goku (Reale potere) 1.040
Goku (Kamehameha, in caricamento) 924
Goku (Kamehameha max potenza) 1.200

Piccolo (Vestiti pesanti) 322
Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 408
Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020
Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330


Gohan (Calmo) 1
Gohan (Inquieto) 710
Gohan (Infuriato) 1.307
Gohan (Attacco a Radish) 1.500

Radish 1.300

Crilin 206
Yamcha 177
Tenshinhan 250
Jiaozi 130
Yajirobey 174
Muten 139
Contadino 5
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 06 Maggio, 2012, 19:17:18 pm
interessanti livelli di goku 1040 e 1200 e quello di radish 1300

sono piuttosto d'accordo invece con il 1500 di gohan che attacca radish al max  :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 06 Maggio, 2012, 19:17:34 pm
E' meglio scrivere affianco a quelli ufficiali "- livello ufficiale" secondo me.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 06 Maggio, 2012, 19:35:58 pm
vbb ma si sa........
cmq al primo post per correttezza li metterò
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 07 Maggio, 2012, 11:11:07 am
Eccomi con le spiegazioni dei livelli, ovviamente se avete qualcosa che non vi torna scrivete pure che vediamo di sistemare il tutto.

- Goku (Vestiti pesanti) 334 UFF
Questo è un livello ufficiale in quanto è visibile direttamente dal manga.

- Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 416 UFF
Anche questo è un livello ufficiale, tuttavia è chiaro come non sia il massimo esprimibile da Goku, altrimenti non potrebbe minimamente dare fastidio al fratello maggiore.

- Goku (Reale potere) 1.040
Un quinto della forza di Radish; stessa proporzione tra Vegeta e Zarbon mostro. Goku è nettamente inferiore al fratello, tuttavia è in grado di tenerlo occupato per qualche minuto senza però arrecargli danni.

- Goku (Kamehameha, in caricamento) 924 UFF
Dato ufficiale, tuttavia è riferito alla fase di caricamento della Kamehameha, infatti prima che l’onda di energia venga lanciata passano altri istanti nei quali Goku ha certamente concentrato tutto il suo potere nell’attacco.

- Goku (Kamehameha max potenza) 1.200
Forse ho esagerato, ma per me la Kamehameha di Goku era davvero potente. Radish in un primo momento cerca di evitare il colpo (se fosse stato debole lo avrebbe incassato senza problemi per dimostrare la sua superiorità al fratello per me) e solo quando è costretto decide di pararlo. Lo respinge con una sola mano è vero, ma l’espressione del sayan in quella vignetta denota quanto meno un considerevole sforzo, inoltre gli rimane il braccio indolenzito.

- Piccolo (Vestiti pesanti) 322 UFF

- Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 408 UFF

- Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020 UFF
Al contrario di Goku, Piccolo, non fa in tempo ad esprimere il suo massimo potenziale in quanto subisce subito la perdita del braccio e successivamente rimane in disparte per caricare il Makankosappo, tuttavia per me il namekiano possiede un livello simile al protagonista.

- Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330 UFF

- Gohan (Calmo) 1 UFF

- Gohan (Inquieto) 710 UFF

- Gohan (Infuriato) 1.307 UFF

- Gohan (Attacco a Radish) 1.500
Radish effettua la misurazione appena Gohan riesce ad uscire dalla navicella, tuttavia sembra aumentare ulteriormente il suo potere prima di scagliarsi contro lo zio. D’altronde l’attacco sembra arrecargli diversi danni, la vignetta posteriore al colpo è piuttosto chiara.

- Radish 1.300
Alcune guide lo danno a 1.200, altre a 1.500. Noi sappiamo per certo che ha un potere simile a quello di un Saibaiman (1.200), che viene eliminato dal Makankosappo (1.330) e che trema di fronte a un Gohan furioso (1.307). Credo che 1.300 sia il livello più corretto.

- Crilin 206 UFF
- Yamcha 177 UFF
- Tenshinhan 250 UFF
- Jiaozi 130 UFF
- Yajirobey 174 UFF
- Muten 139 UFF
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 07 Maggio, 2012, 12:03:05 pm
ok concordo su tutto anche magari alzerei un po il livello di junior
secondo me era un po più forte di goku  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 07 Maggio, 2012, 12:25:09 pm
Sono d'accordo anche io, al massimo abbasserei il livello di Gohan a 1400-1450, mi sembra troppo alto
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 07 Maggio, 2012, 12:49:42 pm
1500 invece è perfetto
rende perfettamente la sensazione di terrore che radish prova
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 07 Maggio, 2012, 15:19:01 pm
Piccolo
- se nelle configurazioni vestiti pesanti e forza trattenuta è risultato più forte Goku vedo alquanto improbabile che il namekiano sia superiore al sayan in termini di forza massima. Già 5 anni prima il protagonista era superiore al figlio del mago Piccolo e sappiamo che dopo il 23° Tenkaichi si sono entrambi allenati. Nel manga non sussistono prove e/o indizi che lasciano supporre che Piccolo sia più forte di Goku, infatti la tua è una sensazione, anzi c'è qualcosa che lascia intendere il contrario: Goku schiva l'attacco energetico di Radish, mentre Piccolo ci perde un braccio.

- Gohan
- A dire il vero penso che 1.500 per quel singolo attacco forse è anche riduttivo. Ricordiamoci che è una semplice testata (che lascia sul posto Radish tanto il colpo è veloce), diciamo che il fratello di Goku la incassa piuttosto male  ;)

Se nel frattempo volete postare quelche livello dello scontro con napa e vegeta, appena trovo mezz'oretta commenterò anche io.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 07 Maggio, 2012, 16:22:54 pm
ma i livello dei terrestri (crilin ecc) nn erano in situazioni di calma? io ricordo proprio Crilin alla Kame House 206, ma li non stava certo liberando l'Aura  :uhm:
per Radish, non ricordo nel manga, ma nell'anime Nappa dice che il Saibam e 1200, esattamente come Radish  :mh:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 07 Maggio, 2012, 16:46:29 pm
però l'attacco massimo di piccolo va a ben 1330 mentre l'attacco massimo di goku è molto inferiore
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 07 Maggio, 2012, 21:24:05 pm
ma i livello dei terrestri (crilin ecc) nn erano in situazioni di calma? io ricordo proprio Crilin alla Kame House 206, ma li non stava certo liberando l'Aura  :uhm:
per Radish, non ricordo nel manga, ma nell'anime Nappa dice che il Saibam e 1200, esattamente come Radish  :mh:

C'è da ricordare che i terrestri non hanno svolto alcun allenamento che gli consenta di controllare l'aura, quindi i loro livelli dovrebbero rimanere invariati tranne che per attacchi energetici speciali.

Dalla traduzione dal manga giapponese Napa dice che i Saibam hanno un potere simile a quello di Radish e non uguale come invece è riportato nell'edizione italiana.

però l'attacco massimo di piccolo va a ben 1330 mentre l'attacco massimo di goku è molto inferiore


Bhè ma è proprio Piccolo ad informarci che in quei 5 anni ha elebaroto una tecnica speciale per eliminare Goku. Semplicemente all'epoca il Makankosappo era superiore a una Kamehameha.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Maggio, 2012, 08:18:26 am
ah quindi è solo una differenza qualitativa della tecnica
certo sarebbe stato bello vedere il makankosappo lanciato al massimo della potenza  :sisi:

se non ci sono obiezioni aggiungo i primi livelli al primo post
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 08 Maggio, 2012, 08:29:10 am
ultimo, intendi che le hanno imparate nell'allenamento col supremo? può essere in effetti  :uhm:
cmq per me va bene metterli al primo post
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Maggio, 2012, 08:48:16 am
Citazione
ultimo, intendi che le hanno imparate nell'allenamento col supremo?

anche goku ha imparato a farlo solo dopo l'allenamento con il supremo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 08 Maggio, 2012, 08:49:36 am
infatti, e contro Radish era l'unico ad essersi allenato col supremo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Maggio, 2012, 08:53:50 am
d'accordo ed ora che abbiamo detto l'ovvio (:D) voglio vedere i livelli di crillin e tensing durante lo scontro con nappa  :sisi: :sisi: :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 08 Maggio, 2012, 08:55:55 am
ultimo, intendi che le hanno imparate nell'allenamento col supremo? può essere in effetti  :uhm:
cmq per me va bene metterli al primo post

Si per quello che abbiamo visto uno dei "punti forti" dell'allenamento dal supremo serve proprio per modificare a piacimento il proprio livello combattivo con relativi vantaggi.
Tuttavia in certi casi antecedenti allo scontro con Napa e Vegeta sembra che i terrestri sappiano farlo lo stesso; c'è anche da ricordare come sia palese che Vegeta e Napa variano la loro forza combattiva anche se hanno più volte dichiarato di non sapere controllare l'aura.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 08 Maggio, 2012, 09:00:02 am
si vero, probabilmente come spesso capita in anime e manga, non c'è una risposta assolutamente giusta  :D

per i 2 pelati contro nappa (altro pelato  :XD:)
io direi abbastanza sopra i 1200 (con i saibam non c'è paragone) e simili tra loro  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Maggio, 2012, 09:07:30 am
Citazione
Tuttavia in certi casi antecedenti allo scontro con Napa e Vegeta sembra che i terrestri sappiano farlo lo stesso; c'è anche da ricordare come sia palese che Vegeta e Napa variano la loro forza combattiva anche se hanno più volte dichiarato di non sapere controllare l'aura.

credo che alla fine tutti avessero un controllo parziale del ki come vegeta  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 08 Maggio, 2012, 09:08:58 am
La penso proprio come voi.
Ora mi metto al lavoro per i livelli dello scontro tra Napa e Vegeta.  ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 08 Maggio, 2012, 11:30:23 am
SCONTRO CON NAPA

Saibaimen 1.200
E’ il livello che gli è stato attribuito dalle guide e mi sembra coerente da quello che ci viene mostrato: simile al livello di Radish. Con l’autodistruzione potrebbe arrivare a 2.000, livello sufficiente per seccare uno come Yamcha.

Yamcha 1.480
Anche questo livello è preso dalle guide e anche in questo caso mi sembra piuttosto coerente. La proporzione rispetto al livello del Saibaimen è di 10 : 8,1 ed è molto simile a quella dello scontro tra Goku  vs Radish e Vegeta vs Zarbon (trasf.) che è di 10 : 8. Infatti gli scontri sono entrambi molto simili: netta superiorità del combattente più forte, che tuttavia non riesce ad eliminare l’avversario con il suo attacco energetico.

Jiaozi 610
Livello preso dalle guide: nel manga viene detto che supera il livello del Supremo e tale affermazione non va in contrasto con questo livello. Durante lo scontro non fa praticamente nulla, ma già dal 23° Tenkaichi la differenza rispetto gli altri terrestri è netta. La sua autodistruzione sembra più potente di quella del Saibamen, gli si potrebbe attribuire un 2.200

Crilin (Trattenuto) 1.083 UFF

Crilin (Pieno potere) 1.770
La proporzione con Yamcha prima dell’allenamento dal supremo era di 10 : 8,6, seguendo ciò che è riportato nelle guide dopo l’allenamento diventa di 10 : 8,5 e anche in questo caso mi sembra corretto il livello. Con il kakasudan sembra aumentare di molto la propria forza, ma a conti fatti reca meno danni a Napa rispetto all’abbraccio suicida di Jiaozi, per cui lo collocherei a un livello intermedio tra 2.200 e 2.000. Il Kienzan è evidentemente un fuori scala.

Tensinhan (pieno potere) 2.150
In questo caso sono contrario al livello attribuito dalle guide che è di 1.860. La differenza sarebbe troppo risicata. La proporzione prima dell’allenamento dal Supremo era di 10 : 8,4, hanno seguito il medesimo allenamento non vedo il motivo per il quale Crilin ne abbia tratto maggiori benefici (anzi nel corso della prima serie sembra proprio il treocchi ad essere il terrestre con maggiore potenziale).
Il loro “scontro” con Napa a mio avviso non può essere preso in considerazione: Crilin fa qualcosa in più, ma semplicemente perché non riceve attacchi seri dal sayan pelato, il treocchi, invece, si prende un pugno diretto e un calcio da un Napa che probabilmente era al suo massimo (era circondato da un aura dorata proprio come quando combatte contro Goku). Inoltre aggiungiamoci che Crilin viene messo KO dallo spostamento d’aria causato da un attacco energetico del sayan, non proprio una dimostrazione di forza.
Il Kihoko sembra ben superiore all’abbraccio suicida di Jiaozi, ma non fa altro che rompere l’armatura alla guardia del corpo di Vegeta. Un livello di circa 2.700 potrebbe andare.

Piccolo (Trattenuto) 1.220 UFF

Piccolo (Pieno potere) 3.500
Questo è un livello preso dalle guide e mi sembra corretto. Piccolo all’epoca dello scontro di Radish era come minimo più del doppio di ogni terrestre e sicuramente rimane di un altro livello rispetto a loro anche nello scontro con Napa come è testimoniato dalle parole di Crilin. La sua onda demoniaca causa una bruciatura e del dolore al sayan pelato e questo sta a confermare come il massimo livello del Namekiano non sia troppo distante da quello del compagno di Vegeta quando non fa sul serio.

Gohan (Potere contenuto) 981 UFF

Gohan (Pieno potere) 2.800
E’ il livello che rileva lo scouter prima che Gohan scagli il Masenko ed è per me il suo massimale esprimibile. Da notare come la proporzione tra il livello di Piccolo trattenuto e Piccolo pieno potere sia pressoché identica a quella di Gohan trattenuto e Gohan pieno potere, d’altronde hanno svolto il medesimo tipo di allenamento.

Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
In questo caso penso che Gohan raggiunga il livello del suo maestro: i danni causati a Napa sono molto simili a quelli che gli causato Piccolo con il suo colpo energetico.

Napa (Scontro con la squadra Z) 5.000
Contro i terrestri gioca usando però una forza che gli consente di non subire ingenti danni. 5.000 credo sia il livello giusto per testimoniare la superiorità del sayan sul gruppo Z, infatti subisce attacchi solamente a causa della sua distrazione.

Nappa (Contro Goku, pieno potere) 7.500
E' palese come durante lo scontro con Goku Nappa aumenti la sua potenza e non di poco, arrivando a combattere praticamente alla pari con Goku, anche se la loro forza combattiva non è identica in quanto Goku riconduce le difficolta nel batterlo soprattutto alla sua grande resistenza (anche se per avere una valenza non ci deve essere un divario di forza eccessivo tra i due), inoltre Vegeta comprende subito come il compagno alla lunga non potrà vincere.

Goku (Trattenuto) 5.000 UFF

Goku (Pieno potere) 8.000
E' vero che Vegeta afferma che il potere di Goku è "più di 8.000" ma dal momento che fino a questo momento le rilevazioni operate dai saiyan sono state sempre abbastanza precise il fatto che il valore venga arrotondato fa pensare ad una cifra risibilmente superiore a 8.000 (8.001, 8.005, 8.010?). Dunque per comodità, visto che successivamente questo valore dovremo moltiplicarlo è meglio usare una cifra tonda.

Goku Kaiohken 12.000

Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Maggio, 2012, 11:45:50 am
Citazione
kakasudan

è l'attacco con cui distrugge i saibaimen?
se si allora io darei 2700 esattamente come il colpo a potenza ridotta di tensing
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Gouken85 - 08 Maggio, 2012, 12:06:00 pm
però l'attacco massimo di piccolo va a ben 1330 mentre l'attacco massimo di goku è molto inferiore
Bhè ma è proprio Piccolo ad informarci che in quei 5 anni ha elebaroto una tecnica speciale per eliminare Goku. Semplicemente all'epoca il Makankosappo era superiore a una Kamehameha.

Oppure semplicemente il namecciano ha una riserva di ki maggiore a Goku , del resto anche al 23° Tenkaichi il discendente di Daimao sprigiona un potere maggiore a Goku con la Chou Bakurikimaha , nel corpo a corpo resta tuttavia il saiyan in leggero vantaggio in entrambe l'occasioni.

ma i livello dei terrestri (crilin ecc) nn erano in situazioni di calma? io ricordo proprio Crilin alla Kame House 206, ma li non stava certo liberando l'Aura  :uhm:
C'è da ricordare che i terrestri non hanno svolto alcun allenamento che gli consenta di controllare l'aura, quindi i loro livelli dovrebbero rimanere invariati tranne che per attacchi energetici speciali.

Ciò nonostante già il maestro Muten può accrescere la sua forza combattiva prima di eseguire una Kamehameha a massima potenza, e Tenshinhan ci mostra qualcosa di simile con lo shiyoken al 22° Tenkaichi, il discorso non può circoscriversi così nitidamente.

I livelli di Marco sono molto buoni , l'unica cosa è che trovo la differenza tra Radish-Goku maggiore.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 08 Maggio, 2012, 15:18:44 pm
I livelli di Marco sono molto buoni , l'unica cosa è che trovo la differenza tra Radish-Goku maggiore.

Io ho usato la stessa proporzione tra Zarbon mostro vs Vegeta, gli scontri mi sembrano simili per il loro andamento.
Cosa ne pensi di quelli contro Napa?

Citazione
kakasudan

è l'attacco con cui distrugge i saibaimen?
se si allora io darei 2700 esattamente come il colpo a potenza ridotta di tensing


Potresti benissimo avere ragione, ma di elementi per vaturlo ce ne sono ben pochi. A me sembra che non causi alcun danno a Napa, mentre l'abbraccio suicida di Jiaozi qualche bruciatura gliela fa. Sicuramente penso sia inferiore al Kihoko, ma sentiamo cosa dicono anche gli altri.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Maggio, 2012, 15:47:57 pm
però non nappa non si prende tutto l'effetto del colpo credo sia per questo che non prende "danni"  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 08 Maggio, 2012, 15:52:00 pm
L'attacco si divide in 6 e ogni raggio ha la forza di far secco un Saibaimen, mi sa che hai ragione ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Maggio, 2012, 16:03:07 pm
vai cosi!
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 09 Maggio, 2012, 14:51:58 pm
In ogni caso lo terrei più basso del Kihoko di Ten, quindi gli darei un livello intorno ai 2.500.

Visto che questo mi sembrava l’unico appunto vado avanti con lo scontro con Vegeta


- Goku (Pieno potere) 8.000*
- Goku Kaiohken 12.000
- Goku Kaiohken X2 16.000
- Goku Kaiohken X3 24.000
- Goku Kaiohken X4 32.000
Inizialmente Goku attacca Vegeta senza Kaiohken e ben presto capisce la sua inferiorità e quindi decide di ricorrere subito al kaiohken, anch’esso inutile (solamente un po’ di sangue dal labbro). Successivamente il principe sembra addirittura aumentare il proprio livello di combattimento (sconvolgendo l’ambiente circostante) per dimostrare il divario tra lui e Kakaroth.
A quel punto Goku sfodera il kaiohken x2, che tuttavia non è sufficiente a contrastare il principe e quindi decide di ricorrere al x3 dimostrando una certa superiorità nei confronti dell’avversario.
Infine ricorrerà anche alla quadrupla potenza per contrastare il Galik Cannon di Vegeta.
Per i Kaiohken ho deciso di adottare i moltiplicatori “canonici” anche se il manga non è piuttosto chiaro al riguardo (anzi Goku Kaiohken x3 non riesce a causare ingenti danni a Vegeta nonostante la netta superiorità [proporzione 10 : 7,5], ma forse ciò è giustificale che Kakaroth con questa tecnica stressa troppo il fisico e non riesce a combattere come vorrebbe).

- Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
- Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
La Kamehameha causa sicuramente un ulteriore innalzamento del livello combattivo. Io penso che inizialmente il colpo si possa paragonare al livello di Zarbon mostro (30.000), mentre con il kaiohken quadrupli raggiunge una potenza enorme in grado di spazzare via colpo di Vegeta. Non la reputo però al livello di Nail e dei membri della squadra Ginew.

- Vegeta 18.000 (UFF)
Questo dovrebbe essere il livello massimo di Vegeta, si potrebbe inserire quello di quando non fa sul serio, che reputo intorno ai 15.000/16.000.

- Vegeta Galick Ho 30.000
Stesso discorso di Goku Kaiohken X3 Kamehameha.

- Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku) 8.000
- Vegeta Ohzaru 80.000 (Vegeta X10)
Il livello di Vegeta al momento della trasformazione in Ohzaru. 8.000 perché una volta trasformato lo porrei poco al di sotto del Goku che arriva su Namek.

- Vegeta (Coda tagliata dopo trasformazione) 4.000 ???
Una volta tornato normale Vegeta sembra ulteriormente affaticato, è probabile che la trasformazione gli abbia chiesto un ingente consumo di energia oppure semplicemente con la perdita della coda ha perso potere come succedeva a Goku nella prima serie. Sinceramente non saprei che livello attribuirgli: sembra far fatica a sbarazzarsi di Gohan, quindi il suo livello in quel momento non può essere troppo più alto del quello del figlio di Goku.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 09 Maggio, 2012, 15:24:56 pm
direi che puo andare anche un 3500 pari a junior a vegeta senza coda
gohan infatti mi sembra che gli tiene testa piuttosto bene
cmq non diamo un livello al vegeta post genkidama?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 09 Maggio, 2012, 15:48:33 pm
Si regge a malapena in piedi, tuttavia è ancora in grado di creare delle potenti deflagazioni e di cavarsela contro Gohan Ohzaru, siceramente non saprei cosa dargli.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 26 Maggio, 2012, 17:58:25 pm
ok
vai avanti quando vuoi  :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 08 Giugno, 2012, 10:18:18 am
Ragazzi scusate per il ritardo, ma in compenso vi porto un bel di po’ di livelli. Comincio con quelli di Namek, poi in giornata vado avanti. Angelo se tu riesci a tenere aggiornata la prima pagina sarebbe un vantaggio per gli utenti che visitano il topic.

Come sempre rimango a dispozioni per qualsiasi chiarimento e/o modifica.

SAGA DI NAMEK

-    Crilin
arrivo su Namek (potere contenuto) 1.500
UFF.
potenziamento Capo dei saggi        13.000
Livello attribuitogli dalle guide e non c’è motivo per andare in contrasto con esse.

-   Gohan
arrivo su Namek (potere contenuto) 1.500
UFF.
potenziamento Capo dei saggi        14.000
Livello attribuitogli dalle guide e non c’è motivo per andare in contrasto con esse.
Post. Zenkai Power              25.000
Sembra essere superiore a Ginew nel corpo di Goku, almeno inizialmente, il cui livello è 23.000 come dimostra la facilità con cui para il colpo energetico del rivale

-      Kiwi            18.000   
Dice di essere pari a Vegeta e il principe non smentisce questa frase.

-      Dodoria          21.000
Le guide gli danno un livello di 22.000, ma penso sia troppo alto, in fondo fa davvero pessima figura contro Vegeta che non gli è infinitamente superiore. Sicuramente non si dimostra essere un guerriero degno di questo nome, viene anche preso per i fondelli da Crilin e Gohan.    

-       Zarbon
Zarbon (base)             22.000
Anche in questo caso per me le guide gli danno un livello troppo alto (23.000) per la figura che fa contro Vegeta.
Zarbon (mostro)                  30.000
Penso sia forte come il Vegeta che combatte contro Rekom. E’ uno dei pochi scontri dello Z in cui è presente la strategia. Vegeta ricorre all’espediente della sabbia negli occhi per procurarsi un vantaggio rilevante. Sia chiaro, avrebbe vinto lo stesso il principe per maggiori capacità combattive e per la conoscenza di tecniche più potenti.

-    Vegeta
Vegeta (arrivo su Namek)       24.000
UFF.
Vegeta (post Zenkai Power)       30.000
UFF.
Vegeta (vs Rekom, Galik ho)       38.000
E’ un colpo in grado di causare alcuni danni al suo avversario, penso sia all’incirca forte come la Kamehame di Goku con il quadruplo kaiohken.
Vegeta (post, Rekom)         300.000
E’ in grado di reggere l’urto di Freezer forma base, anche se probabilmente il tiranno non stavo ancora esprimendo il suo massimo in quella forma, come del resto fa in tutte le sue trasformazioni.

-    Guldo         3.000
Come livello combattivo lo ritengo addirittura inferiore al Piccolo che si scontra con Napa, sono i suoi poteri mentali che lo rendono temibile.

-   Rikoom / Butter / Jeeth  45.000
Penso che i tre siano forti uguali, non c’è nessuno dei tre che ci mostra qualcosa che ci lasci intendere che sia più forte degli altri.

-    Ginew
Ginew                     120.000
UFF.
Ginew (nel corpo di Goku)      23.000
UFF.

-       Goku    
Goku (base)            60.000
Goku (max)                    90.000
Sone stime che effettua Ginew. In un primo momento dice che avrà un livello sui 60.000, successivamente dopo averci combattutto si corregge e afferma che potrebbe spingersi intorno agli 85.000. Siccome sappiamo che con l'utilizzo del kaiohken (probabilmente il doppio) arriva a 180.000, penso che il massimale del protagonista sia appunto 90 mila.
Goku (Kaiohken X2)             180.000
UFF.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 10 Giugno, 2012, 19:51:15 pm
Citazione
Ginew (nel corpo di Goku)      23.000
Come fa Crilin ad affrontare Ginew se invece è cosi inferiore? C'è un 10000 di differenza. Per un po Crilin combatte da solo, poi viene aiutato da Gohan.
Per il resto sono d'accordo su tutto.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 10 Giugno, 2012, 20:00:38 pm
Citazione
Ginew (nel corpo di Goku)      23.000
Come fa Crilin ad affrontare Ginew se invece è cosi inferiore? C'è un 10000 di differenza. Per un po Crilin combatte da solo, poi viene aiutato da Gohan.
Per il resto sono d'accordo su tutto.

xk combatte insieme a gohan.....

Citazione
-   Rikoom / Butter / Jeeth  45.000
Penso che i tre siano forti uguali, non c’è nessuno dei tre che ci mostra qualcosa che ci lasci intendere che sia più forte degli altri.

però se butter è più veloce io direi che è anche più forte
forse di un'anticchia ma è cmq superiore

a ginew con un po di pratica nel corpo di goku gli vogliamo mettere 30.000?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 11 Giugno, 2012, 16:39:58 pm
Citazione
xk combatte insieme a gohan.....
:nono:
:
Citazione
Per un po Crilin combatte da solo, poi viene aiutato da Gohan.

Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 11 Giugno, 2012, 16:59:36 pm
è vero me lo ricordo anche io, Gohan era paralizzato, però il 23000 di genw è sicuro, lo dice lo scouter di Jeeth  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 11 Giugno, 2012, 18:34:23 pm
allora è probabile che ginew non era in grado di usare quel 23.000 al max
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 11 Giugno, 2012, 18:58:56 pm
però lo scouter in teoria rileva proprio la forza attuale no?  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 11 Giugno, 2012, 20:22:57 pm
beh si  :uhm:

marco ma dove sei? :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 11 Giugno, 2012, 21:09:57 pm
Ragazzi state attenti a non fare confusione tra manga ed anime o a mescolarli. L'anime italiano di dragon ball non è come quello di saint seiya ;)
Nel manga (cap 288/289) Ginew attacca Crilin e Gohan, poi arriva Goku, e successivamente Jeeth ci informa che il livello di combattimento del suo capitano è di 23.000. In quel momento Crilin lo coglie di sorpresa con un pugno che non gli causa parecchi danni, Gohan gli para l'attacco energetico con facilità (dimostrando la sua superiorità) e successivamente abbiamo una vignetta con scambio di colpi tra il solo Crilin e Ginew. Dopo ciò la scena si sposta su Jeeth e il principe dei saiyan e quando torna sullo scontro che stiamo analizzando vediamo che Ginew sta combattendo con Crilin e Gohan insieme.

Quindi nel manga Crilin non combatte mai da solo contro il capitano, ma si avvale del supporto di Gohan, Goku non interviene mai nello scontro e non c'è nessun riferimento ad aumento di forza di Ginew causato dall'abitudine a stare nel corpo del protagonista.


Per quanto riguarda i 3 della squadra Ginew è vero che Burter è il più veloce, ma Reekom sembra nettamente il più resistente e potente come forza fisia, mentre Jeeth sembra avere un maggiore controllo del ki. Quindi io li metto pari e mi risolvo parecchi problemi ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 11 Giugno, 2012, 21:44:16 pm
ah ok
devo rileggermi il manga


aggiorno il primo post
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 11 Giugno, 2012, 21:48:43 pm
Domani se riesco finisco la saga di Freezer e poi procederei con qualche OAV ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Giugno, 2012, 10:29:19 am
-   Freezer base vs Vegeta 330.000
Sicuramente il tiranno non stava usando la massima potenza nella sua forma base, d’altronde in qualsiasi sua trasformazione non sfrutta mai il suo max potere fin dall’inizio dello scontro.

-   Freezer base, max 530.000
E’ lui stesso a informarci del suo massimo livello di combattimento in questa forma.

-   Freezer 1° trasf., base 1.000.000
Anche in questo caso è lo stesso Freezer a informarci della sua forza.

-   Gohan 1° scatto d’ira 800.000
Gohan arrabbiato per la presunte morte del suo amico Crilin coglie di sorpresa Freezer e lo colpisce ripetutamente con molti attacchi, anche energetici, tuttavia il tiranno si rialza praticamente illeso. Stessa proporzione dello scontro tra il primo Vegeta di Namek e Zarbon mostro.

-   Freezer 1° tras., vs Gohan 1.100.000
Una volta subita l’offensiva del figlio di Goku si rialza e pare aumentare di un po’ il proprio livello combattivo prima di partire per l’offensiva.

-   Piccolo unito a Nail, vestiti pesanti 1.150.000
Si dimostra di poco superiore a Freezer costringendolo a fare sul serio.

-   Gohan post zenkai power 50.000
Penso abbia superato i 3 della squadra Ginew, ma non può essersi spinto troppo oltre. Vegeta con lo zenkai power passa da 24.000 a 30.000.

-   Freezer 1° tras., max 1.350.000
Messo alle strette dal Namekiano sfrutta il suo massimo potere in questa forma e si dimostra superiore a Piccolo e non di poco.

-   Piccolo unito a Nail, senza pesi 1.400.000
Lo reputo di poco superiore a Freezer in quanto quest ultimo deicide di trasformarsi ancora.

-   Freezer 2° tras., base 1.900.000
Stessa proporzione presente tra Goku Kaiohken x3 e Vegeta; mi pare possa andare tranquillamente bene.

-   Gohan 2° scatto d’ira 1.700.00
Gohan con quell'attacco riesce a sviluppare una potenza immensa, che fa "faticare" Freezer. Il fatto che poi Piccolo respinge lo stesso attacco energetico non fa testo, perchè sicuramente quest ultimo avrà perso energia.

-   Freezer forma finale, appena trasformato 2.100.000
Appena trasformato freezer non ha un'aura molto più elevata, infatti piccolo dice a crilin di controllare il suo potere latente, un qualcosa di molto più raffinato di ciò che poteva fare vegeta, che percepisce la semplice forza che freezer sta esprimendo, e con la quale per pochi istanti si confronta alla pari.

-   Vegeta post zenkai power 2.100.000
Ritengo vegeta superiore o pari a freezer appena trasformato, infatti sa percepire le aure e ne segue i movimenti. Freezer, come afferma, deve incrementare leggermente il suo livello per sfuggirgli.

-   Freezer, aumento immediato al primo attacco di Vegeta 2.500.000
La forza che freezer usa poi contro vegeta ha una proporzione simile a quella tra Dodoria e vegeta, anzi, la differenza è più marcata, e giustifica il massacro. Idem con Goku, in quanto Freezer non gli riesce a causare danni utilizzando questo livello di combattimento

-   Vegeta, Galik Cannon 2.350.000
Vegeta sfodera il suo colpo migliore, che tuttavia risulta inutile.

-   Goku 3.000.000
Un livello che gli viene dato dalle guide e che ritengo sia giusto, in quanto appena arrivato sul campo di battaglia tratta con sufficienza Freezer, infatti il tiranno, con quella forza, non è in grado di procurargli danni.

-   Freezer 33% 40.000.000
E’ la forza che Freezer decide di utilizzare inizialmente contro Goku che dal manga sappiamo che combatte utilizzando il Kaiohken x10.

-   Goku Kaiohken x 10 30.000.000
Semplice moltiplicazione.

-   Freezer 50% 60.000.000
La forza che usa quando combatte contro il saia senza usare le braccia.

-   Goku Kaiohken x20 + Kamehameha 68.000.000
Moltiplicatore del Kaiohken + “bonus” della Kamehameha che feriscono Freezer alla mano costringendolo a impegnarsi un po’ di più.

-   Freezer, respinta kamehameha 70.000.000

-   Goku Genkidama 85.000.000

-   Freezer 70% 84.000.000
Penso che questa sia la forza di Freezer che utilizza sia per sopravvivere alla Genkidama sia all’inizio dello scontro con Goku Super Saiyan.

-   Freezer 100% 120.000.000

-   Goku ssj 150.000.000


N.B.
Ho scritto i livelli di Goku e Freezer al netto dei danni che subiscono per facilitare il lavoro, penso sia a chiaro a tutti come la reale differenza tra Goku super saia e Freezer 100% sia meno marcata a causa delle ferite riportate durante lo scontro.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 12 Giugno, 2012, 10:57:37 am
marco questi valori li hai presi dal manga? perchè nell'anime viene detto che freezer base ha 530.000 ma viene anche detto che la trasformazione finale al max è di 1 milione non questi valori stratosferici
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Giugno, 2012, 11:37:00 am
marco questi valori li hai presi dal manga? perchè nell'anime viene detto che freezer base ha 530.000 ma viene anche detto che la trasformazione finale al max è di 1 milione non questi valori stratosferici

Freezer appena trasformato, quello con le corna, dice di avere 1 milione.
Gli ultimi livelli li ho presi dalle guide, ma sono coerenti con quello che avviene nel manga, infatti le proporzioni tra un livello e l'altro tornano quasi alla perfezione.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 12 Giugno, 2012, 11:52:52 am
cioè goku che non era nemmeno vicino al milione contro ginew ora è a 68 milioni con il kaiohken x20 bah, e poi sarebbe 30 volte + forte di vegeta? dalla seconda trasformazione di freezer allo stadio finale mi stai  a dire che è 50 volte + forte,appena si trasforma usa il 2%.. se nel manga si capisce che è così bene,perchè non l ho mai letto,ma con l anime non ci siamo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 12 Giugno, 2012, 12:26:46 pm
però Goku con Genw non era al massimo, poi viene anche curato dopo che Vegeta gli massacra il corpo (quando era "posseduto" da Genw"), quindi il suo potere aumenta enormemente 
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 12 Giugno, 2012, 12:51:35 pm
lo so che viene curato ma stiamo parlando a livelli esponenziali, se fosse così con 2 scontri saresti già terzo livello,aspetto di vedere tutti gli altri lvl di combattimento,poi scusate come fate con i ss2 e 3? nel manga viene detto qualcosa a riguardo? sono curioso
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 12 Giugno, 2012, 13:01:48 pm
marco questi valori li hai presi dal manga? perchè nell'anime viene detto che freezer base ha 530.000 ma viene anche detto che la trasformazione finale al max è di 1 milione non questi valori stratosferici

nell'anime vegeta dice che frezer è in grado di aumentare il ki
lo dice quando frezer si rialza dopo aver subito i colpi di gohan

primo post aggiornato di tutti i livelli

ora che facciamo?la saga di cell o gli oav?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 12 Giugno, 2012, 13:30:27 pm
marco questi valori li hai presi dal manga? perchè nell'anime viene detto che freezer base ha 530.000 ma viene anche detto che la trasformazione finale al max è di 1 milione non questi valori stratosferici

nell'anime vegeta dice che frezer è in grado di aumentare il ki
lo dice quando frezer si rialza dopo aver subito i colpi di gohan

primo post aggiornato di tutti i livelli

ora che facciamo?la saga di cell o gli oav?

si ma non dice minimamente a che lvl si trova

EDIT: ho controllato su wikipedia e dice che nel manga i valori sono quelli postati da Marco.

Meno male che queste cose nell'anime non ci sono o almeno non le dice perchè poi non avrebbe un minimo di senso

Valori Anime:

Crilin potenziato dal capo anziano    13.000
Gohan potenziato dal capo anziano    15.000
Kiwi    18.000
Dodoria    21.000
Zarbon    22.000
Zarbon trasformato    26.000
Guldo    435
Jeeth    29.000
Butter    31.000
Likoom    33.000
Vegeta    28.000
Ginew    120.000
Vegeta (+ Ginew)    200.000
Goku (kaioken 10° potenza)    550.000
Freezer (1° trasformazione)    530.000
Freezer (2° trasformazione)    700.000
Freezer (3° trasformazione)    870.000
Freezer (4° trasformazione)    1.200.000
Junior unito a Nail    800.000
Nail    40.000
Goku (kaioken 20° potenza)    870.000
Goku SSJ    1.500.000

manca vegeta dopo che si fa colpire che penso arrivi a 900.000
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Giugno, 2012, 14:20:28 pm
Come prima cosa di consiglierei di lasciare stare wikipedia, li ci può scrivere chiunque qualsiasi cosa ;)

Comunque in questo caso non ci sono differenze tra anime e manga, Toryiama ha voluto dare dei power up assurdi e ingiustificabili (ti do perfettamente ragione a riguardo) nella saga di Freezer e a dire il vero ha continuato a farlo anche nelle saghe successive.

Se ragioni guardando l’anime o leggendo il manga l’ultima rilevazione ufficiale di un livello di combattimento l’abbiamo grazie a Freezer che ci dice che appena raggiunta la sua seconda forma (quella con le corna) ha un livello di 1.000.000. Sue testuali parole.

Detto ciò se analizziamo ciò che succede in seguito veniamo a conoscenza grazie a Vegeta che il tiranno è in grado di aumentare il proprio ki e che lo fa almeno in due occasioni in questa forma, la prima in seguito all’attacco di Gohan e la seconda contro Piccolo, namekiano che è pari o superiore al massimo che Freezer riesce ad esprimere in quello stadio.

A quel punto il figlio di Cold si trasforma ancora e diventa molto superiore allo steso Piccolo che qualche istante prima lo aveva messo in seria difficoltà.

Successivamente raggiunge la sua forma finale (altro power up) che dovrebbe essere pari a Vegeta post zenkai power. Durante lo scontro con quest ultimo ci informa che ha dovuto aumentare di un po’ il suo livello di combattimento e a quel punto arriva Goku che senza kaiohken si dimostra superiore.

Seguendo passo-passo gli avvenimenti e ragionando per proporzioni, come è giusto che sia, si arriva ben presto a capire come Goku uscito dalla medical machine abbia un livello intorno ai 3.000.000.
Il resto lo fa il kaiohken, che come ci viene detto a più riprese, moltiplica il livello base dell’utilizzatore.

Ti ricordo anche che il divario presente tra Freezer 100% (120 milioni) e Goku ssj (150 milioni) è il medesimo presente tra Vegeta arrivo su Namek (24.000) e quello di Zarbon mostro (30.000) anche se la differenza in termini numerici nel primo caso è di 30.000.000, mentre nel secondo di 6.000.



Freezer (2° trasformazione)    700.000


Mi dovrai spiegare da dove salta fuori questo visto che è lo stesso Freezer ci informa che il livello minimo in quella forma è di 1.000.000  :ehm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 12 Giugno, 2012, 14:43:26 pm
Ragazzi state attenti a non fare confusione tra manga ed anime o a mescolarli. L'anime italiano di dragon ball non è come quello di saint seiya ;)
Nel manga (cap 288/289) Ginew attacca Crilin e Gohan, poi arriva Goku, e successivamente Jeeth ci informa che il livello di combattimento del suo capitano è di 23.000. In quel momento Crilin lo coglie di sorpresa con un pugno che non gli causa parecchi danni, Gohan gli para l'attacco energetico con facilità (dimostrando la sua superiorità) e successivamente abbiamo una vignetta con scambio di colpi tra il solo Crilin e Ginew. Dopo ciò la scena si sposta su Jeeth e il principe dei saiyan e quando torna sullo scontro che stiamo analizzando vediamo che Ginew sta combattendo con Crilin e Gohan insieme.

Quindi nel manga Crilin non combatte mai da solo contro il capitano, ma si avvale del supporto di Gohan, Goku non interviene mai nello scontro e non c'è nessun riferimento ad aumento di forza di Ginew causato dall'abitudine a stare nel corpo del protagonista.


Per quanto riguarda i 3 della squadra Ginew è vero che Burter è il più veloce, ma Reekom sembra nettamente il più resistente e potente come forza fisia, mentre Jeeth sembra avere un maggiore controllo del ki. Quindi io li metto pari e mi risolvo parecchi problemi ;)
Appunto, come fa a reggere lo scontro corpo a corpo? E ricordo benissimo che gli schiva anche un pugno.
EDIT
Forse potrebbe farlo invece, mi è venuto in mente che anche contro Nappa comunque va abbastanza bene nonostante la sua inferiorità, credo sia tutto dovuto alla sua agilità...

Citazione
Nail    40.000
Nail 42000, lo dice Freezer :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 12 Giugno, 2012, 14:52:44 pm
Wikipedia dice quello che dici tu.
@Marco io ricordo che 1000.000 lo dice quando è nell ultima trasformazione, poi questi valori li ho presi dal primo sito riguardo ai combattimenti di dragon ball, e io non ho mai consultato nessun sito eppuro questo sito esprime i valori esattamente da come li ho sempre pensati. ti ripeto nel manga dice x ha y? e j ha K? perchè nell'anime non si esprime a riguardo quindi tra 150 milioni e 1.5 preferisco questo dato che è + sensato ai miei occhi.

scusa un attimo ma come è possibile che goku da 180k arrivi a 3M?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 12 Giugno, 2012, 14:57:17 pm
Wikipedia dice quello che dici tu.
@Marco io ricordo che 1000.000 lo dice quando è nell ultima trasformazione, poi questi valori li ho presi dal primo sito riguardo ai combattimenti di dragon ball, e io non ho mai consultato nessun sito eppuro questo sito esprime i valori esattamente da come li ho sempre pensati. ti ripeto nel manga dice x ha y? e j ha K? perchè nell'anime non si esprime a riguardo quindi tra 150 milioni e 1.5 preferisco questo dato che è + sensato ai miei occhi.

scusa un attimo ma come è possibile che goku da 180k arrivi a 3M?
Il milione lo dice appena si trasforma la prima volta, poi non dirà più i suoi livelli.

Te l'ha detto prima xd:
Citazione
Comunque in questo caso non ci sono differenze tra anime e manga, Toryiama ha voluto dare dei power up assurdi e ingiustificabili (ti do perfettamente ragione a riguardo) nella saga di Freezer e a dire il vero ha continuato a farlo anche nelle saghe successive.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 12 Giugno, 2012, 15:12:53 pm
@ultimodrago visto che non dice + i suoi livelli da nessuna parte e sui siti ci sono milioni di dati differenti

Freezer (max): 530.000
Freezer (1° mutazione): 1.000.000
Freezer (2° mutazione): 2.500.000
Freezer (3° mutazione - 33.33%): 3.300.000
Freezer (3° mutazione - 50%): 5.000.000
Freezer (3° mutazione - 70%): 7.000.000
Freezer (3° mutazione - 100%): 10.000.000
Goku livello base: 250.000
Goku Kaioken x10: 2.500.000
Goku Kaioken x20: 5.000.000
Goku's Genkidama: 6.000.000
Goku Super Saiyan: 12.500.000

meglio questi che 150 milioni, o non siete d'accordo?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Giugno, 2012, 15:57:23 pm
Appunto, come fa a reggere lo scontro corpo a corpo? E ricordo benissimo che gli schiva anche un pugno.
EDIT
Forse potrebbe farlo invece, mi è venuto in mente che anche contro Nappa comunque va abbastanza bene nonostante la sua inferiorità, credo sia tutto dovuto alla sua agilità...

Sì, penso anche io sia una cosa del genere.

Nail 42000, lo dice Freezer :sisi:

Esatto, chi aveva detto che Nail ha 40.000? Se sono stato io mi scuso ;)

@ultimodrago visto che non dice + i suoi livelli da nessuna parte e sui siti ci sono milioni di dati differenti

Freezer (max): 530.000
Freezer (1° mutazione): 1.000.000
Freezer (2° mutazione): 2.500.000
Freezer (3° mutazione - 33.33%): 3.300.000
Freezer (3° mutazione - 50%): 5.000.000
Freezer (3° mutazione - 70%): 7.000.000
Freezer (3° mutazione - 100%): 10.000.000
Goku livello base: 250.000
Goku Kaioken x10: 2.500.000
Goku Kaioken x20: 5.000.000
Goku's Genkidama: 6.000.000
Goku Super Saiyan: 12.500.000

meglio questi che 150 milioni, o non siete d'accordo?

Ti rimando a leggere il mio precedente post in cui ti spiegavo tutto. Se non ti è chiaro qualche passaggio non esitare a chiedere ;)

Non è possibile sia così in quanto Goku appena arrivato sul campo di battaglia e senza fare ricorso al kaiohken si dimostra più forte del Freezer che ha appena eliminato Vegeta.

