eh sì, ho adorato la sua storia e nel valutarlo bisogna anche considerare che episode g è un'opera non in continuity dove il leone è il protagonista indiscusso. certo okada va anche contro le regole che lui stesso ha stabilito... ma nel complesso ha creato, secondo me, un bel personaggio. dico "creato" perché in e.g. aiolia ha una caratterizzazione diversa rispetto al personaggio originale
Si, appunto, mentre per gli altri personaggi si è tenuto abbastanza in linea (tranne Aiolos, che nel manga classico si vede per modo di dire, per cui ha inventato), Aiolia è uno dei due gold che ha cambiato, se non stravolto, del tutto rispetto alla base (l'altro è Shura). A me sono piaciute le rivisitazioni del sagittario e capricorno di Okada, oltre che quelle (più in linea) di altri gold, ma quella di Aiolia l'ho trovata proprio pessima. Non tanto per gli approfondimenti dietro al personaggio, quelli li ho trovati molto belli, così come alcuni suoi discorsi (per esempio quello sul non aver ali dorate come il fratello), quanto per la mancata coerenza. Fuori continuity si (?), ma comunque Okada ha ripreso un personaggio non suo, quindi avrebbe dovuto tenersi sulla linea per certi concetti, invece ha fatto l'opposto. Aiolia, caldo di carattere lo è sempre stato, però per riscattare l'onore del fratello ubbidiva al santuario e aveva una suo senso del dovere come saint; invece nel G è uno scavezzacollo disubbidiente e attacca brighe che se ne sbatte delle direttive del santuario (beata coerenza), e che inoltre, tra la difesa dell'intera umanità e andare a salvare l'amichetta in pericolo, sceglie la seconda, chissene della Terra, proprio da bravo saint.
Aiolia del G imho è pessimo, o comunque è banale. Okada lo ha stravolta caratterialmente per farne il classico protagonista shonen... impulsivo, testa calda, molto emotivo, miracolato a non finire, ed incoerente, nulla di che. Ha reso Aiolia un Seiya 2.0, solo molto molto più estremizzato, e ladro di spazio (beata premessa dei cavalieri d'oro protagonisti, poi tutto uno ha fatto).
Magari se avesse evitato:
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Di fargli combattere tutti i titani uno filato all'altro in una notte, tirandoli giù a suon di porcate di trama (esempio, sblocca il settimo senso solo allo scontro con Ceo, peccato che colpi alla velocità della luce gli tiri da inizio serie, uno schifo), e soprattutto non gli avesse fatto monopolizzare tutta la scena, perchè oltre all'insensatezza assoluta del fatto che abbia fatto tutto lui, ci stavano 5-6 gold saints li, freschi e "protagonisti", che alla fine non hanno combinato quasi nulla (se non scontri di contentino, eccetto Shura) nella seconda metà.
Perchè diciamocelo... se alle 12 case case, Seiya avesse combattuto, lui solo, tutti i gold saints uno filato all'altro, sconfiggendone (lui solo sempre) 5, mentre gli altri bronze saints "protagonisti" freschi stavano li grattarsi, guardandolo combattere e dicendo "oh no, il suo cosmo è ridotto ad un lumicino", sarebbe stato bello? No, sarebbe stata una porcata, e così è stato col G nella seconda fase.
Non parliamo poi della mossa inedita uberpowa, data al protagonista perchè si, ma pericolosissima da usare anche in condizioni normali, ma di cui il protagonista farà ampio abuso, usandola anche 2-3 volte a scontro, con poco cosmo e pieno di ferite, senza morirci (alias, o Aiolos era un emerito imbecille che non sapeva quel che diceva, oppure il leoncino è più miracolato di 100 pegasus).
Insomma, se Okada si fosse tenuto più in linea col classico (non dico farlo uguale, la rivisitazione ci stava, ma un briciolo di coerenza), e non avesse abusato di miracoli insulsi per lui, e dell'aioliacentrismo ECCESSIVO, magari l'avrei apprezzato. Invece per me, Mykene di Omega a parte, è il peggior leone mai visto ad oggi a causa di ciò :sisi:
Poi gusti naturalmente.