Quindi Goku base > Vegeta max

Ed per questo che grazie al Kaiohken i livelli schizzano verso l'alto.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 12 Giugno, 2012, 16:14:03 pm
Citazione
Esatto, chi aveva detto che Nail ha 40.000? Se sono stato io mi scuso
No, era un altro livello completamente sbagliato postato da micheshaka  :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Giugno, 2012, 17:13:17 pm
Ecco i primi 2 OAV


LA VENDETTA DIVINA (Quasi contemporanea allo scontro con Radish)

Dio 840
Piccolo (Vestiti pesanti, pieno potere) 540*
Piccolo (Pieno potere) 1.025
Goku (Vestiti pesanti, pieno potere) 575*
Goku (Pieno potere) 1.050
Crilin 206 (Potere contenuto)
Sansho 425**
Nikky 425**
Ginger 425**
Garlic Junior 900***
Garlic Junior (Trasformato) 1.225
Garlic Junior (Buco nero massima potenza) 1.400
Gohan (Calmo) 1
Gohan (Arrabbiato) 1.307
Gohan (Arrabbiato, massima potenza sprigionata) 1.500

* Contrariamente a quanto avvenuto nella serie originale Goku e Piccolo provano ad affrontare i nemici mantenendo addosso i vestiti pesanti, il che è anche comprensibile dal momento che nessuno di essi fino alla trasformazione di Garlic si dimostra un avversario realmente preoccupante, mentre contro Radish i due guerrieri Z avevano già avuto un assaggio della potenza del nemico e quindi erano pienamente consapevoli della propria condizione di svantaggio. Nondimeno anche in queste condizioni loro attingono pienamente al loro reale potere, altrimenti non potrebbero in alcun modo sperare di poter fronteggiare un avversario capace di avere la meglio su Dio ancor prima di trasformarsi.

** Qui entra in gioco una componente che contraddistingue i movies rispetto alla serie originale: la superiorità numerica e il gioco di squadra spesso permettono di battere avversari superiori in fatto di potenza. I tre seguaci di Garlic Junior riescono in tre ad avere la meglio su Piccolo, salvo poi essere sconfitti con facilità irrisoria da Piccolo (che infatti li accusa di valere ben poco singolarmente) e da Goku (che si deve impegnare di più ma aveva comunque di fronte due avversari).

*** Da normale ha vita facile contro il Supremo che ha comunque un livello superiore ai 600, mentre risulta più debole di Piccolo e Goku. Da trasformato lo colloco a un livello intermedio tra un semplice Saibaim e Radish, mentre con il buco nero riesce anche a mettere in difficoltà che Gohan che per aver la meglio dovrà ricorrere alla stessa forza usata per dare una testata allo zio paterno.




IL PIU' FORTE DEL MONDO (Idealmente contemporaneo alla battaglia contro Nappa e Vegeta, dal momento che Goku utilizza il Kaiohken fino alla quarta potenza e lo scontro tra il saiyan e Willow ricalca pari pari dei frangenti della battaglia tra Goku e Vegeta)

Goku (Potere contenuto) 5.000
Goku (Vero potere) 8.000
Goku Kaiohken 12.000
Goku Kaiohken X2 16.000
Goku Kaiohken X3 24.000
Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
Goku Kaiohken X4 32.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
Muten 139
Crilin 1.770
Gohan (Potere massimo) 2.800
Piccolo 3.500*
Creature Nere 90**
Dr.Kochin 100***
Mikokatsun 7.000****
Kishime 7.000****
Ebuferya 7.000****
Dr.Willow 18.000
Dr.Willow Onda di energia massima potenza 30.000
Dr.Willow Danneggiato da Kamehameha Kaiohken X4 di Goku 12.000*****

* Willow lo manda contro Goku come se potesse essere un avversario degno. Coerentemente comunque il saiyan non va mai minimamente in difficoltà, e la difficoltà del saiyan sembra più figlia della sua refrattarietà nel colpire duro Piccolo (non usa il Kaiohken che gli era stato necessario contro gli avversari precedenti).

** Questo movie pecca di gravi incoerenze alle quali tenterei di dare una spiegazione plausibile. Muten contro queste creature vince con una facilità irrisoria, ma al contempo queste erano le stesse creature che riducono ai minimi termini Gohan. La cosa può essere imputata alle difficoltà di Gohan nell'attingere al proprio potere, quindi venendo colto di sorpresa il suo livello di forza in quel momento doveva essere molto basso.

*** Idem! Kochin per un istante sembra quasi mettere in difficoltà Crilin salvo poi essere battuto facilmente da Muten. E' anche vero comunque che Crilin in tutti i movies passa per l'emerito idiota di turno e a palesarsi più pippa di quanto realmente non sia.

**** Muten dopo l'allenamento con Dio e Re Kaioh (E vabbeh, scherzo! Ma dalla forza sembrerebbe) riesce a reggere uno scambio di colpi anche con loro. Qui però è decisamente più convincente la motivazione che i mostri stessero solo mettendo alla prova il vecchio e stessero utilizzando una risibile percentuale della loro forza per non rovinare il corpo bramato dal loro creatore. Per il resto quando Kishime e Ebuferya fanno sul serio sono guai anche per Goku che infatti riesce ad averne ragione solo con il Kaiohken. Presi singolarmente li ritengo comunque inferiori a Napa.

***** Pari a Vegeta. Dopotutto lo scontro ricalca pari pari la meccanica dello scontro tra Goku e il principe dei saiyan nella serie originale.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 12 Giugno, 2012, 18:25:10 pm
Goku (base)            60.000
Goku (max)                    90.000
Goku (Kaiohken X2)             180.000

l'hai scritto tu questo no?

ok ora fammi capire perchè goku base non può avere 250k, contro freezer chi lo dice che stava combattendo base e non stesse già dando il max o quasi,poi viene amplificato con il kaiohken,  so solo che come hai scritto tu il freezer 3 trasformazione ha 120M e la seconda 2.5M?

nail ha 42k,ho sbagliato io,mo si va vedere 2 k quando freezer ha 120m ;)

vabbè marco posso sapere se li  prendi da qualche sito o li fai tu ad occhio(visto che non c'è una relazione matematica,apparte il kaiohken)?
con l oav il mio sito di trova :P
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Giugno, 2012, 19:22:23 pm
Goku (base)            60.000
Goku (max)                    90.000
Goku (Kaiohken X2)             180.000

l'hai scritto tu questo no?

ok ora fammi capire perchè goku base non può avere 250k, contro freezer chi lo dice che stava combattendo base e non stesse già dando il max o quasi,poi viene amplificato con il kaiohken,  so solo che come hai scritto tu il freezer 3 trasformazione ha 120M e la seconda 2.5M?

nail ha 42k,ho sbagliato io,mo si va vedere 2 k quando freezer ha 120m ;)

vabbè marco posso sapere se li  prendi da qualche sito o li fai tu ad occhio(visto che non c'è una relazione matematica,apparte il kaiohken)?
con l oav il mio sito di trova :P

Leggo il manga, lo analizzo, mi confronto con i livelli usciti nelle guide e poi ragionando tramite proporzioni provo a dare dei valori numerici.

Quel Goku è normale e non usa il Kaiohken perchè non ci viene nè detto e nè mostrato al contrario di quello che succede in seguito. Visto che tu segui l'anime, all'inizio dello scontro hai visto per caso un Goku circondato dall'aura rossa del Kaiohken? La risposta è no, ergo il saiyan base è più forte di Vegeta base.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 13 Giugno, 2012, 01:12:57 am
c'è una differenza tra base e max senza usare il kaiohken ti trovi?anche contro ginew base è 60K e al max 90k
è come dire freezer terza trasformazione  base che stando ai tuoi calcoli usa si e no un 2%, quindi goku base 250k può essere benissimamente un 10%,100% 2,5M senza kaiohken,vabbè basta tanto si sa,dare valori numerici è totalmente soggettivo,quelli reali vengono detti e con alcuni si possono fare paragoni con scontri diretti,ma ricordati che se  freezer ha 1M e vegeta lo batte non significa che vegeta ha anche lui 1M può essergli al di sotto benissimamente. il ki non è tutto.

intanto ho iniziato a rivedere gli oav :P
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Giugno, 2012, 08:06:36 am
Ti ripeto per l'ennesima volta che Freezer dice di avere un milione appena ha raggiunto la sua seconda forma sia nell'anime che nel manga.
Per Goku base intendo il massimo che riesce ad usare senza Kaiohken e se quel livello logicamente è intorno ai 3 milioni, usando il kaiohken x 20 raggiunge i 60.000.000, livello che gli consente di mettere in difficoltà un Freezer al 50 % delle sue potenzialità per sua stessa ammissione. Di conseguenza il tiranno al suo massimo deve avere per forza circa 120 milioni.
Spero tu abbia capito.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 13 Giugno, 2012, 08:45:14 am
non so cosa c'entri ora che freezer 2nd trasformazione abbia 1 milione visto che nell' ultima ho cercato uno in cui avesse tale forza e  l' ho riportato come 1 milione di potenza nella seconda.
per te base significa al massimo senza usare il kaiohken? per me base significa appunto la potenza minima che può essere surclassata senza usare il kaiohken.
Non si tratta di aver capito si tratta di come intendere le cose e poi se c'è una cosa su questa terra che so fare,sono i calcoli ;)
lasciamo stare con questo freezer e vai avanti. Farai anche la saga di cell e bu?
si sa il coefficiente di aumento per la trasformazione ss? o è a caso anche quella come sicuramente penso che sia

cmq per chi diceva che mystic gohan è superiore a goku ss3,tutti i siti(con livelli di combattimento diversi) riportano gohan inferiore a goku ss3,senza parlare che  goku vincerebbe con il figlio anche con un ki di 2/3
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Giugno, 2012, 09:38:16 am
michè shaka mi sa che ti devi dare un attimo una calmata
i livelli postati da marco sono perfettamente logici e segue un preciso criterio

quindi se devi criticare cerca di farlo in modo costruttivo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: genesis - 13 Giugno, 2012, 09:44:50 am
mi rivolgo a tutti fate i bravi e non costringetemi ad intervenire *zitto
non mi piace fare la rompiscatole *plego
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Giugno, 2012, 11:25:03 am
non so cosa c'entri ora che freezer 2nd trasformazione abbia 1 milione visto che nell' ultima ho cercato uno in cui avesse tale forza e  l' ho riportato come 1 milione di potenza nella seconda.
per te base significa al massimo senza usare il kaiohken? per me base significa appunto la potenza minima che può essere surclassata senza usare il kaiohken.
Non si tratta di aver capito si tratta di come intendere le cose e poi se c'è una cosa su questa terra che so fare,sono i calcoli ;)

ma ricordati che se  freezer ha 1M e vegeta lo batte non significa che vegeta ha anche lui 1M può essergli al di sotto benissimamente. il ki non è tutto.
 

Io sto solo cercando di spiegarti che se Freezer seconda forma ha 1 milione appena trasformato, per la serie di eventi che succedono in seguito (continui aumenti di potenza) Freezer base forma finale avrà per forza un livello superiore a 2 milioni e di conseguenza Goku, che gli è inizialmente superiore, max, ma senza kaiohken, avrà un livello di circa 3 milioni. E il kaiohken andrà a moltiplicare quel livello facendo schizzare i livelli verso l’alto.

Vegeta non può essere sotto al milione e nemmeno Piccolo; il primo segue i movimenti di Freezer e costringe il tiranno ad aumentare di un po’ di la sua velocità per sconfiggerlo. Inoltre il principe dei saiyan sa percepire le aure. Credi davvero che sarebbe così stupido a scagliarsi contro un avversrio con ki più che doppio al suo?
Piccolo, invece, costringe proprio quel Freezer che ha un milione, prima a portare la sua aura al massimo e poi a trasformarsi.

lasciamo stare con questo freezer e vai avanti. Farai anche la saga di cell e bu?
si sa il coefficiente di aumento per la trasformazione ss? o è a caso anche quella come sicuramente penso che sia

Non mi sembra corretto andare avanti se si hanno ancora dei dubbi su cose precedenti.

In ogni caso certo che andrò avanti e ti informo che ci sono delle guide che attribuiscono dei coefficienti di moltiplicazione alle trasformazioni dei saiyan, ma, purtroppo, vanno in contrasto con quanto affermato dall’autore e sono palesemente errati.
Toryiama in tutto l’anime/manga non ha mai parlato di moltiplicatori, ma di limiti da superare, inoltre pensi davvero che lui si sia messo con la calcolatrice ad affibbiare coefficienti?
Infine le guide ci informano che il SsjII raddoppia il potere del Ssj; ciò non è possibile in quanto:

Gohan ragazzo Ssj < Perfect Cell
½ Gohan ragazzo SsjII < / = Super Perfect Cell
Super Perfect Cell >> Perfect Cell > Gohan ragazzo Ssj
½ Gohan ragazzo SsII >>> Gohan Ssj
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 13 Giugno, 2012, 13:11:27 pm
angelo  ma chi sta criticando chi? ti sembra che lo sto offendendo o cosa?

non ho detto che si deve mettere con la calcolatrice in mano a fare conti,tant è vero che non ci da + valori di forza,ma mi chiedevo se avesse detto  qualcosa riguardo al ss2 se è 2/x volte il  ss1 ecc

"Non mi sembra corretto andare avanti se si hanno ancora dei dubbi su cose precedenti. " non ho capito ma stai aspettando me? O_O
voglio vedere i valori delle saghe successive perchè non mi è chiaro il tuo concetto di kaiohken
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Giugno, 2012, 13:26:33 pm
Non è che sto aspettando te, ti voglio fare capire dove stai sbagliando :ok:
Il kaiohken moltiplica il livello dell'utilizzatore per un coefficiente pari al numero di potenza usato ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 13 Giugno, 2012, 14:25:00 pm
questo lo so, il livello di potenza base o al massimo?quindi metti il caso che freezer possa utilizzare il kaiohken,al max è 120 milioni quindi arriverebbe a 1,2 miliardi se è x10?ma se come dici tu goku ha base 3 milioni quindi il kaiohken aumenta lo stadio base giusto?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Giugno, 2012, 15:28:24 pm
Nono, io intendevo Goku base come il suo massimo senza Kaiohken, quindi per farla breve Goku max power.

Il kaiohken moltiplica il livello massimo questo è sicuro, basta vedere cosa succede nello scontro con Napa e Vegeta ;)

In ogni caso se Freezer riuscisse ad usare questa tecnica alla decima potenza raggiungerebbe 1,2 miliardi. Tuttavia sappiamo che il kaiohken crea non pochi problemi all’utilizzatore in quanto gli consente di utilizzare un Ki che il suo fisico non è in grado di reggere e il figlio di Cold per sua ammissione fa già fatica a reggere il suo massimo di 120 milioni, figuriamoci se utilizzasse il kaiohken..Il suo corpo farebbe “BOOM” :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 13 Giugno, 2012, 22:04:02 pm
ecco è questo dove non ci indiamo, goku max power 3 milioni ci sta,il mio 250k era base ossia un quasi 10%,ma cmq per me il kaiohken è diverso,ho una teoria che potrebbe spiegare l'inutilizzo post sj,poi può essere sbagliata ma a me piace vedere dragon ball con questa ottica altrimenti non si capiscono parecchie cose.

Il kaiohken dipende dallo status e dal fisico che può sopportare l'utilizzatore.
Per esempio il kaiohken utilizzato contro vegeta, goku deve raggiungere un minimo di 8.000 per iniziare ad usare il kaiohken perchè in quel momento il livello necessario per poterlo utilizzare è proprio lo status max del saiyan... contro ginew aumenta il minimo livello ammissibile per poter utilizare il kaiohken e poi contro freezer aumenta ancora ma secondo me la differenza di status max e base ora grazie al suo fisico è così grande che ad un kaiohken x10 da il 100% di goku,un kaiohken x20 porta goku a dare 2 volte il max ecco perchè 5 milioni.infatti successivamente non viene + utilizzato e perchè? il livello minimo di kaiohken magari sarà passato a 500.000 o sarà rimasto sempre 250 che non corrisponde affatto al massimo di goku senza trasformarsi in sj,quindi lo status minimo di kaiohken corrisponde all'1% di  goku e anche un kaiohken x20 non sarebbe necessario ad aumentare il ki di goku neanche al suo max e risulterebbe inutile.

Secondo te gohan anche se sapesse utilizzare la tecnica del kaiohken, in version mistyc potrebbe utilizzarla? secondo me no,perchè è al massimo,mentre l'energia assopita di goku nella saga di freezer è molto ma molto grande ancora(come vediamo goku arriva anche al terzo livello e non si parla ancora di limite per lui) e un kaiohken poteva ancora dare dei risultati per il suo fisico.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 13 Giugno, 2012, 22:33:21 pm
ecco è questo dove non ci indiamo, goku max power 3 milioni ci sta,il mio 250k era base ossia un quasi 10%,ma cmq per me il kaiohken è diverso,ho una teoria che potrebbe spiegare l'inutilizzo post sj,poi può essere sbagliata ma a me piace vedere dragon ball con questa ottica altrimenti non si capiscono parecchie cose.

Il kaiohken dipende dallo status e dal fisico che può sopportare l'utilizzatore.
Per esempio il kaiohken utilizzato contro vegeta, goku deve raggiungere un minimo di 8.000 per iniziare ad usare il kaiohken perchè in quel momento il livello necessario per poterlo utilizzare è proprio lo status max del saiyan... contro ginew aumenta il minimo livello ammissibile per poter utilizare il kaiohken e poi contro freezer aumenta ancora ma secondo me la differenza di status max e base ora grazie al suo fisico è così grande che ad un kaiohken x10 da il 100% di goku,un kaiohken x20 porta goku a dare 2 volte il max ecco perchè 5 milioni.infatti successivamente non viene + utilizzato e perchè? il livello minimo di kaiohken magari sarà passato a 500.000 o sarà rimasto sempre 250 che non corrisponde affatto al massimo di goku senza trasformarsi in sj,quindi lo status minimo di kaiohken corrisponde all'1% di  goku e anche un kaiohken x20 non sarebbe necessario ad aumentare il ki di goku neanche al suo max e risulterebbe inutile.

Secondo te gohan anche se sapesse utilizzare la tecnica del kaiohken, in version mistyc potrebbe utilizzarla? secondo me no,perchè è al massimo,mentre l'energia assopita di goku nella saga di freezer è molto ma molto grande ancora(come vediamo goku arriva anche al terzo livello e non si parla ancora di limite per lui) e un kaiohken poteva ancora dare dei risultati per il suo fisico.

 *err
il kaiohken non viene più usato perchè lo stato di super sayan non permette  il perfetto equilibrio tra mente e corpo condizione necessaria per utilizzare il kaiohken..ti viene spiegato come funziona il kaiohken nello scontro con i sayan sulla terra, e ti viene chiaramente detto che se goku non ha un equilibrio perfetto durante l'uso del kaiohken il suo corpo rischia di esplodere...ora a ragion di ciò sai bene che lo stato di super sayan implica uno stato emozionale di pura rabbia e un agitazione tale che goku e gohan si sono allenati un anno nella stanza dello spirito e del tempo per controllarla, concludendo il ragionamento lo stato di super sayan non permette la perfetta fusione tra mente (ultra agitata e rabbiosa) e corpo per cui non si può usare il kaiohken da trasformati in ss.

idem con patate per la sfera genkidama..hai mai visto goku crearla da super sayan?no...
le tecniche di re kaioh implicano armonia tra mente corpo e natura..essere un tutt uno con il creato...il super sayan non permette ciò xkè la mente va a farsi benedire  :ok:

gohan mystic nemmeno lui potrebbe usare il kaiohken.. se ben ricordi il vecchio kaioshin gli dice che per trasformarsi deve fare come quando si trasforma in super sayan quindi credo che non possa, ma mi reservo delle remore su questo...
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 14 Giugno, 2012, 00:07:47 am
non ci appizza proprio la tua risposta mi dispiace,non ho mai detto che goku deve usare il kaiohken durante lo stato supersaiyan e poi se proprio vuoi sapere GOKU è IN SINTONIA QUANDO è AL MAX DELLO STADIO SUPER SAIYAN,QUINDI POTREBBE. bah

stavo parlando di kaiohken durante lo stadio normale perchè non credere che il super saiyan ti aumenta il ki di 20 volte e poi goku potrebbe usare un kaiohken di livello anche superiore visto che il fisico reggerebbe facilmente post freezer
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Giugno, 2012, 08:39:27 am
Ciò che dice Lubiko corrisponde a verità.
Il kaiohken non viene utilizzato più da Goku perchè è meno efficace della trasformazione in super saiyan, che a sua volta sembra sia una trasformazione che consenta di adattare il proprio fisico ad utilizzare un ki enormemente superiore al precedente stadio.
In Dragon Ball, infatti, riguardo alle trasformazioni in saiyan si parla sempre di limiti, ebbene io penso che su Namek Goku abbia raggiunto il ki massimo che il suo fisico, nello stadio normale, riesce a sopportare e attraverso la rabbia sblocca lo stadio di super saiyan che gli consente di utilizzare un ki maggiore.
Poi, ovviamente, l'asticella di questo limite può essere portata più in là attraverso l'allenamento, come traspare a più riprese dalle affermazioni dei protagonisti del manga.
A conferma di ciò ci sono le parole del Kaiohshin anziano che dice a Goku che la trasformazioni in super saiyan sono un metodo "sbagliato" per ottennere più forza in quanto dispendiose e provanti per il fisico, infatti attraverso il suo potenziamento consente a Gohan di attingere al suo limite massimo stando normale.

Detto ciò la questione Kaiohken mi sembra archiviata, moltiplica il livello max dell'utilizzatore e non può essere usato da super saiyan (detto esplicitamente o fatto intendere nel manga/anime), e quindi non ci sono altre modifiche da apportare sui livelli dei due films chiederei ad Angelo di sistemare il primo post della discussione e andrei avanti. ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 14 Giugno, 2012, 09:56:26 am
sinceramente non capisco perchè rispondete con il super saiyan quando non l'ho detto nel post precedente.

"Il kaiohken non viene utilizzato più da Goku perchè è meno efficace della trasformazione in super saiyan, che a sua volta sembra sia una trasformazione che consenta di adattare il proprio fisico ad utilizzare un ki enormemente superiore al precedente stadio." e perchè succede questo? perchè il livello minimo per poter utilizzare il kaiohken è ormai troppo basso per poter dare vantaggi e NON CORRISPONDE AL MAX DI GOKU NON SAIYAN altrimenti sarebbe superiore alla trasformazione in sj
Cmq marco non so se te ne sei accorto ma la tua risposta è molto più vicina alla mia che a quella di lukibo visto che lui parla di equilibrio e purezza(e goku non è puro all inzio della trasformazione ma dopo è calmo e puro),anche se buttata li tanto per ribattere un argomento mai toccato da me.

kaiohken è come la trasformazione di sj? bah come fa ad essere una tecnica uguale ad  una trasformazione,non è questo il motivo che non farebbe usare a mystic gohan un eventuale kaiohken

detto ciò, visto che io parlo a denari e mi rispondete a spade :P vi lascio,però vi seguirò perchè sono curiosissimo di vedere le saghe successive,non ti dimenticare i livelli dei saiyan base
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 14 Giugno, 2012, 10:09:29 am
Citazione
idem con patate per la sfera genkidama..hai mai visto goku crearla da super sayan?no...

nel settimo film lo fa e si vedono i risultati

stavo pensando se è possibile usare il kaioken da super sayan full power come si vede nell'anime  :uhm:

cmq aggiorno il primo post
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Giugno, 2012, 10:34:56 am
@ MichèShaka (non prenderla come offesa perché non p mia intenzione)

Ti rispondo per l'ultima volta in quanto mi sembra che discutere con te sia come sbattere contro muro, rimani fossilizzato sulle tue posizioni e pare che tu faccia di tutto per non capire.

Tu hai posto una domanda che è la seguente: perché Goku non utilizza più il kaiohken da normale dopo la saga Freezer? E noi ti abbiamo risposto dicendoti che non avrebbe senso utilizzare questa tecnica per aumentare il proprio livello combattivo andando a stressare il fisico e la mente con gravi ripercussioni sul consumo del ki quando è a conoscenza di una trasformazione come il super saiyan che è ben più efficace.

Ipotetico esempio:

Goku 3.000.000
Pinco Pallino 62.000.000

Immaginiamo un loro scontro. Goku come potrebbe sconfiggerlo?

A)   Potrebbe utilizzare un kaiohken x 20 per tenergli testa o addirittura un grado superiore, sempre se ne sia in grado (da notare cosa combina dopo aver utilizzato un x 20 contro Freeze: crolla letteralmente a pezzi), per superarlo, finendo in ospedale a fine scontro.
B)   Si trasforma in Super Sayan e lo elimina con un attacco.

Penso proprio che qualsiasi persona sana di mente sceglierebbe l’opzione B.

Precisiamo che Goku con il kaiohken, qualsiasi grado utilizzi (anche se faccio fatica a credere che possa andare oltre al ventesimo/venticinquesimo) non riuscirà mai e poi mai a superare il livello che ha da super saiyan e questo mi pare PALESE

detto ciò, visto che io parlo a denari e mi rispondete a spade :P vi lascio,però vi seguirò perchè sono curiosissimo di vedere le saghe successive,non ti dimenticare i livelli dei saiyan base

Non ne vedo il motivo in quanto i saiyan non avranno più nessun scontro serio da normali e quindi ci mancano gli elementi per valutarli.

Citazione
idem con patate per la sfera genkidama..hai mai visto goku crearla da super sayan?no...

nel settimo film lo fa e si vedono i risultati

stavo pensando se è possibile usare il kaioken da super sayan full power come si vede nell'anime  :uhm:

cmq aggiorno il primo post

Ciò che succede nell’OAV lo prenderei con le molle in quanto non è stato ideato dal vero autore di Dragon Ball.
Per quanto riguarda il kaiohken da SsFP non è possibile, altrimenti Goku lo avrebbe di certo utilizzato. E secondo me non lo è perché il super saiyan è un “adattamento fisico” per poter reggere un ki maggiore del consentito e col kaiohken il corpo non reggerebbe.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 14 Giugno, 2012, 12:35:03 pm
si marco è inutile che mi rispondi perchè tu la pensi di un  modo e io in un altro e non sta scritto ne detto da nessuna parte che il passaggio da normale a super saiyan sia 20 volte superiore o giù di li,quindi è inutile,per questo sto proprio aspettando di vedere i tuoi livelli dopo freezer,come gestirai il passaggio dallo stadio normale a quello saiyan gli darai un moltiplicatore maggiore di x20? ah mi hai risposto che non ci sono valori adatti per valutarli quindi resta il mistero.
Cmq la mia era un opinione,non stavo forzando nessuno ad accettarla,e vi ho posto delle domande perchè non può essere così e voi mi avete tirato in ballo un supersaiyan che deve usare il kaiohken bah.

visto che l autore non ha mai spiegato la scomparsa di questa tecnica,tra i vari non c'è + equilibrio(e sappiamo che lo stadio ultimo lo ha) e il fisico non sopporta (quando si vede che goku gia contro ginew non ne risente del kaiohken x2 o x3 quello che ra) figuriamoci un goku post freezer nello stadio saiyan non sarebbe stato in grado nemmeno di usare il x2? e diventare 2 volte + forte sarebbe stato non una cosa da poco.

Se aveste chiesto ad Akira cosa è il kaiohken prima che morisse lui vi avrebbe risposto "hmmm kaioh che?"

@angelo il super saiyan full power può usare il kaiohken perchè è in equilibrio ormai, ma non gli converrebbe  perchè il kaiohken non aumenta il lvl max ma il minimo quindi ci sarebbe un declassamento

cmq nell'oav lo usa solo per aumentare la velocità visto che perderbbe in aura,sempre perchè ripeto SECONDO ME non aumenta il lvl max, se poi non lo vogliamo prendere in considerazione perchè sprecare tempo nel gestire i livelli degli oav?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 14 Giugno, 2012, 12:53:55 pm
asp
io ho sempre capito che il kaioken moltiplichi la forza base max


cmq marco perché mi hai mandato tutti quegli mp?

ah ho capito

dopo faccio tutto
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 14 Giugno, 2012, 13:29:07 pm
michè io ti ho risposto in quel modo per farti capire il perchè non può usare il kaiohken con il super sayan ed è per quel motivo che ne è stato eliminato l'uso..tu parli di stadio ultimo del super sayan ed equilibrio, non so dove l'hai letto, ma la trasformazione implica agitazione emotiva ed è la base x  trasformarsi quindi da trasformato nn potrà mai usare il kaiohken...e x rispondere alla tua domanda quoto marco, non ha senso usare il kaiohken che è usurante per il fisico quando puoi usare la trasformazione in ss.


Angelo nell'oav credo che assorba la genkidama non che la crei da trasformato in ss.
asp
io ho sempre capito che il kaioken moltiplichi la forza base max


quoto angelo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 14 Giugno, 2012, 14:30:00 pm
Il super saiyan moltiplica x50 (anche se, non so quanto possiamo esserne sicuri, anche Marco ha detto che usando i moltiplicatori ci sono cose che non tornano), il kaioken (da quel che abbiamo visto) arriva fino a x20 e danneggia pure il fisico... Io credo che semplicemente se li usasse insieme succederebbe questo:
1 (diciamo che 1 è il max di Goku) x 50=50
1 x 20=20
Anche usandoli insieme, rimarrebbe a 50, perché entrambe potenziano il max da normale, e non ha alcuna importanza il livello che si ottiene trasformandosi, quindi perché usare il kaio ken se danneggia il fisico e la forza non aumenta?
Poi ci sono le motivazioni date da marco e lukibo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 14 Giugno, 2012, 14:39:26 pm
tua domanda quoto marco, non ha senso usare il kaiohken che è usurante per il fisico quando puoi usare la trasformazione in ss.

ovviamente questa vale se il kaiohken per 20 sia ancora così stancante per un goku post freezer e sempre ammesso che la trasformazione dia risultati migliori del kaiohken inteso come moltiplicatore della potenza max
@ultimodrago beh sul 50x è solo un ipotesi(ma sta differenza non si vede,goten si trasforma in sj e non è che trunks sia fuori gioco), secondo te il kaiohk migliora il max da normale idea simile alla mia ma secondo me è il minimo che aumenta,sta di fatto che il kaiohken in modalità sj non porterà aumento di ki

Io il kaiohken l ho sempre inteso come voi visto che non ci viene detto nulla,ma poi dopo averlo visto per l' ennesima volta,la soluzione + semplice non mi piace e mi sono fatto questa idea. libera interpretazione in universo pieno di non-sense ;)
Ma siete almeno d'accordo che dragon ball fosse stato migliore senza i numeri?

cmq mi sembra che nell'oav usi la  genkidama da super saiyan,ma non ricordo bene
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 14 Giugno, 2012, 14:49:20 pm
Citazione
Ma siete almeno d'accordo che dragon ball fosse stato migliore senza i numeri?
No, in parte sono anche questi livelli a mantenere in vita dragon ball in fondo, è meglio cosi secondo me :sisi:
E poi è divertente farli :sisi:
Citazione
idea simile alla mia ma secondo me è il minimo che aumenta
Che intendi per "aumenta il minimo"?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Giugno, 2012, 15:42:19 pm
asp
io ho sempre capito che il kaioken moltiplichi la forza base max


cmq marco perché mi hai mandato tutti quegli mp?

ah ho capito

dopo faccio tutto

E infatti Angelo hai capito bene. E’ scritto più volte nel manga che il kaiohken moltiplica il livello massimo dell’utilizzatore ;)
Dovrei avere finito con gli mp, appena hai tempo procedi con il collage :D

tu parli di stadio ultimo del super sayan ed equilibrio, non so dove l'hai letto, ma la trasformazione implica agitazione emotiva ed è la base x  trasformarsi quindi da trasformato nn potrà mai usare il kaiohken...

Si riferisce al super saiyan Full Power, quello che raggiungono Gohan e Goku dopo essersi allenati nella Stanza dello Spirito e del Tempo prima del Cell Game.

Io il kaiohken l ho sempre inteso come voi visto che non ci viene detto nulla,ma poi dopo averlo visto per l' ennesima volta,la soluzione + semplice non mi piace e mi sono fatto questa idea. libera interpretazione in universo pieno di non-sense ;)

E’ una tua idea e per quanto tale non si può fare altro che rispettarla se non vuoi cambiarla; attenzione però perché non può essere definita “libera interpretazione di un universo pieno di non-sense” in quanto va in contrasto con quanto viene affermato in questo universo.

Ora andrei avanti con gli altri tre Films (Turles, Slug e Cooler) prima di procedere con la serie classica.

P.S.
Vi posto la pagina della guida giapponese con la quale mi aiuto per i livelli.

http://desmond.imageshack.us/Himg7/scaled.php?server=7&filename=29247223.png&res=landing
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 14 Giugno, 2012, 17:11:33 pm
ok il ss full power..ma in full power liberano tutta l'aurea e tornano quindi nello stadio di agitazione emotiva, al max potrebbero tentare di usare il kaiohken quando sono ss apparentemente calmi, ma credo,suppongo sia chiaro, che siano concentrati nel restare in quello stato di calma (l'allenamento prevedeva di eliminare l'agitazione) e concentrarsi ulteriomente per attivare il kaiohken potrebbe portarli in uno stato di non equilibrio..tutte congetture  :sisi:

cmq secondo se si potrebbe attivare il kaioken da ss succederebbe questo: es:
goku ss 1.000.000 x n° kaioken...non vedo perchè cambiare il rapporto che si usa normalmente.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Giugno, 2012, 17:54:23 pm
Ragazzi io non capisco tutti questi problemi che vi fate. Il kaiohken da super saiyan non può essere utilizzato altrimenti Goku lo avrebbe fatto in più di una situazione e i motivi sono molteplici, ma il principale lo andrei a cercare nella natura delle tecniche.

- "Il Kaiōken permette di moltiplicare l'energia spirituale e, con essa, anche la velocità, l'attacco, la forza e la difesa che l'utilizzatore dispone." (da Daizenshuu n. 7)

- "Chiamato anche Super Saiyan 1 (超サイヤ人1 Sūpā Saiyajin uan?) o Super Saiyan di primo livello, questo stadio consente di superare il limite massimo di energia spirituale facendola esplodere causando un aumento esponenziale del proprio ki e può essere raggiunto in seguito a violenti moti d'ira o di frustrazione." (da Daizenshuu n. 7)

- "Il Super Saiyan Full Power (超サイヤ人フルパワー?) non è propriamente uno stadio a sé stante, ma un "perfezionamento" del Super Saiyan 1, ottenuto rimanendo perennemente trasformati, in modo da riuscire a non sprecare energie. A detta di Vegeta, questa trasformazione permette di alleggerire il carico sul corpo al momento dell'innalzamento del livello di combattimento, permettendo così di sfruttare il massimo dei poteri del Super Saiyan per un periodo di tempo praticamente infinito." (da Daizenshuu n. 2)

Queste sono le tre descrizioni delle tre tecniche/trasformazioni che ci sono fornite dalle guide che confermano ciò che è stato adesso fino ad ora da me ed altri utenti come Lubiko e Ultimo Drago. Il super saiyan esclude il kaiohken per natura in quanto è già di per se un qualcosa che consente all'utilizzatore di superare il proprio limite, al contrario il kaiohken è qualcosa che ti consente di arrivare al limite che il fisico riesce a reggere.


Vado avanti con i livelli del film di Turles

LA GRANDE BATTAGLIA PER IL DESTINO DEL MONDO  (Non collocabile a livello temporale, ma in cui sono presenti livelli di combattimento “Ufficiali”)

Goku (Vero potere, non al max) 30.000 UFF.
Goku (Vero potere) 35.000 *.
Gohan 10.000 UFF. .
Gohan Ohzaru 100.000 UFF.
Piccolo 18.000 UFF.
Turles 40.000**.
Turles Anello di Energia 120.000***.
Goku Kaiohken X10 350.000****.
Turles (Mangiato Frutto del sacro albero dello spirito) 600.000***** .
Goku (1° Genkidama) 500.000
Goku (2° Genkidama) 750.000
Tenshinhan 2.500*******.
Crilin 2.035.
Yamcha 1.710.
Jiaozi 715.
Reizun 3.500.
Rakasei 3.500.
Kakao 4.000.
Amond 4.000.
Daiz 4.000.

* Quando Goku libera la sua vera potenza Turles afferma che il livello dell'avversario è salito a 30.000 e continua a salire.

** Goku riesce a mettere Turles alle strette obbligandolo ad una tattica puramente difensiva, tuttavia non lo colpisce nemmeno una volta, segno di come malgrado tutto il saiyan invasore rimanga sempre superiore al nostro eroe.

*** Con questo colpo ucciderebbe Gohan Ohzaru, dunque deve essere senza dubbio un attacco molto potente.

**** Goku non va oltre il decimo livello in questo movie, il che porta a pensare che non ne sia in grado.

***** Livello di Turles moltiplicato per 15. Visto che in forma base vs forma base Turles era in difficoltà mentre in questo status massacra unilateralmente Goku anche quando questi ricorre al Kaiohken X10 direi che il potenziamento del frutto risulta più efficace. Peraltro tale livello legittima la pretesa paventata a inizio movie da Turles di poter sconfiggere Freezer (Livello in forma base 530.000) dal momento che il saiyan non può essere a conoscenza delle trasformazioni del tiranno (Vegeta lo viene a sapere solo da Zarbon).

****** La prima Genkidama offre una scarsa resistenza la colpo energetico di Turles, mentre con la seconda succede esattamente l’opposto.

******* Da questo momento in poi i livelli sono del tutto arbitrari. Ho semplicemente aumentato un pò i livelli dei terrestri rispetto alla battaglia contro i saiyan mantendo inalterate le proporzioni (visto che sono aumentati i livelli di tutti) e stabilito i livelli dei nemici di conseguenza.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 14 Giugno, 2012, 19:34:48 pm
D'accordo su tutto, anche se:
Citazione
Turles 40.000**.
Turles Anello di Energia 120.000***.
mi sembra esagerato, ma, visto che come hai detto "Con questo colpo ucciderebbe Gohan Ohzaru" non posso che essere d'accordo. :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 15 Giugno, 2012, 11:58:02 am
D'accordo su tutto, anche se:
Citazione
Turles 40.000**.
Turles Anello di Energia 120.000***.
mi sembra esagerato, ma, visto che come hai detto "Con questo colpo ucciderebbe Gohan Ohzaru" non posso che essere d'accordo. :sisi:


Ammetto che sia un po' altino, ma se afferma di elimare Gohan Ohzaru con quel colpo deve per forza avere un livello simile.



Visto che il primo post con i livelli era piuttosto confusionario gli ho aggiornati io nel secondo post in modo da averli subito a disposizione per qualsiasi utente, quindi Angelo puoi pure cancellarli quelli della prima pagina.
Ora vado avanti con il film di Slug. :)





04: LA SFIDA DEI GUERRIERI INVINCIBILI

- Gohan 50.000 / 1.700.000 (A seconda dello stato d'animo)
- Piccolo 1.400.000
- Dorodabo 1.000.000
- Memomarcia 1.180.000
- Anguilla 1.180.000
- Goku 3.000.000
- Goku Kaiohken X20 60.000.000
- Goku "Quasi Ssj" 120.000.000
 -Goku (+Energia di Piccolo) Kaiohken X20 75.000.000
- Slug 90.000.000
- Slug (Kyodaika) 170.000.000
- Slug (Sistema nervoso danneggiato) 60.000.000

Direi che come base possano essere presi i livelli di forza dello scontro con Freezer. Singolarmente i tre seguaci di Slug non sarebbero in grado di battere Piccolo (Dorodabo lo vedo anche inferiore agli altri in quanto ci fa davvero una figura barbina contro il namekiano), infatti riescono a prevalere soltanto unendo le forze e perchè Piccolo fa scudo a Gohan con il proprio corpo. Gohan infuriato (scontro con Freezer docet) potrebbe fare pure di meglio, ma durante il movie non si infuria mai per davvero, inoltre Medomarcia gli assorbe l'energia). Contro Goku invece non possono proprio nulla e infatti vengono umiliati.

La forza di Slug in forma base gli è sufficiente per sbattere Goku come un tappeto per tutta la città, fino a quando il saiyan non ottiene l'anomala trasformazione in "Quasi Super Saiyan" (o come vogliamo chiamarlo) che ho messo arbitrariamente allo stesso livello di Freezer 100%. Dal momento che la trasformazione ribalta totalmente le sorti dello scontro ho collocato il livello di Slug a "metà strada".

Goku Kaiohken X20 60.000.000
Slug 90.000.000
Goku "Quasi Super Saiyan" 120.000.000

E veniamo ora alla frase più controversa del movie, quella di Re Kaioh che afferma che neppure Freezer o un Super Saiyan avrebbero potuto sconfiggere Slug alla piena potenza (Kyodaika), e sinceramente non vedo motivi per dire che sta dicendo una scemenza in quanto:

1- Slug a piena potenza di fatto rimane un avversario inarrestabile e fuori portata fino alla fine del film, e viene sconfitto soltanto per via di un punto debole che esula dalla forza combattiva (e peraltro inventato dagli autori) ovvero il fischio di Gohan che manda in tilt il sistema nervoso di Slug riducendo drasticamente la sua potenza (non potrebbe essere altrimenti, con il cervello in pappa!).

2- Alla fin fine Slug può essere considerato un precursore del Piccolo riunito a Dio che vediamo nella saga dei cyborg. Re Kaioh pone proprio l'accento su questo, ovvero che è "Piccolo non può competere con lui perchè è solo metà di un essere completo". Dal momento che Piccolo riunito a Dio è superiore sia a Freezer che a un Super saiyan non vedo perchè Slug non dovrebbe esserlo, anche se lui lo pongo al di sopra del Goku Super saiyan di Namek ma inferiore ai Super saiyan della saga dei cyborg, e quindi a Piccolo stesso.

Il livello di Goku con energia di Piccolo che utilizza il Kaiohken X20 è calcolato matematicamente sommando la forza dei due e moltiplicandola X20 e diminuendolo un pò considerando che i due non erano certo al pieno delle loro forze.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 15 Giugno, 2012, 13:12:19 pm
un piccolo dubbio

kaio dice che slug è più forte di frezer ma nel film goku nn sa trasformarsi in super sayan e quindi è probabile che nn abbia combattuto con frezer al 100%
tra l'altro nn viene detto da nessuna parte che frezer è morto quindi escluderei che il sayan si sia mai trasformato in super sayan(come lascia intendere kaio alla fine del film dicendo "forse goku è il super sayan")
inoltre re kaio nn sembra essere molto conscio della vera potenza di frezer
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 15 Giugno, 2012, 13:21:48 pm

attenzione però perché non può essere definita “libera interpretazione di un universo pieno di non-sense” in quanto va in contrasto con quanto viene affermato in questo universo.



no perchè per me ora è non sense,ma non lo diventa se seguo la mia idea e non va in contrasto perchè ho posto dei limiti dicendo che il minimo livello ammissibile per goku contro vegeta corrispondesse al max in quel momento grazie al suo status. contro freezer scende parecchio e via dicendo.

Il super saiyan esclude il kaiohken per natura in quanto è già di per se un qualcosa che consente all'utilizzatore di superare il proprio limite, al contrario il kaiohken è qualcosa che ti consente di arrivare al limite che il fisico riesce a reggere.

e quindi?il kaiohken è pur sempre un moltiplicatore anche se lo spingi verso il limite fisico dovrebbe riportare sempre i miglioramenti


"Il livello di Goku con energia di Piccolo che utilizza il Kaiohken X20 è calcolato matematicamente sommando la forza dei due e moltiplicandola X20 e diminuendolo un pò considerando che i due non erano certo al pieno delle loro forze. "

finalmente un po di logica, ecco  perchè goku è a 68 milioni contro freezer con il x20+ kamehameha? si vede benissimo che non sta al massimo. Se voglio seguire i tuoi calcoli allora secondo me goku li è a 50.000.000 e non a 68 oppure dai un valore aggiuntivo superiore a 8 milioni della kamehameha? mi sembra esagerato poi.Non credi?

vabbè suoi nuovi livelli si vede che slug è forte  ci sta che è quasi 1.5x goku...
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 15 Giugno, 2012, 14:18:49 pm
no perchè per me ora è non sense,ma non lo diventa se seguo la mia idea e non va in contrasto perchè ho posto dei limiti dicendo che il minimo livello ammissibile per goku contro vegeta corrispondesse al max in quel momento grazie al suo status. contro freezer scende parecchio e via dicendo.

finalmente un po di logica, ecco  perchè goku è a 68 milioni contro freezer con il x20+ kamehameha? si vede benissimo che non sta al massimo. Se voglio seguire i tuoi calcoli allora secondo me goku li è a 50.000.000 e non a 68 oppure dai un valore aggiuntivo superiore a 8 milioni della kamehameha? mi sembra esagerato poi.Non credi?

Potresti rispiegarmi ciò che vuoi dire che non ho capito una mazza :D

e quindi?il kaiohken è pur sempre un moltiplicatore anche se lo spingi verso il limite fisico dovrebbe riportare sempre i miglioramenti


Ottieni risultati fino ad arrivare al tuo limite altrimenti il tuo corpo non reggerebbe la potenza, mentre il super saiyan ti consente di superarlo quel limite. Ecco perché è più efficace ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 15 Giugno, 2012, 14:25:38 pm
ma il mio post l'hai letto o nn hai capito manco quello? :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 15 Giugno, 2012, 14:28:41 pm
un piccolo dubbio

kaio dice che slug è più forte di frezer ma nel film goku nn sa trasformarsi in super sayan e quindi è probabile che nn abbia combattuto con frezer al 100%
tra l'altro nn viene detto da nessuna parte che frezer è morto quindi escluderei che il sayan si sia mai trasformato in super sayan(come lascia intendere kaio alla fine del film dicendo "forse goku è il super sayan")
inoltre re kaio nn sembra essere molto conscio della vera potenza di frezer
Io credo che nel film, Goku prende bulma, crilin e gohan e se ne torna sulla terra, il capo anziano muore e freezer non ottiene le sfere :uhm:
Quindi mi sa che si riferisse al 530.000 :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 15 Giugno, 2012, 14:33:21 pm
io sono dell'opinione che il goku che ha combattuto con slug e come quello che ha combattuto con ginew e che juonior nn abbia l'unione con nail
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 15 Giugno, 2012, 14:54:41 pm
no perchè per me ora è non sense,ma non lo diventa se seguo la mia idea e non va in contrasto perchè ho posto dei limiti dicendo che il minimo livello ammissibile per goku contro vegeta corrispondesse al max in quel momento grazie al suo status. contro freezer scende parecchio e via dicendo.

finalmente un po di logica, ecco  perchè goku è a 68 milioni contro freezer con il x20+ kamehameha? si vede benissimo che non sta al massimo. Se voglio seguire i tuoi calcoli allora secondo me goku li è a 50.000.000 e non a 68 oppure dai un valore aggiuntivo superiore a 8 milioni della kamehameha? mi sembra esagerato poi.Non credi?

Potresti rispiegarmi ciò che vuoi dire che non ho capito una mazza :D

e quindi?il kaiohken è pur sempre un moltiplicatore anche se lo spingi verso il limite fisico dovrebbe riportare sempre i miglioramenti


Ottieni risultati fino ad arrivare al tuo limite altrimenti il tuo corpo non reggerebbe la potenza, mentre il super saiyan ti consente di superarlo quel limite. Ecco perché è più efficace ;)


scusa e chi ci dice che il limite che può sopportare il corpo sia inferiore  del super saiyan? anche se la vuoi mettere così  allora continuo a dire se goku va oltre il limite,grazie ad una trasformazione o non, significa che effettivamente non ha quel limite quindi il kaiohken non può moltiplicare la forza massima visto che ne ha ben altra a disposizione. E successivamente goku supera il "limite" anche in forma base.

guarda che è chiaro..
sommando la forza dei due e moltiplicandola X20 e diminuendolo un pò considerando che i due non erano certo al pieno delle loro forze.  4.400.000 x20= 88M  invece gli hai dato 75M perchè stanchi e non al pieno. Anche goku contro freezer prima del kaiohken x20 di certo non è più a 3.000.000 quindi non può arrivare a 68M
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 15 Giugno, 2012, 15:17:07 pm
un piccolo dubbio

kaio dice che slug è più forte di frezer ma nel film goku nn sa trasformarsi in super sayan e quindi è probabile che nn abbia combattuto con frezer al 100%
tra l'altro nn viene detto da nessuna parte che frezer è morto quindi escluderei che il sayan si sia mai trasformato in super sayan(come lascia intendere kaio alla fine del film dicendo "forse goku è il super sayan")
inoltre re kaio nn sembra essere molto conscio della vera potenza di frezer
Io credo che nel film, Goku prende bulma, crilin e gohan e se ne torna sulla terra, il capo anziano muore e freezer non ottiene le sfere :uhm:
Quindi mi sa che si riferisse al 530.000 :uhm:

Sono riflessioni che ci possono stare, ma sinceramente ho rinunciato da tempo a cercare coerenza negli OAV. Questo film è incolla cabile a livello temporale, come lo è quello di Turles o quello di Janemba.
Ho attribuito ai personaggi i livelli dello scontro con Freezer in quanto i rapporti di forze mi sembrano i più coerenti.
Piccolo si dimostra superiore ai guerrieri di Slug, ma non a sufficienza per avere la meglio su due contemporaneamente, mentre Goku li annichilisce in un istante. Io non credo che Goku appena arrivato su Namek sia >>>>> Piccolo (post Re Kaioh) come sembra trasparire da questo OAV.
Re Kaioh dice proprio che Slug ha un ki superiore a Freezer e a quello di un Super Saiyan in quanto è Super Namekiano e sappiamo grazie a Piccolo che, effettivamente, un guerriero di quel calibro si pone su range superiore a quello di un comune Ssj.


scusa e chi ci dice che il limite che può sopportare il corpo sia inferiore  del super saiyan?

L’autore stesso ce lo dice.

anche se la vuoi mettere così  allora continuo a dire se goku va oltre il limite,grazie ad una trasformazione o non, significa che effettivamente non ha quel limite quindi il kaiohken non può moltiplicare la forza massima visto che ne ha ben altra a disposizione.

E’ la funzione stessa della trasformazione a consentirti di superare quel limite e la forza che acquisisci in seguito è un qualcosa che esula dal tuo livello combattivo massimo che possiedi in condizioni “normali”.

E successivamente goku supera il "limite" anche in forma base.

Questo te lo sei inventato.

guarda che è chiaro..
sommando la forza dei due e moltiplicandola X20 e diminuendolo un pò considerando che i due non erano certo al pieno delle loro forze.  4.400.000 x20= 88M  invece gli hai dato 75M perchè stanchi e non al pieno. Anche goku contro freezer prima del kaiohken x20 di certo non è più a 3.000.000 quindi non può arrivare a 68M

Dal mio post con i livelli di Freezer:

“N.B.
Ho scritto i livelli di Goku e Freezer al netto dei danni che subiscono per facilitare il lavoro…”
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 15 Giugno, 2012, 16:23:08 pm
me lo sono inventato? mi stai dicendo che goku contro majin bu senza trasformarsi in ssj non è forte quanto la prima volta che si trasforma in ssj?
bah allora come spieghi mystic gohan?

il limite che può sopportare il corpo  è inferiore  del super saiyan lo dice il manga?

ogni volta mi riporti una descrizione del kaiohken diversa e la adatti

hai detto forza massima, e xke sia contro freezer non moltiplica la forza massima e anche ora non hai considerato la forza massima?
mi risponderai la forza massima che ha in quel momento(nuovo adattamento)? quindi goku anche allo stremo delle forze può usare un kaiohken, io invece con la mia teoria non trovo  contraddizioni... c'è qualcuno con basi scientifiche da capire che il kaiohken non può sfuttare la potenza massima ma quella minima che è data dallo status corporeo? se mi risponderai nuovamente che il kaiohken  moltiplica la forza massima allora l allora non ti disturbo più con le mie "cavolate"
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 15 Giugno, 2012, 17:38:56 pm
me lo sono inventato? mi stai dicendo che goku contro majin bu senza trasformarsi in ssj non è forte quanto la prima volta che si trasforma in ssj?

Nulla lascia intendere il contrario, quindi direi di sì

bah allora come spieghi mystic gohan?

Personaggio che ha subito il rituale di potenziamento della maggiore divinità presente in DB che gli consente appunto di sfruttare tutto il suo potenziale da “normale”. Non vedo cosa ti debba spiegare.

il limite che può sopportare il corpo  è inferiore  del super saiyan lo dice il manga?

Non con testuali parole, ma lo lascia esplicitamente intendere.

ogni volta mi riporti una descrizione del kaiohken diversa e la adatti

Non mi sembra proprio.

hai detto forza massima, e xke sia contro freezer non moltiplica la forza massima e anche ora non hai considerato la forza massima?
mi risponderai la forza massima che ha in quel momento(nuovo adattamento)? quindi goku anche allo stremo delle forze può usare un kaiohken, io invece con la mia teoria non trovo  contraddizioni... c'è qualcuno con basi scientifiche da capire che il kaiohken non può sfuttare la potenza massima ma quella minima che è data dallo status corporeo? se mi risponderai nuovamente che il kaiohken  moltiplica la forza massima allora l allora non ti disturbo più con le mie "cavolate"

Forza massima disponibile al momento dell’utilizzo. Chiaro ora?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 15 Giugno, 2012, 18:02:37 pm
Citazione
Re Kaioh dice proprio che Slug ha un ki superiore a Freezer e a quello di un Super Saiyan in quanto è Super Namekiano e sappiamo grazie a Piccolo che, effettivamente, un guerriero di quel calibro si pone su range superiore a quello di un comune Ssj.
secondo me piccolo supera il super sayan xk al momento dell'unione aveva dentro nail ed aveva maturato una potenza molto maggiore a quella del piccolo originario

il super namecciano per me è ai livelli di un frezer prima o seconda trasformazione
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 15 Giugno, 2012, 18:14:17 pm
il super namecciano è ai livelli di freezer al 100%,è troppo scarso se lo paragoni ad un  freezer 2nd trasformazione
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 15 Giugno, 2012, 18:21:47 pm
e xk?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 15 Giugno, 2012, 18:35:52 pm
il super namecciano è ai livelli di freezer al 100%,è troppo scarso se lo paragoni ad un  freezer 2nd trasformazione
Semmai è troppo forte se ha al 100%, visto che Goku senza arrivare al super saiyan è più forte ( e mi sembra che lo stadio del film si chiami quasi super saiyan).
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 15 Giugno, 2012, 18:52:24 pm
non vedi di quanto è superiore slug rispetto a goku? se non sbaglio usa anche il kaiohken dorato che dovrebbe corrispondere a x30 e non ha gli occhi in quel frangente simbolo che è incazzato nero,sta per diventare super saiyan quindi, poi escludo che re kaioh intendesse un freezer 530k perchè non dovrebbe sapere che la sua vera forza è un altra?

ultimodrago io intedevo che il super namecciano sarebbe stato troppo scarso(vediamo che non è così) se avesse solo 1-2 milioni di potenza
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 15 Giugno, 2012, 19:59:01 pm
quella è una vera e propria trasformazione(anche se nn canonica)

nella serie ogni volta che frezer aumenta il potere kaio resta scioccato
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 15 Giugno, 2012, 20:58:26 pm
come junior che dice ha un aura spaventosa? :P
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 15 Giugno, 2012, 21:17:54 pm
esatto

poca ironia
re kaio nn aveva la più pallida idea del vero potere di frezer
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 15 Giugno, 2012, 21:43:20 pm
ci importa molto del parere di re kaioh O_O ,nella serie diceva così per far creare il panico,qui non ne aveva bisogno,dato che sappiamo la forza di freezer. sta di fatto che goku è fortissimo e non riesce a fare niente
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 15 Giugno, 2012, 21:57:50 pm
scusa ma a me sembra che tu riscriva la serie a tuo piacimento
se re kaio dimostra più volte di nn aver capito il vero potere di frezer allora come fai a ritenere esatto il paragone che fa tra frezer e slug?
poi goku nel film nn si era mai trasformato in super sayan quindi è evidente che nn ha ha mai combattuo con frezer al 100%
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 15 Giugno, 2012, 23:10:05 pm
non la riscrivo secondo te quel namecciano è forte quanto freezer 530k perchè re kaioh non sa il vero potere di freezer? io invece vedo un goku super pompato anche se non è a 150M è molto forte e slug gli è superiore di molto. Sbaglio o anche Marco lo ha messo a 170.000.000 ? tu ti attieni alle parole, io ai fatti... come nei cavalieri stando alle loro parole sono tutti uguali, si vede. Il bello sai qual è che nessuno avrà ragione
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 16 Giugno, 2012, 14:04:09 pm
Secondo bisognerebbe vedere quando è stato prodotto il film e vedere cosa dicono i testi originali.

A) Se i testi originali sono identici all'adattamento italiano e l'Oav è stato girato in seguito allo scontro con Freezer non vedo il motivo per il quale Re Kaih non possa fare riferimento alla forza del tiranno al 100% e quella del super saiyan visto che nella serie classica sono già comparsi.

B) Viceversa, se l'adattamento italiano risultasse impreciso e l'OAV antecedente alla battaglia tra Freezer 100% con Goku Ssj penso che ciò che venga detto da Angelo e l'Ultimo Drago risulti più veritiero.


Potrei cercare di informarmi, tanto il material non manca, e qualcosa nel giro di 1/2 giorni sicuramente trovo, ditemi voi cosa fare ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 16 Giugno, 2012, 14:08:01 pm
Citazione
non la riscrivo secondo te quel namecciano è forte quanto freezer 530k perchè re kaioh non sa il vero potere di freezer? io invece vedo un goku super pompato anche se non è a 150M è molto forte e slug gli è superiore di molto. Sbaglio o anche Marco lo ha messo a 170.000.000 ? tu ti attieni alle parole, io ai fatti... come nei cavalieri stando alle loro parole sono tutti uguali, si vede. Il bello sai qual è che nessuno avrà ragione
nei cavalieri in genere alle parole corrispondono i fatti

noi sappiamo che re kaio nn conosce il vero livello di frezer e sappiamo che goku nn ha mai combattuto con frezer al 100%
quindi quel "slug superiore a frezer" nn conta  

Citazione
A) Se i testi originali sono identici all'adattamento italiano e l'Oav è stato girato in seguito allo scontro con Freezer non vedo il motivo per il quale Re Kaih non possa fare riferimento alla forza del tiranno al 100% e quella del super saiyan visto che nella serie classica sono già comparsi.

nel film però il super sayan nn è comparso xk l'oav si chiude con re kaio che si chiede se goku è il super sayan(doppiaggio dinamic fedele all'originale)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 16 Giugno, 2012, 14:24:27 pm
Nel film, ma i fan di DB lo avrebbero già visto e quindi si suppone che se gli autori hanno fatto dire a Re Kaioh che Slug è più forte di Ssj effettivamente nelle loro intenzioni il Super Namekiano doveva essere più forte di Goku ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 16 Giugno, 2012, 15:00:33 pm
scusa ma nn riesco a capire

se kaio nn conosce la vera forza di un super sayan come fate a ritenere vero il paragone che fa con il super namekkianO?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 18 Giugno, 2012, 13:31:08 pm
marco hai trovato il materiale che ti serviva?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 18 Giugno, 2012, 16:46:09 pm
Si trovato tutto.
Il film è stato proiettato per la prima volta il 19 marzo 1991, settimana in cui veniva mandata in onda la puntata n° 81 dell'anime nella quale è in corso lo scontro tra Freezer 1° trasf. e Piccolo.

Ricapitolando:

- Piccolo è fuso con Nail in quanto nell'anime lo era già;
- Goku non era ancora comparso, ma è per forza quello che esce dalla medical machine e non quello appena arrivato su Namek;
- Nella serie classica Freezer 100% e Goku Super Saiyan non erano ancora comparsi, quindi è ci può stare che Re Kaioh si sia sbagliato; tuttavia Slug non può avere un livello troppo dissimile dal tiranno al massima potenza e dal Ssj in quanto nell'OAV si dimostra ben superiore al Giji Super Saiyan.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 18 Giugno, 2012, 17:21:00 pm
allora vuoi ritoccare il suo livello?
direi che bisogna ritoccare anche i livelli dei suoi scagnozzi
per me possono essere simili a un frezer prima trasformazione
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 18 Giugno, 2012, 17:29:26 pm
allora vuoi ritoccare il suo livello?
direi che bisogna ritoccare anche i livelli dei suoi scagnozzi
per me possono essere simili a un frezer prima trasformazione

In due sconfiggono Piccolo che è più forte di Freezer 1° trasformazione, il loro livello non può discostrasi troppo dal milione.
Darei una ritoccatina solamente al livello di Slug.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 18 Giugno, 2012, 17:43:14 pm
ma piccolo di fatto nn combatte
si limita ad essere a farsi colpire per proteggere gohan e se nn sbaglio aveva pure i pesi addosso
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 18 Giugno, 2012, 19:19:36 pm
Sono comunque in grado di recargli danni e sappiamo che se la differenza tra due personaggi è troppo quello più debole non è in grado di recare danni a quello più forte (Vegeta vs Reekom docet).
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 18 Giugno, 2012, 19:32:20 pm
ah ok
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 18 Giugno, 2012, 19:42:06 pm
Per me la proporzione è la stessa che c'è tra Zarbon mostro e Vegeta appena arrivato su Namek o forse appena appena più alta.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 18 Giugno, 2012, 19:54:15 pm
ok allora vuoi aspettare di rimodellare slug o posti subito il destino dei sayan?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 18 Giugno, 2012, 20:16:51 pm
Si modifico e poi vado avanti, ma tutto domani che ora c'è l'italia :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 18 Giugno, 2012, 20:22:11 pm
speriamo bene(per la partita)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 19 Giugno, 2012, 10:58:56 am
speriamo bene(per la partita)

E' andata :D

Metto i livelli di Slug modificati. Ditemi se possono andare così andiamo oltre ;)

04: LA SFIDA DEI GUERRIERI INVINCIBILI

- Gohan 50.000 / 800.000 (A seconda dello stato d'animo)
- Piccolo 1.150.000 / 1.400.000 (A seconda dei vestiti pesanti)
- Dorodabo 775.000
- Memomarcia 920.000
- Anguilla 920.000
- Goku 3.000.000
- Goku Kaiohken X10 30.000.000
- Goku "Quasi Ssj" 90.000.000
 -Goku (+Energia di Piccolo) Kaiohken X20 75.000.000
- Slug 70.000.000
- Slug (Kyodaika) 110.000.000
- Slug (Sistema nervoso danneggiato) 60.000.000


Ora che sappiamo la collocazione temporale dell’Oav sappiamo anche che Gohan 2° scatto d’ira non era ancora comparso nella serie classica  e infatti nel film non sfruttano a pieno la forza del meticcio che dovrebbe essere addirittura superiore a quella di Piccolo.

Come già detto in precedenza i tre seguaci di Slug presi singolarmente non sono in grado di sconfiggere Piccolo, che probabilmente aveva ancora indosso i vestiti pesanti, come ci è stato fatto notare da Angelo.
Dorodabo le prende e basta e per il suo livello ho usato la stessa proporzione presente nello scontro tra Reekom e Vegeta (66%). Anguilla e Medomarcia, invece, riescono a mettere fuori gioco il namekiano con i loro attacchi a tradimento e quindi si dimostrano in grado di ferire Piccolo e superiori al loro compagno. Per i loro livello ho usato la medesima proporzione presente tra i livelli di Goku e Piccolo senza pesi vs Radish (80%).

Contro Slug Goku sembra non usare il kaiohken, ma probabilmente, come contro Freezer, lo utilizzava in maniera tanto rapida da renderlo impercettibile ad “occhi umani”(nel manga è Re Kaioh ad informarci che il saiyan stava utilizzando il decimo livello della tecnoca). Il super namekiano sfodera una potenza in grado di ribaltare quel Goku per tutta la città e reputo tale forza superiore a quella che il saiyan sarebbe capace di sfoderare utilizzando il kaiohken x 20, altrimenti penso ne avrebbe fatto ricorso; di conseguenza ho deciso di porla al pari di quella che utilizza Freezer per respingere la Kamehameha.
A quel punto Kakaroth si trasforma in “quasi super saiyan” e costringe Slug a sfoderare tutta la sua potenza contro la quale la nuova forza di Goku risulta inutile.

Re Kaioh ci informa che il super namekiano sia più forte del super saiyan e di Freezer, ma dopo aver scoperto la collocazione temporale del mouvie credo anche io che tale affermazione sia inesatta, in fondo la divinità pensa che Goku abbia già raggiunto lo stadio di super saiyan e la forza di Freezer al 100% non era ancora comparsa nell’anime.
Vedo Goku “quasi super saiyan” come il 75% di Freezer e Slug molto vicino alla forza massima del tiranno, ma non superiore. Se i changeling si consideravano la famiglia più forte presente nell’universo prima della comparsa del super saiyan non vedo il motivo per il quale ritenere false queste affermazioni.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 19 Giugno, 2012, 12:01:48 pm
secondo me vanno bene cosi

aggiorno il primo post e aspetto il destino dei sayan  :yea:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 19 Giugno, 2012, 16:05:43 pm
Vado avanti, spero solo che il topic non diventi un botta e risposta tra me e te e che qualcun altro ci sta seguendo :-\

Comunque proporrei di andare a modificare il livello di Goku ssj contro Freezer 100%. E' palese come in quel frangete Goku non riesca a sfruttare il suo massimo potenziale di 150 milioni, infatti appena il figlio di Cold raggiunge il 100% l'incontro sembra essere alla pari e solo successivamente Goku prende il sopravvento in quanto per sua stessa ammisione il corpo di Freezer non riesce a reggere il suo 100% e quindi consuma più energia rispetto al saiyan.

Quindi per Goku Ssj Vs Freezer proporrei un livello di 120/125 milioni.


MOVIE 5: IL DESTINO DEI SAIYAN

- Piccolo 1.400.000
- Sauzer 1.260.000
- Dore 1.120.000
- Naze 1.120.000
- Goku 3.000.000
- Goku (Zenkai Power) 3.500.000
- Goku Kaiohken X20 70.000.000
- Goku Super Saiyan (Forza mostrata, stanco e ferito) 165.000.000
- Goku Super Saiyan (Massimo potenziale) 175.000.000*
- Cooler (Inizio scontro con Goku) 60.000.000
- Cooler (Durante scontro con Goku) 68.000.000 (Probabilmente non è il massimo che può raggiungere in questa forma)
- Cooler (Forma finale, contenuto) 140.000.000
- Cooler (Forma finale, Super Nova) 165.000.000



*Riesce ad attingere per un istante a questo potere per sconfiggere Cooler respingendo la sua supernova. Se fosse stato in piena salute avrebbe potuto sfruttare questa forza a proprio piacimento, invece farlo gli costa uno sforzo immane, infatti dopo non si regge letteralmente più in piedi.

I tre scagnozzi del fratello di Freezer sono davvero potenti, del tutto imparagonabili alla squadra Ginew. Sauzer riesce a competere degnamente contro Piccolo unito a Nail, anche se comunque il namekiano pare un pò più forte. Gli altri due sono visibilmente più deboli, ma contro Piccolo perdono facilmente più per la loro presunzione che per un'abissale differenza di potere (Dore viene colto alla sprovvista mentre cerca di attaccare Gohan mentre Naze commette l'imprudenza di avvicinarsi a Piccolo, cosa che permette al namekiano di rivoltargli contro il suo stesso attacco elettrificato).


Calcolare i livelli di forza di questo movie non è affatto un'operazione semplice. Prima di tutto per giustificare la frase di Cooler pronunciata contro Goku prima della trasformazione "Mio fratello non poteva di certo tenerti testa" (mentre nell' anime comics, la frase ambigua di Cooler prima di trasformarsi è diversa da quella del movie, e infatti dice << Mpf... sei forte. Adesso capisco perchè mio fretello è stato sconfitto da te... >>) bisogna partire dall'assunto che Cooler ha sempre parlato con molto disprezzo di Freezer e dunque è coerente che lo possa aver sottovalutato (o forse pensava che Goku sarebbe riuscito in qualche modo a sorprenderlo vista l'abitudine del tiranno a "giocare" con le percentuali della sua forza combattiva, e infatti contro Goku al Kaiohken X20 Freezer l'aveva rischiata davvero grossa aumentando la sua forza all'ultimo secondo).

Durante il movie Goku aumenta il suo potere in quanto viene posto in maniera inequivocabile l'accento sul fatto che l'attacco di Cooler a inizio film lo abbia ridotto in fin di vita, e dunque lo zenkai power dovrebbe essersi attivato (il che non fa a pugni con nessun frangente della trama visto che comunque durante i tre anni prima dell'arrivo dei cyborg la forza di Goku aumenterà ancora di più, malattia a parte).


Analiziamo infine i frangenti dello scontro tra Goku e Cooler.

Inizio scontro.

Cooler 60.000.000
Goku Kaiohken X20 70.000.000

Goku attacca l'avversario con una rapidità tale che questi si becca un pugno in pieno senza avere modo di reagire. Cooler ha avuto un approccio "Morbido" alla battaglia (vizio di famiglia) e in questo frangente Goku è certamente più forte, Cooler però non ci mette che pochi attimi per capire di dover combattere più seriamente.

Scontro tra Goku e Cooler pre-trasformazione

Goku Kaiohken X20 70.000.000
Cooler 68.000.000

Dal momento in cui Cooler riesce a porre fine al pestaggio iniziale bloccando le mani di Goku inizia uno scontro che definirei quasi alla pari, con il saiyan in leggero vantaggio. Ritengo che in questa forma Cooler potrebbe raggiungere lo stesso livello di forza del fratello, ma non lo faccia in quanto questo stresserebbe il suo corpo e che quindi risulti più conveniente trasformarsi (cosa che gli permette peraltro di attingere a un potere superiore).

Cooler si trasforma

Goku Kaiohken X20 70.000.000
Cooler (Forma finale) 140.000.000

Poco da dire. Una differenza di potere a dir poco imbarazzante, con Goku completamente in balia dell'avversario.

Goku al contrattacco

Goku Super Saiyan 165.000.000
Cooler Forma Finale 140.000.000

Così come contro Freezer Goku non è al massimo della forma al momento della trasformazione. In questo momento è Cooler a essere nettamente inferiore, in quanto il suo pugno non smuove nemmeno di un millimetro il saiyan. Il divario non è comunque nemmeno esorbitante visto che il contrattacco di Goku fa piegare in due Cooler dal dolore e lo fa indietreggiare ma tutto sommato incassa l'attacco dignitosamente.

Cooler "Ti avevo detto che non ero come mio fratello!"

Cooler (Forma finale, Super Nova) 165.000.000
Goku Super Saiyan 165.000.000

L'attacco di Cooler mette in crisi Goku che ne viene schiacciato. In virtù di questo si potrebbe conferire al fratello di Freezer un livello lievemente superiore a quello del saiyan, ma il fatto che questi abbia comunque dovuto fare ricorso a un diversivo (il ki blast scagliato contro Goku che crea una cortina di fumo) porta a pensare che questo sia stato determinante per consentire a Cooler di portarsi in una condizione di vantaggio (Vegeta vs Zarbon trasformato docet).

Contro il sole!

Goku Super Saiyan (Massimo potere) 175.000.000
Cooler Forma finale 165.000.000

Come detto nella nota, quello che Goku utilizza contro Cooler per respingere il suo attacco e scagliarlo contro il sole è il potere massimo cha avrebbe potuto utilizzare se fosse stato in forma, cioè non un potere che nasce dal nulla ma qualcosa comunque "nelle sue corde" che però gli costa uno sforzo immenso, tanto che dopo Goku non riesce nemmeno a stare in piedi. E' una scena che ricorda tantissimo lo scontro finale tra Gohan e Cell, e infatti le dinamiche sono più o meno le stesse.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 19 Giugno, 2012, 16:43:57 pm
non è troppo 1,2 mln per Sauzer?? più forte di Freezer prima trasformazione?  *???
idem Dore
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 19 Giugno, 2012, 16:55:52 pm
Citazione
Comunque proporrei di andare a modificare il livello di Goku ssj contro Freezer 100%. E' palese come in quel frangete Goku non riesca a sfruttare il suo massimo potenziale di 150 milioni, infatti appena il figlio di Cold raggiunge il 100% l'incontro sembra essere alla pari e solo successivamente Goku prende il sopravvento in quanto per sua stessa ammisione il corpo di Freezer non riesce a reggere il suo 100% e quindi consuma più energia rispetto al saiyan.
Quando pareggiano?

Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 19 Giugno, 2012, 17:44:51 pm
non è troppo 1,2 mln per Sauzer?? più forte di Freezer prima trasformazione?  *???
idem Dore

Sono ragionamenti che ho fatto anche io durante la stesura dei livelli; come fa Freezer ad andare in giro con livello di base abissalmente inferiore agli scagnozzi del fratello?
Tuttavia bisogna tenere a mente che gli OAV non sono stati fatti dall’autore e che quindi queste considerazioni non saranno state certamente fatte, e, cosa più importante, bisogna attenersi a quello che vediamo:
Dore e Naze si dimostrano avversari da non sottovalutare per Piccolo e Sauzer gli tiene testa dignitosamente.


Quando pareggiano?



Se li hai a portata di mano sfoglia i capitoli che vanno dal 321 al 325; puoi osservare come inizialmente sia Freezer a colpire Goku (forse cogliendolo di sorpresa), successivamente hanno uno scambio di colpi alla pari e anche quando il tiranno avvolge il suo corpo di Ki e si scaglia contro la Kamehameha sembra tenere. Anche in seguito alla scomparsa di Polunga, quando lo scontro riprende, per qualche vignetta, i due hanno uno scambio di colpi equilibrato prima che il saiyan cominci a prendere il largo.

Nelle ultime vignette della pag. 9 del cap. 325 Goku dice: “Non c’è bisogno di continuare questa battaglia. Ti stai stancando molto velocemente dopo aver usato la tua massima forza.”

Questo lascia supporre come inizialmente i due abbiamo un livello simile.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 19 Giugno, 2012, 18:15:40 pm
però marco piccolo definisce i magnifici tre "mezze calzette"
secondo me il livello di sauzer è giusto ma quello degli altri due va abbassato

a goku kaiokenx20 più onda enrgetica mettiamo 80 milioni?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: ultimoxdrago - 19 Giugno, 2012, 19:29:33 pm
Citazione
Se li hai a portata di mano sfoglia i capitoli che vanno dal 321 al 325; puoi osservare come inizialmente sia Freezer a colpire Goku (forse cogliendolo di sorpresa), successivamente hanno uno scambio di colpi alla pari e anche quando il tiranno avvolge il suo corpo di Ki e si scaglia contro la Kamehameha sembra tenere. Anche in seguito alla scomparsa di Polunga, quando lo scontro riprende, per qualche vignetta, i due hanno uno scambio di colpi equilibrato prima che il saiyan cominci a prendere il largo.

Nelle ultime vignette della pag. 9 del cap. 325 Goku dice: “Non c’è bisogno di continuare questa battaglia. Ti stai stancando molto velocemente dopo aver usato la tua massima forza.”

Questo lascia supporre come inizialmente i due abbiamo un livello simile.
Allora:
nel 324 c'è solo una pagina di combattimento, li sono pari, ma va be, si tratta appunto solo di una pagina, e alla fine era Goku quello in vantaggio, quindi avrebbe potuto benissimo continuare l'attacco, ma il capitolo è finito...
nel 323: si, come hai detto tu Freezer si avvolge, Goku fa la Kamehameha ma viene colpito...
nel 322: Goku è in vantaggio, schiva il pugno di Freezer, gli tira una testata e lo fa volare via
nel 321: Goku a Freezer: meno male, mi avresti deluso se questa fosse stata la tua massima potenza. Lo dice a fine capitolo.

Insomma, freezer lo colpisce a sorpresa e pareggiano quando vediamo solo una pagina di combattimento (e al massimo, c'è quando Freezer colpisce Goku senza fargli nulla però, infatti schiva il pugno, gli da la testata e lo fa volare via come ho detto prima)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 19 Giugno, 2012, 21:00:35 pm
Allora:
nel 324 c'è solo una pagina di combattimento, li sono pari, ma va be, si tratta appunto solo di una pagina, e alla fine era Goku quello in vantaggio, quindi avrebbe potuto benissimo continuare l'attacco, ma il capitolo è finito...
nel 323: si, come hai detto tu Freezer si avvolge, Goku fa la Kamehameha ma viene colpito...
nel 322: Goku è in vantaggio, schiva il pugno di Freezer, gli tira una testata e lo fa volare via
nel 321: Goku a Freezer: meno male, mi avresti deluso se questa fosse stata la tua massima potenza. Lo dice a fine capitolo.

Insomma, freezer lo colpisce a sorpresa e pareggiano quando vediamo solo una pagina di combattimento (e al massimo, c'è quando Freezer colpisce Goku senza fargli nulla però, infatti schiva il pugno, gli da la testata e lo fa volare via come ho detto prima)

Cerchiamo di essere un po' più precisi ;)

321: Freezer lo colpisce con un pugno in pancia, una ginocchiata e un altro pugno in pancia. Goku incassa i tre i colpi riportando una vistosa botta sull'addome e una sulla guancia e con copioso rivolo di sangue sul labbro e sul naso. Goku dice che sarebbe deluso se questa fosse il massimo del figlio di Cold, ma risponde a quest ultimo che ha appena affermato di starsi riscaldando, quindi provocazione contro provocazione.

322: Hanno breve scambio di colpi alla pari, Goku prova a colpirlo con uno spostamento d'aria, Freezer lo schiva e lo colpisce a sua volta con la medesima tecnica. Il Super Saiyan schiva un pugno e risponde con una gomitata puntualmente schivata dal fratello di Cooler che viene immobilizzato e colpito da una testata (che gli causa un fiotto di sangue dal naso simile a quello che aveva il saiyan in precedenza) e lo lancia per aria. A quel punto Freezer si circonda di Ki e si scaglia contro il figlio di Bardack che risponde sfoderando una delle sue migliori tecniche, la Kamehameha.

323: Freezer regge all'urto e si ha per qualche vignetta una situazione di stallo fino a quando il tiranno decide di aggirare la tecnica del saiyan per colpirlo violentemente e Goku impiega qualche pagina a riprendersi.

324: Freezer colpisce Goku con gomitata e il super saiyan risponde con una ginocchiata. Lo scontro prosegue nella prima pagina del 325.

325: Goku schiva il pugno di Freezer e lo colpisce con un violento gancio in pancia che il figlio di Cold sembra incassare piuttosto male (comincia a perdere energia?), ma reagisce immediatamente con calcio e un colpo con il taglio della mano. Il Super Saiyan torna all'attacco, Freezer schiva il primo e incassa il secondo e solo da quel momento lo scontro prende una direzione ben precisa. In questo capitolo il protagonista ci informa che di come il 100% del figlio di Cold sia deleterio per il suo fisico in quanto perde energia in modo piuttosto rapido.


Mi pare ben evidente che inizialmente la differenza tra i due non è molto elevata, ma aumenta con il protrarsi dello scontro.

però marco piccolo definisce i magnifici tre "mezze calzette"
secondo me il livello di sauzer è giusto ma quello degli altri due va abbassato

a goku kaiokenx20 più onda enrgetica mettiamo 80 milioni?

Sinceramente non ricordo a memoria i dialoghi dei films, se mi dici il minuto in cui lo dice vado anche a controllarlo sull'anime comics. Io mi ricordo di come i due reggano abbastanza bene contro Piccolo e vengono eliminati perchè non sono proprio dei "mostri di intelligenza". Per quanto riguarda la Kamehameha ci potrebbe stare, ma avevo preferito ometterla.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 20 Giugno, 2012, 11:07:46 am
non vedo l'oav da anni e non avendo più un videoregistratore non posso controllare, ma Sauzer non ha un veloce scambio di colpi con Crilin? poi Sauzer ha la meglio,ma con un mln e passa, non doveva spazzarlo via senza problemi?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Gouken85 - 20 Giugno, 2012, 12:30:55 pm
Ottimo lavoro Marco di Gemimi ;) , tuttavia nell'ultimo scontro con Freezer ci sarebbe da tener conto di un fattore solitamente trascurato, il Goku post Genkidama, è chiaramente allo stremo delle forze contando lo scatto d'ira che fa attuare il super saiyan, appare  evidente che quest'ultimo non può raggiungere un potere di 150 milioni, come è chiaro che Freezer non arrivi a 120, questi due livelli mi sembrano un tantino esagerati, resta comunque arduo affibbiare un livello preciso ai due , il kaiohken per contro non credo aumenti la potenza in proporzione al fattore impiegato ,la sola certezza che abbiamo dal manga è che un kaiohken x 2 raddoppia il ki di chi lo utilizza come fa notare Re kaioh, tuttavia la tecnica già portata alla terza potenza non triplica il potere di Goku.
I due come hai giustamente fatto notare per le prime battute dello scontro si equivalgono, il saiyan inzia a predominare con il conseguente calo di potere di Freezer.


Da alcune fonti recenti ma ancora non specificate quello raggiunto da Goku nel movie di Slug non è il Giji super saiyan ma un kaiohken alla 100° potenza con un fattore moltiplicativo vicino ad un super saiyan dai ichi dankai.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 20 Giugno, 2012, 17:21:44 pm
Grazie Gouken. :ok:
Se leggi gli ultimi post e la postilla nei livelli di Freezer dico proprio ciò hai detto tu nel tuo post. Rimango, tuttavia, perplesso nell'indebolire Freezer, in fondo la Kamehameha non gli causa danni rilevanti, lo fa la Genkidama, ma il tiranno parla sempre di 100% e può darsi che per qualche minuto sia effettivamente riuscito ad utilizzare tale forza per poi accusare la fatica e danni subiti nello scontro.

Per quanto riguarda il Kaiohken non siamo sicuri che il triplo non triplichi la potenza in quanto lo scouter di Bulma si rompe prima che Goku sferri l’offensiva e quindi il livello con molta probabilità è effettivamente triplicato. D’altronde sappiamo per certo che il doppio raddoppia la potenza, per altri livelli sappiamo che la moltiplica e ciò mi porta a pensare che la tecnica aumenti la potenza in proporzione al fattore impiegato. E’ una chiave di lettura un po’ semplicistica, ma conoscendo l’autore, penso che sia quello che aveva in mente anche lui.

Da alcune fonti recenti ma ancora non specificate quello raggiunto da Goku nel movie di Slug non è il Giji super saiyan ma un kaiohken alla 100° potenza con un fattore moltiplicativo vicino ad un super saiyan dai ichi dankai.

Mi potresti passare il link via Mp.
Anche se non penso sia qualcosa di affidabile in quanto Re Kaioh scambia quella sorta di trasformazione nel Super Saiyan; se fosse stata la sua tecnica portata al massimo l’avrebbe certamente riconosciuta.

Poi per quanto riguarda i fattori moltiplicativi alle trasformazioni saiyan preferisco non prenderli in considerazione in quanto il concetto “moltiplicatore” va a cozzare con quello di “limite” espresso a più riprese nel manga.



Per quanto riguarda l’OAV di Cooler sta sera mi prendo una mezz’oretta e lo riguardo con attenzione anche se credo di rimanere fermo sulle mie posizioni. :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 20 Giugno, 2012, 19:15:22 pm
marco ho controllato

junior chiama i seguaci di slug mezze calzette mentre a quelli di cooler dice "in effetti nn sembrate tanto deboli"

scusate mi sono confuso
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 20 Giugno, 2012, 20:46:13 pm
marco ho controllato

junior chiama i seguaci di slug mezze calzette mentre a quelli di cooler dice "in effetti nn sembrate tanto deboli"

scusate mi sono confuso

Si ho appena finito di vederlo anche io ;)
Sembra più una provocazione visto che immediatamente dopo si toglie i vestiti pesanti. Poi lo sappiamo, Dore viene eliminato perchè distratto nell'inseguire Gohan e Naze perchè è un pollo. Sauzer è superiore ai due, ma comunque inferiore a Piccolo, infatti l'ho messo a metà strada.

@Hunterj
Sì Sauzer ha uno "scambio di colpi" (si limita a schivare e respingere i colpi del pelato) con Crilin, ma subito dopo stende Gohan con due colpi che sappiamo essere molto più forte del terrestre; probabilmente non si stava impegnando.

Detto ciò confermerei i livelli postati in precedenza, alzerei solamente quello di Cooler.
E' vero che il suo pugno non smuove Goku, ma nemmeno i colpi del super saiyan gli causano danni; inoltre, subito dopo averli ricevuti, si mette a ridere affermando: "Freezer non avrebbe di certo potuto tenerti testa, ma io sì". Magari quello non era il massimo del primogenito di Cold e il 100% lo raggiunge proprio quando scaglia la Super Nova, infatti quando Goku la respinge non viene eliminato dal suo attacco, ma perchè viene scagliato contro il Sole.

Cooler (forma finale, potere contenuto) 140.000.000
Goku Ssj (non al max) 165.000.000
Cooler (forma finale, max/Super Nova) 165.000.000
Goku Ssj (max) 175.000.000
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Gouken85 - 22 Giugno, 2012, 12:45:32 pm
Rimango, tuttavia, perplesso nell'indebolire Freezer, in fondo la Kamehameha non gli causa danni rilevanti, lo fa la Genkidama, ma il tiranno parla sempre di 100% e può darsi che per qualche minuto sia effettivamente riuscito ad utilizzare tale forza per poi accusare la fatica e danni subiti nello scontro.

Il changeling senza dubbio attinge al 100% , quello che mi sembra da sempre forzato è il livello assegnato ai due dalle fantomatiche guide,
questo perchè prendendo in esame Freezer dovremmo pensare che le prime due mutazioni raggiungono un risibile potere in confronto all'ultima forma
ma questo per certi versi non traspare dal manga, il primo è quando Vegeta lancia il Galick ho , il tiranno si impegna indubbiamente nel respingerlo
il secondo è quando Piccolo prendendo le energie di Gohan e Crilin lancia lontano Freezer, se questo al 50% possiede 60 milioni, il calcio
di piccolo non avrebbe mosso di un millimetro un avversario di quel livello.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 22 Giugno, 2012, 15:01:15 pm
Citazione
il secondo è quando Piccolo prendendo le energie di Gohan e Crilin lancia lontano Freezer, se questo al 50% possiede 60 milioni, il calcio
di piccolo non avrebbe mosso di un millimetro un avversario di quel livello.

se ricordo bene però frezer viene colto di sorpresa

alla fine pure crilli sposta dodoria
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 22 Giugno, 2012, 16:02:25 pm
Citazione
@Hunterj
Sì Sauzer ha uno "scambio di colpi" (si limita a schivare e respingere i colpi del pelato) con Crilin, ma subito dopo stende Gohan con due colpi che sappiamo essere molto più forte del terrestre; probabilmente non si stava impegnando.
  :uhm: si, può essere, anche se poi, se non sbaglio viene ucciso da un "raggietto" di Piccolo  :uhm: :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Gouken85 - 22 Giugno, 2012, 16:07:54 pm
già l'effetto sorpresa incide, ma l'abisso che separa i due secondo le stesse guide resta immenso , per il paragone proposto cè tuttavia un rapporto 1/10
mentre tra Piccolo - Freezer è 1/50.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 22 Giugno, 2012, 20:39:25 pm
già l'effetto sorpresa incide, ma l'abisso che separa i due secondo le stesse guide resta immenso , per il paragone proposto cè tuttavia un rapporto 1/10
mentre tra Piccolo - Freezer è 1/50.

Se ci pensi deve essere per forza così. Goku senza Kaiohken si dimostra più forte del Freezer che si prende gioco di Vegeta e con il kaiohken i lievelli schizzano per forza verso l'alto.
Probabilmente a te torna tutto perchè non consideri i moltiplicatori della tecnica di Re Kaioh, ma non hai prove per affermare ciò che pensi, mentre la teoria "classica" si basa su qualcosa di certo, seppur poco.


@Hunterj
Viene eliminato dal Makankosappo, tecnica più forte di Piccolo ;)

Ragazzi mi scuso, ma per un paio di giorni sarò meno presente sul forum e il ritmo dei miei topic si rallenterà di un po'.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: genesis - 23 Giugno, 2012, 13:54:04 pm
scusate il piccolo OT ma dato che vi piace Dragon Ball e che vi piace calcolare i valori cerdo che questa notizia vi piaccia
a cesenatico si sono svolte le olimpiadi della matematica... ed alcuni problemi erano bastai proprio sul mondo di dragon ball LOL hanno solo cambiato i nomi in modi da riferirli anche al mondo matematico, ma sono facilmente intuibili
ve ne posto uno  ;)
Spoiler
17. Super Saiyan

Quando Symmetrizer uccide il suo amico Coriolin, Gonioku incanala la propria rabbia e diventa Super Saiyan. La sua aura aumenta fino ad un valore astronomico: un quadrato perfetto di 8 cifre (la prima diversa da zero). Le 4 cifre a sinistra formano un numero n che era l’aura di Coriolin, le 4 cifre a destra formano il numero n+1. Quanto valeva l’aura di Coriolin?
[close]
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 23 Giugno, 2012, 15:00:19 pm

Citazione
Viene eliminato dal Makankosappo, tecnica più forte di Piccolo
si è vero, ma secondo te, avrebbe ucciso Freezer 2° stadio?  :uhm:

cmq assurdi quei nomi LOL sarebbero Crilin, Freezer e Goku?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 23 Giugno, 2012, 15:18:57 pm
sauzer era stato  già "massacrato" da goku
e poi viene colpito di sorpresa
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 23 Giugno, 2012, 18:37:09 pm
vero, ok allora ci sta  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 25 Giugno, 2012, 18:20:17 pm
scusate l'ot ma è dovere
legge bene l'articolo e guardate chi viene nominato
http://it.eurosport.yahoo.com/blog/pallonate/pirlo-freddezza-pallone-d-oro-085432276--sow.html
il nostro ... è dappertutto  :yea:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 25 Giugno, 2012, 20:41:16 pm
Pirlo come Goku..Ahahha

Comunque ragazzi se siete d'accordo con le ultime modifiche apportate appena trovo un'oretta vado avanti ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 26 Giugno, 2012, 10:21:59 am
ok  :yea:
quindi pirlo è un super saiyan LOL
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 28 Giugno, 2012, 08:49:10 am
Ho aggiunto al secondo post i livelli dell'Oav di Cooler e modificato il livello di Goku di super saiyan vs Freezer  a 125 milioni in quanto stanco e ferito.