TheHero hai l'indole dello scrittore, potresti far successo nell'ambiente :XD:
Lo so :ya:
Personalmente adoro Aiolia del G e lo trovo molto azzeccato come personaggio (seppur vi siano evidenti contraddizioni nel suo sviluppo come quella del settimo senso appunto :ehm:)
Le caratteristiche di Aiolia classico le ritroviamo a mio parere anche nel G ( coraggioso, fedele, benevolo verso i bisognosi, impulsivo ecc...) Ovviamente il personaggio non poteva essere uguale uguale, dobbiamo tener conto che passano sei anni fra uno e l'altro e non sono pochi. Un ragazzino quattordicenne in sei anni cambia radicalmente soprattuto in contesti di forte pressione psicologica e responsabilità come quelli di un Saint. Io se penso ad Aiolia ventenne e lo ringiovanisco di sei anni, più o meno me lo immagino come quello del G.
Togliendo l'esagerazione che Okada ha dato al personaggio (tra miracoli, spazio eccessivo, mosse inedite, etc...), il carattere caldo si ci sta. Resta però appunto, che come saint e come colui che vuole riscattare il fratello, comportarsi da scapestrato (nonchè da protagonista shonen egoista) non aiuta, oltre ad essere incoerente.
L' indole ribelle criticata da thehero, la ritroviamo anche nel manga classico. È vero che Aiolia è molto fedele ad Athena e alla sua causa, e' vero che cerca di rigare dritto per riabilitare il buon nome della famiglia, ma è anche vero che è pronto a trasgredire gli ordini del luogotenente pope alla prima occasione, per andare ad aiutare Seiya e co nella battaglia contro Poseidon (facendo incazzare Mu :D). Questa è sempre stata una delle sue caratteristiche più apprezzabili, il non essere un personaggio "da signorsì" che se lo ritiene giusto segue il suo cuore (come sono romantico *plego)
Ni. Nel classico non è un ribelle, esegue gli ordini alla lettera, qualunque essi siano. Si ribella solamente una volta scoperta la verità, ossia che Saori è Atena, sua fratello non era un traditore, e il vero traditore è il sacerdote.
Per quanto riguarda la scena di cui citi è vera, ma è da considerarsi che si trattava di un contesto in cui in ballo c'era la vita di Atena e il mondo, quindi lecito che voglia andare ad aiutare dei bronzini (tra l'altro da poco ridestati dal coma). Senza contare che, in quel frangente, non ci stava un'autorità a cui ubbidire (pope assente, Atena in pericolo, l'ordine era del vecchio maestro, autorevole, ma non il capo dei saints), e appunto era una situazione di emergenza per la dea stessa.
Diverso è andare a provocare il sacerdote o trasgredire agli ordini perchè ti va così, oppure mettere in pericolo la terra per egoismo personale.
Spoiler
Mi riferisco a quando, tra il difendere l'umanità dai titani e andare a salvare l'amichetta in pericolo, anzichè comportarsi da saint, segue lo stereotipo da protagonista shonen :nuu:
Ma tanto, ci sta pure Atena nel ND che è scema uguale... andare nel passato, rischiando di modificarlo, per salvare la vita di una persona cara, chissene frega se molti moriranno per ciò (come dice Chronos) o se questo causerà l'ira degli dei, mettendo in pericolo l'umanità... proprio una scelta da dea della giustizia che dovrebbe difendere la Terra :ehm:
Gli altri Gold Saint sono esattamente uguali alle loro controparti classiche perchè non sono stati approfonditi a dovere, ed e' una cavolata a mio parere (e' impensabile che Camus 14enne sia identico a Camus 20enne dai).
A mio avviso invece è giusto. Del resto, saranno stati dei ragazzi nel G, ma erano i gold saint, i guerrieri più forti incaricati della salvaguardia della Terra. Da grandi poteri, derivano grandi responsabilità, quindi ha pienamente senso che fossero maturi già all'epoca, nell'ottica appunto del loro ruolo. Se vai a prendere anche Saga e Aiolos, anche loro non erano che quindicenni quando si vedono nel flashback del classico o del G, eppure erano già dei guerrieri onorevoli, con un grosso carico sulle spalle.