Oggi pomeriggio continuo con i livelli della seria classica inserendo i livelli del ritorno di Freezer e Cold. ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 28 Giugno, 2012, 12:04:13 pm
Ragazzi prima di andare avanti volevo porre l’accento su ciò che mi aveva fatto notare Ultimo Drago qualche pagina fa, ovvero il livello di Crilin contro Ginew.

Sappiamo che il livello del terrestre quando affronta Guldo, e quindi non vedo il motivo per il quale si stesse trattenendo, visto le “raccomandazioni” fatte in precedenza da Vegeta, viene rilevato da Jeeth come “superiore ai 10.000”. Per questo motivo penso che i 13.000 attribuiti dalle guide siano giusti.

Aumenterei il divario con Gohan, viste le prestazioni dei due contro Rekoom, portando il saiyan a 15.000, tenendo presente che il suo livello viene classificato come “superiore a 10.000” e di conseguenza non può avvicinarsi troppo ai 20.000.

Detto ciò, successivamente, vediamo un Gohan palesemente superiore a Ginew nel corpo di Goku, e, infatti, gli abbiamo dato 25.000 giustificandolo con lo zenkai power, ma abbiamo anche un Crilin che tiene testa al capitano della squadra speciale di Ginew.
Dodoria con un livello di 21.000 fa una figuraccia contro Vegeta che 24.000; di conseguenza il terrestre non può avere ancora 13.000, e, personalmente proporrei un 22.000.

Non chiedetemi però a cosa sia dovuto questo aumento perché non lo so. :D
Potrebbe essere che il potenziamento del capo dei saggi non sia istantaneo o che Toryiama abbia deciso di dare uno zenkai power anche al futuro marito di C-18.  :ehm:


RITORNO DI FREEZER

- Jiaozi 5.000
- Yamcha 12.000
- Crilin 22.000
- Tensinhan 23.000
- Gohan 50.000
- Piccolo 2.000.000
- Vegeta 2.300.000
- Re Cold 110.000.000
- Mecha Freezer 130.000.000
- Trunks Super Saiyan 150.000.000
- Goku Super Saiyan 150.000.000

Le spiegazioni le metto più tardi. ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 28 Giugno, 2012, 12:17:07 pm
ma Yamcha non è un po troppo basso rispetto a crilin e ten?
e (nell'anime) non si dice che Re Cold ha un livello superiore a Freezer?  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 28 Giugno, 2012, 12:20:09 pm
il livello di cold mi pare altino
io più di 90 nn glieli darei

Citazione
e (nell'anime) non si dice che Re Cold ha un livello superiore a Freezer? 

rpobabilmente frezer stava trattendo il suo ki o dato che in parte era un cyborg la percezione della sua forza potrebbe essere errata
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 28 Giugno, 2012, 12:22:06 pm
potrebbe essere  :uhm:
cmq i terrestri hanno riconosciuto in pieno l'aura di freezer e hanno aggiunto che c'è n'era una superiore, quindi in teoria Cold dovrebbe essere più forte del freezer di Namec
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 28 Giugno, 2012, 12:25:23 pm
nn credo
frezer ha sempre affermato di essere lui il più forte
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 28 Giugno, 2012, 12:27:23 pm
forse è una caxxata dell'anime  :uhm:
però freezer è anche un po presuntuosetto LOL sappiamo per certo che Cooler è più forte (ok non fa parte della serie) ma anche Yakon per me è più forte di Freezer, è di parecchio anche
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 28 Giugno, 2012, 12:35:43 pm
ma yakon ha subito il potenziamente da babidi

è vero che kaioshin è un po spaventato da yakon ma x me si è spaventato per la percezione dell'aura
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 28 Giugno, 2012, 12:40:30 pm
beh, ma a parte che kaioshin si bulla di saper battere freezer con solo colpo, e di yaokn aveva paura, ma anche Vegeta resta impressionato da come Goku lo batte, quindi per me Yakon > Freezer
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 28 Giugno, 2012, 13:02:42 pm
vegeta resta impressionato dal potere di goku nn da yakon
anzi gohan dice che lui è goku possono battere il mostro senza trasformarsi(ma devo rileggere il manga)

cmq si
yakon potenziato è più forte di frezer(anche se nn so se sia più forte di mecha frezer)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 28 Giugno, 2012, 13:21:51 pm
sisi certo, però se pensi che trunks fa a fette mecha freezer in 2 secondi, credo che 2 saghe dopo, con i saiyan molto ma molto più forti, yakon dovrebbe essere più forte di freezer, ma questa è solo una mia ipotesi, magari mettiamo come prossimo scontro nel topic dei 10, e vediamo come la pensano gli altri  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 28 Giugno, 2012, 13:51:38 pm
ma credo che frezer nn abia usato tutta la propria potenza con trunks  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 28 Giugno, 2012, 16:15:57 pm
Ragazzi ho letto i vostri post ;) Ora metto la spiegazione, se avete ulteriori dubbi scrivete pure.

Tutte le volte che i terrestri,  a parte Jiaozi, hanno seguito lo stesso allenamento di Goku (Karin e Dio) hanno ottenuto dei risultati migliori del protagonista, quindi non vedo il motivo per cui con l’addestramento di Re Kaioh non sia successo lo stesso.

Jiaozi l’ho messo al livello di Goku trattenuto vs Napa;
Yamcha l’ho staccato in misura maggiore dai due terrestri pelati in quanto oltre ad essersi allenato per metà del tempo rispetto ai Tensinhan (resuscita 3 mesi prima) è palese che non ha lo stesso quantitativo di potenziale degli altri due.
A Crilin ho dato lo stesso livello che aveva su Namek; non penso che una volta tornato in vita si sia messo ad allenarsi. Ho tuttavia ridotto il divario con Tensinhan perché ritengo che lo sblocco del potenziale sopito praticato dall’anziano saggio di Namek sia superiore ad un allenamento seppur praticato da Re Kaioh in persona.

Sappiamo per certo che Vegeta e Piccolo si stanno allenando, quindi ho alzato entrambi i livelli, ma visto l'enorme salto di qualità che farà il namekiano in seguito ho cercato di ridurre il gap esistente tra di loro ai tempi di Namek.

Mecha Freezer è convinto che con la sua forza sia in grado di sconfiggere il Goku di Namek quindi bisogna porlo al di sopra del super saiyan stanco e ferito (125 milioni) contro cui combatte il fratello di Cooler. Per sicurezza si porta dietro il padre e se ritiene che gli sia utile nello scontro con il protagonista, Cold deve avere per forza un livello simile al figlio, altrimenti risulterebbe inutile nella ipotetica battaglia; sicuramente gli è inferiore visto che Freezer si proclama più volte come essere più forte dell’universo anche in presenza dello stesso Cold, mentre Cooler non sarebbe da considerare in quanto personaggio non canonico (la scena a cui si riferisce Hunterj invece è only anime ed in contrasto con quanto accade nel manga).

Goku ha trascorso l’anno a imparare il teletrasporto e quindi il suo livello non può essere variato e ritengo Mirai Trunks al suo pari, visto che non abbiamo elementi per stabilire chi dei due sia superiore.

N.B.
Probabilmente Freezer non ha fatto in tempo a sfruttare tutta la sua forza in quanto Trunks lo secca prima che si carichi al 100%.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 28 Giugno, 2012, 16:38:24 pm
ah, già che ritorna in vita prima, allora ok  :ok:
e ok anche su mecha freezer, anche se ho sempre avuto il dubbio che cosi conciato non possa gonfiarsi di muscoli  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 28 Giugno, 2012, 17:29:34 pm
Pure io. Ma sappiamo che i membri della "famiglia del freddo" non utilizzano mai la loro massima potenza fin da subito. ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 29 Giugno, 2012, 15:57:06 pm
scusate l'ot

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/528368_391483600915472_1400588793_n.jpg)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 29 Giugno, 2012, 17:01:50 pm
con la Spagna ci servirà  :yea:
speriamo che si trasformi ancora  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 02 Luglio, 2012, 11:09:31 am
Purtroppo è andata male :nuu:

(Aggiornato il secondo post di riepilogo)

SCONTRO CON C-19 E C-20

- Jiaozi 6.250 *
- Yamcha 15.000
- Crilin 27.500
- Tensinhan 29.000
- Goku Super Saiyan 195.000.000
- C-19 25.000.000*1
- Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000*2
- C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
- C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000 *3
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000*4
- Vegeta Super Saiyan (Dopo Big Bang Attack) 20.000.000*5
- C-20 28.000.000
- Piccolo 50.000.000 *6



* Sappiamo che i terrestri si sono allenati per tre anni, ma a mio avviso non possono essere migliorati di molto. Se prendiamo per vero il livello di 200 milioni dato dalle guide a Vegeta e di conseguenza collochiamo Goku su quel livello scopriamo che il protagonista è migliorato del 25% rispetto al livello che aveva su Namek ed ho attribuito tale percentuale di miglioramento anche ai terrestri in quanto è perfettamente coerente con quanto viene affermato nel manga.
- Jiazi nonostante si sia allenato non si presenta sul campo di battaglia in quanto troppo debole, infatti gli ho dato un livello inferiore a quello di Napa;
- Yamcha viene scambiato per il Goku che combatte contro Vegeta che aveva un livello di 8.000 e, considerando 4 anni di allenamento, un 15.000 penso sia esatto;
- Crilin e Tensinhan si dimostrano di un’altra categoria rispetto a Yamcha visto che quando il secondo afferma di voler lasciare il campo di battaglia i primi non lo fanno.

*1 E' meno forte di C-20, come ci viene rivelato dal dottore.

*2 Di fatto è ridotto ad essere la parodia di se stesso. Anche se è comprensibile che per i terrestri il suo livello di forza sia ugualmente spaventoso (parliamo di gente che come livello non raggiunge i 20.000), ma lo sguardo di Piccolo appena Goku si trasforma vale più di mille parole ("Beh? Tutto qui?" sembra pensare il namekiano). Le fasi iniziali dello scontro sono un massacro a senso unico in favore di Goku, che però non riesce a concludere lo scontro, anche perchè la sua forza combattiva scende a picco con il protrarsi del combattimento.

*3 Piccolo capisce che è troppo tardi per intervenire, il che ci porta a pensare che sia questo il motivo per cui finge di essere sconfitto da C-20, meditando probabilmente un attacco a sorpresa, o un qualsiasi piano che l'intervento di Vegeta ci porterà a non conoscere mai. Il namekiano ha intuito probabilmente che in questo momento C-19 è già diventato troppo forte per lui.

*4 Piccolo ipotizza a più riprese che possa avere superato Goku, il principe dei saiyan ne è sicuro e quindi penso che sia leggermente superiore al protagonista. Gli dato 200 milioni, livello riportato nelle guide.

*5 Livello molto basso. Come detto da Piccolo, in questo stato perderebbe contro C-20.

*6 Piccolo umilia C-20 e si dimostra enormemente superiore a lui (Il rapporto di forza è lo stesso che c'è tra Gohan e Nappa durante la battaglia sulla Terra, con il migliore colpo del primo che viene appena avvertito dal secondo). Il namekiano è certamente molto potente, anche se non al livello di un Super saiyan, come ci viene detto da Crilin.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 02 Luglio, 2012, 11:54:08 am
io però sui terrestri continuo ad avere dei dubbi, se in un anno riescono ad aumentare la loro forza  di 5-6 volte, perché in 3 anni dovrebbero aumentare di cosi poco? è vero che contro i cyborg non combinano nulla, ma è anche vero che sono avversari con un livello pazzesco, ora per fare un esempio anche estremo, se i terrestri, fossero ad 1 mln, contro avversai che hanno 40 volte il loro livello non potrebbero nulla, ed anzi, il fatto che gelo colpisca 2 volte crilin senza ferirlo, mi fa pensare che non possa essere solo 27000 o già di li, no?  :uhm:
sugli altri, concordo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 02 Luglio, 2012, 12:01:47 pm
Nel manga Gero e Crilin non si scontrano mai ;)

E' vero che anche se avessero un milione non potrebbero comunque fronteggiare avversari come i Cyborg, ma pensi davvero che il loro livello possa essere schizzato così in alto? (si tratta di un incremento di circa 100 volte)

Se ragioni in Dragon Ball senza allenemanti speciali o trasformazioni o zenkai power i guerrieri non hanno mai aumentato il loro livello in maniera esponenziale (a parte Piccolo) e di conseguenza pensa che anche in questa circostanza valga questo discorso.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 02 Luglio, 2012, 12:21:21 pm
ma a vegeta con il big bang nn gli dai voto
nel manga lo lancia contro c18?  :uhm:
se si io gli darei un livello pari a quello di c18
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 02 Luglio, 2012, 13:53:26 pm
Nel manga Gero e Crilin non si scontrano mai ;)

E' vero che anche se avessero un milione non potrebbero comunque fronteggiare avversari come i Cyborg, ma pensi davvero che il loro livello possa essere schizzato così in alto? (si tratta di un incremento di circa 100 volte)

Se ragioni in Dragon Ball senza allenemanti speciali o trasformazioni o zenkai power i guerrieri non hanno mai aumentato il loro livello in maniera esponenziale (a parte Piccolo) e di conseguenza pensa che anche in questa circostanza valga questo discorso.
un mln era per fare un esempio estremo  :D
però potremmo fare una proporzione con il miglioramento che hanno da Radish a Nappa/Vegeta
e quindi, prendiamo Crilin che me lo ricordo, in un anno da 206 a 1770, perché no in 3 anni da 22000 a 264000? contate che non ho fatto la media esatta, ma al ribasso, ho fatto che moltiplichi il suo potere non di 8 volte in un anno, come nel primo caso, ma della metà, cioè moltiplica il suo potere di 4 volte, (non in proporzione) ma per 3 anni, cosi avremmo i terrestri più forti almeno della squadra genw, ma sempre più deboli di Freezer base  :uhm: pensa che quanto ho letto il manga e visto l'anime, li facevo anche più forti di cosi  
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 02 Luglio, 2012, 15:00:28 pm
Devi tenere presente che in quell’arco di tempo hanno sostenuto l’allenamento speciale di Dio, maggiore autorità presente sulla terra, che gli ha permesso di imparare a controllare il ki, mica un addestramento da poco.

In questi tre anni invece cosa hanno fatto? Tensinhan si sarà allenato con Jiaozi, personaggio molto più debole di lui e quindi immagino di poco aiuto, Crilin e Yamcha in solitaria. Quanto può essere efficace questo tipo di allenamento per dei personaggi che probilmente hanno già raggiunto il loro limite massimo? (Crilin  sblocco del potenziale latente / Jiaozi, Ten e Yamcha  allenamento da Re Kaioh)

Alla luce di quanto descritto dal manga direi poco.

In Dragon Ball se non segui un addestramento speciale e non ti chiami Piccolo ottieni risultati “mediocri” ed è sempre stato così, lo stesso Goku in questi 3 anni non è migliorato molto e penso che anche Vegeta se non avesse imparato a trasformarsi in Super Saiyan non sarebbe migliorato di tanto.

Nel corso dell’opera il protagonista ha ottenuto seri miglioramenti solamente con l’allenamento di Muten, l’allenamento di Karin, potenziamento dell’acqua miracolosa, addestramento da Dio, addestramento di Re Kaioh, Zenkai Power (saga di Freezer) e trasformazioni sayan e mai attraverso un allenamento semplice e banale.


Alla luce di quanto detto e non avendo elementi chiarificatori sulla questione, in quanto i terrestri finiscono di essere parte attiva della trama sotto il punto di vista degli scontri, eviterei di attribuire power up ingiustificati e cercare di dare a Jiaozi, Tensinhan, Crilin e Yamcha dei livelli che abbiano una certa logica di fondo.


ma a vegeta con il big bang nn gli dai voto
nel manga lo lancia contro c18?  :uhm:
se si io gli darei un livello pari a quello di c18

Non saprei cosa dargli..Non credo tuttavia abbia raggiunto il livello della Cyborg visto che C-18 non sottolinea la potenza del colpo, ma si lamenta solamente per i vestiti bruciati; la situazione mi sembra simile a quella di Reekom che subisce il Galik Cannon e quindi mi sembrerebbe più opportuno dire che quel Big Bang rappresenti 200 milioni, ovvero il massimo esprimibile da Vegeta, livello che il principe riesce ad esprimere solamente per qualche minuto.



N.B.
Non so se ci avete fatto caso, ma ho volutamente tralasciato il livello di Gohan in quanto non ho trovato nessun elemento in merito.
Se qualcuno di voi ha notato qualcosa da cui partire per poter fare un ragionamento per potere stabilire la forza di Gohan lo scriva pure, altrimenti direi di bypassare il livello.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 02 Luglio, 2012, 16:32:04 pm
scusa come fa tensinhan con 29000 a trattenere  un cell con oltre 200 M? la sua tecnica non consente di fare ciò... con 29mila rispetto a 200Milioni e passa. Hunter ha ragione anzi i terrestri hanno + di 1 milione
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 02 Luglio, 2012, 16:45:55 pm
Per lo stesso semplice motivo per il quale Crilin con livello di 20.000 potrebbe eliminare un Freezer con 1 milione e Tensinhan devia un colpo di Super Butenks che avrebbe eliminato Mystic Gohan. ;)

Sostanzialmente non ci sono elementi per valutare con precisione i livelli dei terrestri, l’unico ragionamento che riesco a fare è quello che ho scritto nei posts precedenti e mi sembra che stia logicamente in piedi piuttosto che ricorrere all’ennesimo power up che in questo caso risulta essere ingiustificato al contrario dei precedenti.

Sono anche dell’idea che si potrebbe tranquillamente bypassare i livelli dei terrestri così come quello di Gohan per mancanza di elementi.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: MichèShaka - 02 Luglio, 2012, 17:31:18 pm
Per deviare un colpo non ci  vuole molto visto che tensing lo ha preso di lato e si tratta di colpi veloci per cui una piccola forza applicata ai lati permette di spostare il colpo di un angolo anche se minimo ma fa in modo che non colpisca gohan.
Crilin potrebbe eliminare freezer con 20000? ma nei precedenti post non si era già affermato che tra 1000 e 1300 c'è un abisso? ora il rappoto è 1/50

Poi si deve aggiungere che cell non è che stia scherzando, ma si sforza proprio per riuscire a risalire, lo so che per logica non potrebbe mai essere possibile visto che cell va a una velocità molto maggiore dell esecuzione del colpo speciale di tensing che colpisce a ripetizione cell...
ma se loro hanno 20mila che senso ha portarseli dietro,sarebbero utili come una videl.
non si sa che allenamento abbiano fatto ma in qualche modo sono migliorati
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 03 Luglio, 2012, 08:54:26 am
Per deviare un colpo non ci  vuole molto visto che tensing lo ha preso di lato e si tratta di colpi veloci per cui una piccola forza applicata ai lati permette di spostare il colpo di un angolo anche se minimo ma fa in modo che non colpisca gohan.

A dire il vero non abbiamo nessun esempio di ciò, anzi fino a quel momento per deviare un colpo del tuo avversario dovevi avere un potenza simile a quella dell’utilizzatore di quel colpo. Tra l’altro Tensinhan non si limita a fargli cambiare direzione, ma lo dissolve proprio.  :ya:

Crilin potrebbe eliminare freezer con 20000? ma nei precedenti post non si era già affermato che tra 1000 e 1300 c'è un abisso? ora il rappoto è 1/50

Crilin con un Kienzan potrebbe eliminare tranquillamente Freezer; è ciò che vediamo.  *err
 E’ un po’ lo stesso che succede con Tensinhan e Cell.

Poi si deve aggiungere che cell non è che stia scherzando, ma si sforza proprio per riuscire a risalire, lo so che per logica non potrebbe mai essere possibile visto che cell va a una velocità molto maggiore dell esecuzione del colpo speciale di tensing che colpisce a ripetizione cell...
ma se loro hanno 20mila che senso ha portarseli dietro,sarebbero utili come una videl.
non si sa che allenamento abbiano fatto ma in qualche modo sono migliorati

Si che Cell si stia impegnando mi pare sia evidente, ma forse nell’anime la scena è piuttosto enfatizzata; nel manga Tensinhan lancia 8 Shin Kikoho prima di crollare e la creatura di Gero non subisce alcun danno, è solamente impossibilitato ad uscire dal cratere creatosi, il tutto all'interno di un singolo capitolo.

Ora anche se per assurdo, dessimo al treocchi un livello di 3 milioni cosa cambierebbe? Assolutamente niente.
Ed è per questo che ritengo meglio non affibbiare power up insensati a personaggi che logicamente, non avendo svolto alcun tipo di allenamento speciale, non dovrebbero essere migliorati in maniera esponenziale.

Ricordo anche che l’ultima volta che i terrestri si sono allenati da soli (magari con intensità minore in quanto periodo di pace) per 7 anni a cavallo tra la prima serie e lo Z Tensinhan sarà passato da un livello di circa 230/240 a uno di 250 e sappiamo per certo che il treocchi aveva come obbiettivo raggiungere Piccolo e Goku, di conseguenza non si può dire che non sia allenato seriamente.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 03 Luglio, 2012, 10:43:07 am
mah, io resto della mia idea, ma direi di nn dilungarci troppo dato che come detto, i loro livelli sono tutto sommato influenti ai fini della trama, però se devo dire un livello, per me sono sopra i 200.000, e lo si potrebbe intuire da una cosa: Jaozi viene lasciato a casa, perché non idoneo ad uno scontro simile, quindi in teoria si presume che almeno secondo loro, gli altri terrestri hanno avuto significativi miglioramenti, nei 7 anni che hai citato, anche Goku non è migliorato granché LOL
cmq dai andiamo pure avanti , tanto a parte la citata scena di Ten e Cel, i terrestri non faranno più nulla
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 03 Luglio, 2012, 12:36:31 pm
Ma infatti vi sto facendo notare che in Dragon Ball i personaggi non ottengono rilevanti miglioramenti da semplici allenamenti :ok:
Jiazi viene lasciato a casa direttamente da Ten, che se ci fai caso lo voleva lasciare a casa anche contro Napa ;)

L'indizio che i livelli dei terrestri siano nell'ordine elle decine di migliaia lo abbiamo quando C-20 e C-19 rilevano il livello di Yamcha e lo scambiano per il Goku che ha combattuto contro Vegeta sulla terra che aveva un livello di 8.000.

Prima di andare avanti vorrei ben capire come la pensate tutti sui terrestri e se magari riesco a convincervi a riguardo ::)
Inoltre vorrei sapere cosa ne pensate di Gohan
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 03 Luglio, 2012, 12:39:20 pm
a gohan potresti aumentare il livello usando lo stesso criterio che hai usato per i terrestri e partendo dal livello base che aveva su nemecc
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 03 Luglio, 2012, 17:41:45 pm
si anche io vorrei sapere cosa ne dicono gli altri, anche se mi sa che quelli che partecipano spesso si sono già espressi  :uhm:
sul livello di Yamcha, ci avevo pensato anche io, ma forse aveva la forza al minimo in quel momento  :uhm:
d'altro canto pensavo a 2 fatti che si vedono negli oav:
in quello di Bojack, Trunks, per battere Ten, si trasforma in super Saiyan, nello stesso (ma in quasi tutti gli oav, Crilin è un buffone  :nuu:) Piccolo dice a Crilin, che si aspettava di fare un buon mach con lui

nell'altro, l'irriducibile bio combattente, l'onda energetica di Crilin, sembra avere la stessa velocità e raggio di quelle di goten e trunks super saiyan
cmq secondo me, il livello dei terresti lo sa solo akira LOL
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 03 Luglio, 2012, 18:05:11 pm
vbb gli oav lasciamoli stare  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 03 Luglio, 2012, 21:00:55 pm
Hunter nell'Oav Videl schiva un colpo di Broly e di Hildegard, come detto da Angelo non sono da prendere in considerazione per i rapporti di forza.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 04 Luglio, 2012, 08:19:50 am
in effetti  :uhm:
ma nel topic ci stiamo cmq occupando di oav, quando sarà il momento di valutare quelli che ho citato, dovremmo pur tenerne conto, e non si può dare un livello inferiore a 30000 a gente che costringe Trunks a trasformarsi, o che fa un'onda energetica a livello di trunks e goten ss  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 04 Luglio, 2012, 08:38:13 am
A dire il vero quando faccio i livelli dell'Oav cerco di collocarli a livello temporale nel manga e uso i rappori di forza tratti dal fumetto per i personaggi "canonici". In fondo i film sono un po' come il GT dove Goku per tenere su un grattacielo deve trasformarsi in Super Saiyan IV o dove lo stesso protagonista e Li Shenron nel loro scontro riescono a distruggere a malapena una città.  :ehm:

In ogni caso a questo punto penso sia meglio non inserire i livelli di Gohan e dei terrestri (in quanto ininfluenti , anche se dagli indizi che possiamo scorgere dal manga mi sembra abbastanza sicuro che la loro forza sia nell'ordine delle decine di migliaia e non nelle centinaia o addirittura nei milioni, anche se non ne abbiamo la certezza assoluta.


Detto ciò a breve vado avanti con i livelli di Cell.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 04 Luglio, 2012, 08:41:45 am
ah, dimenticavo Gohan  :D
secondo me va messo sopra ten, ma non di tanto
detto questo, andiamo pure avanti  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 04 Luglio, 2012, 10:48:04 am
Cyborg e Cell

- Trunks Super Saiyan 155.000.000 *1
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- C-18 225.000.000 *2
- C-17 240.000.000
- Piccolo (Riunito a Dio) 240.000.000 *3
- Cell 180.000.000 *4
- Cell (Assorbiti molti umani) 375.000.000 *5
- C-16 375.000.000
- Cell (Assorbito C-17) 700.000.000 *6
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.000.000.000 *7
- Vegeta Final Flash 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 900.000.000
- Perfect Cell 1.900.000.000 *8
- Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 2.100.000.000 *9


*1 Trunks, facendo i conti, ha avuto solo sei mesi per allenarsi da solo e di conseguenza la sua forza non può essere aumentato di molto; inoltre rimane totalmente senza parole di fronte alla forza del padre.

*2 C-18 si dimostra superiore a Vegeta in quanto il Big Bang non le causa molti danni, ma tale superiorità non può essere molto marcata in quanto finchè il principe dei saiyan può utilizzare il massimo della sua energia ha con la cyborg uno scontro abbastanza equilibrato.

*3 Piccolo ottiene una forza straordinaria che gli permette di essere al pari di C-17 e ben superiore a Vegeta per stessa ammissione del principe.

*4 Per stabilire il livello iniziale di Cell, quando combatte contro Piccolo, ho usato la stessa proporzione presente tra Goku Kaiohken X3 e Vegeta e il risultato è coerente con i comportamenti e le affermazioni della creatura di Gero: sicuro di eliminare Trunks, ma si nasconde da Vegeta.

*5 Cell deve essersi dato da fare: passa ad essere inferiore a Piccolo ad essergli enormemente superiore tanto da uscire illeso al miglior attacco del Namekiano. C-16 come si può ben vedere è a pari a questo Cell.

*6 Diventa praticamente di un'altra categoria rispetto a C-16; il pugno del Cyborg in piena faccia non gli fa nemmeno cambiare espressione e ciò penso sia giustificabile solamente con una forza quasi doppia rispetto a quella dell’avversario.

*7 Ho deciso di dare a Imperfect Cell il 70% della forza di Vegeta Dai Ni Dankai: il saiyan dimostra una superiorità imbarazzante, ma è pur vero che la creatura di Gero si dimostra capace di farlo sanguinare. Trunks è poco più debole del padre e perfettamente in grado di massacrare Cell quasi al pari di Vegeta.

*8 Perfect Cell si dimostra su un altro pianeta rispetto a Vegeta, un calcio del principe alla massima potenza non smuove minimamente l’essere perfetto (proporzione simile a quella presente tra Imperfect Cell e C-16), e quella che usa non è nemmeno la forza che userà al Cell Game.

*9 Dalle parole di Piccolo e dello stesso Cell capiamo che Trunsk Super Saiyan Dai San Dankai ha un livello di combattimento maggiore di quello che l’essere perfetto stava utilizzando in quella circostanza.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 04 Luglio, 2012, 11:41:54 am
concordo con tutto!
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 04 Luglio, 2012, 17:17:22 pm
si anche io, solo una cosa forse  :uhm: Cell base non è troppo forte? prima di assorbire gli umani non sembrava granché, è vero che era sicuro di battere Trunks, ma Cell è forse il personaggio più presuntuoso di DB :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 11 Luglio, 2012, 16:26:26 pm
ora che so il voto della maturità possiamo andare avanti
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Luglio, 2012, 08:04:43 am
E come è andata?  :D

Oggi preparo la continuazione e mi scuso per il ritardo, ma sono partito per il mare questo week-end e mi sono dovuto rimettere al pari con il lavoro in questi giorni.  :(

@Huterj
Per quanto riguarda Cell terrei i 180 milioni, in fondo nella suo futuro elimina Trunks abbastanza facilmente, di conseguenza non penso che una differenza di 5/10 milioni possa inficiare alla correttezza del lavoro in questo preciso caso; infatti io l'ho messo proprio a metà tra Vegeta e il figlio.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Luglio, 2012, 08:49:33 am
CELL GAME

- Goku Ssj Full Power (Metà potere) 1.500.000.000 *1
- Goku Ssj Full Power 3.000.000.000
- Gohan Ssj Full Power 2.900.000.000 *2
- Perfect Cell (Massimo potere) 3.500.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000 *4
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000 *5
- Piccolo 750.000.000 *6
- Cell Junior 2.100.000.000 *7
- Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000 *8
- Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.750.000.000
- Gohan Super Saiyan II (Spronato dal padre, scontro di onde con Cell) 7.000.000.000 *9
- Super Perfect Cell (Post Rigenerazione) 8.000.000.000 *10


*1 La forza che mostra che mostra al palazzo di Karin (la metà) fa impallidire tutti i presenti al santuario di Dio, compreso Vegeta.

*2 Prima Cell dice che Goku non si sbagliava del tutto, poi lo invita a tornare a combattere. E' palese che durante lo scontro l'essere perfetto non si impegni come contro Goku. E' vero che Gohan non rimane impressionato dal vedere combattere il padre e il nemico, però è anche vero che la sua "sorpresa nel non essere sorpreso" poteva benissimo essere figlia del fatto che pensasse che suo padre fosse molto più forte di lui. Detto ciò penso che tra padre e figlio vi sia una lieve differenza.

*3 Ovviamente non è la forza che utilizza contro Goku, ma è quella che sfodera contro Gohan SsjII.

*4 Superiore sia al Cell contro cui combatte la prima volta sia alla forza mostrata da Goku contro Karin, legittimo quindi che possa pensare di vincere il Cell Game.

*5 Ha seguito di nuovo lo stesso allenamento di Vegeta e quindi ho mantenuto inalterate le proporzioni di forza tra i due.

*6 Livello aumentato un po’ casualmente. Piccolo è da sempre il pg privo di trasformazioni che ottiene più risultati dagli allenamenti, dunque è coerente che anche in questo caso il suo livello sia molto aumentato, pur senza esagerare. (Ammette di non essere comunque al livello dei Ssj, ma lo reputo comunque superiore a Imperfect Cell).

*7 A detta di Cell contro di loro solo Vegeta e Trunks riescono "a malapena a cavarsela", dunque i mostriciattoli dovrebbero essere più forti di entrambi anche se non abissalmente.

*8 Poco da dire: un mostro. Il modo in cui elimina i Cell Junior e massacra Cell al massimo della sua potenza (potrebbe ucciderlo in qualunque momento) dice tutto. Inoltre deve avere per forza un livello di combattimento per superiore al doppio rispetto a quello che possedeva da Ssj FP visto che pur perdendo metà della sua aura riesce comunque a rimanere trasformato in Ssj2.

*9 Dopo essere stato colpito dal Raggio di Cell Gohan dice testualmente di non avere più che metà della sua forza e ciò penso che sia dovuto ad un insieme di fattori; non solo la ferita al braccio, ma anche lo stato psicologico del meticcio.

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/50/

ma quando Goku incita il figlio e riesce a convincerlo si vede un evidente aumento di potere, infatti se ne accorgono sia Cell che Piccolo e quest'ultimo dice "niente da fare! l'aura di gohan non è tanto forte quanto quella di Cell”

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/51/
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/52/

*10 Approfitta di un errore di valutazione di Gohan (con il ragazzo che era palesemente scosso per la morte del padre) per riuscire a ferirlo. In questo stato la sua forza supera abbondantemente la metà di quella del figlio di Goku (Come ci dice Piccolo e da come traspare dallo scontro di onde). Non appena però Gohan riesce a liberare nuovamente il suo massimo potere viene polverizzato.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 12 Luglio, 2012, 10:13:37 am
ah grandissimi livelli
mi piace il livello di vegeta a 2 miliardi e poi cmq si era trasformato ulteriormente

va bn anche il livello di super perfect cell
infatti gohan quando lo vede vivo è contento e quindi significa che puo ammazzarlo tranquillamente

una domanda:ma a vegeta incazzato per la morte di trunks quando mettiamo?
un bel 2,5 miliardi?


ah cmq ho preso 83 ma quei dannati nn mi hanno dato nessun punto di bonus  :nuu:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 12 Luglio, 2012, 10:34:09 am
83?? angelo sei bravo a scuola, non me l'aspettavo :D
io mi diplomai con 63  :XD:

cmq ok per i valori del cell game , ma trunks è più debole di quando era grosso?  :uhm:

solo una piccola cosa per cell base: quando uccide Trunks, aveva già assorbito gli umani credo, infatti gli serviva la macchina del tempo perché non trovava i cyborg, poi forse tornando alla forma embrionale, ha dovuto ricominciare da capo  :uhm:

Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 12 Luglio, 2012, 10:47:15 am
Citazione
solo una piccola cosa per cell base: quando uccide Trunks, aveva già assorbito gli umani credo, infatti gli serviva la macchina del tempo perché non trovava i cyborg, poi forse tornando alla forma embrionale, ha dovuto ricominciare da capo   

credo di si

Citazione
cmq ok per i valori del cell game , ma trunks è più debole di quando era grosso? 

xk il super sayan dai san dankai in potenza è una trasformazione superiore al super sayan dai ni dankai

Citazione
83?? angelo sei bravo a scuola, non me l'aspettavo

grazie  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Luglio, 2012, 11:35:53 am
Caspita non mi sarei aspettato di mettere tutti subito d’accordo.

ah cmq ho preso 83 ma quei dannati nn mi hanno dato nessun punto di bonus  :nuu:

Complimenti. :)

cmq ok per i valori del cell game , ma trunks è più debole di quando era grosso?  :uhm:

Quoto Angelo ;) Trunks non si trasformerà mai più in Super Saiyan Dai San Dankai in quanto controproducente. (quello grosso).

ah grandissimi livelli
mi piace il livello di vegeta a 2 miliardi e poi cmq si era trasformato ulteriormente

una domanda:ma a vegeta incazzato per la morte di trunks quando mettiamo?
un bel 2,5 miliardi?
 

Ma Vegeta quando è che si è trasformato ancora? Lascia intendere che anche lui sappia utilizzare il Dai San Dankai, ma durante il secondo allenamento nella Stanza dello Spirito e del Tempo non acquisisce nessuna ulteriore trasformazione.

Inoltre Vegeta non ha mai ottenuto nessun power up quando si è arrabbiato e anche in questo caso nessuno sottolinea un aumento del suo livello di combattimento.

solo una piccola cosa per cell base: quando uccide Trunks, aveva già assorbito gli umani credo, infatti gli serviva la macchina del tempo perché non trovava i cyborg, poi forse tornando alla forma embrionale, ha dovuto ricominciare da capo  :uhm:

Quella scena è only anime, nel manga non viene mai menzionato nulla di tutto ciò. Ricordiamoci che il Piccolo che combatte contro Cell ha la stessa forza di C-17 che mette al tappeto Trunks con un colpo. Cell deve essere per forza di cose superiore al figlio di Vegeta. Poi io personalmente lo ritengo inferiore al principe dei saiyan perché si nasconde da lui e perché sottolinea la sua forza, ma, magari, si nasconde semplicemente per non attirare l’attenzione di Piccolo.
Quindi se proprio vorremo modificare il livello di Cell potremmo ragionare su quanto alzarlo e non abbassarlo. ;)

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/31/16/
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 12 Luglio, 2012, 11:42:45 am
vegeta hai muscoli un pochino più sviluppati quindi si è trasformato ulteriolmente
ha sviluppato di più il dai ni dankai
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 12 Luglio, 2012, 14:05:51 pm
 :uhm: ok per trunks
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Luglio, 2012, 14:17:59 pm
Ah capito ;)
Sinceramente dal manga mi sembra non notare nessun aumento di muscolatura, ma è sicuro che il Vegeta del Cell Game è di un altro livello rispetto a quello che ha affrontato Imperfect Cell.

Ragazzi voi volete proseguire con gli OAV o addentrarsi in quel "bordello" della saga di Bu?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 12 Luglio, 2012, 14:18:43 pm
ma si, facciamoli gli oav, sennò siamo già alla fine  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 12 Luglio, 2012, 14:30:09 pm
dai andiamo avanti con gli oav
dirie di fare fino all'11 xk francamente il 12 e il 13 anche sono dei "bordelli"
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Luglio, 2012, 15:22:32 pm
Tutto ciò che è in linea temporale con la saga di Bu è un bordello..Ahahha

Poi ci sarebbero la prima serie e il GT.  :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 12 Luglio, 2012, 17:05:06 pm
più che altro mi interessa dare una forza ai vari Bojack, Brolin ecc
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 12 Luglio, 2012, 17:33:46 pm
ma per la prima serie nn eravamo tutti d'accordo sui livelli dell'altro topic?
Citazione
Brolin
"brollin" nn l'ho mai letto/sentito  :XD:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Luglio, 2012, 08:38:52 am
Per i Mouvie come sempre accetto tutti i suggerimenti possibili. ;)

MOVIE 6 - L’INVASIONE DI NEO NAMEK

- Goku Super Saiyan 195.000.000
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- Piccolo 240.000.000
- Metal Cooler (Inizio) 185.000.000
- Metal Cooler (Rigenerato) 290.000.000

Questo movie ha diverse atipicità. In primo luogo il fatto che quello che è a tutti gli effetti il più forte guerriero della squadra Z, ovvero Piccolo (che è già unito a Dio, come prova la presenza di Dende come divinità della Terra a inizio del movie) sia relegato ad una parte a dir poco marginale della storia. Riusciamo tuttavia a cogliere un fattore che ci da conferma del potere del namekiano: egli combatte contro Metal Cooler, e sebbene lo vediamo in totale crisi e prossimo alla capitolazione non ha ancora perso malgrado si trovi a combattere contro un avversario che rischiava di ammazzare Vegeta Super Saiyan in un attimo (come analizzeremo più avanti).

Veniamo dunque ad analizzare la forza di Metal Cooler, dalla quale traspare la seconda atipicità del movie. Inizialmente Goku Super Saiyan, anche se di poco, è superiore al nemico, infatti riesce a vincere mandando il corpo di Cooler in pezzi. Quando però il fratello di Freezer si rigenera egli si rivela di un altro pianeta rispetto all'eroe. I pugni di Goku non lo smuovono di un millimetro e una Kamehameha presa in pieno gli scivola letteralmente addosso come fosse aria. Infine con la presa di una sola mano sul collo del Super saiyan riesce a paralizzarlo completamente e a renderlo totalmente alla sua mercé. Interviene Vegeta, ma lui rischia di farsi eliminare in un istante visto che l'alieno stava simpaticamente con fargli deflagrare un Ki Blast in bocca e solo l'intervento di Goku evita che la testa del principe dei saiyan esploda come un'anguria. Singolarmente quindi tra i saiyan e Cooler c'è un vero e proprio abisso, un abisso che tuttavia sembra essere colmato quando i due saiyan cooperano (cosa che non si riscontra di fatto mai nella serie originale, e questa costituisce di fatto la seconda atipicitù del movie) e riescono ad ottenere la vittoria. Il messaggio di fondo del movie tuttavia è chiaro: se i due eterni rivali cooperano contro un nemico comune diventano capaci di imprese che sembrano impossibili.

Tornando allo scontro tra Piccolo e Cooler considero la versione che affronta il namekiano già a livello post-rigenerazione in quanto tutti i Meta Cooler sono generati direttamente da Big Gedestar, e dunque li crea tutti al massimo della forza. E' la versione che rende più coerente il tutto.

Infine non mi avventuro in una stima del livello di combattimento dei robotoni, che sembrano dotati di una resistenza considerevole ma non di altrettanta potenza (anche se Crilin e Gohan contro di loro hanno la peggio).


MOVIE 7 – I 3 SUPER SAIYAN

- Goku Super Saiyan 195.000.000
- Vegeta Super Saiyan 200.000.000
- Trunks Super Saiyan 155.000.000
- Piccolo 240.000.000
- C-14 150.000.000
- C-15 150.000.000
- C-15 (Massima Potenza) 190.000.000
- C-13 210.000.000
- Super C-13 550.000.000


(I livelli dei protagonisti sono gli stessi del periodo corrispondente nella serie, Piccolo può benissimo avere il potere di Dio in se dal momento che appena arriva sul campo di battaglia nasce Super C-13 e quindi non confronta mai la sua potenza con quella dei cyborg singolarmente)

Veniamo dunque al potere dei nemici.

C-14 150.000.000

Potere molto vicino a quello di Trunks, infatti per riuscire a vincere il ragazzo venuto dal futuro deve spingersi al limite (e peraltro viene ferito durante lo scambio di colpi conclusivo).

C-15 150.000.000
C-15 (Massima Potenza) 195.000.000

Coerentemente è inizialmente pari a C-14, e infatti appena Vegeta si trasforma inizia a prenderle fisse. Poi quando beve dalla sua boccetta lo scontro prende le stesse proporzioni di Trunks vs C-14, con l'androide battuto per il rotto della cuffia.

C-13 210.000.000

Anche quando Goku si trasforma da comunque l'idea di essere superiore. Certo, C-18 vs Vegeta manifestava un divario ben superiore in favore della bionda, dunque singolarmente reputo 13 inferiore a 18.

Super C-13 550.000.000

Semplice somma (210 + 150 + 150) che genera un livello tale da giustificare la totale invulnerabilità dell'androide ai colpi dei nemici.

Arduo invece cercare di valutare il livello di Goku una volta assorbita la Genkidama, ma il divario che può vantare nei confronti del nemico deve essere senza dubbio qualcosa di immane, visto che a Super C-13 prende letteralmente fuoco la mano al solo sfiorare l'aura del Ssj. Dovrebbe, come minimo, essere il doppio di Super C-13.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 09:27:40 am
 :uhm:

possibile che piccolo sia più potente di goku e vegeta?
secondo me anche se si è unito con kami il suo potere è rimasto cmq inferiore a quello dei due super sayan in quanto l'unione deve essere avvenuta in un momento in cui nn aveva lo stesso livello della saga degli androidi

poi all'inizio del sesto film olong dice che goku è il più forte dell'universo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Luglio, 2012, 09:57:01 am
Lo so, ma per fare i livelli degli OAV mi baso su quello che succede nel manga e do i livelli di conseguenza, non li anilizzo come storie a se stanti.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 10:24:56 am
aspettiamo altri pareri
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 13 Luglio, 2012, 10:49:57 am
ma per la prima serie nn eravamo tutti d'accordo sui livelli dell'altro topic?
Citazione
Brolin
"brollin" nn l'ho mai letto/sentito  :XD:
brollin LOL l'ho scritto in dialetto che si raddoppia tutto  :XD: :XD:

cmq anche a me sembra strano Piccolo più forte dei Saiyan  :uhm:
ok che è unito a Dio, ma forse Goku e Vegeta hanno già superato il primo limite del super saiyan?  :uhm:
certo che dare una collocazione ad alcuni oav è davvero difficile  :XD:
i robottoni sono quelli che per distruggerli, si doveva concertare l'aura in un solo punto? Crilin e Gohan ne ditruggono un paio, hanno la peggio solo per l'inferiorità numerica se ricordo bene  :uhm:
sull'oav de cyborg mi astengo, non ricordo niente, solo che l'ultimo diventa blu  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 10:52:30 am
no ancora nn avevano superato il limite
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 13 Luglio, 2012, 10:55:23 am
allora in teoria è più forte Piccolo, però dai, tra l'unione di Dio e Piccolo e il superamento del limite di Vegeta passano pochi giorni, potevano stare più attenti  :XD:
ma siete sicuri? perché a me sembra di ricordare Vegeta molto muscoloso  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Luglio, 2012, 11:11:41 am
Sono andato a controllare le date di pubblicazione:
se si prende in considerazione il manga i due OAV sono posteriori all'unione tra Piccolo e Dio, invece, se teniamo in considerazione l'anime l'Invasione di Neo Namek è antecedente, mentre i 3 Super Saiyan successiva.

In ogni caso in questi due OAV, e in generale nei films, il più forte sempre Goku quando sappiamo benissimo che Vegeta dovrebbe avere un livello di poco più alto di quello del protagonista.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 11:31:08 am
Citazione
ma siete sicuri? perché a me sembra di ricordare Vegeta molto muscoloso 

ti stai confondendo con l'ottavo film
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Luglio, 2012, 11:53:01 am
Anche perchè se Vegeta fosse Dai Ni Dankai lo dovrebbe essere anche Trunks e Goku e Gohan dovrebbero essere Super Saiyan FP.