Diverso è un Seiya, che è quel che è, e si allena diventando bronze saint. Ha un suo ruolo, ma una responsabilità minore, e che solo più avanti apprende il proprio compito; al contrario, i gold saint erano già stati investiti da bambini, grandi responsabilità, quindi che maturino più in fretta ci sta. E' Aiolia la pecora nera del gruppo (che soltanto alla fine del G sembra aver capito che deve piantarla con le cazzate e i colpi di testa, e cambiare).
Shura è un caso a parte, Okada ha dovuto proprio costruire da zero un carattere (perché nel classico ne è totalmente privo o comunque appena abbozzato), quindi parlare di stravolgimento a mio parere non è corretto. Diciamo che per la prima volta ne vediamo un tratto psicologico che ci fa capire qualcosa di lui (tratto poi ripreso in altre opere) e che io ho apprezzato molto
Si e no.
Condivido il fatto che lo Shura classico faccia pena come caratterizzazione (sebbene nel manga sia più delineato), e che tenendo quello sarebbe stata dura digerire il personaggio (meno che meno per Okada farne il compagnetto di miracoli di Aiolia). Il tratteggiamento del G mi piace, tuttavia incoerente è incoerente.
Perchè nel manga classico, così come DM e Aphrodite, Shura è complice del sacerdote (nel G invece no, ed una). Trattasi di un personaggio che individua la forza come principio di giustizia (e due), e che non ha mai avuto rimorsi o ripensamenti sulle proprie azioni, infatti non si pente (anzi, si vanta) di aver ucciso Aiolos 13 anni prima (e tre).
*ripeto, manga classico, nell'anime è solo un fesso, il cavaliere più cieco che esista.
Capisci bene che da questo Shura a quello del G (che continua a farsi domande su Aiolos, si pente delle sue azioni, che stringe amicizia con Aiolia, etc...) la coerenza salta si :ya:
Questo perchè trattasi di un prequel, che quindi deve andare a collegarsi sensatamente all'opera originale, dove se riprendi personaggi da lì, devi rispettarne i tratti originali. Se invece riprendessi Shura in un sequel (esempio SoG o GA) il cambiarlo avrebbe senso, rendendolo più simile al capricorno giusto e leale, perchè appunto ambienti la storia post-redenzione delle 12 case.
Infatti non critico lo Shura di GA (che è come quello del G praticamente, solo un po più maturo), perchè appunto trattasi dello Shura post-classico. Se invece ambienti lo spin-off prima o durante la serie classica, come per il G (6-7 anni prima) o Sho (durante il classico) i personaggi li devi rispettare così come sono. Ribadisco quindi quanto detto sopra, ossia che i sequel sono più restrittivi e difficili da fare rispetto ai sequel.
In un prequel non puoi rendere DM uno Shun che non vuole fare del male ad una mosca (perchè a te il DM cattivo non va bene), e dargli la mossa inedita superstellare del "Sancho Panza degli strati di spirito infernali che secca pure Hades", sgrava più della Galaxian Explosion e del Tenbu Horin, facendo di DM il cavaliere d'oro più forte, quando poi devi ricollegarti al DM del classico, perchè sarebbe incoerente (e non poco). In un sequel invece (a prescindere dagli esempi idioti che tiro) potresti, perchè è il dopo, non hai nulla a cui dover rendere conto.
Alla fine del mini papiro, in GA può cambiare un po i caratteri e aggiungere qualche mossa inedita, perchè appunto è un sequel. Nel G non avrebbe dovuto farlo, per motivi di coerenza (o per lo meno, non avrebbe dovuto attuare cambiamenti radicali, a volte insensati ed esagerati, come invece ha fatto), se non appunto per uno tipo Aiolos (di cui si sa quasi zero, dato nel manga classico ha si e no 2-3 cameo)
Discorso al di fuori dai gusti personali ovviamente, il fatto che piaccia o meno è soggettivo, il fatto che sia coerente no.
LIGHTNING POST!
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E con questa premessa rispondiamo :ya:
Hero nella saga di Poseidon Dohko e' il sostituto momentaneo del pope (viene detto esplicitamente), Aiolia di fatto si ribella ad un ordine del pope. Tutti gli altri Gold seppur scettici e preoccupati ubbidiscono, mentre Aiolia stava proprio andando al tempio sottomarino. Non è un Gold che ubbidisce alla lettera se non lo ritiene giusto, e quell'episodio ne e' una prova. Non ci trovo nulla di strano che un ragazzino scavezzacollo in sei anni cambi radicalmente e inizi a rigare dritto (anche grazie alla fiducia che inizia a nutrire nei suoi compagni e nel Santuario).
Su Dohko penso tu abbia ragione, anche se dovrei ritrovare il momento (nel manga) in cui viene detto, ma penso sia così si.
Però, non so se quanto tu hai citato sia l'anime, ma devo farti due correzioni sul frangente nel caso del manga. Dal volumetto 17, non è Aiolia a voler andare contro gli ordini, bensì Milo :ya: (e dalla sua parte pare stiano anche Aldebaran e Shaka) Egli si chiede perchè non possano muoversi (dato che il vecchiaccio non ha fornito dettagli), e sottolinea che i cosmi dei bronzi stanno svanendo, se ha davvero intenzione di lasciarli morire; oltre al fatto che il luogo si trova nel mar mediterraneo (vicinissimo) e che basta che vadano soltanto due gold saints, e Milo propone se stesso ed Aiolia (e di fatto erano rimasti due generali, Sorrento e Kanon, i bronzini un generale a testa l'avevano già abbattuto, e qui due sappiamo che non ce la faranno, in quanto d'altra pasta, ma questo è un discorso a parte)
Non è Aiolia in primis quindi, bensì il più lucido Milo ad avanzare l'idea :ya:
In secondo luogo, anche si fosse trattato del leone, è pienamente giustificato il suo dubbio e il voler andare. Perchè la situazione era: Atena prigioniera in pericolo, mondo in pericolo (docet) e bronzi (da poco ripresi dal coma) li a combattere, i cui cosmi si stavano o si erano affievoliti. Essendo il posto vicino, e la situazione critica, era più che lecito voler andare a dare una mano, per risolvere in fretta la faccenda, essendo loro una forza integra.
Diverso è il caso del G, dove la priorità era la DIFESA della Terra e dei suoi abitanti dall'armata dei Titani. Priorità ignorata beatamente dal leoncino per motivi prettamente egoistici, oltre al fatto che si lancia da solo nel bel mezzo del territorio nemico, senza uno stralcio di piano, e miracoli insulsi che seguiranno negli scontri a parte, devono scomodarsi in ordine: Aphrodite, Dohko, gli altri gold saints, Saga, per salvargli il sederino. Dunque irresponsabile, immaturo e stupido, altro che gold saint, neanche l'armatura di bronzo si meriterebbe :ya:
EDIT: no, giusto, hai ragione, ci sta anche quella scena. Stesso volumetto, qualche pagina più avanti, poco prima che parta l'armatura del sagittario, ci sta anche un Aiolia spazientito che vuole andare, e Mu che lo ferma o dovrà considerarlo tradimento. Comunque il senso del discorso non cambia da quanto qui sopra.
Secondo me è giusto che i Gold mantengano i loro tratti distintivi, ma essendo molto più giovani si devono vedere delle differenze per forza imho (come vediamo nel carattere di Shion e Dohko in ND). Saga e Aiolos appaiono molto maturi nel manga classico e' vero, ma li vediamo in piccoli episodi, mentre nel G il sagittario fa spesso il pagliaccio :D Ripeto, per me è impensabile ( e poco apprezzato) che dei guerrieri adolescenti seppur investiti da grandi responsabilità, abbiano lo stesso carattere che avranno da adulti.
Imho non per forza, per il discorso fatto prima.