Riassumo il tutto:


Movie 6 - L'invasione di Neo Namek

a) Se prendiamo in considerazione l'anime possiamo benissimo affermare che Piccolo non sia unito a Dio in quanto tale avvenimento non ancora avvenuto nella serie classica. Ma come ci spieghiamo che Dende sia già Supremo al posto di Dio???

b) Se prendiamo in considerazione il manga Piccolo si è unito a Dio e analizzando i fatti come ho fatto nel precedente topic non incorriamo in nessuna congruenza.

Movie 7 - I 3 Super Saiyan

a) Se consideriamo l'anime Piccolo si è già unito a Dio.

b) Se consideriamo il manga Piccolo si è già unito a Dio.

Concludendo sono più propenso a considerare Piccolo unito a Dio e quindi farlo diventare il pg buono più forte presente nei due OAV piuttosto che dare dei livelli che non coincidano con quelli della serie classica.  :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Luglio, 2012, 16:00:18 pm
Ragazzi intanto che mi fate sapere cosa avete deciso per quanto riguarda Piccolo, posto gli altri tre OAV che sono tutti collocabili nello stesso intervallo temporale.

MOVIE 8: IL SUPER SAIYAN DELLA LEGGENDA

- Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Gohan Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (+ Energia di Gohan, Trunks e Piccolo) 4.250.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (Massimo potenziale senza energia di Vegeta, teorico) 8.500.000.000
- Broly Super Saiyan Leggendario 10.000.000.000
- Goku Super Saiyan Full Power (Energia di tutti) 10.500.000.000

I guerrieri Z hanno la stessa forza del Cell Game. Questi livelli vogliono spiegare come mai Goku prima di ricevere l'energia di Vegeta continui a prenderle sonoramente da Broly mentre compia un salto di qualità esorbitante una volta ottenuta l'energia del principe dei saiyan. Nella sua versione "Con energia di tutti" di fatto Goku sferra un unico, potentissimo colpo, nel quale concentra tutte le proprie energie. Da come l'ho interpretata io Goku ha atteso di ottenere l'energia di tutti prima di poter sfruttare pienamente un potere che gli avrebbe consentito un unico per quanto micidiale attacco. Questo perchè, senza la forza di Vegeta, non sarebbe riuscito a sconfiggere Broly.
La mia chiave di lettura potrebbe sembrare piuttosto semplicistica in quanto non ho tenuto conto dei danni riportati dai personaggi, ma anche negli OAV passati (vedi Slug) e nello stesso manga (Gohan e Crilin cha passano la loro energia a Piccolo contro Freezer) il concetto di “trasferimento di energia” non è mai stato ben chiaro.

Veniamo comunque alla spiegazione di ciascun livello da me attribuito.

1) Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Il livello di Goku nel Cell Game nella sua forma base a piena potenza.

2) Goku Super Saiyan Full Power + Energia di Trunks, Gohan e Piccolo 4.000.000.000
Goku, nell'attesa di ricevere l'energia di Vegeta sfrutta si un aumento del proprio potere, ma non al massimo, in quanto sprecherebbe inutilmente tutta l'energia del massimo potere a cui potrebbe attingere (che come vediamo gli consente di sferrare appena un attacco). In sostanza la tale livello lo si ottiene sommando LA META' della forza di tutti coloro che hanno condiviso l'energia, compresa quella di Goku.
1.500.000.000 + 1.450.000.000 + 900.000.000 + 375.000.000 = 4.225.000.000= Arrotondato per fare una cifra intera 4.250.000.000

3) Goku Super Saiyan Full Power + Energia di Piccolo, Trunks e Gohan (Pieno potenziale, teorico)
Ecco il livello che avesse ottenuto Goku se avesse sfruttato appieno il suo potere senza ricevere l'energia di Vegeta. La somma del massimo del potenziale di coloro che hanno condiviso l'energia.
3.000.000.000 + 2.900.000.000 + 1.800.000.000 + 750.000.000 = 8.450.000.000 = Arrotondato 8.500.000.000

4) Broly Super Saiyan Leggendario 10.000.000.000
Ecco qua il livello di Broly! Basta partire dal presupposto che il sopracitato Goku con l'energia di Trunks, Gohan e Piccolo, ma privo di quella di Vegeta non ce l'avrebbe fatta a ucciderlo e attribuirgliene uno maggiore ed ecco a voi il livello del Super Saiyan Leggendario.

5) Goku Super Saiyan Full Power (Energia di tutti) 10.000.000.000
Nullapiù che la somma dell'energia di tutti.
3.000.000.000 + 2.900.000.000 + 2.000.000.000 + 1.800.000.000 + 750.000.000 = 10.450.000.000 = Arrotondato 10.500.000.000 ed ecco la forza che sconfigge Broly.


OAV - DRAGON BALL Z GAIDEN: PIANO PER LO STERMINIO DEI SAIYAN

- Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
- Gohan Super Saiyan Full Power 2.900.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Hatchyacht 10.250.000.000
- Attacco finale Goku + Gohan + Trunks + Vegeta 9.750.000.000
- Hatchyacht (Momento di vulnerabilità) 8.000.000.000

Goku ci rivela come il potere massimale della macchina distruttiva degli Tsufuru sia superiore a quella di Broly. Per quanto egli non dia MAI l'impressione di esserlo davvero (Goku non appare mai impotente come contro il suo ex vicino di culla) non possiamo ignorare tale affermazione. Malgrado questo Hatchyacht viene distrutto da un attacco sulla carta meno potente (non partecipa nemmeno Piccolo) rispetto a quello che uccidere il Super saiyan leggendario. Questo può essere ricondotto al fatto, intuito da Goku, che poco prima di sferrare il suo colpo migliore Hatchyacht diventi per un momento vulnerabile (e che probabilmente anche il suo colpo stesso impieghi un pò prima di raggiungere l'apice del suo potere). Dunque basta un attacco molto potente scagliato nell'istante giusto per "fregare" Hatchyacht.


MOVIE 10: LA MINACCIA DEL DEMONE MALVAGIO

- Gohan Super Saiyan Full Power 2.900.000.000
- Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000
- Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.000.000.000
- Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
- Piccolo 750.000.000
- Borjack 2.100.000.000
- Borjack Massima Potenza 3.500.000.000
- Gokua 800.000.000
- Gokua Massima Potenza 1.400.000.000
- Bujin 1.600.000.000
- Zangya 1.600.000.000
- Bido 1.600.000.000

E' passato troppo poco tempo perchè si possa ipotizzare un significativo aumento di potenza da parte dei guerrieri Z.
Borjack in forma base è capace di mettere al tappeto Trunks attaccandolo di sorpresa, ma viene spinto a trasformarsi quando si batte con Vegeta, segno di come la differenza tra lui e il principe dei saiyan sia irrisoria. La forza di Vegeta peraltro sembra spaventare i subalterni di Borjack che quindi collocherei abbastanza sotto il pieno potere del principe dei saiyan.
Zangya, Bido e Bujin riescono a tenere a bada Gohan per la superiorità numerica, grazie alla tecnica dei filamenti di energia e al fatto che il figlio di Goku ha da sempre una cronica deficenza nel combattere subito al massimo delle sue superiorità.
Borjack lo collocherei sul livello di Cell pre-rigenerazione a piena potenza o poco più, dal momento che risulta si più forte di Gohan ma non a livelli troppo diversi da come Cell stava prevalendo su di lui al Cell Game, senza contare che anche Bido, Bujin e Zangya partecipano alla "festa", inoltre quando Gohan si trasforma Borjack viene ucciso con poco più impegno di quanto ne sarebbe servito per un Cell Junior qualsiasi). Gokua per me resta misteriosamente il più debole tra i subalterni, in quanto l'unico che si deve trasformare per competere con Trunks (vanamente peraltro...).
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 16:29:33 pm
direi che vanno bn

dp aggiorno il primo post
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Luglio, 2012, 16:32:59 pm
direi che vanno bn

dp aggiorno il primo post

Ci pensi tu o lo faccio io nel secondo?

L'unica cosa di cui non sono convinto io stesso è l'inferiorità di Broly nei confronti di Hatchyachte anche di Gohan SsII. Voi che ne pensate?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 16:35:53 pm
secondo me nn è inferiore
c'è anche nell'oav 9 poi c'è anche la cosa che vegeta nn essendosi allenato dovrebbe aver perso qualcosina in potenza  :uhm:

Citazione
Ci pensi tu o lo faccio io nel secondo?

beh lo posso fare io ma se vuoi essere sicuro di mantenere in perfetto ordine il post allora penso che sia meglio aggiorni prima il secondo post  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 13 Luglio, 2012, 17:11:56 pm
aldilà del valore in se, dite che Broly e Hatchyachte (del quale avevo completamente rimosso l'esistenza  :XD:) sono cosi superiori a Bojack?  :uhm:
poi per Broly io ho sempre un dubbio: è davvero possibile che un ss sia più forte di un ss II?  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 17:30:46 pm
ma la sua trasformazione è diciamo particolare
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 13 Luglio, 2012, 17:33:51 pm
non saprei, per me alla fine contro un gohan che batte Cell, non ce la farebbe  :uhm:
a me sembra che broly sia tipo trunks quando si gonfia, infatti rispetto a quando nn è trasformato è un gigante, poi certo, è molto più forte di trunks,ma di un ssII non saprei  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 17:38:05 pm
secondo me invece alla fine riescirebbe a battere un gohan ssj2
infatti la sua forza aumenta con il passare del tempo

e poi la sua trasformazione è diversa da quella di trunks xk lui nn perde in velocità ma ci guadagna
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 13 Luglio, 2012, 17:41:29 pm
questo è vero  :uhm:
mah chissà, noi fan alla fine possiamo solo ipotizzare
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Luglio, 2012, 17:48:10 pm
aldilà del valore in se, dite che Broly e Hatchyachte (del quale avevo completamente rimosso l'esistenza  :XD:) sono cosi superiori a Bojack?  :uhm:
poi per Broly io ho sempre un dubbio: è davvero possibile che un ss sia più forte di un ss II?  :uhm:

Superiori a Borjack sicuramente; come ho spiegato Borjack non offre una prestazione migliore rispetto a quella di Perfect Cell e sappiamo che la stessa Kamehameha lanciata da Goku che disintegra la parte superiore della creatura di Gero non procura nemmeno il solletico al super saiyan leggendario. Quindi Broly non è > Borjack, bensì >>>> ;)

Per quanto riguarda Broly, se teniamo i livelli ora come ora, risulterebbe:

- lievemente inferiore a Hatchyacht (alla luce della frase di Goku), ma da un loro ipotetico scontro ne uscirebbe sicuramente vincitore vista la poca differenza e la sua capacità di aumentare il proprio ki con il proseguio dello scontro.

- abbastanza inferiore a Gohan SsjII per dare vita ad uno scontro molto equilibrato, Gohan dovrebbe eliminare l'avvarsario molto rapidamente.

non saprei, per me alla fine contro un gohan che batte Cell, non ce la farebbe  :uhm:
a me sembra che broly sia tipo trunks quando si gonfia, infatti rispetto a quando nn è trasformato è un gigante, poi certo, è molto più forte di trunks,ma di un ssII non saprei  :uhm:

No Hunter la trasformazione di Broly è completamente diversa da quella di Trunks: lui non perde velocità, e al posto di consumarsi rapidamente come succede al figlio di Vegeta, più va avanti lo scontro più il suo ki aumenta. Questa trasformazione non canonica viene denominata "Densetsu no Sūpā Saiyajin", ovvero Super Saiyan Leggendario, anche se alcuni puristi del manga lo definiscono come un super saiyan Dai San Dankai che ha imparato a controllarsi.


N.B.
Anche io credo che Broly sia inferiore a un super saiyan II, purchè questi sia allenato, proprio perche questo saiyan ha superato il limite del primo livello e il figlio di Paragas può essere considerato come una sorta di "configurazione leggendaria" proprio del primo livello.
Possiamo benissimo osservare nel movie "sfida alla leggenda" come Gohan SsjII adulto gli sia inferiore.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 13 Luglio, 2012, 17:51:43 pm
Citazione
Possiamo benissimo osservare nel movie "sfida alla leggenda" come Gohan SsjII adulto gli sia inferiore.

ah quindi era di secondo livello
xò nel film gohan sembra essere piuttosto allenato  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 14 Luglio, 2012, 08:42:15 am
ok, il discorso torna  :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Luglio, 2012, 13:36:05 pm
Citazione
Possiamo benissimo osservare nel movie "sfida alla leggenda" come Gohan SsjII adulto gli sia inferiore.

ah quindi era di secondo livello
xò nel film gohan sembra essere piuttosto allenato  :uhm:

Non ha le scosse, ma è di secondo livello per il semplice fatto che dice di essere migliorato rispetto all'altra volta: è lo stesso Gohan che affronta Darbula, l'uscita del Movie è contemporanea allo scontro tra il demone e il meticcio.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 14 Luglio, 2012, 14:14:57 pm
speriamo che faranno un movie dove ci faranno vedere broly contro un ssj 2 in forma
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 17 Luglio, 2012, 16:47:48 pm
ho aggiornato il primo post e sto ache rileggendo il manga cosi posso essere d'aiuto
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 18 Luglio, 2012, 14:47:38 pm
Anche io prima di procedere sto rileggendo la saga di Bu. :D

In ogni caso metto i livelli dei due special che ci mancano, e in serata vorrei postare la graduatoria di tutti i livelli inseriti fino ad ora in modo da effettuare un'ultima analisi prima di proseguire.

LE ORIGINI DEL MITO

- Goku (appena nato) 2
- Toteppo 3.000
- Panbukin 3.000
- Seripa 3.000
- Toma 4.500
- Bardack 10.000
- Dodoria 21.000
- Freezer 530.000

I livelli di Freezer e Dodoria sono ufficiali, insieme a quello di Bardak.
Toteppo, Panbukin e Seripa li vedo pari e ho gli dato un livello intermedio tra Radish (infimo livello) e Napa (elite).
Toma in quanto comandante in seconda lo vedo più forte degli altri tre, considerando anche il fatto che è l’unico che “resta in vita” in seguito all’attacco di Dodoria, ma non comunque al livello di elite saiyan.


IL FUTURO DI TRUNKS

- Mirai C-18 180.000.000 *
- Mirai C-17 190.000.000
- Mirai Gohan Ssj 200.000.000 **
- Mirai Trunks Ssj 150.000.000

Premetto che per quanto riguarda il futuro di Trunks mi sono basato sullo special TV e non sull’estratto del manga visto che in quest’ultimo sono presenti vistosi errori e sembra che lo stesso Toryiama, accortosi di ciò, abbia voluto rimediare partecipando per la prima volta alla stesura dello stesso special TV.

* I cyborg del futuro sono più deboli di quelli del presente, ma sufficientemente forti da prendersi gioco di un super saiyan come Trunks. Tuttavia li vedo inferiori al Vegeta del presente visto che se consideriamo le parole del figlio, il principe aveva serie possibilità di sconfiggere Mirai C-18 e Mirai C-17 in uno scontro.

** Mirai Gohan si dimostra di poco superiore a C-17 costringendo la sorella ad intervenire. Considerando l’handicap del braccio solo penso si possa considerare il meticcio pari o di poco superiore a Vegeta del presente.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 18 Luglio, 2012, 17:30:34 pm
Eccovi il ranking come promesso. :ok:

- 11.500.000.000 Gohan Super Saiyan II Cell Game
- 10.500.000.000 Goku Super Saiyan Full Power (Energia di tutti) vs Broly
- 10.250.000.000 Hatchyacht
- 10.000.000.000 Broly Super Saiyan Leggendario
- 9.750.000.000 Attacco finale Goku + Gohan + Trunks + Vegeta vs Hatchyacht
- 8.500.000.000 Goku Super Saiyan Full Power (Massimo potenziale senza energia di Vegeta, teorico) vs Broly
- 8.000.000.000 Super Perfect Cell (Post Rigenerazione) / Hatchyacht (Momento di vulnerabilità)
- 7.000.000.000 Gohan Super Saiyan II (Spronato dal padre, scontro di onde con Cell)
- 5.750.000.000 Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) Cell Game
- 4.250.000.000 Goku Super Saiyan Full Power (+ Energia di Gohan, Trunks e Piccolo) vs Broly
- 3.500.000.000 Perfect Cell (Massimo potere) / Borjack Massima Potenza
- 3.000.000.000 Goku Ssj Full Power Cell Game
- 2.900.000.000 Gohan Ssj Full Power Cell Game
- 2.100.000.000 Trunks Super Saiyan Dai San Dankai / Cell Junior / Borjack
- 2.000.000.000 Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai Cell Game / Vegeta Final Flash vs Perfect Cell
- 1.900.000.000 Perfect Cell base
- 1.800.000.000 Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai Cell Game
- 1.600.000.000 Zangya / Bido / Bujin
- 1.500.000.000 Goku Ssj Full Power (Metà potere) Cell Game
- 1.400.000.000 Gokua Massima Potenza
- 1.000.000.000 Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai
- 900.000.000 Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai
- 800.000.000 Gokua
- 750.000.000 Piccolo
- 700.000.000 Cell (Assorbito C-17)
- 550.000.000 Super C-13
- 375.000.000 C-16 / Cell (Assorbiti molti umani)
- 290.000.000 Metal Cooler (Rigenerato)
- 240.000.000 C-17 / Piccolo (Riunito a Dio)
- 225.000.000 C-18
- 210.000.000 C-13
- 200.000.000 Vegeta Super Saiyan saga dei Cyborg / Mirai Gohan Ssj
- 195.000.000 Goku Super Saiyan saga dei Cyborg
- 190.000.000 C-15 (Massima Potenza) / Mirai C-17
- 185.000.000 Metal Cooler (Inizio)
- 180.000.000 Cell base / Mirai C-18
- 175.000.000 Goku Super Saiyan (Massimo potenziale)
- 165.000.000 Goku Super Saiyan (Forza mostrata, stanco e ferito) vs Cooler / Cooler (Forma finale, Super Nova)
- 155.000.000 Mirai Trunks saga dei Cyborg
- 150.000.000 Goku Super Saiyan / Mirai Trunks Super Saiyan / C-14 / C- 15
- 140.000.000 Cooler (Forma finale, contenuto)
- 130.000.000 Mecha Freezer
- 125.000.000Goku ssj vs Freezer (stanco e ferito, non al max)
- 120.000.000 Freezer 100%
- 110.000.000 Re Cold / Slug (Kyodaika)
- 90.000.000 Goku "Quasi Ssj"
- 85.000.000 Goku Genkidama
- 84.000.000 Freezer 70% (resistenza a Genkidama)
- 75.000.000 Goku (+Energia di Piccolo) Kaiohken X20 vs Slug
- 70.000.000 Freezer, respinta kamehameha / Slug / Goku Kaiohken X20 vs Cooler
- 68.000.000 Goku Kaiohken x20 + Kamehameha / Cooler (Durante scontro con Goku)
- 60.000.000 Freezer 50% / C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) / Slug (Sistema nervoso danneggiato) / Cooler (Inizio scontro con Goku)
- 50.000.000 Piccolo
- 40.000.000 Freezer 33% / C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku)
- 35.000.000 Goku Super Saiyan (Malato)
- 30.000.000 Goku Kaiohken x 10
- 28.000.000 C-20
- 25.000.000 C-19
- 20.000.000 Vegeta Super Saiyan (Dopo Big Bang Attack)
- 3.500.000 Goku vs Cooler
- 3.000.000 Goku vs Freezer
- 2.500.000 Freezer, aumento immediato al primo attacco di Vegeta
- 2.350.000 Vegeta, Galik Cannon
- 2.300.000 Vegeta arrivo di Mecha Freezer
- 2.100.000 Vegeta post zenkai power / Freezer forma finale, appena trasformato
- 2.000.000 Piccolo arrivo di Mecha Freezer
- 1.900.000 Freezer 2° tras., base
- 1.700.000 Gohan 2° scatto d’ira
- 1.400.000 Piccolo unito a Nail, senza pesi
- 1.350.000 Freezer 1° tras., max
- 1.260.000 Sauzer
- 1.150.000 Piccolo unito a Nail, vestiti pesanti
- 1.120.000 Dore / Neize
- 1.100.000 Freezer 1° tras., vs Gohan
- 1.000.000 Freezer 1° trasf., base
- 920.000 Memomarcia / Anguilla
- 800.000 Gohan 1° scatto d’ira
- 775.000 Dorodabo
- 750.000 Goku (2° Genkidama) vs Turles
- 600.000 Turles (Mangiato Frutto del sacro albero dello spirito)
- 530.000 Freezer base, max
- 500.000 Goku (1° Genkidama) vs Turles
- 350.000 Goku Kaiohken X10 vs Turles
- 330.000 Freezer base vs Vegeta
- 300.000 Vegeta (post zenkai vs Freezer e Ginew)
- 180.000 Goku (Kaiohken) vs Ginew
- 120.000 Ginew / Turles Anello di Energia
- 100.000 Gohan Ohzaru vs Turles
- 90.000 Goku (pieno potere) arrivo su Namek
- 80.000 Vegeta Ohzaru vs Goku
- 60.000 Goku (base) arrivo su Namek
- 50.000 Gohan post zenkai power
- 45.000 Rekoom / Butter / Jeeth
- 42.000 Nail
- 40.000 Turles
- 38.000 Goku Kaiohken X4 Kamehameha vs Vegeta / Vegeta (vs Rekom, Galik ho)
- 35.000 Goku (Vero potere) vs Turles
- 32.000 Goku Kaiohken X4 vs Vegeta
- 30.000 Vegeta Galick Ho sulla terra / Goku Kaiohken X3 Kamehameha / Zarbon (mostro) / Vegeta (post Zenkai Power, vs Reekom) / Dr.Willow Onda di energia massima potenza
- 28.000 Gohan Ohzaru vs Vegeta (massimo della forma)
- 25.000 Gohan Post. Zenkai Power  vs Ginew
- 24.000 Goku Kaiohken X3 vs Vegeta / Vegeta (arrivo su Namek)
- 23.000 Ginew (nel corpo di Goku) / Tensinhan (dopo allen. Re Kaioh)
- 22.000 Zarbon / Crilin (vs Ginew)
- 21.000 Dodoria
- 18.000 Vegeta sulla terra / Kiwi / Dr.Willow / Piccolo scontro con Turles
- 16.000 Goku Kaiohken vs Vegeta
- 14.000 Gohan potenziamento Capo dei saggi
- 13.000 Crilin potenziamento Capo dei saggi
- 12.000 Yamcha (post allen. Re Kaioh)
- 10.000 Gohan scontro con Turles / - Bardack
- 8.000 Goku (Pieno potere) / Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku)  
- 7.500 Napa (Contro Goku, pieno potere)
- 7.000 Mikokatsun / Kishime / Ebuferya
- 5.000 Napa (Scontro con la squadra Z) / Goku (Trattenuto) vs Napa / Jiaozi (post allen. Re Kaioh)
- 4.500 Toma
- 4.000 Vegeta (Coda tagliata dopo trasformazione) / Kakao / Amond / Daiz
- 3.500 Piccolo (max potere) vs Napa / Gohan (Arrabbiato + Masenko) vs Napa / Reizun / Rakasei
- 3.000 Guldo / Toteppo / Panbukin / Seripa
- 2.800 Gohan (Pieno potere) vs Napa / Tensinhan (Kihoho) vs Napa
- 2.500 Crilin (Kakasudan) vs Napa / Tenshinhan scontro con Turles
- 2.150 Tensinhan vs Napa
- 2.035 Crilin scontro con Turles
- 2.000 Saibaimen, autodistruzione
- 1.770 Criln vs Napa
- 1.710 Yamcha scontro con Turles
- 1.500 Gohan (Attacco a Radish) / Crilin arrivo su Namek (potere contenuto) / Gohan             arrivo su Namek (potere contenuto)
- 1.480 Yamcha scontro con Napa
- 1.400 Garlic Junior (Buco nero massima potenza)
- 1.330 Piccolo (Makankosappo) scontro con Radish
- 1.307 Gohan (Infuriato) scontro con Radish
- 1.300 Radish  
- 1.225 Garlic Junior (Trasformato)
- 1.200 Goku (Kamehameha max potenza) scontro con Radish / Saibaimen
- 1.040 Goku (Reale potere) scontro con Radish
- 1.020 Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) scontro con Radish
- 900 Garlic Junior
- 715 Jiaozi scontro con Turles
- 710 Gohan (Inquieto) scontro con Radish
- 610 Jiaozi scontro con Napa / Dio
- 575 Goku (Vestiti pesanti, pieno potere)
- 540 Piccolo (Vestiti pesanti, pieno potere)
- 425 Sansho / Nikky / Ginger
- 416 Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) scontro con Radish
- 408 Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) scontro con Radish
- 324 Goku (Vestiti pesanti) scontro con Radish
- 322 Piccolo (Vestiti pesanti) scontro con Radish
- 250 Tenshinhan scontro con Radish
- 206 Crilin scontro con Radish
- 177 Yamcha scontro con Radish
- 174 Yajirobey scontro con Radish
- 139 Muten  
- 130 Jiaozi scontro con Radish
- 100 Dr.Kochin
- 90 Creature Nere
- 2 Goku (appena nato)
- 1 Gohan calmo scontro con Radish
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 19 Luglio, 2012, 08:40:01 am
ottimo lavoro  :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 25 Luglio, 2012, 14:26:47 pm
Citazione
Premetto che per quanto riguarda il futuro di Trunks mi sono basato sullo special TV e non sull’estratto del manga visto che in quest’ultimo sono presenti vistosi errori e sembra che lo stesso Toryiama, accortosi di ciò, abbia voluto rimediare partecipando per la prima volta alla stesura dello stesso special TV.

quindi in questo caso è l'anime che conta?
in effetti c17 che dice tranquillamente di aver usato lameta dela propria forza nel primo scontro(che tory nn ci fa manco vedere)mi sembrava un po strano dato che poi il povero mirai gohan sarebbe stato piuttosto schiappa

Citazione
** Mirai Gohan si dimostra di poco superiore a C-17 costringendo la sorella ad intervenire. Considerando l’handicap del braccio solo penso si possa considerare il meticcio pari o di poco superiore a Vegeta del presente.

sono d'accordissimo
tra l'altro quasi rischia di vincere senza il proprio braccio
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 25 Luglio, 2012, 17:45:42 pm
Sei tornato da queste parti Angelo.  :D

25° TENKACHI

- Mr.Satan 25 *1
- Videl 50 *2
- Yamu / Spopobich 90 *3
- Piccolo 800.000.000 *4
- C-18 225.000.000 *5
- Goten Super Saiyan 400.000.000 *6
- Trunks Super Saiyan 415.000.000
- Gohan Super Saiyan II 7.900.000.000 *7



*1 Considero il Satan del Cell Game paragonabile al primo Yamcha della prima serie a cui do personalmente un livello di 30, considerando che in quegli anni ha battuto la fiacca, come ci informa Videl, penso che il suo livello si possa attestare sui 25.

*2 Sappiamo per certo che Videl sia superiore al padre, ma di quanto? Facendo un ragionamento confrontandola con i personaggi della prima serie direi che si possa paragonare a Yamcha che partecipa al 21° Tenkaichi, con la differenza che la figlia di Satan sa volare. Entrambi hanno un talento fuori dal comune per essere dei terrestri (il talento di Videl viene sottolineato a più riprese da Gohan) e entrambi hanno svolto degli allenamenti che si possono accumunare: nessun allenamento speciale come quello della scuola della Tartaruga, ma entrambi buoni conoscitori di diversi stili di arti marziali.
Considerando che, per quanto mi riguarda, ho attribuito a quel Yamcha un livello di 50 darei a Videl la stessa forza combattiva.

*3 Abbiamo paragonato come forza Videl a Yamcha del Tenkaichi 21.
A tal proposito paragonerei Spopobich ad un avversario che infligge a Yamcha una sconfitta dalle dinamiche tutto sommato simili: Mirra.
Inizialmente Yamcha sembra tenere testa all'avversario, successivamente però ci rendiamo conto come questi stesse poco più che giocando, infatti quando asserisce di voler chiudere lo scontro in tre colpi riesce a farlo tranquillamente.
Videl invece riesce a resistere molto di più, tralasciando il discorso che Spopobich è molto meno abile di Mirra a combattere (lo dice lo stesso Goku "Ha ottenuto una potenza molto superiore alle sue reali capacità). Abbiamo anche una scena analoga: Mirra prende Yamcha per il bavero minacciando di gettarlo di sotto. Yamcha si arrende. Una Videl STANCA viene presa per il bavero da Spopobich e questa si libera tirandogli un calcio (pur avendo preso molti più colpi).
In virtù di questo direi che Spopobich vada a collocarsi un po’ sotto i 100 che rappresentano il livello di Mirra.
E' vero che Spopobich si trattiene, ma soltanto nel momento in cui lancia l'onda, che ha come peraltro bersaglio una Videl sfinita con il livello decisamente inferiore a quello che aveva quando era in piena forma (Yamcha contro Mirra invece non ha nemmeno il tempo di stancarsi).

*4 Non siamo a conoscenza se il namekiano si sia allenato, ma conoscendolo probabilmente sì, tuttavia l’autore escludendolo di fatto dagli scontri ci ha fatto capire che Piccolo sia arrivato al suo limite. In ogni caso aumenterei di un po’ il suo livello dal Cell Game portandolo a 800 milioni, a metà strada tra quello di Imperfect Cell e Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai.

*5 In quanto la sua potenza derivi totalmente da componenti meccaniche non vedo come il suo livello possa essere aumentato attraverso quell’allenamento, se così si può definire, con Crilin prima del 25° Tenkaichi.

*6 Per quanto mi riguarda li ritengo di molto superiori a C-18; basta vedere il loro scontro al Tenkaichi. Trunks quando lancia il suo colpo energetico si deve trattenere per non ucciderla e i commenti di 18 sono piuttosto eloquenti.
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/38/54/
Una volta visto che sono in grado di fare i bambini probabilmente decide di farli squalificare; la cyborg aveva già notato di come i Goten e Trunks, trovandosi a combattere in condizioni precarie siano piuttosto scoordinati e secondo me si aspettava che due trovassero delle difficoltà ad evitare il kienzan.
Inoltre vediamo un Trunks che mette alle strette un Vegeta (chiaramente non al massimo) e un Goten che regge un corpo a corpo con il fratello maggiore Gohan.
Detto ciò li considero di poco superiori a C-16.

*7 Questo Gohan è nettamente inferiore a quello del Cell Game, Vegeta lo considera addirittura “debole” e vista la sua prestazione contro Darbula (il demone era in controllo dello scontro pur non dimostrandosi palesemente superiore, tuttavia è da notare come il sayan abbia il fiatone, mentre Darbula no) che, dati alla mano, è leggermente superiore a Super Perfect Cell considererei Gohan pari o di poco inferiore a quest’ultimo.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 26 Luglio, 2012, 10:29:38 am
Goten e Trunks li vedi cosi forti? conta che per distruggere una montagna o una città, bastava il primo Piccolo (quello della prima serie)
son sicuramente molto molto forti, ma molto più forti di c18 non saprei  :uhm:
ma perché poi nel gt son 2 sfigati???  :paura: :paura: :paura: :paura:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 27 Luglio, 2012, 09:02:24 am
Sì, oltre al fatto che sono decisamente convinto che né C-17 e né C-18 sarebbero in grado di riproporre le prestazioni fornite dai bambini durante gli allenamenti con Gohan e Vegeta trattenuti, l’autore, tramite le parole di Trunks e Goten, ci informa che il figlio del principe dei saiyan si deve trattenere il suo colpo energetico in modo da non eliminare n° 18.
Poi magari tu hai ancora impresso nella mente il ricordo dell’anime dove la cyborg combatte contro i due bambini trasformati in super saiyan, ma come puoi vedere dal manga inizialmente Trunks e Goten sono normali, C-18 nota la forza e la “scoordinazione” del presunto terrestre mascherato e lo mette al tappeto. I bambini si accorgono di non aver speranze di vittoria da normali e decidono di trasformarsi in Super Saiyan, Trunks scaglia il suo colpo energetico trattenendosi, la cyborg rimane di stucco e decide di chiudere lo scontro smascherando i due con il Kienzan.
Quindi mi verrebbe da dire che:

Goten e Trunks Super Saiyan trattenuti >/= C-18
Goten e Trunks Super Saiyan max >>>> C-18

Il GT poi eviterei di prenderlo in considerazione; Vegeta SsjII ha difficoltà contro C-17.. *err
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 27 Luglio, 2012, 17:15:55 pm
anche nell'anime all'inizio sono normali  :D
cmq in teoria anche c18 si stava trattenendo, non poteva mica rischiare di uccidere un'umano  :uhm:
cmq si, da super saiyan probabilmente sono superiori
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 30 Luglio, 2012, 08:56:51 am
Sì, è evidente di come la cyborg si stesse inizialmente trattenendo, tuttavia è da considerare che, dovendo le sue capacità combattive a componenti meccaniche, stesse controllando solamente la velocità e la potenza dei colpi; a mio avviso la resitenza del corpo o i riflessi di C-18 rimangono sempre al massimo, inoltre una volta che la moglie di Crilin scopre l’identità dell’avversario non vedo il motivo per il quale si sia dovuta trattenersi.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 30 Luglio, 2012, 10:39:56 am
ma quando li scopre, non lancia subito il kienzan che li smaschera?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 30 Luglio, 2012, 14:07:19 pm
Yess.
Prima però schiva a pelo l'attacco di un Trunks trattenuto e quindi per forza di cose C-18 deve avere un livello simile a quello di Trunks trattenuto. Ora noi non sappiamo quale porzione della sua forza abbia usato il figlio di Vegeta, ma alla luce delle prestazioni offerte durante gli allenamenti pre Tenkaichi e le continue reazioni di stupore dei personaggi alla vista della potenza dei bambini, mi viene da pensare che la loro forza al massimo sia pari o poco superiore a quella di C-16.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 30 Luglio, 2012, 17:22:06 pm
VS MAJIN BU 1° PARTE

- Gohan Super Saiyan II 7.900.000.000
- Darbula 8.200.000.000 *1
- Vegeta Super Saiyan II 9.500.000.000 *2
- Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 9.500.000.000 *3
- Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 10.000.000.000 *4
- Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000 *5
- Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000 *6
- Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000 *7
- Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
- Majin Bu (Pieno Potere) 18.000.000.000 *8
- Goku Super Saiyan III (Potere contenuto) 20.000.000.000 *9


*1 Inizialmente Goku dice che ha la stessa forza di Cell, salvo poi rettificare e affermare che non credeva fosse così in gamba. Di conseguenza si può affermare con sicurezza che sia più forte di Super Perfect Cell e anche di Gohan visto che durante il loro scontro il demone sembra essere abbastanza in controllo della situazione pur non palesando una netta superiorità.

*2 Da quello che dice sarebbe in grado di eliminare Darbula abbastanza agevolmente, tuttavia capisce ben presto di essere di un’altra categoria rispetto a Goku tanto che si vede costretto a farsi controllare da Babidy per potere sperare di raggiungere il rivale.
Sono anche abbastanza sicuro che non sia ancora al livello del Gohan del Cell Game in quanto è pur vero che il principe pensa di poter vincere il 25° Tenkaichi in quanto lui si è allenato mentre Gohan ha battuto la fiacca perdendo potenza, ciò che lo spinge a ritenersi superiore è solo l'immane diminutio del potere del meticcio, non il sospetto di averne addirittura oltrepassato il massimale precedente; inoltre nella nave di babidy lo stesso Vegeta aveva affermato di essere certo della propria superiorità sul ragazzo solo fino a che quest'ultimo non si fosse arrabbiato.

*3 Quando scaglia la sua Kamehameha contro la sfera di Bu , a Darbula non passa neppure per l'anticamera del cervello di provare a contrastarlo, pensando solo a mettere in salvo se stesso e Babidy, anche a rischio che ciò potesse andare a discapito dell'incolumità di Majin Bu. Del resto Goku aveva precedentemente catechizzato il figlio esortandolo ad arrabbiarsi, e man mano che il risveglio di Bu si fa imminente vediamo la tensione crescere visibilmente nei suoi atteggiamenti fino alla deflagrazione di energia che palesa un aumento della sua aura prima che si appresti a scagliare l'onda. Tuttavia, per sua stessa ammissione, non è riuscito ad arrabbiarsi ai livelli del Cell Game.

*4 Questo è livello di Majin Bu appena uscito dalla sfera. Gohan afferma che è un’aura incredibilmente potente, ma che se lui riuscisse ad utilizzare la sua vera forza (quella del Cell Game) riuscirebbe ad eliminarlo. Inoltre Vegeta percependo quest’aura si mette a ridere a ci fa capire che se paragonata a quella raggiunta da lui e da Goku non è un granchè.

*5 La forza che utilizza Majin Bu per affrontare Darbula prima e Kaiohshin e Gohan poi. Una forza ben superiore a quella che Gohan aveva al Cell Game che lascia di stucco lo stesso saiyan.  L'unica via è la fuga.

*6 Prima di combattere contro Vegeta la forza di Majin Bu aumenta ancora, accade quando Vegeta lo insulta dandogli della "faccia da scemo". E' Crilin a informarci di questo aumento di forza. E in questo momento Vegeta inizia a pensare che potrebbero morire entrambi.
*7 Inizialmente Vegeta non è affatto preoccupato della potenza di Bu, lo comincia a fare in seguito al primo aumento dell’aura della creatura di Bibidy, anche se si considera ancora vincitore di un loro ipotetico scontro. Solamente al secondo aumento il principe dei saiyan comincia a pensare che potrebbero morire entrambi e ciò dimostra che Vegeta fino a quel punto è sempre stato superiore a Bu. L’inizio del loro scontro testimonia questa linea di pensiero con il grassone che le prende e afferma di essersi fatto male. A quel punto Bu sfodera tutta la sua forza e per il saiyan rimangono ben poche speranze.

*8 Una forza che gli consente di pestare abbastanza agevolmente Vegeta dopo averlo colto di sorpresa e indebolito con l’esplosione di energia.

*9 Oltre ad utilizzare una % bassa del suo potere massimo per sua stessa ammissione non si impegna a fondo nello scontro; di conseguenza per aver gestito Majin Bu in tranquillità come ha fatto deve aver fatto comunque ricorso a una forza abbastanza superiore a quella del mostro rosa.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 31 Luglio, 2012, 11:11:39 am
ok, mi sembrano perfetti, solo una cosa: ma tra Goku e Vegeta c'è cosi tanta differenza? senza il potere majin, Goku lo batteva con una mano sola?  :O_O:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 31 Luglio, 2012, 11:27:45 am
ok, mi sembrano perfetti, solo una cosa: ma tra Goku e Vegeta c'è cosi tanta differenza? senza il potere majin, Goku lo batteva con una mano sola?  :O_O:

Penso proprio di sì. Vegeta si reputa sicuramente più forte di Gohan fino a quando il meticcio non si arrabbia e quindi si considera più debole del Gohan del Cell Game, inoltre per raggiungere Goku si fa controllare da Babidy, pensi che se ci fosse stata una differenza esigua o colmabile con l'allenamento uno orgoglioso come lui si sarebbe lasciato controllare da Babidy?
Infine se osservi la proporzione tra i loro livelli è la stessa presente al Cell Game, aumentata leggermente a favore di Goku, d'altronde il protagonista si allena nell'aldilà con un corpo instancabile, qualche vantaggio deve pur averlo avuto. ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 31 Luglio, 2012, 11:29:43 am
in effetti si, anche contando che il potere majin non aumenta di poco la forza e dopo diventato majin vegeta sono più o meno alla pari
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 31 Luglio, 2012, 12:03:56 pm
Esatto Babidy prima di potenziare Vegeta afferma che porterà la sua forza al limite facendogli raggiungere di fatto il limite del Super Saiyan II, rendondolo pari a Goku che aveva già raggiunto tale limite nell'aldilà essendo in grado di trasformarsi in SsjIII.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 01 Agosto, 2012, 14:01:00 pm
ok  :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Agosto, 2012, 18:06:01 pm
Citazione
Esatto Babidy prima di potenziare Vegeta afferma che porterà la sua forza al limite facendogli raggiungere di fatto il limite del Super Saiyan II, rendondolo pari a Goku che aveva già raggiunto tale limite nell'aldilà essendo in grado di trasformarsi in SsjIII.

sicuro che vegeta nn aveva già la trasformazione in super sayan 2?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 08 Agosto, 2012, 19:32:08 pm
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/38/41/

"Quindi anche Kakaroth è riuscito a superare il limite del super saiyan"

Oltre a questa frase, che già da sola dovrebbe chiarificare il tutto, Vegeta si considera superiore a Gohan, che è super saiyan II, ed è sicuuro di eliminare Darbula che è poco di più forte di Super Perfect Cell.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 08 Agosto, 2012, 21:37:46 pm
forse nn ho capito bn
tu intendi che vegeta era già super sayan 2 ed ha raggiunto il livello di goku raggiungengo il proprio limite come fatto dal morto miracolato?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 09 Agosto, 2012, 01:01:33 am
Non proprio.
Vegeta nei 7 anni intercorsi tra la saga di Cell e quella di Bu ha raggiunto la capacità di trasformarsi in Super saiyan II.
Si considera superiore l Gohan (saga di Bu) e a Darbula, ma inferiore al Gohan del Cell Game (infatti afferma di essere superiore al meticcio solamente fino a quando questi non si arrabbia).
Per quanto riguarda Goku sappiamo che ha già raggiunto il limite di potenza del SsjII e che quindi si pone su un altro livello rispetto a Vegeta; per il principe dei saiyan l'unico modo per sperare di raggiungere il rivale è lasciarsi controllare da Babidy, infatti il mago quando si impossessa della mente di Vegeta afferma che porterà la sua potenza al limite (limite del SsjII) rendendolo di fatto pari a kakaroth.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 09 Agosto, 2012, 09:25:08 am
ok
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 14 Agosto, 2012, 10:56:37 am
marco secondo te se vegeta avesse usato il final flash al cell game sarebbe riuscito a battere cell?


Citazione
*2 Prima Cell dice che Goku non si sbagliava del tutto, poi lo invita a tornare a combattere. E' palese che durante lo scontro l'essere perfetto non si impegni come contro Goku. E' vero che Gohan non rimane impressionato dal vedere combattere il padre e il nemico, però è anche vero che la sua "sorpresa nel non essere sorpreso" poteva benissimo essere figlia del fatto che pensasse che suo padre fosse molto più forte di lui. Detto ciò penso che tra padre e figlio vi sia una lieve differenza.

e poi
cell invita goku a tornare a combattere ma goku gli da dell'idiota

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/34/58/

e qui juonior afferma che gohan è il guerriero più forte

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/34/67/

da cio io penso che gohan sia superiore a goku almeno di un po  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Agosto, 2012, 13:29:02 pm
marco secondo te se vegeta avesse usato il final flash al cell game sarebbe riuscito a battere cell?

Assolutamente no.
Non penso che il colpo si possa paragonare alla kamehameha di Goku dalla quale in ogni caso l'essere perfetto riesce a rigenerarsi.


e poi
cell invita goku a tornare a combattere ma goku gli da dell'idiota

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/34/58/

e qui juonior afferma che gohan è il guerriero più forte

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/34/67/

da cio io penso che gohan sia superiore a goku almeno di un po  :uhm:

Personalmente ritengo che Piccolo intendesse che Gohan è potenzialmente il guerriero più forte. In fondo, se leggiamo bene il discorso, Piccolo stava rimproverando Goku per non aver parlato con il figlio della strategia e sappiamo benissimo che il Namekiano conosce benissimo Gohan e i suoi fuori scala dovuti dalla rabbia.
Cell probabilmente ha leggermente sottovalutato il mestizio, ma rimane palese che non si stia impegnando come nello scontro come contro Goku.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 14 Agosto, 2012, 13:58:27 pm
xk gohan nn vuole combattere
infatti per gran parte dello scontro nn prova neanche a difendersi

poi cell è costretto a sfoederare la sua veravelocità con gohan nn con goku

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/34/55/
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Agosto, 2012, 14:30:10 pm
Non siamo sicuri che stesse usando anche quella velocità contro Goku, infatti dopo aver colpito Gohan con quella velocità chiede al protagonista di tornare a combattere, lo stesso Gohan poche pagine più avanti afferma che il padre sta scommettendo sulla sua forza da arrabbiato.
In ogni caso potremmo equiparare i poteri di padre e figlio, in fondo Cell si impegna di meno contro Gohan, ma è vero che quest ultimo sembra non voler combattere sul serio come fa Goku.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 14 Agosto, 2012, 15:38:19 pm
ok allora metto anche gohan a 3 miliardi?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 18 Agosto, 2012, 14:14:14 pm
Per me non ci sarebbero problemi. ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 24 Agosto, 2012, 11:18:40 am
Ragazzi so che è da un po’ che non vado avanti, ma ho veramente cercato di analizzare ogni singolo dettaglio della saga di Bu e sono arrivato alla conclusione che per ogni verso in cui la prendi nasceranno forzature e incongruenze. In ogni caso voglio finire questo lavoro cominciato ormai mesi fa e non mi sono perso d’animo: cercando di leggere tra le righe ho provato a inquadrare cosa passasse nella testa di Toryiama mentre scriveva la storia cercando, attraverso gli elementi che abbiamo, di fornire spiegazioni abbastanza logiche che spiegassero il tutto.
So , che in questo modo, per forza di cose, sono entrate in gioco alcune componenti soggettive e che il progetto non può considerarsi “verità assoluta”, ma questo è il meglio che sono riuscito a fare.