Aiolos è appunto un discorso a parte. Il personaggio mostra si una faccia giocosa, ma ha un grande senso di responsabilità, fa "l'immaturo" per scherza, ma non lo è affatto come dovere. Inoltre, come detto prima, con Aiolos poteva, perchè a differenza degli altri personaggi della serie, lui appare in 3 frangenti (flashback quando fugge con la neonata, flashback di Saga, e poi al muro del pianto), oltre alle volte che viene solo citato, ma sono appunto cameo brevi che non bastano a tratteggiarlo a dovere. Per cui per lui poteva inventare :sisi:
Per Shura pensandoci bene sono d'accordo, anche se bisogna sempre sottolineare che in questi benedetti sei anni, il suo carattere possa (per qualche motivo) essere mutato radicalmente. Dubito che DM sia sempre stato un bastardo, altrimenti il GC non gli sarebbe stato conferito
Due specificazioni. Passino, 13, 8, 6 anni, difficile collegare uno Shura titubante, incerto sulle proprie azioni, etc... uno Shura "buono", a quello che sarà poi il classico, uno Shura "malvagio" che non si è mai pentito di nulla, e che ha sempre ritenuto la forza sinonimo di giustizia. Un cambiamento, non dico totale, ma quasi. L'unico modo per collegare lo Shura del G a quello classico sarebbe un lavaggio del cervello, che per i 6 anni successivi fosse sempre stato sotto l'influenza mentale di Saga, ma così non è affatto nel classico (oltre che 6 anni sotto il suo controllo mentale sarebbe assurdo).
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E nel G viene colpito mentalmente da Saga col Genro Maoken, ma essendo la tecnica incompleta, più avanti durante lo scontro con Crio si libererà da solo (o per aiuto del Saga buono, non ricordo bene) dal colpo mentale stesso. Per cui il Genro Maoken non c'entra con quel che diventerà poi.
Dunque incoerenza :sisi:
DM è un discorso a parte, può essere che alla base della sua distorsione ci stia un qualche trauma infantile, ma in ogni caso (mi opinione e di Gilga) non è che forse un serial killer che andava in giro ad uccidere per divertimento (sennò la cloth avrebbe dovuto lasciarlo ben prima), ma semplicemente aveva anch'egli una visione distorta della giustizia (come i 3 colleghi), e conseguiva gli obbiettivi senza curarsi degli altri, potendo interpretale come "vittime necessarie". Se in un gruppo di 30 persone si dovevano scovare 10 nemici da eliminare, un Aiolia avrebbe cercato di capire chi fossero questi 10 ed eliminarli senza far del male ai 20 innocenti, un DM avrebbe fatto fuori tutti senza distinzioni, essendo il metodo più veloce. Ma sto divagando... fatto sta che può benissimo esser stato sempre così, è Kuru che dovrebbe preoccuparsi di approfondire i suoi personaggi in caso, non altri autori cambiarli perchè a loro va cosi, senza giustificare tali cambiamenti.
melone, perche Ilias non dovrebbe , con la sua spiritualita', rappresentare il leone? Il leone e' visto, oltre che animale forte e possente predatore, anche come il RE DEGLI ANIMALI, della foresta, della NATURA stessa. Pensa a Il Re Leone, e la spiritualita' di molte scene (ricordiamoci che Il Re Leone non e' IDEA Disney, ma bensi preso da leggende piu antiche, dalle quali attinse anche Kimba il Leone Bianco) . Proprio per questo, fa di Ilias , il leone perfetto.
Oh poi quesot e' solo il mio parere.
:yea:
Aiolia invece, ha il carattere del Ribelle, sanguigno, giovane, forte e bello. E' il gold con PIU SPAZIO nella saga classica (a pari con Doko), infatti e' quello che appare dipiu, con cui gli spettatori creano un legame piu forte....la sua obbedienza, per poi diventare ribellione al Pope, fedelta' ad Atena, la lotta con Tisifone, poi subire il Lavaggio del Cervello ecc....E' un bel personaggio ed e' un ottimo leone, anche se io vedo Ilias, appunto per la sua spiritualita' unita alla sua forza, come migliore leone
No, questa me la devi spiegare... Dohko è uno di quelli che più spazio? :XD:
Se intendi che è uno di quelli che appare più volte, ok. Ma se intendi altro, perchè via di uno scontro (per lo più off-panel) con Shion, sto spazio me lo devi spiegare :XD:
no be è soggettivo...ti dico per come vedo il saint del leone io non ci sta tanto...troppo spirituale e non spiegato esaustivamente tutta sta cosa con la natura, ma ovviamente dato il personaggio non era il caso approfondire più di tanto. Forse se se la fosse giocata con un saint di 240 anni gran sacerdote e dedicato più spazio alla spigazione sarebbe potuto essere qualcosa di meno indefinito. Ovviamente il mio discorso si riferisce al saint del leone in sé. Da un punto di vista funzionale alla narrazione ha senso e funziona come personaggio.
Il gaiden 10 l'hai letto? Non ricordo i dettagli, è più su Sisiphus, però forse un po più chiarisce... forse. Comunque, comprendo il dubbio, anche se come detto prima e ribadito da LU RE, per me è così. Poi se hai un altro concetto del leone, è un discorso a se.
Guarda per me con quelle caratteristiche poteva anche essere Aiolia dei cani da caccia non cambiava nulla..tutto qui :)
Il mio giudizio si riferisce a chi secondo me incarna meglio la figura del saint del leone...per questo a mio parere è kaiser :yea: ovvio che non è detto che kuru mantenga quel profilo e mandi tutto all'aria, ma sinceramente sono andato per esclusione, tutto qui.
:zizi:
Ma se si esclude l'Aiolia del G che è una sfaccettatura di Okada, Regulus per me è il peggiore di quelli menzionati
Beh, Mykene lo escludi a prescindere per piattume LOL
Se intendi sul piano miracolamento eccessivo, concordo ovviamente :sisi: (lui e Aiolia del G fanno schiattare tutti i bronzini, eccetto gli omeghini, sul piano miracolo)
Se è per carattere, per me è buono, anche se appunto poi nel livello di forza degenera male (e il suo gaiden rende più insulsa la cosa).
Ma Ikki sarà il Leone del futuro, per ora rimane la Fenice e sinceramente lo preferisco come tale :sisi:
Idem per la preferenza, ma per coerenza negli spin-off post-ND dovrà essere Leo, se si vuole tenere la canonicità (se prendo GA, dato che Okada gli altri bronzi li ha fatti gold come da ND, anche il caro Ikki dovrà esserlo).
quello anche io non ce lo vedo x niente nel ruolo di leone , tornando a noi sinceramente io ho trovato tutti i leoni "piatti" fotocopia l'uno dell'altro (almeno per Aioria , Kaiser e Mykene) e Regulus mi sta parecchio sulle balle per quella storia che lui è un genietto che impara l'ae da solo e altre cose fuori scala per uccidere uno spectre che era già morto.... non è una gara fra il migliore ma fra il meno peggio dal mio punto di vista e allora diciamo per "affetto" dò il voto ad Aioria
Dimentichi Ilias :O_O:
Ho come l'impressione che su sto punto non ne verremo mai a capo, del resto ho letto che sei del Leone come me, perciò siamo entrambi cape toste :XD:
LOL
Death Mask uccideva anche per divertimento non solo per facilitare il compito. Le stragi che compiva e le vite che toglieva erano medaglie al valore per lui . Su sto discorso ho discusso talmente tante volte in passato da aver perso il conto. :ya: In Death Mask non vi è nessuna giustizia distorta, è semplicemente un cinico fetente che combatte per sé stesso, ed attraverso le missioni si toglie lo sfizio. Per lui la vita non ha alcun valore a differenza di Aphrodite che invece la pace la cerca davvero :cuore:
Che non se ne curasse, o si divertisse, si, ma non è (imho) che andasse in giro a fare il serial killer.