Pensavo di proporre uno o due personaggi alla volta per cercare di non mettere troppo carne al fuoco. Io crivo il livello del personaggio e riporto passo passo il ragionamento che mi ha portato a quella conclusione.
Ovviamente sono ansioso di sentire tutti i vostri pareri (ora più che mai ;)) sperando che nasca una bella discussione.

- Pui Pui 25.000.000
La prima cosa che mi sono chiesto è “cosa sappiamo di questo personaggio?”
E’ appartenente a una razza aliena che vive su un pianeta in cui vi è presente una gravità 10, è stato selezionato da Babydi come tra i migliori guerrieri presenti in ogni dimensione, non può nulla contro i Saiyan normali, ma affrontarlo singolarmente desta qualche perplessità in Kaiohshin.
Salta subito all’occhio la presenza di elementi tutti contrastanti tra di loro: come fa un personaggio che si vanta di sapersi muovere a gravità 10 (cosa che riesce a personaggi con un livello di 1.000) a destare perplessità in Kaiohshin, capace di eliminare Freezer con un colpo e di bloccare un SsII, e ad essere selezionato da Babidy (uno che si porta appresso Darbula) come uno dei suoi 5 migliori guerrieri?
Allora leggendo il manga mi sono accorto che prima del 25° Tenkaichi Vegeta Super Saiyan (mica pizza e fichi) si allena a gravità 150 sudando, gravità che reggerebbe anche un Goku all’arrivo su Namek. Inoltre vediamo lo stesso protagonista allenarsi con pesi complessivi da 8 tonnellate, che, presupponendo che Goku pesi circa 80 Kg equivalgono ad una gravità 100, stessa gravità con cui si allena prima di andare di Namek. Questo discorso ci fa capire come Toryiama non abbia fatto dei grandi ragionamenti sull’elemento gravità (lo stesso Vegeta da normale prima di scontrasi contro i Cyborg si allena a gravità 300): probabilmente il suo intento era quello di far capire al lettore che Pui Pui (gravità 10) non aveva chance contro il Principe dei Saiyan (gravità 150) e non che l’alieno fosse al livello di un Radish qualunque, altrimenti per quale assurdo motivo Babidy lo avrebbe preso con se?
Kaiohshin non è affatto preoccupato da Pui Pui, rimane perplesso dall’atteggiamento dei saiyan che decido di affrontare singolarmente e da normali il guerriero del primo livello definendo Vegeta “incosciente”. Ora se la divinità credesse davvero che Pui Pui fosse in grado di recare ingenti danni al Principe dei Saiyan, conoscendo la sua iperprudenza, sarebbe sicuramente intervenuto o avrebbe bloccato i 3, quindi possiamo dare per certo che per Kaiohshin Pui Pui è un guerriero non in grado di creare problemi a Vegeta, ma che avrebbe la remota possibilità di ferirlo colpendolo a tradimento o cogliendolo di sorpresa (da qui nascono le sue perplessità sulla scelta dei saiyan).
La domanda che adesso sorge spontanea è la seguente: la divinità è veramente credibile? E la risposta, purtroppo è no; per tutta la saga di Bu possiamo osservare degli errori nella valutazioni sulla forza dei personaggi effettuate da Kaiohshn che sembra inquadrare con esattezza la forza di chi ha di fronte solamente dopo averlo visto combattere.
Cercando di trovare una soluzione al problema mi sono accorto che la divinità è a conoscenza che Goku ha combattuto e sconfitto Freezer e conosce la forza di quest’ultimo, probabilmente ha in qualche modo osservato lo scontro tra il protagonista e il tiranno.
Alla luce di questa rivelazione possiamo anche dire che Kaiohshin ha osservato Goku spingersi fino a un livello di circa 60.000.000 da normale ed è logico pensare che la divinità si aspettasse una forza in un range vicino a quello mostrato da Goku su Namek.
Quindi credo che si potrebbe dare a Majin Pui Pui un livello simile a quello di C-20 e C-19, livello che potrebbe essere in grado di ferire, cogliendo di sorpresa o a tradimento, un personaggio che possiede distratto circa 60 milioni.

- Yakon 800.000.000
Ha 800 kiri, Kaiohshin sembra conoscerlo piuttosto bene e se la gioca con Goku normale. Sono queste le 3 informazioni che conosciamo per inquadrare la forza di questo personaggio.
Partiamo dalla prima, a quanto può corrispondere 1 kiri: Goku Ss, probabilmente non al massimo perché appena trasformato, ne ha 3.000 e grazie alle Daizenshuu sappiamo che un personaggio con 200/250 è in grado di distruggere agevolmente una manciata di pianeti. Se attribuiamo la seguente equivalenza “ 1 kiri = 1.000.000. scopriamo che Goku super saiyan ha 3.000.000.000, stesso livello che aveva al Cell game, ma che probabilmente può spingersi oltre, e che per distruggere una manciata di pianeti con un colpo serve un livello di circa 250.000.000 e il tutto sembra tornare, visto che Freezer con 120 fatica a far esplodere Namek.
Yakon in questo modo avrebbe 800 milioni e ciò giustificherebbe la richiesta di Kaiohshin che chiede ai saiyan di combattere tutti e 4 insieme per evitare ogni qualsiasi rischio.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 24 Agosto, 2012, 11:37:50 am
Citazione
visto che Freezer con 120 fatica a far esplodere Namek.

ma con 530mila distrugge senza problemi il pianeta vegeta  :XD:


cmq direi che il ragionamento ci sta
forse pui pui poteva avere un livello simile a ginew e poi aver moltiplicato la propria forza grazie a babidi
stessa cosa per yakon che secondo me senza potenziamento nn sarebbe al livello di frezer

Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 24 Agosto, 2012, 12:29:16 pm
su Pui Pui avete cambiato radicalmente idea LOL
nel topic degli scontro lo davate perdente contro Yamcha, che secondo me è più forte di come lo dava Marco, ma non certo 25mln  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 27 Agosto, 2012, 11:02:04 am

ma con 530mila distrugge senza problemi il pianeta vegeta  :XD:

Ma è pur sempre vero che con più di 60 milioni non riesce a distruggere istantaneamente Namek con un colpo diretto al nucleo. Vuol dire che Namek è più grande di Vegeta :lol:

A parte le battute, io, tenderei a considerare veritiere le manifestazioni di potenza mostrate dal combattimento con Freezer in poi e inserite nelle Daizenshuu, altrimenti dovremmo considerare che Muten con 139 distrugge la luna, che il grande Mago Piccolo con 400 a lungo andare sarebbe in grado di fal saltare in aria la terra, cosa che riuscirebbe a fare Vegeta con un colpo da 30.000, altrimenti non se ne sce più in fuori.

cmq direi che il ragionamento ci sta
forse pui pui poteva avere un livello simile a ginew e poi aver moltiplicato la propria forza grazie a babidi
stessa cosa per yakon che secondo me senza potenziamento nn sarebbe al livello di frezer

Per Pui Pui questo ragionamento è l'unico che riesco a ritenere plausibile e privo di forzature: Kaiohshin considera Vegeta uno sciocco, quindi vuol dire che il guerriero di Babydi in qualche modo potrebbe causare danni al saiyan e la divinità ha visto i saiyan normali spingersi fino a una forza di circa 60 milioni.
Yakon mette in crisi Goku che è più forte di Piccolo e anche il discorso dei kiri sembrerebbe tornare.

su Pui Pui avete cambiato radicalmente idea LOL
nel topic degli scontro lo davate perdente contro Yamcha, che secondo me è più forte di come lo dava Marco, ma non certo 25mln  :D

Sì, ho rivisto radicalmente qualche rapporto di forza. Per Pui Pui mi ero fossilizzato sul fatto che era fiero di muoversi a gravità 10, cosa che riesce anche a Radish, ma dopo un'analisi più attenta sono arrivato alle conclusioni esposte nel post precedente.

Per Yamcha lo sai come la penso, non sto qua a riscrivere altri papiri. :D
C'è una cosa che non capisco: tu lo considere anche molto più forte della squadra Ginew, ma su che elementi ti basi, non mi sembra di averli mai letti.  :mh:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 27 Agosto, 2012, 16:18:53 pm
su Pui Pui ho rivisto lo scontro su youtube (anche se in inglese  :ehm:)
e kaioshin era già a bocca a aperta, che sia più forte anche di freezer?  :uhm:

per quanto riguarda Yamcha, mah diciamo 2 cose
1) che cmq almeno sino al torneo di Cell di sicuro si allenano
2) che se non fossero migliorati niente, non avrebbero manco partecipato alle battaglie, perché inutili (alla fine dei conti lo saranno, ma il solo partecipare, dopo tutto il discorso di trunks, mi fa credere che il miglioramento sia molto)

forse il prossimo film ci darà una mano sulla vicenda, si vede Crilin per la prima volta con capelli e tuta da battaglia, se combatterà, potremmo farci un effettiva idea della forza dei terresti a fine Z 
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 27 Agosto, 2012, 16:34:26 pm
Citazione
forse il prossimo film ci darà una mano sulla vicenda, si vede Crilin per la prima volta con capelli e tuta da battaglia, se combatterà, potremmo farci un effettiva idea della forza dei terresti a fine Z

posta il trailer

Citazione
su Pui Pui ho rivisto lo scontro su youtube (anche se in inglese  )

te lo puoi leggere online su mangaeden in ita

cmq me lo devo rileggere pure io per sicurezza :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 27 Agosto, 2012, 17:17:26 pm
non era nel trailer ma nella locandina
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gameshinbun.tv%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F07%2Fdragon-ball-z.jpg&hash=59f078a56cf0febcf4e5cbeebdd07f5e160761da)
[close]
ho dato un occhiata per pui pui, dice:
vuoi combattere da solo???? (quindi era già stupito)
anche se parlava al condizionale, babidy avrà sicuramente i guerrieri più forti del mondo (anche se era meglio dire dell'universo LOL)

Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 27 Agosto, 2012, 17:27:28 pm
uh che bella
da notare che c'è mistyc gohan  :yea:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 27 Agosto, 2012, 17:38:31 pm
Mi autoquoto ;)
Citazione
Kaiohshin non è affatto preoccupato da Pui Pui, rimane perplesso dall’atteggiamento dei saiyan che decidono di affrontare singolarmente e da normali il guerriero del primo livello definendo Vegeta “incosciente”. Ora se la divinità credesse davvero che Pui Pui fosse in grado di recare ingenti danni al Principe dei Saiyan, conoscendo la sua iperprudenza, sarebbe sicuramente intervenuto o avrebbe bloccato i 3, quindi possiamo dare per certo che per Kaiohshin Pui Pui è un guerriero non in grado di creare problemi a Vegeta, ma che avrebbe la remota possibilità di ferirlo colpendolo a tradimento o cogliendolo di sorpresa (da qui nascono le sue perplessità sulla scelta dei saiyan).

Kaiohshin è rilassato, mette solamente in guardia i saiyan che Babidy ha riunito i guerrieri più forti dell'universo.

per quanto riguarda Yamcha, mah diciamo 2 cose
1) che cmq almeno sino al torneo di Cell di sicuro si allenano
2) che se non fossero migliorati niente, non avrebbero manco partecipato alle battaglie, perché inutili (alla fine dei conti lo saranno, ma il solo partecipare, dopo tutto il discorso di trunks, mi fa credere che il miglioramento sia molto)

Si allena da Re Kaioh per una manciata di mesi e se Goku da 1.000 è passato a 8.000 Yamcha non può aver fatto molto di meglio in meno tempo. Poi ti ricordo le parole di C-20 e C-19 scambiano l'aura di Yamcha per quella di Goku contro Vegea e se non è una prova questa.. Quella frase mi pare che sia stata messa lì apposta per far capire al lettore il livello dei terrestri rispetto ai saiyan e a Piccolo.
Ma i terrestri a conti fatti non partecipano mai alle battaglie: Yamcha si ritira subito, Crilin e Ten decidono di andare per vedere la forza del super saiyan e al Cell Game non vanno con l'intenzione di partecipare. L'unico che fa qualcosa è il treocchi, che con un colpo sgravo al livello del Kienzan trattiene Imperfect Cell per qualche secondo.
Anche Crilin con livello di 20.000 era in grado di elimanare Freezer 1° trasf.


forse il prossimo film ci darà una mano sulla vicenda, si vede Crilin per la prima volta con capelli e tuta da battaglia, se combatterà, potremmo farci un effettiva idea della forza dei terresti a fine Z 

Certo potrebbe venirci in aiuto, sempre che non si mette a creare discordanze con quanto affermato nel manga, con Toryiama non si sa mai e bisogna ricordare che non è l'unico che partecipa alla realizzazione dell'OAV. In ogni caso dubito che i terrestri svolgano un ruolo attivo contro un nemico che dovrebbe essere più pericolo di Bu.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 28 Agosto, 2012, 08:19:08 am
ma si, da un punto di vista razionale forse hai ragione, ma non so, i 3 anni che passano ad allenarsi, lo lasciare Jaozi a casa perchè " non all'altezza" ecc poi boh, magari mi sbaglio
ma una curiosità, tu dicevi che DB adventures, è il seguito legittimo no? e li i terrestri sono cmq mostruosi, niente a che vedere con la squadra Genw  :uhm:

nel movie, magari se la vedranno con i soliti scagnozzi sfigati del cattivone di turno, onnipresenti nei movie LOL 
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 28 Agosto, 2012, 09:44:55 am
Si l'adventures mi piace e lo considero un degno continuo, ma lo leggo per quello chè, ovvero una fanfic dove l'atore si è preso parecchie libertà narrative.
In PM ci eravamo trovati d'accordo nel considerare gente come Mr. Popo e Videl, ma io trovo troppo troppo forti anche gli altri terrestri. Si potrebbe oviare a ciò rendendo più deboli i nemici che affrontano e quindi abbassando i loro livelli; l'autore ha comunicato che ha preso in considerazione l'idea. In ogni caso ciò che proprio non riesco a mandare giù sono i cyborg che di base sono al livello di un SsII e alla fine addirittura più forte di un SsIII, quando alla fine della saga di Bu basta un saiyan normale per batterli.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 28 Agosto, 2012, 17:21:45 pm
li in effetti sono troppo forti, all'inizio superano e di parecchio Freezer, invece per me sono sopra la squadra genw ma non paragonabili a Freezer full power, che so, tra i 750000 e il mln
cmq dai, speriamo che il movie ci dica qualcosa  :yea:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 30 Agosto, 2012, 09:27:59 am
li in effetti sono troppo forti, all'inizio superano e di parecchio Freezer, invece per me sono sopra la squadra genw ma non paragonabili a Freezer full power, che so, tra i 750000 e il mln
cmq dai, speriamo che il movie ci dica qualcosa  :yea:

Ecco io al massimo potrei arrivare a paragonare Tensinhan a Ginew ad essere buoni.
Se ragioni dare ai terrestri 10.000, 100.000 o 1.000.000 non fa alcuna differenza: visti i nemici che si trovano davanti sono sempre e comunque fuori luogo, ed è per questo che io preferisco mantenermi su cifre non spropositate per il discorso di Gero sulla forza di Yamcha e per un semplice fatto logico, ovvero che dopo l'allenamento da Re Kaioh (considerando che probabilmente si sono avvicinati al loro limite) non possono essere migliorati di tanto in quanto in Dragon Ball attraverso un allenamento "normale" non si ottengono grossi miglioramenti (a parte Piccolo).

In ogni caso mi scuso se sto andando avanti molto a rilento, ma sono parecchio preso in ambito lavorativo ed ho veramente poco tempo. :nuu:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 30 Agosto, 2012, 10:10:41 am
ma figurati, fai con calma  :ok:
cmq secondo me, Yamcha non aveva l'aura al massimo e resta probabilmente il più debole dei 3
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 30 Agosto, 2012, 10:52:39 am
Potrebbe essere, ma bisogna tenere presente che Yamcha era in "Zona Cyborg" e non penso stesse trattenendo la sua aura di molto in quanto poteva attendersi attacchi a sorpresa. Comunque volevo sottolineare una cosa importante che spesso viene dimenticata: è lo stesso Toryiama a parlare per mezzo dei personaggi. E se lo stesso autore fa dire a Gero che la forza di Yamcha è paragonabile a quella di Goku contro Vegeta e, se poi non smentisce in nessun modo quell'affermazione, vuol dire che il terrestre al massimo potrà avere un livello di 32.000 e, di conseguenza, i livelli degli altri dovranno restare nell'ordine delle decine di migliaia.

Se nel nuovo OAV farà diventare, magicamente, i terrestri iperpompati non farà altro che inserire l'ennesima incongruenza nella storia.  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 30 Agosto, 2012, 14:07:50 pm
non è detto, potrebbero esserci delle varianti:
allenamenti da dopo Cell
o magari da dopo Bu  :uhm: :uhm:
cmq staremo a vedere
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 30 Agosto, 2012, 16:44:05 pm
Da dopo Cell sappiamo che l'unico che continua ad allenarsi è Ten, che si allena da solo aiutato da Jiaozi, non può comunque essere migliorato di molto. ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 30 Agosto, 2012, 17:47:55 pm
e poi nn hanno mai fatto allenamenti massacrati come quello a gravità 100 o 300 e nn possono contare su trasformazioni
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 31 Agosto, 2012, 08:36:49 am
ma lo dicevano chiaramente che Crilin e Yamcha non si allenano più?  :uhm:
però tory poteva anche farli andare nella stanza dello spirito e del tempo  :nuu:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 31 Agosto, 2012, 10:05:39 am
ma lo dicevano chiaramente che Crilin e Yamcha non si allenano più?  :uhm:
però tory poteva anche farli andare nella stanza dello spirito e del tempo  :nuu:

Si Yamcha dice che non parteciperà al 25° Tenkaichi perchè non si è più allenato e Crilin che si è ritirato in un vita da padre di famiglia. Si allena giusto qualche giorno con C-18 prima del torneo.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 31 Agosto, 2012, 17:13:59 pm
allora mi sa tanto che hai ragione  :(
peccato, nell'uni DB, i terrestri restano degli incapaci  :nuu:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Gouken85 - 04 Novembre, 2012, 11:56:30 am
Fuori discorso , rivendendo lo scontro tra Goku e Yakon durante la misurazione fatta in kiri, c'è una vignetta
dove l'asticella ha raggiunto il massimo dell'apparecchio utilizzato da Babidy, visto che l'indicatore si muove
da sinistra a destra come si può intuire. Mi chiedo quanto possa essere il limite del misuratore?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 25 Aprile, 2013, 13:01:11 pm
CIAO A TUTTI,sono un nuovo utente :) ho letto tutti i vostri livelli e devo dire che sono PERFETTI
Vorrei però che mi spiegaste due cose:
-il livello che date a goku al max (1.040) spiega come fa a resistere a raditz ma se goku e junior avessero rispettivamente 1.040 e 1.020
come fanno in due a non prevalere su raditz ? :uhm:
-nei livelli farete gotenks + forte di goku?  :uhm:
inoltre date a goku super saiyan II una forza di 15.000.000.000
questo significa che goku super saiyan III(100%) avrà 60.000.000.000?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 25 Aprile, 2013, 17:07:15 pm
ciao, dovresti presentarti qui http://saintseiyags.altervista.org/index.php/board,48.0.html
cmq l'esperto è marco di gemini che manca un po, per quanto mi riguarda credo che circa 200 su 1200 in tot fanno la differenza e poi forse goku e junior riuscivano a stare sul 1000 solo per poco tempo  :uhm:
tra gotenks e goku, sempre secondo me, c'è poca differenza ma la fusion dovrebbe essere superiore, goku dice che sarebbe stato in grado di battere il primo maijbu quello ciccione, quindi forse non superbu, che invece gotenks avrebbe battuto se la fusion fosse durata 1 sec in più
quanto a goku ss3 al 100% non saprei  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 27 Aprile, 2013, 14:06:31 pm
purtroppo ho già provato ma non ci capisco nulla :nuu:,un consiglio?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 27 Aprile, 2013, 17:49:35 pm
devi solo cliccare su nuovo topic, lo trovi sulla destra
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 29 Aprile, 2013, 16:07:11 pm
oh bene,però secondo te perchè marco di gemini manca da un pò?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: genesis - 29 Aprile, 2013, 16:19:53 pm
anche per queste domande c'è il topic giusto ;)

presentati e poi vedrai che qualcuno risponderà alle tue domande ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2013, 16:22:30 pm
contro radish raggiungono quel valore per una sorta di media dai...piccolo accumulando l'energia per il makkakosempo supera i 1400..ma non per questo è più forte di radish
non credo che l'abbiamo di base...raditz è di base 1200 quindi molto superiore rispetto a loro due..ma che cmq in coppia riescono a prevalere quindi la differenza minima è corretta.

Goku ssj3 credo sia più forte di gotenks...combatte alla pari con il bu originale e con l'energia accumulata può batterlo stando alle sue parole...ma qui si entra nel dibattito sul se è più forte super bu o bu originale.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 29 Aprile, 2013, 17:05:33 pm
aspe, ma per bu originale intendi kid bu? quello piccoletto?
perché goku dice di poter battere il majin bu ciccione e quello è inferiore a super bu
cmq per marco, boh avrà da fare
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 29 Aprile, 2013, 20:30:41 pm
SSSSSSSSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII,mi sono presentato finalmente (vi prego,non datemi per handicappato se non ci sono riuscito subito :paura:),comunque tornandio al nostro discorsetto,secondo me kid bu è + forte di super bu,ma non è un dato certo in quanto:
stando a quanto dice kaioshin:
-kid bu + kaioshin del sud + dai kaioshin=bu depotenziato
-bu depotenziato=fat bu
e dato che:
-super bu è composto dagli stessi elementi di fat bu
concludiamo che:
kid bu>super bu
stando invece a quanto dice goku:
-goku non ha possibilità di battere super bu (può darsi che non stesse considerando il ssj3,ma ora non c'entra)
-un ipotetico gotenks ssj2 allenato ha l'1% di possibilità di battere fat bu,goku ssj2 invece ha lo 0% di possibilità (io però l'ho interpretata in un modo abbastanza efficacie)
-gotenks ssj3 è = o < a super bu
concluderemo quindi che:
super bu>kid bu

io però ho trovato una chiave di lettura che non dovrebbe riscontrare contraddizioni nel manga,se volete ve la spiego.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 29 Aprile, 2013, 21:45:40 pm
si intendevo kid bu..che è poi il bu originale  :XD:
stando a quello che ci viene detto nel manga kid bu dovrebbe essere più forte e malvagio di super bu...la cui forza è la medesima del bu ciccione ma con un corpo più adatto al combattimento, anche perchè come ci insegna la proprietà invariantiva, cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia.

quello ke dice goku è superfluo anche perchè non vuole intromettersi essendo morto...e cmq se vogliamo dirla tutta, prima di affrontare bu ciccione, ovvero quando si riprende dallo scontro con vegeta, goku stesso dice che tra lui e vegeta c'era pochissima differenza di forza e che non poteva essere d'aiuto e quindi l'unica soluzione era la fusion ma nessuno era disponibile...per poi contraddirsi più avanti dicendo che in verità poteva battere il bu ciccione senza problemi.

per me fat bu=<super bu<kid bu< goku ssj3
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 29 Aprile, 2013, 22:03:53 pm
su un punto hai torto infatti guarda nella vignetta in alto a destra

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/41/5/

super bu non è = a fat bu bensì >>>>>>>>>>>>>>>>>> (forse ho un filino esagerati :D)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 30 Aprile, 2013, 08:26:05 am
eh si LOL
cmq va detto che goku ss3 ci tenta in tutti i modi me non riesce a battere kid bu, anche con vegeta e fat bu che gli davano una mano
secondo me l'unico che poteva farcela era gohan  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 30 Aprile, 2013, 12:32:21 pm
Guardate ke in Dragonball un aumento di aura non è necessariamente un aumento "generale" del livello combattivo...e dovreste saperlo  :ehm: trunks vs cell ne è l'esempio...

prima fat bu era molto forte ma con un fisico completamente inadatto alla lotta (come trunks ssj dai sai dankai), super bu ha un fisico perfetto che ne esalta la potenza..ma se i componenti sono sempre quelli per quale motivo dovrebbe essere molto più forte come dici esagerando di fat bu.  *err

la forza di bu varia con l'assimilazione dei corpi altrui...super bu e fat bu hanno gli stessi corpi assimilati ma in ordine differente che gli generano un fisico differente.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 30 Aprile, 2013, 14:53:29 pm
 :nono: :nono: :nono:
il motivo per cui super bu è molto più forte di fat bu è perchè:
fat bu : parte dominante=bontà   parte repressa ma presente=malvagità  e fat bu è quasi del tutto buono e gentile
super bu:parte dominante=malvagità   parte repressa ma presente=bontà e infatti super bu è quasi del tutto malvagio e spietato
e nel manga kaioshin(o kibitoshin) ci fa capire che più un majin bu è cattivo più il suo potere si avvicina all'apice (kid bu)
fat bu e super bu sono infatti più deboli di kid bu perchè in loro c'è una parte buona che li depotenzia,ma dato che super bu è mooooooooooooooooooooolto più cattivo di fat bu,la sua maggiore malvagità gli conferisce un potere maggiore.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 30 Aprile, 2013, 15:25:43 pm
ma non centra...è un livello combattivo che può raggiungere ugualmente essendo composti dalle medesime assimilazioni..

è come dire che gohan buono e più debole di gohan arrabbiato  :ehm:  ma rimangono la stessa persona ed entrambi hanno il valore di gohan fuori di testa come livello massimo.

mi sono spiegato?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 30 Aprile, 2013, 16:29:09 pm
 :ehm: non tanto
senza contare che quello che hai detto tu rispecchia quello che ho detto io,infatti:
gohan calmo 1
gohan arrabbiato 710
gohan apice del suo potere 1307
ora facciamo lo stesso discorso per bu
fat bu 1
super bu 710
kid bu apice del potere 1307
è la stessa cosa
fat bu è per un buon 75% buono e per il 25% cattivo,in lui la bontà è totalmente rilasciata e la malvagità è repressa fino ad una minuscola parte
in super bu invece è il contrario,per il 75% cattivo e per il 25% buono,e in lui la malvagità è totalmente rilasciata e la bontà è repressa fino ad una minuscola parte,in parole povere:
fat bu ha una grande bontà che lo separa nettamente da kid bu
super bu ha anche lui un pò di bontà ma è talmente repressa che non lo separa da kid bu come fat bu,esempio:

bontà repressa:-20
bontà rilasciata:-50
kid bu:100

perciò

fat bu:50
super bu:80

sia chiaro,non pretendo che tu mi dia ragione,ognuno è libero di pensarla come vuole
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 01 Maggio, 2013, 00:51:17 am
non puoi paragonare  il mio discorso sul potere di gohan con la malvagità dei vari bu...gohan e lui e solo lui bu no..
e poi il potere di bu non dipende dalla malvagità...altrimenti il bu magro che è solo pura malvagità sarebbe identico a kid bu e non lo è affatto..quindi il tuo discorso si chiude li.

il mio discorso era chiaro..il potere dei vari bu dipende dalle assimilazioni..fat bu e super bu hanno le stesse assimilazioni ma in ordini differenti x questo dico che il suo livello combattivo max raggiungibile è il medesimo, ma super bu grazie al suo fisico più adatto alla lotta riesce ad esprimere meglio le sue abilità..è lo stesso discorso che si può fare con il ssj2 ed il ssj dai sai dankai..ovvero la forza espressa può essere la stessa ma è inutile se il tuo fisico non la segue.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 01 Maggio, 2013, 08:06:50 am
tra l'altro kid bu ha un assimilazione in meno, dato che super diventa kid dopo la rimozione di fat
che casino LOL
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 01 Maggio, 2013, 10:07:42 am
 :sisi: eh già,vi sono diversi casini nella saga di bu,per esempio:
gohan contro darbula è EVIDENTEMENTE un ssj2,ma è disegnato come un semplice ssjfp
per non parlare dei rapporti di forza decisamente poco chiari:
goku ssj3 (100%)=mistyk gohan>goku ssj3(vs kid bu)=kid bu>super bu>goku ssj3<gotenks ssj3>gotenks ssj2>fat bu>goku ssj2>gotenks ssj2>gotenks ssjfp>goku ssjfp>gotenks ssjfp
nelle altre saghe invece era chiaro:
gohan ssj2=o>super perfect cell>>gohan ssj2(ferito)>perfect cell>>gohan ssjfp=o>goku ssjfp>>vegeta e trunks ssjdnd>>semi perfect cell>>>c-16=imperfect cell (potenziato)>>>piccolo(+dio)=c-17=c-18>vegeta ssj>(di poco)goku ssj>>imperfect cell>trunks ssj
e nella saga di feezer:
goku ssj>(di poco)freezer 100%>>freezer 70%=genkidama>freezer respinta kamehameha>goku kaiohkenx20+kamehameha>freezer 50%=goku kaiohken x20>>goku kaiohken x10>>>>>>>>>>goku(zenkai) >vegeta(zenkai)> freezer 3°forma>>piccolo(max)=freezer 2°forma(max)>>piccolo(+nail)=freezer 2°forma(vs gohan)>freezer 2°forma>gohan arrabbiato>freezer 1°forma>vegeta (zenkai)>gohan zenkai>gohan>crilin mi fermo qui altrimenti vado troppo per le lunghe
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 01 Maggio, 2013, 19:28:51 pm
 hunterji,Una domanda, super perfect cell lo vedete di cosi tanta + debole di gohan ragazzo ssj2,insomma
e` vero che gohan ssj2 lo polverizza ma cell prima che il combattimento inizi dice
"credi di sconfiggermi?questa volta non ti sara` facile"
Secondo me super perfect cell ha un potere vicino a quello di gohan ssj2  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 02 Maggio, 2013, 08:19:50 am
beh, diciamo che ci avrebbe messo di più, ma gohan mi sembra molto più forte, cell è molto arrogante, anche quando gohan diventa super saiyan II, non ammette la sua inferiorità
diciamo che se prima, gohan avrebbe vinto senza riportare manco un graffio, dopo avrebbe vinto ma qualche colpo l'avrebbe preso, come rapporto di forza potrei paragonarlo a freezer e goku prima che diventi super saiyan, freezer molto superiore ok, ma goku in grado di dargli problemi
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 02 Maggio, 2013, 15:39:23 pm
Bene,grazie per avermi chiarito le idee,quindi a questo punto dare a super perfect cell 8.000.000.000
E a gohan 11.500.000.000 e` + che giusto.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 02 Maggio, 2013, 18:02:20 pm
si direi che ci sta  :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 02 Maggio, 2013, 23:08:33 pm
comunque,farete i livelli del gt,per caso?se sì vi dico che sarà dura per una serie di ragioni:
-goku ssj1 riesce a combattere alla pari,anzi,in leggero vantaggio contro un avversario forte minimo come fat bu,ma un ssj2 ha pochissime speranze di battere fat bu,va bene che si allenano ma non possono essere migliorati tanto,ormai si stanno avvicinando al limite,a fine z saranno al massimo poco inferiori a fat bu,e nel gt saranno un pò superiori (per esempio fat bu:10  ssj2:13) ma anche così restano da ssj1 ben al di sotto di fat bu.
-goku normale pesta di santa ragione goten e gohan entrambi ssj1,nonostante nel manga venga fatto intendere + e + volte che un saiyan normale è sempre ben al di sotto di un ssj
-vegeta ssj2 ha non poche difficoltà ad affrontare c-17,nonostante a fine z basterebbe un saiyan normale per batterlo.
-goku normale GIOCA a malapena con SUPER PERFECT CELL e FREEZER,cioè freezer okay ma cell ci vuole il ssj per batterlo,è impossibile che goku lo tratti come una nullità senza nemmeno trasformarsi
-i livelli salirebbero alle stelle,contando tutto ciò che ho elencato li shenron dovrebbe avere come minimo
1.000.000.000.000.000.000.000 (mille bilioni) capite ciò che dico? secondo me è meglio se fate prima i livelli della prima serie e poi il gt sempre se ce la fate,confesso che io probabilmente non ce la farei.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 03 Maggio, 2013, 08:15:25 am
ma infatti il gt non va fatto anche secondo me, è un controsenso continuo rispetto al z, viene persino umiliata la fusione gotensk, bollata come inutile da goku  :XD:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 03 Maggio, 2013, 13:59:21 pm
inoltre goku ssj4 quando è cieco non riesce a combattere ma come dimostrato nello scontro con yakon e da vegeth se sai avvertire le aure gli occhi sono quasi inutili.senza contare che i combattimenti sono bruttissimi,non c'è quasi mai un goku=nemico di turno
nel gt è sempre goku>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nemico di turno o
goku<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<nemico di turno,solo goku vs baby scimmione e goku vs suu shenron si salvano un pò ma gli altri proprio NO,se dovessi fare una classifica sul materiale di dragon ball (serie,oav,movie) sarebbe:
1.serie z
2.dragon ball kai
3.special\oav dal 13 al 4
4.oav dal 3 al 1
5.remake del gaiden piano per lo sterminio dei saiyan
6.gaiden piano per lo sterminio dei saiyan originale
7.prima serie
8.special del 2008 il ritorno di son goku e i suoi amici
9.oav della prima serie
10.GT (GT=Gran Troiata,scusa il termine ma ci sta davvero bene  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D)
dalla posizione del gt puoi ben capire la mia valutazione su di esso.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 03 Maggio, 2013, 14:03:16 pm
si la condivido alla fine  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 03 Maggio, 2013, 15:23:06 pm
però ci sono ancora due cose che non mi convincono:
-fat bu al max gli date 18.000.000.000 e majin vegeta 15.000.000.000,ma secondo me il divario è molto di più di 3.000.000.000,per esmpio fat bu 20.000.000.000/25.000.000.000 e majin vegeta 15.000.000.000 e goku ssj3 trattenuto di conseguenza 25.000.000.000/30.000.000.000
- goku e piccolo con un livello di 1.040 e 1.020 avrebbero dovuto sistemare raditz in breve tempo,cosa che non è successa,e c'è una vignetta dove goku e piccolo attaccano contemporaneamente radish,con un livello di circa 1.000 avrebbero sopraffatto radish quasi subito,e anche la questione kamehameha,come fa goku a passare da 1.040 a 924 se sta caricando un attacco energetico,secondo me per goku e piccolo 910 e 890 rispettivamente son più giusti,ma è solo un opinione personale.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 03 Maggio, 2013, 16:54:05 pm
 :uhm: però conta che majin vegeta viene sconfitto da bu solo perché quest'ultimo si rigenera, e la rigenerazione non aumenta il livello combattivo, per il resto non mi sembrava inferiore al ciccione no?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 03 Maggio, 2013, 18:20:15 pm
Fat bu sulle prime non era al max e poi non prova nemmeno a difendersi ma quando mostra il suo vero potere il principe afferma :
"non c'e` la minima speranza" pensi che con un divario di soli 3.000.000.000 non ci sia nessuna ssperanza?
Tra l'altro i guerrieri z tremano sentendo l'aura di goku ssj3 trattenuto,se l'aumento fosse del 30% non si sarebbero spaventati cositanto,si sarebbero stupiti lo stesso ma un po`
E poi c'e` il mistero goku e piccolo vs radish



,,
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 04 Maggio, 2013, 08:11:35 am
in effetti hai ragione, boh
conta che alla fine è pur sempre un opera di fantasia, è normale non torni tutto tutto  ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 04 Maggio, 2013, 11:44:03 am
sì hai proprio ragione  :D :D :D :D :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 07 Maggio, 2013, 11:38:53 am
A me sti numeri a caso non sono mai piaciuti...anche perché dall'ultima rivelazione (approssimativa) fatta dagli uomini di frezeer, che affermano che ci sono due forze combattive superiori ai 2 milioni, non vengono fatte mai più riferimenti alle forze combattive così come le abbiamo conosciute con gli scouter...
quindi sono tutti numeri sparati la senza un senso  :sisi:

e cmq con un divario di 3 milioni non cè nessuna speranza  :sisi: ma già con un divario di un milione non cè speranza...sempre nel caso che quello forte non si diverte come il gatto con il topo..stile frezeer.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 07 Maggio, 2013, 16:20:49 pm
Se puipui contro un tizio da 60.000.000 ha una remota possibilita` di vincere [con un divario 10:4 circa] non vedo perche` il principino con un divario proporzionalmente inferiore [10:8,3 circa] non dovrebbe avere nessuna possibilita` di vittoria
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 07 Maggio, 2013, 17:24:26 pm
perché secondo me 3 milioni è un immensità che ti porta su un altro livello...anche se il rapporto può essere sempre 1a2 tra tu sei forte 10 ed io 20
e tu sei forte 10 milioni ed io 20 milioni, nel secondo caso sono immensamente più potente...come Goku kaioken 20 e ssj due livelli diversi.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 07 Maggio, 2013, 20:59:09 pm
vabbè ma l'incoerenza v'è lo stesso,secondo me per sistemare la cosa bisognerebbe alzare puipui a 50.000.000
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 08 Maggio, 2013, 08:29:25 am
io lo metterei anche più alto, ora forse è una cosa only anime, ma ricordo le parole di kaioshin
i kaioshin sono guerrieri in grado di eliminare guerrieri del calibro di freezer con un solo colpo
ma si meraviglia che vegeta affronti puipui da solo
ora non ricordo perché si era deciso per 25mln  :uhm:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 08 Maggio, 2013, 17:42:57 pm
kaioshin si stupisce perchè ha visto i saiyan da normali spingersi a una forza di 60.000.000,quindi sa che pui pui ha una vaga possibilità di ferire o uccidere o qualcosaltro un guerriero con una forza di circa 60.000.000 (anche se kaioshin nella prima parte della saga di bu è davvero un idiota,pauroso,isterico e rompipalle,non si accorge di sottovalutare immensamente i saiyan *err *err)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 08 Maggio, 2013, 17:46:26 pm
si ma tu ricordi se nel manga dice le 2 cose che ho elencato? perché se
i kaioshin sono guerrieri in grado di eliminare guerrieri del calibro di freezer con un solo colpo
ma si meraviglia che vegeta affronti puipui da solo
puipui > freezer?
aveva visto gohan ss2 al torneo poco prima
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 09 Maggio, 2013, 14:24:20 pm
infatti kaioshin non ci capisce propio nulla  *err *err *err *err *err *err *err *err *err *err *err *err
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 09 Maggio, 2013, 15:03:32 pm
già...a me non sembra per niente in grado di percepire la forza di qualcuno  :sisi:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 09 Maggio, 2013, 18:08:28 pm
probabilmente avete ragione  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 19 Maggio, 2013, 19:57:40 pm
hunterj,potresti dirmi per favore come mettere l'immagine sotto il nickname,è troppo figo :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 19 Maggio, 2013, 20:02:28 pm
segui questa guida  :ok:
http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,64.msg78.html#msg78
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 26 Maggio, 2013, 14:28:11 pm
grazie mille  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 27 Maggio, 2013, 07:57:58 am
di niente  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 31 Maggio, 2013, 09:01:33 am
perché secondo me 3 milioni è un immensità che ti porta su un altro livello...anche se il rapporto può essere sempre 1a2 tra tu sei forte 10 ed io 20
e tu sei forte 10 milioni ed io 20 milioni, nel secondo caso sono immensamente più potente...come Goku kaioken 20 e ssj due livelli diversi.

Il discorso va fatto proporzionalmente: 3 milioni possono essere un abisso se i personaggi che si scontrano hanno un livello nell'ordine di qualche decina di milioni massimo.
Se, invece, andiamo a prendere "A" che ha 15 miliardi e "B" che ha un livello inferiore ad "A" di 3 milioni è come se tra i due vi fosse la differenza tra uno che ha 15.000 e uno che ha 14.997 e, di conseguenza, sarebbero pressoché alla pari.

Comunque ragazzi di tanto in tanto vi leggo ancora (tranquillo HunterJ), ma il problema è riuscire a trovare il tempo di postare con regolarità.  :-[
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 31 Maggio, 2013, 10:22:43 am
quando puoi  :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 31 Maggio, 2013, 14:13:53 pm
perché secondo me 3 milioni è un immensità che ti porta su un altro livello...anche se il rapporto può essere sempre 1a2 tra tu sei forte 10 ed io 20
e tu sei forte 10 milioni ed io 20 milioni, nel secondo caso sono immensamente più potente...come Goku kaioken 20 e ssj due livelli diversi.

Il discorso va fatto proporzionalmente: 3 milioni possono essere un abisso se i personaggi che si scontrano hanno un livello nell'ordine di qualche decina di milioni massimo.
Se, invece, andiamo a prendere "A" che ha 15 miliardi e "B" che ha un livello inferiore ad "A" di 3 milioni è come se tra i due vi fosse la differenza tra uno che ha 15.000 e uno che ha 14.997 e, di conseguenza, sarebbero pressoché alla pari.

Comunque ragazzi di tanto in tanto vi leggo ancora (tranquillo HunterJ), ma il problema è riuscire a trovare il tempo di postare con regolarità.  :-[

non questo il caso in questione...in questa caso 3 milioni sono un netto scalino in più che pone i due combattenti su due livelli diversi.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 01 Giugno, 2013, 08:44:30 am
io sto parlando di una differenza di 3.000.000.000 non di 3.000.000,io a Fat Bu gli darei 20.000.000.000/25.000.000.000,alla luce della frase di vegeta "non c'è la minima possibilità di batterlo"
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 07 Giugno, 2013, 10:03:08 am
io sto parlando di una differenza di 3.000.000.000 non di 3.000.000,io a Fat Bu gli darei 20.000.000.000/25.000.000.000,alla luce della frase di vegeta "non c'è la minima possibilità di batterlo"

La frase di Vegeta era più che altro riferita all'immortalità di Bu. Come proporzione avevo usato una simile a quella esistente tra Vegeta vs Goku Kaiohken X2.
Inoltre per attribuire il livello a Fat Bu avevo ragionato sul fatto che la forza di Gohan SSII riempia il bozzolo per circa il 40/45%, infatti nei nostri livelli il livello del mestizio rappresenta il 43,80% della forza di Bu.
Detto ciò possiamo anche aumentare il divario tra i due personaggi, ma senza renderlo troppo elevato e senza alzare troppo il livello della creatura di babidy.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 07 Giugno, 2013, 11:38:32 am
è vero,ho ricontrollato,allora 18.000.000.000 vanno benissimo,però ora che ho controllato il manga,mi sono accorto che c'è un errore nei livelli:
Majin Vegeta è forte poco più di Gohan ssjII al cell game e non immensamente,diciamo che dovrebbero essere:
Majin Vegeta 15.000.000.000
Gohan ssjII (Cell game) 14.000.000.000
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 07 Giugno, 2013, 14:47:52 pm
è vero,ho ricontrollato,allora 18.000.000.000 vanno benissimo,però ora che ho controllato il manga,mi sono accorto che c'è un errore nei livelli:
Majin Vegeta è forte poco più di Gohan ssjII al cell game e non immensamente,diciamo che dovrebbero essere:
Majin Vegeta 15.000.000.000
Gohan ssjII (Cell game) 14.000.000.000

Non bisogna farsi trarre in inganno dall’affermazione fatta da Piccolo; lui afferma che Vegeta è riuscito a superare il livello di Ss come Gohan al Cell game, ma andiamo ad osservare ciò che è successo in precedenza.
Goku, prima di affrontare il principe dei saiyan, incita il figlio ad arrabbiarsi e al risveglio del mostro rosa Gohan è piuttosto sicuro che la sua forza da arrabbiato, ovvero quella del Cell Game, sia sufficiente ad eliminare Bu. Tuttavia, in seguito al primo aumento di ki, da parte della creatura di Babidy, il mestizio rimane pietrificato, considerando come unica possibilità di salvezza la fuga, quindi è abbastanza palese che Gohan del Cell Game è piuttosto inferiore al Majin Bu che elimina Darbula.
Vegeta, invece, dopo aver avvertito l’aura di quel Bu rimane abbastanza sicuro di avere delle possibilità di sconfiggerlo, anzi si dimostra capace di causare del dolore ad un Bu ancora più forte (a seguito del secondo incremento di forza da parte del mostro rosa) di quello che mette in fuga il figlio di Goku.
Alla luce di quanto detto qui sopra è lecito affermare che Majin Vegeta è più forte di Gohan Cell Game e non di poco, dato che il principe dei saiyan è in grado di fronteggiare, con qualche chance di vittore, un nemico che mette fa impallidire il figlio di Goku.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 07 Giugno, 2013, 16:55:59 pm
veramente già al primo incremento di forza Vegeta ha delle perplessità  sulle sue chance di vittoria,lo dice poco prima di andare ad affrontare Fat bu "al mio ritorno continueremo lo scontro...se sopravvivrò."
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/17/
ultima vignetta
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: VegetaeGoku- - 07 Giugno, 2013, 23:11:28 pm
Ora leggo dall'inizio (per farmi un idea ) poi commento insieme a voi
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 10 Giugno, 2013, 11:09:14 am
veramente già al primo incremento di forza Vegeta ha delle perplessità  sulle sue chance di vittoria,lo dice poco prima di andare ad affrontare Fat bu "al mio ritorno continueremo lo scontro...se sopravvivrò."
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/17/
ultima vignetta

Mi autoquoto:

Vegeta, invece, dopo aver avvertito l’aura di quel Bu rimane abbastanza sicuro di avere delle possibilità di sconfiggerlo, anzi si dimostra capace di causare del dolore ad un Bu ancora più forte (a seguito del secondo incremento di forza da parte del mostro rosa) di quello che mette in fuga il figlio di Goku.

Gohan di fronte a quel Bu se la da a gambe, Vegeta nutre qualche speranza di vittoria e, successivamente causa dolore a Bu ancora più forte, quindi Majin Vegete è parecchio più orte di Gohan Cell Game.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 10 Giugno, 2013, 11:45:57 am
aspetto xò marco...viene chiaramente detto che gohan non è al livello del cell game...lui stesso dice di non riuscire ad arrabbiarsi come quella volta e sprigionare così tutto il suo potere e gli stessi Goku e vegeta dicono nel duello contro darbula che gohan era più forte da bambino...
quindi è più corretto dire che majin vegeta è più forte di gohan ssj2 adulto visto che gohan ssj2 è inferiore a gohan ssj2 cell game
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 10 Giugno, 2013, 11:49:11 am
marco,ma piccolo non dice  che vegeta aveva superato il livello di super saiyan come gohan,riporto pari pari la sua frase
"ormai anche lui ha superato il livello di super saiyan...ha ottenuto una forza davvero incredibile,come quella di gohan quando ha battuto cell,o forse ancora più potente" e come testimonianza riporto anche la pagina in cui lo dice:  http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/37/   
sono le sue testuali parole e non vengono smentite da nessuno,quindi per forza di cose Majin Vegeta ha una forza non troppo superiore a quella di Gohan,ribadisco l'esempio:
Majin Vegeta 15.000.000.000
Gohan SsjII (cell game) 13.500.000.000
e così la frase di Piccolo torna alla perfezione
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: lukibo - 10 Giugno, 2013, 13:24:12 pm
anche lo stesso gohan dice che se riuscirebbe ad arrabbiarsi e a sprigionare la sua vera forza (quella del cell game) sarebbe in grado di battere majin bu...quindi majinvegeta è come potere simile a gohan ssj2 cell game...vegeta basandosi sulla forza emanata dall'aura di bu dice le stesse parole di gohan..come se la forza di un ssj2 fosse molto più grande..solo Goku dice che l'aura di bu è diversa dalla loro.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 11 Giugno, 2013, 09:44:42 am
Ragazzi è vero che la frase di Piccolo può farci intendere che Vegeta è leggermente superiore a Gohan ragazzo, ma se andiamo ad analizzare attentamente quanto succede mi sembra sia più una conferma che ci da l’autore sul rapporto si forza esistente tra i due saiyan, ovvero che in ogni caso il principe dei Saiyan è superiore al figlio del rivale.
Infatti,  possiamo chiaramente distinguere ben 4 “configurazioni “ di Fat Bu:

-   Fat Bu A: è il primo Majin Bu che compare, Gohan, vedendolo, afferma che la sua forza del Cell Game è sufficiente per eliminarlo, Vegeta si mette a ridere (in quanto molto più debole di lui, dato che non lo considera nemmeno un nemico temibile) e solamente Goku avverte una particolarità nella sua aura;
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/10/ - http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/11/ (Considerazioni fatte da Goku, Gohan e Vegeta su questa configurazione di B)

-   Fat Bu B: è quello che elimina Darbula e sconfigge Gohan e Kaiohshin. Il mestizio ci informa dell’aumento di ki da parte di Bu e di fronte a questa forza l’unica opzione che prende in considerazione è la fuga, dato che ha capito che nemmeno la forza del Cell Game è sufficiente ad eliminare la creatura di Babidy (anzi se smette completamente di arrabbiarsi vuol dire che non se la sarebbe nemmeno potuta giocare con questa “configurazione” di Bu). Al contrario, Vegeta, dopo aver constato il pericolo (sollecitato più volte da Goku) nutre ancora buone speranze di sconfiggere questo Majin Bu;
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/15/ - http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/19/ (reazioni di Gohan di fronte a Majin Bu B)
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/17/ (reazione di Vegeta)

-   Fat Bu C: quando il principe dei saiyan arriva sul campo di battaglia insulta Bu che, di risposta, aumenta ulteriormente la sua aura (è Crilin a informarci di questo aumento); Vegeta non si scompone più di tanto (segno che nutre ancora delle possibilità di vittoria) e riesce a procurare del dolore a questa configurazione della creatura di Babidy;
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/34/ e pagine seguenti (scontro tra Vegeta e Majin Bu C)

-   Fat Bu D: dopo aver subito la prima offensiva da parte di Vegeta Bu decide di fare sul serio scagliando uno dei suoi attacchi energetici sfruttando, probabilmente, il suo massimo potere cogliendo di sorpresa il principe dei saiyan, che di fronte a questa nuovo ki afferma di non avere speranze.
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/39/39/ (Majin Bu raggiunge il suo massimo)

Tralasciando per un momento i livelli numerici e volendo stilare una graduatoria di forza tra i personaggi coinvolti, possiamo, con relativa certezza, affermare che:

1. Gohan SsII Cell Game > Fat Bu A >> Gohan SsII adulto parzialmente arrabbiato
2. Fat Bu B >(>) Gohan SsII Cell Game
3. Majin Vegeta SsII >/= Fat Bu C > Fat Bu B
4. Fat Bu D >> Majin Vegeta SsII

Di conseguenza Majin Vegeta SsII >>(>) Gohan SsII Cell Game e non Majin Vegeta >/= Gohan SsII Cell Game.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 11 Giugno, 2013, 11:21:07 am
la tua analisi è abbastanza convincente,però anche i livelli che avevo proposto io potevano andare,avevo in mente una cosa del tipo:
Fat Bu (appena liberato) 10.000.000.000
Gohan SsjII (cell game) 13.500.000.000
Fat Bu (primo aumento di Ki) 15.500.000.000
Majin Vegeta 15.000.000.000
Fat Bu (secondo aumento di Ki) 16.000.000.000
Fat Bu (Max) 18.000.000.000
tuttavia se è così che la pensi,io non posso protestare più di tanto,ma ricorda che se toriyama ha fatto dire a piccolo che la forza di Gohan al cell game è paragonabile a quella di Majin Vegeta ci sarà stato un motivo.
ah una cosa,marco,ti ricordi che avevamo cominciato quella discussione sulla forza di c-18,la continuiamo qui?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 11 Giugno, 2013, 11:30:45 am
Onestamente sono piuttosto sicuro che Majin Vegeta sia almeno superiore al Bu che mette in fuga Gohan, poi sinceramente lo reputo anche di poco superiore all'inizio dello scontro, anche se ammetto che potrebbero essere anche pari.

In ogni caso se si alza Gohan ragazzo verrebbero sballati i livelli di Super Perfect Cell e di conseguenza di Darbula, di Gohan adulto e di Vegeta senza Majin, quindi dovresti provare a modificare anche quest'ultimi per vedere se riesci a far tornare il tutto con il gioco delle proporzioni. ;)
Personalmente trovo il livello del mestizio perfetto così com'è.

tuttavia se è così che la pensi,io non posso protestare più di tanto,ma ricorda che se toriyama ha fatto dire a piccolo che la forza di Gohan al cell game è paragonabile a quella di Majin Vegeta ci sarà stato un motivo.

Probabilmente aveva bevuto un po' troppo  LOL
No a parte gli scherzi io ho dei seri dubbi sulla traduzione di quella frase. Purtroppo non ho a disposizione il kanzeban originale, ma se vai a confrontare le versioni francese, inglese e italiana dicono cose abbastanza diverse, quindi io preferisco fare un'analisi di quanto veramente avviene interpretando la frase di Piccolo come constatazione del fatto che Vegeta abbia raggiunto il ssII.

ah una cosa,marco,ti ricordi che avevamo cominciato quella discussione sulla forza di c-18,la continuiamo qui?

Rispondimi pure qui ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 12 Giugno, 2013, 19:55:04 pm
prima tu  :D
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Giugno, 2013, 10:36:52 am

Secondo me una modifica molto rilevante da fare ai livelli sarebbe il livello di C-18,io la vedo molto superiore a Vegeta,infatti arriva perfino a dire che "non sei un granchè" come se per lei la forza del principe fosse una sciocchezza,per farla breve:
Vegeta Ssj 200.000.000 (livello riportato dalle guide)
C-18 (trattenuta) 210.000.000 (trattiene solamente la potenza e la velocità dei colpi,ma la resistenza rimane sempre
                                           al massimo,per questo il ki blast di vegeta le fa pochi danni)
C-18 (max) 250.000.000 (dopo l'affermazione di C-18 Vegeta cerca di colpirla,ma non ci riesce nemmeno una volta
                                  ,segno di come la Cyborg quando fa sul serio sia superiore e non di poco al principe.)

A me non sembra proprio..
Inizialmente entrambi non fanno sul serio, ma questo momento C-18 si impegna al massimo (http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/30/23/) e Vegeta, pur palesando alcune difficoltà regge l'offensiva della cyborg fino a quando non si stanca (http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/30/30/) ricevendo tra l'altro diversi complimenti.

Comunque per questi dubbi scrivi nel topic in modo da coinvolgere tutti gli utenti ;)
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Vegeth SSJ3 Full Power - 13 Giugno, 2013, 14:42:23 pm

Secondo me una modifica molto rilevante da fare ai livelli sarebbe il livello di C-18,io la vedo molto superiore a Vegeta,infatti arriva perfino a dire che "non sei un granchè" come se per lei la forza del principe fosse una sciocchezza,per farla breve:
Vegeta Ssj 200.000.000 (livello riportato dalle guide)
C-18 (trattenuta) 210.000.000 (trattiene solamente la potenza e la velocità dei colpi,ma la resistenza rimane sempre
                                           al massimo,per questo il ki blast di vegeta le fa pochi danni)
C-18 (max) 250.000.000 (dopo l'affermazione di C-18 Vegeta cerca di colpirla,ma non ci riesce nemmeno una volta
                                  ,segno di come la Cyborg quando fa sul serio sia superiore e non di poco al principe.)

A me non sembra proprio..
Inizialmente entrambi non fanno sul serio, ma questo momento C-18 si impegna al massimo (http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/30/23/) e Vegeta, pur palesando alcune difficoltà regge l'offensiva della cyborg fino a quando non si stanca (http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/30/30/) ricevendo tra l'altro diversi complimenti.

Comunque per questi dubbi scrivi nel topic in modo da coinvolgere tutti gli utenti ;)
Veramente,Quando C-18 Fa sul serio,Vegeta non fa granchè,analizziamo la scena in ogni dettaglio:
Vegeta chiede a C-18 di fare sul serio,lei acconsente e va a tutta Velocità contro Vegeta,e quest'ultimo non riesce a schivare il colpo e si becca un destro in faccia,questo rimbalza indietro e rifila a C-18 un calcio nello stomaco,ma lei non sente NIENTE  *??? *???
successivamente dopo un pò di dialogo il combattimento riprende e C-18 fa volare via Vegeta,e si lancia contro di lui,ma Vegeta si ferma e si lancia a sua volta contro 18,e dato che entrambi sono velocissimi,non penso che 18 abbia avuto il tempo di schivare,Vegeta la fa andare contro una parete rocciosa e le spara un Ki Blast che le fa POCHISSIMO danno,dopo un altro dialogo C-18 afferma la famosa frase "non sei un granchè" e Vegeta,infuriato,si lancia contro 18 e tenta di rifilarle numerosi pugni,che lei sembra parare abbastanza facilmente,inoltre Vegeta non la colpisce nemmeno una volta,se non è superiorità questa.
Inoltre solo perchè Vegeta ha detto a C-18 di fare sul serio e lei ha acconsentito,non vuol dire che abbia VERAMENTE fatto sul serio,anche contro       Perfect Cell Vegeta gli dice di fare sul serio e lui acconsente,ma non usa PER NIENTE tutta la sua forza (non usa nemmeno la forza che userà contro Goku),inoltre l'ultima cosa che ritengo una prova della marcata superiorità di C-18 su Vegeta è il fatto che durante lo scontro tra Piccolo e Cell C-16 afferma esplicitamente "uno dei contendenti ha una forza Pari alla vostra" quindi dato che C-16 identifica la forza di C-18 e C-17 nello stesso livello,la differenza tra C-17 e C-18 non può essere superiore a quella tra Freezer al 100% e il Goku Super Saiyan che l'affronta [10 : 9,6]
dato che con questa differenza il Saiyan poteva tranquillamente dire di essere superiore al tiranno,perciò direi che la differenza di potere tra C-17 e C-18 potrebbe essere 10 : 9,8 circa, e ciò porrebbe rispettivamente i due a 240.000.000 e 235.000.000, e in luce a questo C-18 diventa molto superiore al Principe,e tale ricostruzione la possiamo trovare anche nel manga,facendo attenzione,infatti:

Piccolo >>> Vegeta Super Saiyan

Piccolo = C-17

C-17 - C-18 (sono sullo stesso piano in quanto la differenza è impercettibile)

in conclusione avremo

Piccolo = C-17-C-18 >>> Vegeta Super Saiyan

Quindi C-18 è di un bel pò più forte di Vegeta

PS: Ho fatto anch'io dei miei livelli sullo Z che sono molto simili ai tuoi,che ne dici?
prima però ho fatto una scala sui apporti di forza
Spoiler
Scala Di Rapporti di Forza


Super Vegeth


Super Bu (Gohan Assorbito)


Super Bu (Gotenks e Piccolo assorbiti)


Goku Super Saiyan III (Max)


Mystic Gohan


Goku Super Saiyan III (Vs Kid Bu) - Kid Bu


Super Bu - Gotenks Super Saiyan III


Goku Super Saiyan III (Deceduto,Vs Fat Bu)


Fat Bu (Max)


Fat Bu (Vs Majin Vegeta)


Majin Vegeta - Goku Super Saiyan II (Saga Bu) - Vegeta Super Saiyan II (Vs Kid Bu)


Fat Bu (Vs Gohan e Majin Darbula)


Gohan Super Saiyan II (Cell Game)-Super Perfect Cell


Vegeta Super Saiyan II (Saga Bu,Pre-possessione)-Fat Bu (appena uscito dalla sfera)


Majin Darbula


Super Perfect Cell (Trattenuto,Cell Game)


Gohan Super Saiyan II (25°Tenkaichi,Vs Darbula e Fat Bu)


Gohan Super Saiyan II (Spronato dal padre,Scontro di onde con Cell)


Gohan Super Saiyan II (Ferito,metà potere,Cell Game)


Perfect Cell (Max)


Perfect Cell (Vs Gohan)


Perfect Cell (Vs Goku) - Goku SSj Full Power (Cell Game) - Gohan SSj Full Power (Cell Game)


Trunks Super Saiyan Dai San Dankai (Dopo 1° Allenamento nella Stanza S&T)


Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Post 1° Allenamento nella Stanza S&T)


Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai (Post 2° Allenamento nella Stanza S&T)


Perfect Cell (Vs Vegeta)-Goku SSj FP (Metà potere) -Goku SSj FP (Saga Bu,Vs Yakon)


Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Post 1°Allenamento nella Stanza S&T)


Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai (Post 1°Allenamento nella Stanza S&T)


Semi-Perfect Cell


Trunks SSj Full Power


Goten SSj Full Power


Piccolo (Saga Bu)


Piccolo (Post Stanza S&T)


C-16-Imperfect Cell (Seconda Apparizione)


C-17-C-18-Piccolo (Unito a Dio)


Vegeta Super Saiyan (Vs Cyborg)


Goku Super Saiyan (Vs Cyborg)


Imperfect Cell (prima apparizione)


Trunks Super Saiyan (Vs Cyborg)


Goku Super Saiyan (Post-Yardrat)-Trunks Super Saiyan (Vs Mecha Freezer)


Mecha Freezer


Goku Super Saiyan (Vs Freezer)


Freezer (100%)


Re Cold


Freezer (70%)


Goku Genkidama


Freezer (60%)


Goku Kaiohken X20+Kamehameha


Freezer (50%)-Goku Kaiohken X20


Goku Kaiohken X10-Freezer (33%,senza l'utilizzo delle mani)


Goku (Post-Zenkai Power)-Freezer (2,5%)


Vegeta (Post-Zenkai Power)-Freezer Terza Trasformazione (Base)


Freezer Seconda Trasformazione


Gohan 2° Scatto d'ira


Piccolo (Senza i Pesi)


Freezer Prima Trasformazione (Max)


Piccolo (Unito a Nail)


Freezer Prima Trasformazione (Vs Gohan)


Freezer Prima Trasformazione (Appena Trasformato)


Gohan 1° Scatto d'ira


Freezer Forma Base


Freezer Forma Base,Vs Vegeta


Vegeta (Post-Zenkai Power)


Gohan (Post-Zenkai Power)


Goku (Vs Ginew,Kaiohken X2)


Ginew (Max)


Ginew (Vs Goku)-Goku (Max/Vs Ginew)


Nail-Rekom-Butter-Jeeth


Goku Kaiohken X4 + Kamehameha (Saga Saiyan)-Vegeta (Galick-Ho Vs Rikoom)


Goku Kaiohken X4 (Saga Saiyan)


Vegeta (Curato)-Zarbon Trasf.-Goku Kaiohken X3+Kamehameha-Gohan (Post-Zenkai Power)


Vegeta (Appena arrivato su Nameck)-Goku Kaiohken X3 (Saga Saiyan)


Zarbon


Dodoria


Kyui-Vegeta (Appena arrivato sulla Terra)


Goku Kaiohken X2 (Saga Saiyan)


Gohan (Saga Nameck,potenziale sbloccato)


Crilin (Saga Nameck,potenziale sbloccato)


Goku (Saga Saiyan,Max)


Nappa (Max)


Goku (Trattenuto)


Piccolo (Max)-Gohan (Arrabbiato + Masenko)


Gohan (Max)


Tenshinhan (Kikoho)-


Tenshinhan


Gohan (Vs Radish,Arrabbiato Max)


Crilin (Dopo allenamento di Dio)


Yamcha (Dopo Allenamento di Dio)


Yajirobei (Dopo Allenamento di Dio)


Gohan (Vs Radish,Arrabbiato)


Radish


Goku Kamehameha Max Potenza


Goku (Vs Radish,Max)


Piccolo (Senza Pesi,Max)


Goku (Kamehameha,preparazione)


Gohan (Vs Radish,Irritato)


Dio


Mr Popo


Piccolo (Vs Radish,Senza braccio)


Goku (Senza pesi,Trattenuto)


Piccolo (Senza pesi,Trattenuto)


Goku (Vs Radish,Con pesi)


Piccolo (Vs Radish,Con pesi)


Tenshinhan


Crilin


Yamcha


Yajirobei


Maestro Muten


Jiaozi


Contadino con Fucile


Gohan Calmo
[close]
e poi ho fatto i livelli
Spoiler
DRAGON BALL Z

ARRIVO DI RADISH
Goku (Vestiti pesanti) 334 UFF
Goku (Senza pesi,Trattenuto) 416 UFF
Goku (Max) 1.040
Goku (Kamehameha, in caricamento) 924 UFF
Goku (Kamehameha max potenza) 1.200*
Piccolo (Vestiti pesanti) 322 UFF
Piccolo (Senza pesi,Trattenuto) 408 UFF
Piccolo (Senza pesi,Max) 1.020 UFF
Piccolo (Senza un Braccio) 459
Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330 UFF
Piccolo (Makankosappo che uccide Radish) 1.485 Semi-UFF**
Gohan (Calmo) 1 UFF
Gohan (Inquieto) 710 UFF
Gohan (Infuriato) 1.307 UFF
Gohan (Attacco a Radish) 2.000***
Radish 1.300****


Goku (Con Pesi)334*

dato ufficiale,in quanto visibile nel manga

Goku (Senza Pesi,trattenuto) 416

dato ufficiale,tuttavia risulta chiaro che questo non sia il massimo potere del protagonista,altrimenti risulterrebbe impossibile che la Kamehameha quasi triplichi il suo livello (quando su nameck lo aveva portato da una potenza pari al 50% di quella di Freezer a poco meno del 60%) e che riesca a incassare dignitosamente i colpi di Radish.

Goku (Max) 1.040

gli ho dato l'80% della forza di Radish; stessa proporzione tra Vegeta e Zarbon mostro. Goku è nettamente inferiore al fratello, tuttavia è in grado di tenerlo occupato per qualche minuto senza però arrecargli danni.

Goku (Kamehameha max potenza) 1.200

Forse ho esagerato, ma per me la Kamehameha di Goku era davvero potente. Radish in un primo momento cerca di evitare il colpo (se fosse stato debole lo avrebbe incassato senza problemi per dimostrare la sua superiorità al fratello per me) e solo quando è costretto decide di pararlo. Lo respinge con una sola mano è vero, ma l’espressione del sayan in quella vignetta denota quanto meno un considerevole sforzo, inoltre gli rimane il braccio indolenzito.


Piccolo (Senza vestiti pesanti,Max)1.020**

Al contrario di Goku, Piccolo, non fa in tempo ad esprimere il suo massimo potenziale in quanto subisce subito la perdita del braccio e successivamente rimane in disparte per caricare il Makankosappo, tuttavia per me il namekiano possiede un livello simile al protagonista.


Gohan (Attacco a Radish)2.000***

Radish effettua la misurazione appena Gohan riesce ad uscire dalla navicella, tuttavia sembra aumentare ulteriormente il suo potere prima di scagliarsi contro lo zio. D’altronde l’attacco sembra arrecargli diversi danni, la vignetta posteriore al colpo è piuttosto chiara.


Radish 1.300****

Alcune guide lo danno a 1.200, altre a 1.500. Noi sappiamo per certo che ha un potere simile a quello di un Saibaiman (1.200), che viene eliminato dal Makankosappo (1.330-1.485) e che trema di fronte a un Gohan furioso (1.307). Credo che 1.300 sia il livello più corretto.


DOPO LA SCONFITTA DI RADISH
Crilin 206 UFF
Yamcha 177 UFF
Tenshinhan 250 UFF
Jiaozi 130
Yajirobey 174  
Muten 139 UFF
Piccolo (con pesi) 329 UFF

SCONTRO CON NAPA
Saibaimen 1.200 UFF
Yamcha 1.480*
Jiaozi 1.120**
Tenshinhan 2.150
Tenshinhan (+ Kikoho) 2.500***
Crilin (Trattenuto) 1.083 UFF
Crilin (Max) 1.770****
Piccolo (Trattenuto) 1.220 UFF
Piccolo (Max) 3.500*****
Gohan (Trattenuto) 981 UFF
Gohan (Max) 2.800 UFF
Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500******
Napa 7.500*******
Goku (Trattenuto) 5.000 UFF
Goku (Max) 8.000 UFF
Goku Kaiohken X2 16.000

Saibaimen 1.200*

Livello uficiale in quanto è Napa stesso ad affermarlo ed è coerente da quello che ci viene mostrato: simile al livello di Radish. Con l’autodistruzione potrebbe arrivare a 2.000, livello sufficiente per seccare uno come Yamcha.


Yamcha 1.480**

Anche questo livello è preso dalle guide e anche in questo caso mi sembra piuttosto coerente. La proporzione rispetto al livello del Saibaimen è di 10 : 8,1 ed è molto simile a quella dello scontro tra Goku  vs Radish e Vegeta vs Zarbon (trasf.) che è di 10 : 8. Infatti gli scontri sono entrambi molto simili: netta superiorità del combattente più forte, che tuttavia non riesce ad eliminare subito l’avversario.


Jiaozi 1.120***

Livello messo un pò a caso: nel manga viene detto che supera il livello del Supremo e tale affermazione non va in contrasto con questo livello. Durante lo scontro non fa praticamente nulla, ma già dal 23° Tenkaichi la differenza rispetto gli altri terrestri è netta. La sua autodistruzione sembra più potente di quella del Saibamen, gli si potrebbe attribuire un 2.200


Crilin (Max) 1.770****

La proporzione con Yamcha prima dell’allenamento dal supremo era di 10 : 8,6, seguendo ciò che è riportato nelle guide dopo l’allenamento diventa di 10 : 8,5 e anche in questo caso mi sembra corretto il livello. Con il kakasudan sembra aumentare di molto la propria forza portandola a 2.500. Il Kienzan è evidentemente un fuori scala.


Tensinhan 2.150*****
In questo caso sono contrario al livello attribuito dalle guide che è di 1.830. La differenza sarebbe troppo risicata. La proporzione prima dell’allenamento dal Supremo era di 10 : 8,4, hanno seguito il medesimo allenamento non vedo il motivo per il quale Crilin ne abbia tratto maggiori benefici (anzi nel corso della prima serie è proprio il treocchi ad essere il terrestre con maggiore potenziale).
Il loro “scontro” con Napa a mio avviso non può essere preso in considerazione: Crilin fa qualcosa in più, ma semplicemente perché non riceve attacchi seri dal sayan pelato, il treocchi, invece, si prende un pugno diretto e un calcio da un Napa che probabilmente era al suo massimo (era circondato da un aura dorata proprio come quando combatte contro Goku). Inoltre aggiungiamoci che Crilin viene messo KO dallo spostamento d’aria causato da un attacco energetico del sayan, non proprio una dimostrazione di forza.
Il Kihoko sembra ben superiore all’abbraccio suicida di Jiaozi, ma non fa altro che rompere l’armatura alla guardia del corpo di Vegeta. Un livello di circa 2.500 potrebbe andare.


Piccolo (Max) 3.500******

Questo è un livello preso dalle guide e mi sembra corretto. Piccolo all’epoca dello scontro di Radish era come minimo più del doppio di ogni terrestre e sicuramente rimane di un altro livello rispetto a loro anche nello scontro con Napa come è testimoniato dalle parole di Crilin. La sua onda demoniaca causa una bruciatura e del dolore al sayan pelato e questo sta a confermare come il massimo livello del Namekiano non sia troppo distante da quello del compagno di Vegeta quando non fa sul serio.


Gohan (Max) 2.800*******

E’ il livello che rileva lo scouter prima che Gohan scagli il Masenko ed è per me il suo massimale esprimibile. Da notare come la proporzione tra il livello di Piccolo trattenuto e Piccolo pieno potere sia pressoché identica a quella di Gohan trattenuto e Gohan pieno potere, d’altronde hanno svolto il medesimo tipo di allenamento.
Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
In questo caso penso che Gohan raggiunga il livello del suo maestro: i danni causati a Napa sono molto simili a quelli che gli causato Piccolo con il suo colpo energetico.


Napa (Vs la squadra Z) 5.000********

Contro i terrestri gioca usando però una forza che gli consente di non subire ingenti danni. 5.000 credo sia il livello giusto per testimoniare la superiorità del sayan sul gruppo Z, infatti subisce attacchi solamente a causa della sua distrazione.

Nappa (Vs Goku, Max) 7.500

E' palese come durante lo scontro con Goku Nappa aumenti la sua potenza e non di poco, arrivando a combattere praticamente alla pari con Goku, anche se la loro forza combattiva non è identica in quanto Goku riconduce le difficolta nel batterlo soprattutto alla sua grande resistenza (anche se per avere una valenza non ci deve essere un divario di forza eccessivo tra i due), inoltre Vegeta comprende subito come il compagno alla lunga non potrà vincere.


SCONTRO CON VEGETA
Goku 8.000 UFF
Goku Kaiohken X2 16.000
Goku Kaiohken X3 24.000
Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000*
Goku Kaiohken X4 32.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000**
Vegeta 18.000 UFF
Vegeta Galick Ho 30.000
Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku) 6.000
Vegeta (Dopo aver creato la luna artificiale) 4.000
Vegeta Ohzaru 40.000
Vegeta (Coda tagliata) 3.000
Vegeta (Dopo aver subito la Genkidama di Goku) 2.000***
Gohan (Dopo scontro con Vegeta) 1.000
Gohan Ohzaru 10.000****

Goku (Kaiohken vari)*

Inizialmente Goku attacca Vegeta senza Kaiohken e ben presto capisce la sua inferiorità e quindi decide di ricorrere subito al kaiohken, anch’esso inutile (solamente un po’ di sangue dal labbro).
A quel punto Goku sfodera il kaiohken x3 dimostrando una certa superiorità nei confronti dell’avversario.
Infine ricorrerà anche alla quadrupla potenza per contrastare il Galik Cannon di Vegeta.
Per i Kaiohken ho deciso di adottare i moltiplicatori “canonici” anche se il manga non è piuttosto chiaro al riguardo (anzi Goku Kaiohken x3 non riesce a causare ingenti danni a Vegeta nonostante la netta superiorità [proporzione 10 : 7,5], ma forse ciò è giustificale che Kakaroth con questa tecnica stressa troppo il fisico e non riesce a combattere come vorrebbe).

Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000

La Kamehameha causa sicuramente un ulteriore innalzamento del livello combattivo. Io penso che inizialmente il colpo si possa paragonare al livello di Zarbon mostro (30.000), mentre con il kaiohken quadruplo raggiunge una potenza enorme in grado di spazzare via colpo di Vegeta. Non la reputo però al livello di Nail e dei membri della squadra Ginew.


Vegeta Galick Ho 30.000**

Stesso discorso di Goku Kaiohken X3 Kamehameha.

Vegeta (Dopo aver creato la luna artificiale) 4.000

è Goku stesso a informarci che il livello di Vegeta dopo aver creato la luna artificiale è sceso parecchio.

Vegeta Ohzaru 40.000

Il livello di Vegeta al momento della trasformazione in Ohzaru. 4.000 perché una volta trasformato lo porrei poco al di sotto di Recoom e gli altri.

Vegeta (Coda tagliata dopo trasformazione) 3.000 ???

Una volta tornato normale Vegeta sembra ulteriormente affaticato, è probabile che la trasformazione gli abbia chiesto un ingente consumo di energia oppure semplicemente con la perdita della coda ha perso potere come succedeva a Goku nella prima serie. Sinceramente non saprei che livello attribuirgli: sembra far fatica a sbarazzarsi di Gohan, quindi il suo livello in quel momento non può essere troppo più alto di quello del figlio di Goku.

Vegeta (dopo aver subito la Genkidama) 2.000

riesce a stento a stare in piedi,tuttavia si dimostra ancora in grado di creare forti sconvolgimenti dell'ambiente circostante e di cavarsela contro Gohan Ozharu,minimo questo livello lo deve avere.


NAMEK
Gohan (Trattenuto) 1.500
Gohan (Max) 3.000*
Crilin (Trattenuto) 1.500
Crilin (Max) 1.900**
Vegeta 24.000 UFF
Kyui 18.000 UFF
Dodoria 20.500***
Zarbon 21.000
Zarbon (Trasformato) 30.000****
Vegeta (Post Zenkai Power vs Zarbon) 30.000 UFF
Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 14.000


Gohan e Crili dopo potenziamento Capo dei saggi*

Livello attribuitogli dalle guide e non c’è motivo per andare in contrasto con esse.


Dodoria 20.500**

Le guide gli danno un livello di 22.000, ma penso sia troppo alto, in fondo fa davvero pessima figura contro Vegeta che non gli è infinitamente superiore. Sicuramente non si dimostra essere un guerriero degno di questo nome, viene anche preso per i fondelli da Crilin e Gohan.  


Zarbon (base)  21.000***

Anche in questo caso per me le guide gli danno un livello troppo alto (23.000) per la figura che fa contro Vegeta.

Zarbon (mostro) 30.000

Penso sia forte come il Vegeta che combatte contro Rekom. E’ uno dei pochi scontri dello Z in cui è presente la strategia. Vegeta ricorre all’espediente della sabbia negli occhi per procurarsi un vantaggio rilevante. Sia chiaro, avrebbe vinto lo stesso il principe per maggiori capacità combattive e per la conoscenza di tecniche più potenti.

NAMEK Parte 2. Arrivo di Goku, Battaglia con Ginew, arrivo di Freezer
Vegeta 30.000
Vegeta (Galick-Ho vs Rekom) 38.000
Recoom 42.000**
Butter 42.000**
Jeeth 42.000**
Goku (Trattenuto, rilevato con Scouter) 5.000 UFF
Ginew (Potere utilizzato contro Goku) 90.000
Goku (Potere utilizzato contro Ginew) 90.000
Goku (Max) 120.000/90.000 **** (dubbio)
Ginew (Max,mai mostrato) 120.000 UFF
Goku Kaiohken 180.000 UFF
Ginew (Nel corpo di Goku) 23.000 UFF
Crilin (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 22.000*****
Gohan (Post Zenkai Power, scontro con Ginew) 30.000******
Vegeta (Riposato, scontro con Freezer) 400.000*******

Guldo*

Come livello combattivo lo ritengo addirittura inferiore ai Goku e Piccolo che si scontramo con Radish, sono i suoi poteri mentali che lo rendono temibile.


Rekoom,Jeeth,Butter **

Penso che i tre siano forti uguali o abbiano un livello simile tra loro, non c’è nessuno dei tre che ci mostra qualcosa che ci lasci intendere che sia più forte degli altri. Butter dice di essere il più veloce, ma Reekom sembra essere il più resistente e Jeeth il più abile nei colpi energetici.


Vegeta (vs Rekom, Galik ho) 38.000 ****

E’ un colpo in grado di causare alcuni danni al suo avversario, penso sia all’incirca forte come la Kamehameha di Goku con il quadruplo kaiohken.


Goku (max)****

Sono stime che effettua Ginew. In un primo momento dice che avrà un livello sui 60.000, successivamente dopo averci combattuto si corregge e afferma che potrebbe spingersi intorno agli 85.000. Siccome sappiamo che con l'utilizzo del kaiohken ( forse il X1,ma potrebbe anche essere il X2 ) arriva a 180.000, penso che il massimale del protagonista sia  90 mila o 120 mila.


Crilin *****

Sappiamo che il livello del terrestre quando affronta Guldo, e quindi non vedo il motivo per il quale si stesse trattenendo, visto le “raccomandazioni” fatte in precedenza da Vegeta, viene rilevato da Jeeth come “superiore ai 10.000”. Per questo motivo penso che i 13.000 attribuiti dalle guide siano giusti.
Aumenterei il divario con Gohan, viste le prestazioni dei due contro Rekoom, portando il saiyan a 15.000, tenendo presente che il suo livello viene classificato come “superiore a 10.000” e di conseguenza non può avvicinarsi troppo ai 20.000.
Detto ciò, successivamente, vediamo un Gohan palesemente superiore a Ginew nel corpo di Goku, e, infatti, gli ho dato 30.000 giustificandolo con lo zenkai power, ma abbiamo anche un Crilin che tiene testa al capitano della squadra speciale di Ginew.
Dodoria con un livello di 20.500 fa una figuraccia contro Vegeta (24.000); di conseguenza il terrestre non può avere ancora 13.000, e, personalmente proporrei un 22.000.


Gohan ******

Come detto prima, è superiore a Ginew nel corpo di Goku, almeno inizialmente, il cui livello è 23.000 come dimostra la facilità con cui para il colpo energetico del rivale.


Vegeta (post, Rekom) 400.000 *******

E’ in grado di reggere l’urto di Freezer forma base, anche se probabilmente il tiranno non stavo ancora esprimendo il suo massimo in quella forma, come del resto fa in tutte le sue trasformazioni.



VS FREEZER
Vegeta 400.000
Freezer,vs Vegeta 440.000*
Freeezer 530.000 UFF
Freezer Prima Trasformazione (Appena Trasformato) 1.000.000 UFF
Freezer Prima Trasformazione (Vs Gohan) 1.150.000
Freezer Prima Trasformazione (Max) 1.450.000**
Piccolo (Unito a Nail, con pesi) 1.220.000
Piccolo (Unito a Nail, senza pesi) 1.450.000****
Freezer Seconda Trasformazione 1.950.000*****
Gohan 30.000
Gohan (1° scatto d'ira) 800.000
Gohan (Post Zenkai Power) 200.000
Gohan (2° scatto d'ira) 1.800.000****
Vegeta (Zenkai Power) 2.250.000
Vegeta (Galick Cannon) 2.500.000*****
Freezer Terza Trasformazione (Appena Trasformato) 2.250.000
Freezer Terza Trasformazione (Quando decide di farla finita con Vegeta) 3.000.000
Freezer (33%) 40.000.000
Freezer (50%) 60.000.000
Freezer (60%) 75.000.000
Freezer (75%) 90.000.000
Freezer (100%) 120.000.000******
Goku 3.000.000
Goku Kaiohken X10 30.000.000
Goku Kaiohken X20 60.000.000
Goku Kaiohken X20+Kamehameha 72.000.000
Goku Sfera Genkidama 87.500.000
Goku (Al momento della trasformazione, stanco) 2.500.000
Goku Super Saiyan 125.000.000*******

* Sicuramente il tiranno non stava usando la massima potenza nella sua forma base, d’altronde in qualsiasi sua trasformazione non sfrutta mai il suo max potere fin dall’inizio dello scontro.

Freezer 1° tras., vs Gohan 1.150.000**

Una volta subita l’offensiva del figlio di Goku si rialza e aumenta di un po’ il proprio livello combattivo prima di partire per l’offensiva,è Vegeta a informarci di questo aumento.

Freezer 1° tras., max 1.400.000

Messo alle strette dal Namekiano sfrutta il suo massimo potere in questa forma e si dimostra superiore a Piccolo e non di poco.

Freezer 2° tras. 1.950.000

Proporzione quasi identica (nei confronti di Piccolo) a quella presente tra Goku Kaiohken x3 e Vegeta; mi pare possa andare tranquillamente bene.

Piccolo unito a Nail, vestiti pesanti 1.220.000***

Si dimostra superiore a Freezer costringendolo a fare sul serio,la differenza non è enorme,ma nemmeno risicata,Vegeta si accorge subito di questa disparità,inoltre il namekiano riesce a respingere uno degli attacchi migliori del tiranno.

Piccolo unito a Nail, senza pesi 1.440.000

Lo reputo di poco superiore a Freezer in quanto quest ultimo decide di trasformarsi ancora.

Gohan 1° scatto d’ira 800.000***

Gohan arrabbiato per la presunte morte del suo amico Crilin coglie di sorpresa Freezer e lo colpisce ripetutamente con molti attacchi, anche energetici, tuttavia il tiranno si rialza praticamente illeso. Stessa proporzione dello scontro tra il primo Vegeta di Namek e Zarbon mostro.

Gohan post zenkai power 200.000

Livello riportato dalle guide,e penso sia coerente un aumento di quasi 7 volte,d'altronde Vegeta con uno Zenkai passa da 30.000 a 400.000

Gohan 2° scatto d’ira 1.800.000

Gohan con quell'attacco riesce a sviluppare una potenza immensa, che fa "faticare" Freezer. Il fatto che poi Piccolo respinge lo stesso attacco energetico non fa testo, perchè sicuramente quest ultimo avrà perso energia.


Vegeta post zenkai power*****

Ritengo vegeta superiore o pari a freezer appena trasformato, infatti sa percepire le aure e ne segue i movimenti. Freezer, come afferma, deve incrementare leggermente il suo livello per sfuggirgli.

Vegeta, Galik Cannon 2.500.000

Vegeta sfodera il suo colpo migliore, che tuttavia risulta inutile.

Freezer forma finale, appena trasformato 2.250.000******
Appena trasformato freezer ha un'aura molto più elevata, infatti piccolo trema di fronte a quest'aura,Solo Vegeta riesce per pochi istanti a confrontarsi alla pari con questa configurazione dell'alieno.

Freezer (quando decide di farla finita con Vegeta) 3.000.000

La forza che freezer usa poi contro vegeta ha una proporzione uguale a quella tra Vegeta e Goku Kaiohken X3 e giustifica il massacro.3.000.000 a mio parere sono perfetti, in quanto Goku combatte alla pari contro questo livello di combattimento.

Freezer 33% 40.000.000

La forza che usa quando combatte contro il saiyan senza usare le braccia.

Freezer 60% 72.000.000

Penso che questa sia la forza che usa per sopravvivere alla Kamehameha di Goku.

Freezer 75% 90.000.000

Penso che questa sia la forza di Freezer che utilizza sia per sopravvivere alla Genkidama sia all’inizio dello scontro con Goku Super Saiyan.

Freezer 100% 120.000.000

Livello riportato nelle Daizenshuu (per chi non lo sapesse sono delle enciclopedie ufficiali per approfondire l'opera di Toriyama).Tuttavia,c'è chi non vuole prenderlo in considerazione ritenendolo troppo alto,ma io non trovo nulla di strano in questo livello,Dragon Ball in origine doveva finire con la saga di nameck,perciò è ovvio che l'essere più potente dell'universo e il leggendario Super Saiyan abbiano dei livelli Titanici paragonati agli altri.


Goku 3.000.000*******

livello storico che gli viene dato dalle Daizenshuu e che calza perfettissimamente con quanto succede nel manga, in quanto appena arrivato sul campo di battaglia senza l'uso del kaiohken si dimostra enormemente superiore sia a Piccolo (1.440.000) sia a Vegeta (2.250.000).

Goku Kaiohken X10 30.000.000

semplice moltiplicazione.

Goku Kaiohken X20

Idem.

Goku Kaiohken x20 + Kamehameha 68.000.000

Moltiplicatore del Kaiohken + “bonus” della Kamehameha che feriscono Freezer alla mano costringendolo a impegnarsi un po’ di più.

Goku Super Saiyan 125.000.000

Al momento della trasformazione era stanchissimo,perciò è logico  che contro Freezer non è al massimo della potenza,d'altronde il loro scontro,anche dopo l'evacuazione di Nameck,è perfettamente equilibrato.



RITORNO DI FREEZER
Mecha Freezer 130.000.000*
Re Cold 110.000.000
Trunks Super Saiyan 150.000.000**
Goku Super Saiyan 150.000.000**


Mecha Freezer*

Mecha Freezer è convinto che con la sua forza sia in grado di sconfiggere il Goku di Namek quindi bisogna porlo al di sopra del super saiyan stanco e ferito (125 milioni) contro cui combatte il fratello di Cooler. Per sicurezza si porta dietro il padre e se ritiene che gli sia utile nello scontro con il protagonista, Cold deve avere per forza un livello non troppo distante da quello del figlio, altrimenti risulterebbe inutile nella ipotetica battaglia; sicuramente gli è inferiore visto che Freezer si proclama più volte come essere più forte dell’universo anche in presenza dello stesso Cold, mentre Cooler non sarebbe da considerare in quanto personaggio non canonico.


Goku e Trunks Super Saiyan**

Goku ha trascorso quasi tutto l’anno a imparare il teletrasporto e quindi i pochi allenamenti che ha fatto non sono sufficienti a sollevare il suo livello e ritengo Mirai Trunks al suo pari, visto che non abbiamo elementi per stabilire chi dei due sia superiore.



SCONTRO CON C-19 E C-20
Goku Super Saiyan 195.000.000*
Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000*
C-19 25.000.000*
C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
C-19 (Inizia ad assorbire l'energia di Goku) 45.000.000
C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000**
Vegeta Super Saiyan 200.000.000***
C-20 28.000.000****
Piccolo 50.000.000*****


C-19*

E' meno forte di C-20, come ci viene rivelato dal dottore.


Goku**

Di fatto è ridotto ad essere la parodia di se stesso. Anche se è comprensibile che per i terrestri il suo livello di forza sia ugualmente spaventoso (parliamo di gente che come livello non raggiunge i 120.000), ma lo sguardo di Piccolo appena Goku si trasforma vale più di mille parole ("Beh? Tutto qui?" sembra pensare il namekiano). Le fasi iniziali dello scontro sono un massacro a senso unico in favore di Goku, che però non riesce a concludere lo scontro, anche perchè la sua forza combattiva scende a picco con il protrarsi del combattimento.


C-19***

Piccolo capisce che è troppo tardi per intervenire, il che ci porta a pensare che sia questo il motivo per cui finge di essere sconfitto da C-20, meditando probabilmente un attacco a sorpresa, o un qualsiasi piano che l'intervento di Vegeta ci porterà a non conoscere mai. Il namekiano ha intuito probabilmente che in questo momento C-19 è già diventato troppo forte per lui.


Vegeta****

Piccolo ipotizza a più riprese che possa avere superato Goku, il principe dei saiyan ne è sicuro e quindi penso che sia leggermente superiore al protagonista. Gli ho dato 200 milioni, livello riportato nelle guide.


Piccolo *****
Piccolo umilia C-20 e si dimostra enormemente superiore a lui (Il rapporto di forza è lo stesso che c'è tra Gohan e Nappa durante la battaglia sulla Terra, con il migliore colpo del primo che viene appena avvertito dal secondo). Il namekiano è certamente molto potente, anche se non al livello di un Super saiyan, come ci viene detto da Crilin.



CYBORG E CELL
Trunks Super Saiyan 155.000.000*
Vegeta Super Saiyan (Prime fasi Vs C-18) 160.000.000
Vegeta Super Saiyan 200.000.000
C-18 (Vs Vegeta,poco impegnata) 160.000.000
C-18 (Vs Vegeta,più impegnata) 220.000.000
C-18 (Max) 250.000.000**
Piccolo (Riunito a Dio) 250.000.000***
C-17 250.000.000
Cell 175.000.000
Cell (Assorbiti molti umani) 375.000.000****
C-16 375.000.000
Semi Perfect Cell (Assorbito C-17) 600.000.000
Semi Perfect Cell (Assorbito C-17,Max) 750.000.000*****  
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.000.000.000******
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 950.000.000*******
Perfect Cell 1.500.000.000********
Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 1.900.000.000*********



Trunks*

Trunks, facendo i conti, ha avuto solo sei mesi per allenarsi da solo e di conseguenza la sua forza non può essere aumentato di molto; inoltre rimane totalmente senza parole di fronte alla forza del padre.