Spoiler
Per citare un esempio imho sensato, quando in Saintia Sho va ad eliminare gli spiriti di Eris, fa fuori tutta l'accademia femminile senza pensarci su due volte. Erda (una saintia) inizialmente lo attacca carica di rabbia, ma poi capisce la situazione, e gli chiede se era necessario sacrificare l'accademia, che capisce se quelle vite dovevano esser date per la missione,
e se egli prova almeno un senso di rimorso. Alla cui domanda, DM risponde:
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Che semplicemente era la via più facile, e che quelli che incrocia sul suo cammino sono semplicemente "sfortunati" :zizi:
A mio avviso come esempio regge. Quel che voglio dire è che, non è che andasse in giro ad uccidere per fini personali, ma con una missione da compiere, non si facesse scrupoli nei suoi mezzi. Dico questo perchè se n'è già discusso, qui in particolare Cloth che rinnegano il proprietario (https://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,6465.0.html), e siccome è l'unico a venir rinnegato dalla propria cloth, un sacrosanto motivo logico ci dovrà star dietro. Fosse stato un assassino che uccideva per diletto, al di fuori di un incarico, l'armatura avrebbe dovuto lasciarlo ben prima dello scontro con Shiryuu (la scusa del, ha fatto 300 vittime, Shunrei era la 301sima, basta, la cloth si stacca, è un po così). Se invece le vittime fossero state viste dalla cloth come "sacrifici necessari" per la difesa della pace sulla Terra (un po come l'esempio sopra, non erano strettamente necessari, però...), nel momento in cui si è confrontato contro un vero saint della dea, ma più di questo (perchè sennò le cloth avrebbero dovuto abbandonar tutti contro i bronzi) ha colpito un'innocente perchè lo infastidiva, non ha retto. Forzata lo è lo stesso, ma per quanto dibattuto, è forse la spiegazione più sensata che ne è uscita.
Poi che DM (per quanto a me piaccia) resti un punto nero della storia dei saints, è innegabile :zizi: (e che Kuru non abbia mai chiarito a dovere la cosa per lui, pure)
Concordo su Aphrodite :sisi:
Aiolia è l'unico Gold ad avere un back ground, l'unico ad essere un minimo approfondito e di caratteristiche ne ha diverse (ne sto parlando da due gg con Hero :D). Che sia stereotipato è verissimo ma questo non fa di lui per forza un personaggio piatto
Cioè se è piatto Aiolia, la maggior parte dei Gold Saint cos'e'? Mera comparsa? :ya:
Qui condivido :sisi:
Non è che Aiolia non sia caratterizzato, ha una sua caratterizzazione. A mio avviso stereotipata (col senno di poi, ricodiamoci che la serie è degli anni '80), o comunque non impressionante (imho). Ma appunto, se ci basiamo SOLO sulla serie classica, è uno dei gold saints che ha più scena. Non ricordo se i flashback dell'anime siano solo aggiunte, mi pare nel manga non ci stiano, comunque dopo Saga, è l'unico gold ad avere un sufficiente approfondimento (anche se il più è dovuto ad Okada nel G).
Se prendessimo solo il manga classico, penso che fuori di Saga (e Kanon), Shaka, Aiolia, Mu e DM (nel bene o nel male resta impresso), gli altri gold sarebbero "ingiudicabili"... non tanto per carattere (alcuni si), quanto appunto per gestione e approfondimento, scarsi. Fortunatamente esistono gli spin-off :sisi:
Per dirla brutalmente, se considerassi solo l'Aldebaran del classico, mai e poi mai lo metteresti al primo posto tra i gold (preferiti). Se vai a prenderlo, in GA, primo posto quasi d'obbligo :yea:
Su Kaiser hai ragione, ma a parte Abel/Kain (per la questione due anime e una capanna) Dohko e DT tutti i Gold del Settecento ND sono delle sottilette Kraft LOL
In ogni caso seppur Kaiser sia effettivamente piatto è un figo da paura, perciò sticaxxi se mostra solo una faccia, è quella giusta :XD:
Dohko me lo dovresti spiegare, a me sembra un Tenma un po più grande in ND :XD:
Io per ora in ND salvo gemelli, cancro, leone, capricorno.
A me Ilias piace, e pure parecchio, vero che e' diverso DAGLI ALTRI SAINT DEL LEONE...ma siamo sicuri che siano gli altri ad essere "giusti"??? tibadisco il LEONE non e' solo un PREDATORE CAZZUTO CHE PICCHIA, ma e' anche un LEADER< un RE DELLA FORESTA E DELLA NATURA, ....