C-18**

C-18 si dimostra nettamente superiore a Vegeta in quanto un Ki Blast preso in pieno non  le causa molti danni,il fatto che Vegeta ci combatta alla pari non fa minimamente testo in quanto inizialmente entrambi non fanno sul serio,dopo vi è un breve dialogo al termine del quale il combattimento riprende,è vero che Vegeta incita C-18 a fare sul serio,ma è palese che nonostante abbia acconsentito non abbia fatto del tutto sul serio,altrimenti non avrebbe senso che dopo affermi esplicitamente "non sei un granchè" se prima aveva problemi,inoltre,se ci pensate,anche Perfect Cell acconsente alla richiesta di Vegeta di fare sul serio,ma di certo non usa la massima potenza.


Piccolo (Unito a Dio)***

Piccolo ottiene una forza straordinaria che gli permette di essere al pari di C-17 e ben superiore a Vegeta per stessa ammissione del principe.


Cell**
Per stabilire il livello iniziale di Cell, quando combatte contro Piccolo, ho usato una proporzione simile a quella presente tra Vegeta e Rikoom e il risultato è coerente con i comportamenti e le affermazioni della creatura di Gero: sicuro di eliminare Trunks, ma si nasconde da Vegeta.

Cell (Assorbiti molti umani)

Cell deve essersi dato da fare: passa ad essere inferiore a Piccolo ad essergli enormemente superiore tanto da uscire illeso al miglior attacco del Namekiano. C-16 come si può ben vedere è a pari a questo Cell.


Semi-Perfect Cell *******
Diventa praticamente di un'altra categoria rispetto a C-16; il pugno del Cyborg in piena faccia non gli fa nemmeno cambiare espressione e ciò penso sia giustificabile solamente con un divario di circa il 60% (nei confronti di C-16).

Semi Perfect Cell (Max)

Ho deciso di dare a Semi Perfect Cell al massimo il 75% della forza di Vegeta Dai Ni Dankai: il saiyan dimostra comunque una superiorità imbarazzante. Trunks è poco più debole del padre e perfettamente in grado di massacrare Cell quasi al pari di Vegeta.


Perfect Cell ********

Perfect Cell si dimostra di un altro pianeta rispetto a Vegeta, un calcio del principe alla massima potenza non smuove minimamente l’essere perfetto , e quella che usa non è che la forza che userà  a inizio Cell Game (quando combatte contro Goku a metà potere).


Trunks Super Saiyan Dai San Dankai*********

Dalle parole di Piccolo e dello stesso Cell capiamo che Trunsk Super Saiyan Dai San Dankai ha un livello di combattimento enormemente maggiore di quello che l’essere perfetto stava utilizzando in quella circostanza.



CELL GAME
Mr.Satan 20
Goku Super Saiyan Full Power (Metà potere) 1.500.000.000
Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Gohan Super Saiyan Full Power 3.100.000.000*
Perfect Cell (Vs Goku) 3.000.000.000
Perfect Cell (Vs Gohan) 3.350.000.000
Perfect Cell (Max) 4.400.0000.000**
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.100.000.000
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.995.000.000***
Piccolo 400.000.000*****
Cell Junior 2.150.000.000******
Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000
Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.750.000.000
Gohan Super Saiyan II (Spronato da Goku, scontro di onde con Cell) 7.500.000.000*******
Super Perfect Cell (Post Rigenerazione,Trattenuto) 8.000.000.000
Super Perfect Cell (Max,mai mostrato) 11.500.000.000********


Goku SSj Full Power (Metà Potere)
La forza che mostra che mostra al palazzo di Karin (la metà) fa impallidire tutti i presenti al santuario di Dio, compreso Vegeta.


Gohan SSj Full Power*

Prima Cell dice che Goku non si sbagliava del tutto, poi lo invita a tornare a combattere,è palese che l'essere perfetto non si impegni come contro Goku (pur utilizzando un livello combattivo superiore). E' vero che Gohan non rimane impressionato dal vedere combattere il padre e il nemico, però è anche vero che la sua "sorpresa nel non essere sorpreso" poteva benissimo essere figlia del fatto che pensasse che suo padre fosse molto più forte di lui,è tuttavia da notare che il mestizio non si impegna neanche un pò nello scontro con Cell,come afferma lui stesso. Detto ciò penso che il figlio sia lievemente superiore al padre.


Perfect Cell (Vs Goku)**

Pari a Goku,come testimonia il loro scontro.

Perfect Cell (Vs Gohan)

Contro Gohan Cell asserisce di mostrare la sua massima velocità,e ciò ha sicuramente innalzato il suo livello,tuttavia,in questa configurazione non si dimostra di molto superiore a Gohan,è vero che lo massacra,ma semplicemente perchè questi non reagisce,infatti non appena Gohan reagisce,con un solo calcio lo fa andare a terra.

Perfect Cell (Max)

Una Forza molto superiore sia a quella di Goku sia a quella di Gohan,infatti,come dice Goku,l'unica speranza di battere questa forza è rappresentata dalla rabbia del mestizio.


Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai***

Molto Superiore sia al Cell contro cui combatte la prima volta sia alla forza mostrata da Goku contro Karin, legittimo quindi che possa pensare di vincere il Cell Game.


Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai****

Ha seguito di nuovo lo stesso allenamento di Vegeta e quindi ho mantenuto inalterate le proporzioni di forza tra i due.


Piccolo*****

Livello aumentato un po’ casualmente. Piccolo è da sempre il pg privo di trasformazioni che ottiene più risultati dagli allenamenti, dunque è coerente che anche in questo caso il suo livello sia molto aumentato, pur senza esagerare. (Ammette di non essere comunque al livello dei Ssj, ma lo reputo comunque superiore a Imperfect Cell).


Cell Junior******

A detta di Cell contro di loro solo Vegeta e Trunks riescono "a malapena a cavarsela", dunque i mostriciattoli dovrebbero essere più forti di entrambi anche se non abissalmente.


Gohan Super Saiyan II*******

Poco da dire: un mostro. Il modo in cui elimina i Cell Junior e massacra Cell al massimo della sua potenza (potrebbe ucciderlo in qualunque momento) dice tutto. Inoltre deve avere per forza un livello di combattimento per superiore al doppio rispetto a quello che possedeva da Ssj FP visto che pur perdendo metà della sua aura riesce comunque a rimanere trasformato in Ssj2.

Gohan Super Saiyan II (ferito,metà potere)

Dopo essere stato colpito dal Raggio di Cell Gohan dice testualmente di non avere più che metà della sua forza e ciò penso che sia dovuto ad un insieme di fattori; non solo la ferita al braccio, ma anche lo stato psicologico del meticcio.
  
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/50/

ma quando Goku incita il figlio e riesce a convincerlo si vede un evidente aumento di potere, infatti se ne accorgono sia Cell che Piccolo e quest'ultimo dice "niente da fare! l'aura di gohan non è tanto forte quanto quella di Cell”

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/51/
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/52/


Super Perfect Cell (Trattenuto)*******

In questo stato la sua forza supera abbondantemente la metà di quella del figlio di Goku (Come ci dice Piccolo e da come traspare dallo scontro di onde). Non appena però Gohan riesce a liberare nuovamente il suo massimo potere viene polverizzato.

Super Perfect Cell (Max,mai mostrato)

sono convinto che Super Perfect Cell,al massimo della sua forza,abbia una forza uguale a quella di Gohan,dal momento che lo avvisa che anche se fosse stato in piena salute,avrebbe incontrato parecchie difficoltà nell'affrontarlo
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/42/
tuttavia,questo ipotetico max power non ci verrà mai mostrato,dal momento che nei successivi combattimenti  Super Perfect Cell non farà mai sul serio,durante lo scontro di onde con Gohan asserisce di chiudere lo scontro usando la sua massima potenza,ma non ci riesce in quanto viene distratto da Vegeta e nell'istante successivo viene polverizzato da Gohan.


TORNEO TENKAICHI
Mr.Satan 25*
Videl 50**
Spopobich 85***
Piccolo 450.000.000****
C-18 250.000.000*****
Goten Super Saiyan 460.000.000******
Trunks Super Saiyan 490.000.000******
Gohan Super Saiyan II 7.900.000.000*******


Satan*

Considero il Satan del Cell Game paragonabile al primo Yamcha della prima serie a cui do personalmente un livello di 30, considerando che in quegli anni ha battuto la fiacca, come ci informa Videl, penso che il suo livello si possa attestare sui 25.


Videl**

Sappiamo per certo che Videl sia superiore al padre, ma di quanto? Facendo un ragionamento confrontandola con i personaggi della prima serie direi che si possa paragonare a Yamcha che partecipa al 21° Tenkaichi, con la differenza che la figlia di Satan sa volare. Entrambi hanno un talento fuori dal comune per essere dei terrestri (il talento di Videl viene sottolineato a più riprese da Gohan) e entrambi hanno svolto degli allenamenti che si possono accumunare: nessun allenamento speciale come quello della scuola della Tartaruga, ma entrambi buoni conoscitori di diversi stili di arti marziali.
Considerando che, per quanto mi riguarda, ho attribuito a quel Yamcha un livello di 50 darei a Videl la stessa forza combattiva.


Spopobich***

Ho paragonato come forza Videl a Yamcha del Tenkaichi 21.
A tal proposito paragonerei Spopobich ad un avversario che infligge a Yamcha una sconfitta dalle dinamiche tutto sommato simili: Mirra.
Inizialmente Yamcha sembra tenere testa all'avversario, successivamente però ci rendiamo conto come questi stesse poco più che giocando, infatti quando asserisce di voler chiudere lo scontro in tre colpi riesce a farlo tranquillamente.
Videl invece riesce a resistere molto di più, tralasciando il discorso che Spopobich è molto meno abile di Mirra a combattere (lo dice lo stesso Goku "Ha ottenuto una potenza molto superiore alle sue reali capacità). Abbiamo anche una scena analoga: Mirra prende Yamcha per il bavero minacciando di gettarlo di sotto. Yamcha si arrende. Una Videl STANCA viene presa per il bavero da Spopobich e questa si libera tirandogli un calcio (pur avendo preso molti più colpi).
In virtù di questo direi che Spopobich vada a collocarsi un po’ sotto i 100 che rappresentano il livello di Mirra.
E' vero che Spopobich si trattiene, ma soltanto nel momento in cui lancia l'onda, che ha come peraltro bersaglio una Videl sfinita con il livello decisamente inferiore a quello che aveva quando era in piena forma (Yamcha contro Mirra invece non ha nemmeno il tempo di stancarsi).


Piccolo****

Non siamo a conoscenza se il namekiano si sia allenato, ma conoscendolo probabilmente sì, tuttavia l’autore escludendolo di fatto dagli scontri ci ha fatto capire che Piccolo sia arrivato al suo limite. In ogni caso aumenterei di un po’ il suo livello dal Cell Game portandolo a 450 milioni.


C-18 *****

In quanto la sua potenza derivi totalmente da componenti meccaniche non vedo come il suo livello possa essere aumentato attraverso quell’allenamento, se così si può definire, con Crilin prima del 25° Tenkaichi.


Goten/Trunks ******

Per quanto mi riguarda li ritengo di molto superiori a C-18; basta vedere il loro scontro al Tenkaichi. Trunks quando lancia il suo colpo energetico si deve trattenere per non ucciderla e i commenti di 18 sono piuttosto eloquenti.

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/38/54/

Una volta visto che sono in grado di fare i bambini probabilmente decide di farli squalificare; la cyborg aveva già notato di come i Goten e Trunks, trovandosi a combattere in condizioni precarie siano piuttosto scoordinati e secondo me si aspettava che i due trovassero delle difficoltà ad evitare il kienzan.
Inoltre vediamo un Trunks che mette alle strette un Vegeta (chiaramente non al massimo) e un Goten che regge un corpo a corpo con il fratello maggiore Gohan.
Detto ciò li considero di poco superiori a Piccolo.


Gohan Super Saiyan II *******

Questo Gohan è nettamente inferiore a quello del Cell Game, Vegeta lo considera addirittura “debole” e vista la sua prestazione contro Darbula (il demone era in controllo dello scontro pur non dimostrandosi palesemente superiore, tuttavia è da notare come il sayan abbia il fiatone, mentre Darbula no) che, dati alla mano, è leggermente superiore a Super Perfect Cell (Trattenuto) considererei Gohan pari o di poco inferiore a quest’ultimo.


SAGA BU parte 1
Gohan Super Saiyan II 7.900.000.000
Darbula 8.200.000.000*
Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 9.500.000.000**
Vegeta Super Saiyan II 9.500.000.000***
Fat Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.500.000.000
Fat Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000****
Majin Vegeta Super Saiyan II 14.000.000.000*****
Goku Super Saiyan II 14.000.000.000
Fat Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000
Fat Bu (Max) 18.000.000.000******
Goku Super Saiyan III (Trattenuto) 21.000.000.000*******



Darbula*

Inizialmente Goku dice che ha la stessa forza di Cell (Ovviamente quello trattenuto,dal momento che Goku non può conoscere la massima forza di Super Perfect Cell,dato che non ce l'ha mai mostrata), salvo poi rettificare e affermare che non credeva fosse così in gamba. Di conseguenza si può affermare con sicurezza che sia più forte di Super Perfect Cell e anche di Gohan visto che durante il loro scontro il demone sembra essere abbastanza in controllo della situazione pur non palesando una netta superiorità.


Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato)**

Quando scaglia la sua Kamehameha contro la sfera di Bu , a Darbula non passa neppure per l'anticamera del cervello di provare a contrastarlo, pensando solo a mettere in salvo se stesso e Babidy, anche a rischio che ciò potesse andare a discapito dell'incolumità di Majin Bu. Del resto Goku aveva precedentemente catechizzato il figlio esortandolo ad arrabbiarsi, e man mano che il risveglio di Bu si fa imminente vediamo la tensione crescere visibilmente nei suoi atteggiamenti fino alla deflagrazione di energia che palesa un aumento della sua aura prima che si appresti a scagliare l'onda. Tuttavia, per sua stessa ammissione, non è riuscito ad arrabbiarsi ai livelli del Cell Game.


Vegeta Super Saiyan II***

Da quello che dice sarebbe in grado di eliminare Darbula abbastanza agevolmente, tuttavia capisce ben presto di essere di un’altra categoria rispetto a Goku tanto che si vede costretto a farsi controllare da Babidy per potere sperare di raggiungere il rivale.
Sono anche abbastanza sicuro che non sia ancora al livello del Gohan del Cell Game in quanto è pur vero che il principe pensa di poter vincere il 25° Tenkaichi in quanto lui si è allenato mentre Gohan ha battuto la fiacca perdendo potenza, ciò che lo spinge a ritenersi superiore è solo l'immane diminutio del potere del meticcio, non il sospetto di averne addirittura oltrepassato il massimale precedente; inoltre nella nave di babidy lo stesso Vegeta aveva affermato di essere certo della propria superiorità sul ragazzo solo fino a che quest'ultimo non si fosse arrabbiato.


Fat Bu****

Questo è livello di Majin Bu appena uscito dalla sfera. Gohan afferma che è un’aura incredibilmente potente, ma che se lui riuscisse ad utilizzare la sua vera forza (quella del Cell Game) riuscirebbe ad eliminarlo. Inoltre Vegeta percependo quest’aura si mette a ridere a ci fa capire che se paragonata a quella raggiunta da lui e da Goku non è un granchè.

Fat Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan)

La forza che utilizza Majin Bu per affrontare Darbula,Kaiohshin e Gohan. Una forza ben superiore a quella che Gohan aveva al Cell Game che lascia di stucco lo stesso saiyan.  L'unica via è la fuga.


Majin Vegeta*****

Inizialmente Vegeta non è affatto preoccupato della potenza di Bu, lo comincia a fare in seguito al primo aumento dell’aura della creatura di Bibidy, anche se conserva ancora buone speranze di vincere un loro ipotetico scontro,Tuttavia riconosce che potrebbero morire entrambi. Solamente al secondo aumento il principe dei saiyan dà per sicuro che moriranno entrambi e ciò dimostra che Vegeta fino a quel punto è sempre stato superiore a Bu. L’inizio del loro scontro testimonia questa linea di pensiero con il grassone che le prende e afferma di essersi fatto male. A quel punto Bu sfodera tutta la sua forza e per il saiyan rimangono ben poche speranze.


Fat Bu (Scontro con Vegeta)

Prima di combattere contro Vegeta la forza di Majin Bu aumenta ancora, accade quando Vegeta lo insulta dandogli della "faccia da scemo". E' Crilin a informarci di questo aumento di forza. E in questo momento Vegeta dà per sicuro che moriranno entrambi

Fat Bu (Max)******

Una forza che gli consente di pestare abbastanza agevolmente Vegeta dopo averlo colto di sorpresa e indebolito con l’esplosione di energia.


Goku Super Saiyan III (Trattenuto)*******

Oltre ad utilizzare una % bassa del suo potere massimo per sua stessa ammissione non si impegna a fondo nello scontro; di conseguenza per aver gestito Majin Bu in tranquillità come ha fatto deve aver fatto comunque ricorso a una forza abbastanza superiore a quella del mostro rosa.

SAGA DI BU parte 2
Good Bu 5.500.000.000*
Evil Bu 12.500.000.000**
Gotenks Super Saiyan III 38.000.000.000***
Mystic Gohan 55.000.000.000****
Super Bu 38.000.000.000
Super Bu (Assorbiti Piccolo e Gotenks) 76.000.000.000
Super Bu (Gohan Assorbito) 93.000.000.000*****
Super Vegeth 350.000.000.000******



Good Bu/Evil Bu  */**

"La maggior parte della forza del precedente Bu è rimasta nella parte malvagia" questo è il commento che viene fatto durante lo scontro. Per questo risulta a mio avviso opportuno ottenere la forza delle due parti suddividendo in due parti la forza di Fat Bu. I due terzi circa di quei 18.000.000.000 sono quindi il livello di Evil Bu. Tra i due Bu non c'è battaglia, al punto che trovo pure coerente che il livello di Evil sia più del doppio di quello di Good.


Gotenks***

Metto solo il livello di Gotenks alla sua massima potenza, in quanto prima il combattimento tra i due non ha un vero e proprio senso, in quanto Bu gioca per tutto il tempo (del resto come sarebbe possibile che un mostro che poi risulta in grado di fronteggiare senza problemi la versione Super saiyan III della fusione possa avere anche il minimo problema contro un Super saiyan ?), cosa che viene chiaramente percepita da Piccolo "Non c'è un minimo di tensione in questo scontro!". Del resto Gotenks ha bisogno di diventare Super saiyan III per riuscire ad entrare nello stesso ordine di potenza che permette a Bu di aprire un varco dimensionale e uscire dalla stanza dello spirito e del tempo. E' vero che Gotenks viene penalizzato dal fatto che il Super saiyan III duri poco e riesce a mettere in seria difficoltà il mostro rosa, però non mi sento lo stesso di metterlo sopra a Bu per via di ciò che ci rivela lo stesso mostro. Egli aveva percepito l'aura di Gohan sul pianeta dei Kaiohshin, e afferma chiaramente di averlo considerato sin dal principio l'unica reale minaccia per lui, il che ci porta alla conclusione che per lui Gotenks era sin dall'inizio soltanto una vittima designata all'essere assorbita.


Mystic Gohan****

la sua superiorità nei confronti di Bu è più che evidente, infatti lo massacra di botte, tuttavia Bu ci informa che si è inizialmente fatto colpire senza opporre particolare resistenza per saggiare la vera forza del nemico. Dunque Gohan è si un avversario imbattibile per Bu, ma non esagererei comunque con il divario di potenza (per esempio il doppio). Direi che una differenza simile a quella esistente tra Vegeta e Rekoom  durante il loro scontro possa essere considerata un parametro coerente.


Super Bu*****

L'aumento della potenza di Majin Bu suscita clamore. si pone l'accento sul fatto che sia migliorato sotto ogni aspetto.Coerente dunque che abbia un livello più che doppio rispetto a Fat Bu,inoltre ha anche un corpo più adatto a combattere,come dice Piccolo.

Super Bu (Assorbiti Piccolo e Gotenks)

"L'intelligenza di Piccolo, la potenza di Gotenks" sembra che Super Bu possa scegliere quale parametro degli assorbiti utilizzare. Anche se così non fosse il livello di Piccolo risulterebbe comunque poco significativo. Dunque il livello di Bu risulta la somma tra la propria forza e quella di Gotenks.

Super Bu (Assorbito Gohan)

Ecco il livello del più potente nemico della saga,la somma della forza di Super Bu e di Mystic Gohan.

Super Vegeth******

All'inizo volevo dargli addirittura il triplo XD! Vegeth è concepito da Toriyama come il guerriero supremo invincibile, tanto che il più micidiale nemico della saga non lo impegna nemmeno un pochino (nell'anime Bu fa una figura un pelo più dignitosa quando minaccia di far collassare l'intera dimensione su se stessa, cosa che nel manga NON SUCCEDE),arriva perfino a tonfarlo usando solo i piedi.



BATTAGLIA FINALE

Kid Bu 45.000.000.000
Goku Super Saiyan III 45.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Massimale teorico) 56.000.000.000*
Vegeta Super Saiyan II 14.000.000.000/9.500.000.000
Fat Bu 18.000.000.000
Sfera Genkidama Planeratia 150.000.000.000



Goku Super Saiyan III*

E qui torniamo all'annoso dilemma. Io la penso così, però non biasimo del tutto chi ha un'idea diversa. Goku di fatto mente sul Super saiyan III fino all'ultimo, infatti egli rivela la vera forza della sua trasformazione soltanto sul pianeta dei Kaiohshin, prima sembra non tenerla minimamente in conto nelle proprie considerazione (infatti quando Bu li affronta dentro il suo corpo Goku non fa nemmeno ricorso alla trasformazione, come invece aveva fatto quando era stato attaccato dallo stesso Bu con Gotenks assorbito).Un'altra cosa che ritengo una prova della superiorità di Goku su Gohan è la famosa constatazione che la sua energia non è sufficiente a Uccidere Kid Bu mentre Goku Super Saiyan III al massimo della potenza sarebbe riuscito nell'impresa ed è inutile barcamerarsi in pippe mentali del tipo "eh ma Gohan non l'avrà data tutta..."  anche se probabilmente è vero Gohan non può averne conservato più dell' 0,1% (anche meno,visto che per volare come fanno loro è sufficiente un livello di 1.000),tuttavia non la ritengo una superiorità marcata,dal momento che per uccidere Kid Bu Goku avrebbe presumibilmente utilizzato uno dei suoi attacchi migliori (la Kamehameha o il Ryuken,che avrebbe innalzato di molto il suo livello,tipo 75 miliardi o poco più),mentre l'energia che dona Gohan è priva di ogni tipo di surplus derivante da un qual si voglia attacco energetico (quindi non più di 53 miliardi),l'energia dei guerrieri Z non è minimamente da tenere in conto dato che non arriverebbero neanche a 600 milioni,assolutamente NIENTE in confronto ai 53 miliardi di Gohan.
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Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Gouken85 - 14 Gennaio, 2014, 15:34:26 pm
Riporto in auge il discorso relativo alle potenze di combattimento , nel daizenshu 8 , sono presenti tutti i livelli dei personaggi del manga  fino alla saga di Freezer e dei movie fino a Cooler , vista la mole dei suddetti livelli se il resto dell'utenza è d'accordo li posterò un pò alla volta anche per avere un riscontro migliore con quelli già presenti nel topic.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 14 Gennaio, 2014, 17:31:36 pm
va bene  :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Gouken85 - 14 Gennaio, 2014, 20:37:42 pm
Preciso che alcuni livelli sono presenti nelle pamphlets inserite da Kanzeshuu , quindi la loro coerenza non sempre rispecchia i rapporti di forza presenti nel manga soprattutto relativi alla prima serie. Per il momento mi limito ad inserire quelle relativi ai tornei Tenkaichi  e saga del Grande Demone Piccolo .

Goku 21 Tenkaichi/saga Red Ribbon - 130
Bacterian - 80
Lan Fan - 30
Nam - 90
Jaozi 22 tenkaichi - 120
Eremita della Gru - 130
Cyborg Taobaibai eliminatorie - 210
Cyborg Taobaibai Super Dodonpa - 240
Goku finale con Tenshinhan -   350  
Jaozi 23 tenkaichi - 130
Goku eliminatorie 23 Tenkaichi - 600
Pamput 22 tenkaichi - 100
Tamburo - 210
Tamburello - 340
Jackie Chun ( non è chiaro in quale torneo) - 320-330 ( due immagini una mentre combatte / una mentre esegue una kamehameha)
Grande Demone Piccolo - 370
Grande Demone Piccolo ottenuta la giovinezza - 420
Grande Demone Piccolo pieno potere - 500
Shen - 400
Chichi 23 tenkaichi - 100
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 15 Gennaio, 2014, 21:42:08 pm
Piuttosto sballati direi :lol:

Però vorrei sapere da dove li hai presi..io sapevo che c'erano 7 daizenshuu e che nella settima sono riportati i livelli di combattimento.
L'ottava daizenshuu dovrebbe essere la prima parte di una collezione di carte giapponesi targate con BP (battle power) e DP (destroy power), quindi da ritenere completamente inaffidabili.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Gouken85 - 16 Gennaio, 2014, 13:18:07 pm
Concordo , tuttavia la prima parte della raccolta di carte BP cioè battle power sta per forza combattiva quindi dovrebbe corrispondere alle forze ufficiali presenti nel manga ad inizio Z e così grossomodo è , prendendo in esame i personaggi dello Z abbiamo :

Piccolo : 322
Goku e Piccolo mentre si dirigono ad affrontare Radish : 656
Gohan distrutta la navicella di Radish : 1.307
Gohan e Piccolo durante l'addestramento per l'arrivo dei Saiyan : 3.700
Goku prima di affrontare Radish : 810
Gohan contro i Saiyan : 2.800
Goku genkidama lanciata nel pianeta Kaioh : 3.000
Gohan dopo i 6 mesi di addestramento nel deserto : 780
Radish due livelli : 1.250 ( durante l'incontro con Piccolo ) : 1.500 ( dopo aver atterrato Goku)
Nappa : 4.500 (sul pianeta di Arlia )  7.000 ( contro i guerrieri Z )
Principessa Snake : 900
Re Kaioh : 3.500
Arale e Gacchan : 165
Tenshinhan allenandosi prima dell'arrivo dei Saiyan : 1830
Crilin allenandosi prima dell'arrivo dei Saiyan : 1770
Upa ragazzo : 120
Mezu : 210
Saibaimen : 1050 ( mentre escono dalla Terra ) : 1200 ( contro i guerrieri Z )
Gohan mentre respinge la genkidama creata da Goku : 3200
Goku mentre crea la Genkidama : 7000

é interessante notare come questa raccolta è corredata da informazioni specifiche sull'abilità di alcuni character come per esempio  Gohan trasformato in Ozharu triplica il suo potere normale ed in egual modo i poteri telecinetici di Jaozi al 22 tenkaichi.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Marzo, 2014, 11:42:06 am
Dopo la lunga assenza vorrei portare a termine il topic.  :yea:

Come prima cosa ripropongo i livelli attribuiti all'inizio della Saga di Bu:

- Gohan Super Saiyan II 7.900.000.000
- Darbula 8.200.000.000 *1
- Vegeta Super Saiyan II 9.500.000.000 *2
- Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 9.500.000.000 *3
- Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 10.000.000.000 *4
- Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000 *5
- Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000 *6
- Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000 *7
- Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
- Majin Bu (Pieno Potere) 18.000.000.000 *8
- Goku Super Saiyan III (Potere contenuto) 20.000.000.000 *9

Spoiler
*1 Inizialmente Goku dice che ha la stessa forza di Cell, salvo poi rettificare e affermare che non credeva fosse così in gamba. Di conseguenza si può affermare con sicurezza che sia più forte di Super Perfect Cell e anche di Gohan visto che durante il loro scontro il demone sembra essere abbastanza in controllo della situazione pur non palesando una netta superiorità.

*2 Da quello che dice sarebbe in grado di eliminare Darbula abbastanza agevolmente, tuttavia capisce ben presto di essere di un’altra categoria rispetto a Goku tanto che si vede costretto a farsi controllare da Babidy per potere sperare di raggiungere il rivale.
Sono anche abbastanza sicuro che non sia ancora al livello del Gohan del Cell Game in quanto è pur vero che il principe pensa di poter vincere il 25° Tenkaichi in quanto lui si è allenato mentre Gohan ha battuto la fiacca perdendo potenza, ciò che lo spinge a ritenersi superiore è solo l'immane diminutio del potere del meticcio, non il sospetto di averne addirittura oltrepassato il massimale precedente; inoltre nella nave di babidy lo stesso Vegeta aveva affermato di essere certo della propria superiorità sul ragazzo solo fino a che quest'ultimo non si fosse arrabbiato.

*3 Quando scaglia la sua Kamehameha contro la sfera di Bu , a Darbula non passa neppure per l'anticamera del cervello di provare a contrastarlo, pensando solo a mettere in salvo se stesso e Babidy, anche a rischio che ciò potesse andare a discapito dell'incolumità di Majin Bu. Del resto Goku aveva precedentemente catechizzato il figlio esortandolo ad arrabbiarsi, e man mano che il risveglio di Bu si fa imminente vediamo la tensione crescere visibilmente nei suoi atteggiamenti fino alla deflagrazione di energia che palesa un aumento della sua aura prima che si appresti a scagliare l'onda. Tuttavia, per sua stessa ammissione, non è riuscito ad arrabbiarsi ai livelli del Cell Game.

*4 Questo è livello di Majin Bu appena uscito dalla sfera. Gohan afferma che è un’aura incredibilmente potente, ma che se lui riuscisse ad utilizzare la sua vera forza (quella del Cell Game) riuscirebbe ad eliminarlo. Inoltre Vegeta percependo quest’aura si mette a ridere a ci fa capire che se paragonata a quella raggiunta da lui e da Goku non è un granchè.

*5 La forza che utilizza Majin Bu per affrontare Darbula prima e Kaiohshin e Gohan poi. Una forza ben superiore a quella che Gohan aveva al Cell Game che lascia di stucco lo stesso saiyan.  L'unica via è la fuga.

*6 Prima di combattere contro Vegeta la forza di Majin Bu aumenta ancora, accade quando Vegeta lo insulta dandogli della "faccia da scemo". E' Crilin a informarci di questo aumento di forza. E in questo momento Vegeta inizia a pensare che potrebbero morire entrambi.
*7 Inizialmente Vegeta non è affatto preoccupato della potenza di Bu, lo comincia a fare in seguito al primo aumento dell’aura della creatura di Bibidy, anche se si considera ancora vincitore di un loro ipotetico scontro. Solamente al secondo aumento il principe dei saiyan comincia a pensare che potrebbero morire entrambi e ciò dimostra che Vegeta fino a quel punto è sempre stato superiore a Bu. L’inizio del loro scontro testimonia questa linea di pensiero con il grassone che le prende e afferma di essersi fatto male. A quel punto Bu sfodera tutta la sua forza e per il saiyan rimangono ben poche speranze.

*8 Una forza che gli consente di pestare abbastanza agevolmente Vegeta dopo averlo colto di sorpresa e indebolito con l’esplosione di energia.

*9 Oltre ad utilizzare una % bassa del suo potere massimo per sua stessa ammissione non si impegna a fondo nello scontro; di conseguenza per aver gestito Majin Bu in tranquillità come ha fatto deve aver fatto comunque ricorso a una forza abbastanza superiore a quella del mostro rosa.
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Avendo avuto molto per riflettere vorrei apportare qualche modifica:

1. Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000: ritengo che il suo livello sia più vicino a quello di Majin Vegeta SsjII in quanto è personaggio contro il quale il Gohan del Cell Game avrebbe zero possibilità e contro il quale lo stesso principe dei Saiyan non è sicuro di avere la meglio.
14.500.000.000

2. Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000: penso che già in questa configurazione sia leggermente superiore al principe dei saiyan che riesce a causargli solamente qualche danno leggero.
15.500.000.000

3. - Majin Bu (Pieno Potere) 18.000.000.000 *8: credo che la massima potenza di Fat Bu sia leggermente più alta tale da essere un'avversario invincibile per un SsjII e in grado di tenere botta contro un SsjIII che non al massimo.
19.000.000.000


Ora, prima di procedere, vorrei provare a chiudere le spigolose questioni sulla forza di personaggi come Pui Pui, Yakon, Kaiohshin, Goten e Trunks.

- Pui Pui 25.000.000

Spoiler
La prima cosa che mi sono chiesto è “cosa sappiamo di questo personaggio?”
E’ appartenente a una razza aliena che vive su un pianeta in cui vi è presente una gravità 10, è stato selezionato da Babydi come tra i migliori guerrieri presenti in ogni dimensione, non può nulla contro i Saiyan normali, ma affrontarlo singolarmente desta qualche perplessità in Kaiohshin.
Salta subito all’occhio la presenza di elementi tutti contrastanti tra di loro: come fa un personaggio che si vanta di sapersi muovere a gravità 10 (cosa che riesce a personaggi con un livello di 1.000) a destare perplessità in Kaiohshin, capace di eliminare Freezer con un colpo e di bloccare un SsII, e ad essere selezionato da Babidy (uno che si porta appresso Darbula) come uno dei suoi 5 migliori guerrieri?
Allora leggendo il manga mi sono accorto che prima del 25° Tenkaichi Vegeta Super Saiyan (mica pizza e fichi) si allena a gravità 150 sudando, gravità che reggerebbe anche un Goku all’arrivo su Namek. Inoltre vediamo lo stesso protagonista allenarsi con pesi complessivi da 8 tonnellate, che, presupponendo che Goku pesi circa 80 Kg equivalgono ad una gravità 100, stessa gravità con cui si allena prima di andare di Namek. Questo discorso ci fa capire come Toryiama non abbia fatto dei grandi ragionamenti sull’elemento gravità (lo stesso Vegeta da normale prima di scontrasi contro i Cyborg si allena a gravità 300): probabilmente il suo intento era quello di far capire al lettore che Pui Pui (gravità 10) non aveva chance contro il Principe dei Saiyan (gravità 150) e non che l’alieno fosse al livello di un Radish qualunque, altrimenti per quale assurdo motivo Babidy lo avrebbe preso con se?
Kaiohshin non è affatto preoccupato da Pui Pui, rimane perplesso dall’atteggiamento dei saiyan che decido di affrontare singolarmente e da normali il guerriero del primo livello definendo Vegeta “incosciente”. Ora se la divinità credesse davvero che Pui Pui fosse in grado di recare ingenti danni al Principe dei Saiyan, conoscendo la sua iperprudenza, sarebbe sicuramente intervenuto o avrebbe bloccato i 3, quindi possiamo dare per certo che per Kaiohshin Pui Pui è un guerriero non in grado di creare problemi a Vegeta, ma che avrebbe la remota possibilità di ferirlo colpendolo a tradimento o cogliendolo di sorpresa (da qui nascono le sue perplessità sulla scelta dei saiyan).
La domanda che adesso sorge spontanea è la seguente: la divinità è veramente credibile? E la risposta, purtroppo è no; per tutta la saga di Bu possiamo osservare degli errori nella valutazioni sulla forza dei personaggi effettuate da Kaiohshn che sembra inquadrare con esattezza la forza di chi ha di fronte solamente dopo averlo visto combattere.
Cercando di trovare una soluzione al problema mi sono accorto che la divinità è a conoscenza che Goku ha combattuto e sconfitto Freezer e conosce la forza di quest’ultimo, probabilmente ha in qualche modo osservato lo scontro tra il protagonista e il tiranno.
Alla luce di questa rivelazione possiamo anche dire che Kaiohshin ha osservato Goku spingersi fino a un livello di circa 60.000.000 da normale ed è logico pensare che la divinità si aspettasse una forza in un range vicino a quello mostrato da Goku su Namek.
Quindi credo che si potrebbe dare a Majin Pui Pui un livello simile a quello di C-20 e C-19, livello che potrebbe essere in grado di ferire, cogliendo di sorpresa o a tradimento, un personaggio che possiede distratto circa 60 milioni.
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- Yakon 800.000.000

Spoiler
Ha 800 kiri, Kaiohshin sembra conoscerlo piuttosto bene e se la gioca con Goku normale. Sono queste le 3 informazioni che conosciamo per inquadrare la forza di questo personaggio.
Partiamo dalla prima, a quanto può corrispondere 1 kiri: Goku Ss, probabilmente non al massimo perché appena trasformato, ne ha 3.000 e grazie alle Daizenshuu sappiamo che un personaggio con 200/250 è in grado di distruggere agevolmente una manciata di pianeti. Se attribuiamo la seguente equivalenza “ 1 kiri = 1.000.000. scopriamo che Goku super saiyan ha 3.000.000.000, stesso livello che aveva al Cell game, ma che probabilmente può spingersi oltre, e che per distruggere una manciata di pianeti con un colpo serve un livello di circa 250.000.000 e il tutto sembra tornare, visto che Freezer con 120 fatica a far esplodere Namek.
Yakon in questo modo avrebbe 800 milioni e ciò giustificherebbe la richiesta di Kaiohshin che chiede ai saiyan di combattere tutti e 4 insieme per evitare ogni qualsiasi rischio.
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A breve posterò i livelli di Kaiohshin, Goten e Trunks con le varie motivazioni.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 12 Marzo, 2014, 17:06:33 pm
- Kaioshin 1.050.000.000
Come punto di partenza per valutare la forza fisica/livello di combattimento della divinità vorrei porre la vostra attenzione sulla seguente analisi:
Quand'è che Kaiohshin rimane veramente sorpreso dalla forza di qualcuno?
- Da Pui Pui? Assolutamente no. Considera Vegeta uno sciocco perchè ritiene che combattendo da solo potrebbe riportare qualche danno, salvo poi considerare il principe dei Saiyan veramente in gamba.
- Di Yakon? non direi. E' vero che dice di combattere insieme, ma lo fa solamente dopo che Goku viene sfiorato dall'artigliata del mostro e quindi penso che le sue parole possano essere interpretate come: combattiamo insieme e eliminiamolo alla svelta visto che può essere pericoloso in quanto è in grado di ferirci abbastanza seriamente.
- Dei Super Saiyan? Abbastanza; di fronte alla forza di Goku super saiyan non ha nessuna reazione di sorpresa e si chiede fino che livello si possano spingere i super saiyan solamente dopo i commenti di Goku e Vegeta sul livello di Darbula.
- Di Darbula e dei Super Saiyan II? Sì. Darbula è l'unico che spaventa Kaiohshin ed è l'unico nemico contro il quale dubita di vincere; nello stesso modo la prima volta in cui la divinità rimane veramente sorpresa dalla forza dei saiyan è in seguito alla forza sprigionata da Goku per far esplodere Yakon (una potenza da SsII), salvo poi ammettere di aver avuto difficoltà nell'aver trattenuto Gohan SsjII al Tenkaichi.
Alla luce di questa riflessione, secondo me, nelle idee di Toryiama (pittosto confuse, direi), Kaiohshin, usufruendo dei suoi poteri speciali, dovrebbe poter dar fastidio ad un SsjFP.
Quanto è forte fisicamente? Penso poco superiore a Yakon, in quanto ritiene che il mostro possa creare dei problemi ferendo i 3 saiyan o lui stesso, quindi, considerando che per ferire un avversario basta avere un 70/75% della sua forza (come visto in altri scontri nel manga) ho pensato di utilizzare questa proporzione per arrivare al livello di Kaiohshin.

- Yakon / Goku normale / Vegeta normale 800.000.000
Per me si possono tranquillamente porre allo stesso livello. Goku normale ha buone possibilità di vittoria contro il mostro e penso che vista la vasta gamma di tecniche e la capacità marziale a disposizione del protagonista per giustificare tutto ciò non serve rendere il saiyan più forte del mostro.

- Gohan normale 720.000.000
Deve comunque avere una forza simile a quella di Goku in quanto l'autore ci informa che il mestizio rappresenterebbe un aiuto in grado di portare le probabilità di vittoria del protagonista da buone a sicure contro Yakon. Gli ho dato il 90 % della forza del padre per giustificare il tutto e, in questo modo, abbassando leggermente la forza di Piccolo riusciamo anche a rispettare la volontà di Toryiama secondo il quale i 3 saiyan normali dovrebbero essere superiori al namekiano.

- Piccolo 650.000.000
In passato avevo attribuito al Namekiano durante il Cell Game un livello di 750 milioni, tuttavia, come detto sopra, abbassando questo livello (intorno ai 600 milioni) si riesce a rispettare la volontà di Toryiama secondo il quale Piccolo sia più debole dei Saiyan normali, come si evince dalla parole di Darbula (Kaiohshin con 3 aure meravigliose (Goku, Vegeta e Gohan) e, considerando, che durante il 25° i saiyan decidono di affrontarsi utilizzato solo la loro forma normale senza preoccuparsi di Piccolo

- Trunks Ssj 575.000.000
E' un personaggio che riceve gli elogi dal padre che è costretto a ribattere all'offensiva del figlio per evitare di essere colpito durante un allenamento.
Potrebbe eliminare un personaggio come C-18 con solo colpo se non sta attento a trattenersi.
La sua massima potenza suscita sorpresa in Piccolo.
Sono tutti elementi che ci fanno intuire l'enorme forza posseduta dal bambino che, a mio modo di vedere, è ben più forte di C-16, ma altrettanto più debole di Imperfect Cell.

- Goten Ssj 525.000.000
Goten viene utilizzato come "sparring partner" durante gli allenamenti di Gohan e si dimostra più debole dell'amico Trunks. 
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 13 Marzo, 2014, 08:29:02 am
forse kaioshin è più debole, pensavo alla scena in cui si fonde con kibit e viene cmq etichettato dall'anziano come inutile
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Marzo, 2014, 08:48:32 am
forse kaioshin è più debole, pensavo alla scena in cui si fonde con kibit e viene cmq etichettato dall'anziano come inutile

Inutile contro Super Butenks, contro il quale anche un SsjIII può ben poco  :ok:
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 13 Marzo, 2014, 17:21:44 pm
ma con kidbu? li una mano poteva darla eccome no?
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 13 Marzo, 2014, 18:00:49 pm
ma con kidbu? li una mano poteva darla eccome no?

Scusami Hunter ma non ho capito.

Personalmente trovo Kibith molto inferiore a kaiohshin, motivo per il quale la loro fusione non ha dato vita a un guerriero molto forte.
Supponendo che Kibith abbia un livello nel range di quello dei Cyborg (250/350 milioni) fondendosi con un personaggio che ha circa 1 miliardo a mio avviso Kibitoshin al massimo potrebbe avere un livello di 4/5 miliardi (a stare larghi) e quindi potrebbe giocarsela con personaggi come Gohan SsjII e Darbula i quali sappiamo che "bella" figura fanno contro Fat Bu, ergo contro personaggi del livello di Super Butenks e Kid Bu potrebbe fare ben poco.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 14 Marzo, 2014, 08:38:11 am
forse ora dico una super cazzata, ma la fusion non comportava una sorta di moltiplicazione dei valori combattivi? per esempio metti che io e te siamo entrambi 4, fusion diventiamo 16, non era cosi?  :uhm:
ecco perché un valore cosi alto per kaioshin mi sembrava strano, fuso anche son un kibit che cmq scarso non è, veniva fuori un bel combattente
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Marzo, 2014, 09:05:10 am
Viene detto così in una guida non ufficiale uscita molti anni dopo rispetto al manga nella quale vengono attribuiti anche i moltiplicatori alle varie forme dei Super Saiyan; questa guida si è mostrata in netto contrasto con quanto avvenuto nel manga e quindi non è molto considerata.

Pensa...

- Viene dato al Ssj un coefficiente di moltiplicazione di 50 solamente perchè durante la saga di Freezer Goku passa da 3 milioni a 150, ma dobbiamo ricordaci che durante la saga di Bu il saiyan da normale è più o meno pari a un personaggio di 800 kiri e quando si trasforma raggiunge i 3.000.

- Dicono che il SsjII è il doppio rispetto al Ssj, ma Gohan con metà della sua forza mantiene la trasformazione in SsjII, quindi il secondo livello è più del doppio rispetto al primo.

- Parla di moltiplicatori quando nel manga si fa solamente riferimento a limiti delle varie forme, senza mai accennare a dei moltiplicatori (unico caso presente nel manga è il Kaiohken).

Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 14 Marzo, 2014, 09:11:00 am
si, devo aver fatto un po di confusione, diciamo che mi ricordavo che i moltiplicatori nelle trasformazioni erano per lo più sbagliati, ma nelle fusioni mi ricordavo diversamente, sicuramente è più della somma, ma a sto punto meno di una moltiplicazione
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: Marco di Gemini - 14 Marzo, 2014, 12:15:43 pm
Più che altro bisogna entrare nell'ottica che i livelli non vanno fatti con la calcolatrice, ma vanno attribuiti per quello che ci viene mostrato dai personaggi.
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: hunterj - 14 Marzo, 2014, 13:31:26 pm
hai ragione, concordo
Titolo: Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
Inserito da: angelo - 24 Febbraio, 2018, 10:28:30 am
peccato non aver completato
fino allo scontro con fat bu il lavoro era davvero eccellente
qualcuno sa che fine ha fatto Marco di Gemini?