:yea:
io infatti se ci fosse una CLASSIFICA della LEADERSHIP tra GOLD io metterei
SAGITTARIO = Leader dei Gold, la sua LEadership su i 12 e' ovvia e chiara, la freccia poi che puo riunire i 12 cosmi e generare il SOLE ...fighissimo
LIBRA= ovvio, il Saint piu saggio e giusto dei 12, colui che ha la responsabiita' di affidare le 12 ARMI, dve essere il leader se non vi e' Sagittario
al terzo posto, si esatto, il LEONE perche' il Leone non e' solo una bestia che picchia, ma e' il LEADER, il CAPITANO IN GUERRA, con carisma, potenza , ok anche irruenza, ma in guerra, quando ce vo ce vo! :D
per altri spirituali/ fisici.....VERGINE non lo vedo come Leader, ma piu come "prete" della situazione, lui sta li nella sua caverna/o sotto il pesco a meditare (vedi SOG), mentre gli altri si fanno il mazzo. ARIETE??? Il fancazzista di turno, il suo utilizzo principale e' di FABBRO...fate foi...assolutamente NO LEADER. Toro? E' il gigante buono, il bestione, il toro da MONTA, la cosa che abbatte i muri..no leader....Capricorno? No lo spadaccino senza sentimenti, la macciina da guerra, che pensa solo ad aere la lama piu affilata di altri..no grazie...GEMINI ?no putroppo con la sua dualita....farebbe troppi casini..appunto....CANCRO? no lui e' il Custode della Bocca di Ade...non sta a far eil Leader dei 12....AQUARIUS, no troppo freddo /robot per essere LEADER....PEsci...no, lui e' l ultimo BALUARDO per la difesa delle case del GS , ok il GOALKEEPER...potrebbe essere il leader...se non si considerassero fatti di sangue velenoso ecc ecc....no no...no leader...
In ottica generale, concordo :zizi:
Anche se al primo posto metterei la bilancia, il saint con maggior responsabilità. Il sagittario è raccomandato dai tempi del mito :sisi:
Io al terzo posto metterei Ariete comunque. Comprendo la tua logica, ma in linea di massima al leone si associa un temperamento caldo, che non è il massimo. Di quel che vuoi contro i fabbri fancazzisti (che poi di fancazzista mi pare ci stia solo Mu), ma generalmente sono tipi controllati e bilanciati, imho più portati del leone al comando (parlo in ottica generale, fossero tutti Ilias ovviamente non direi così).
Poi la storia nei particolari ci mostra che ariete, gemelli, cancro, leone, bilancia, sagittario, comandano e sanno gestire la situazione senza problemi :sisi:
Sono basito che esista qualcuno a cui piaccia quel piattume di Micene :ya:
Comunque vorrei far notare che manca Ikki nel sondaggio. Va bene che come Leone si è visto solo in GA, e giusto al finale, quindi non più di qualche anno fa, ma andrebbe aggiornato @Gilgamesh
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(https://1.bp.blogspot.com/-eV-51ESftYA/W0jQ7yLNMpI/AAAAAAAAyuQ/cLuT3UT3L3IH8-yrWrHRU3tHQzcLqy-MgCLcBGAs/s1600/%25E8%2581%2596%25E9%2597%2598%25E5%25A3%25AB%25E6%2598%259F%25E7%259F%25A2%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25B5%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25B3014-015.jpg)
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Non concordo su Ikki, o quanto meno, concordo su Ikki, ma Ikki come Leone lo abbiamo avuto solo in Episode G Assassin finora (che non è quello di Kuru), dove sì rimane tamarro, ma ha dei toni più seri.
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(https://3.bp.blogspot.com/-06VlteTNfsY/W1fnaE-JvrI/AAAAAAAAzAo/eNsUDICoVowsiYFFF91VKz3Y0Rfe32h9ACLcBGAs/s1600/%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25B5%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25B3009.jpg)
(https://4.bp.blogspot.com/-We1HqZEfPiY/W1fnakDz5yI/AAAAAAAAzAw/Qu5zAsdYMXI181zRSLtKcFRNjiqWGGikACLcBGAs/s1600/%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25B5%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25B3011.jpg)
(https://2.bp.blogspot.com/-RrWY5wdbxOo/W1fna0cfWYI/AAAAAAAAzA0/oVDgrKDOyc8PDCGOReUij-sllXwqYlEXwCLcBGAs/s1600/%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25B5%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25B3012-013.jpg)
Su Regulus concordo e non concordo. A me piace anche, la sua non la definirei appunto boria, però diciamo che se nel suo gaiden, con Junkers e gli altri, e nello scontro con Violate, mostra un lato umile, che sottolinea le sue mancanze e vuole colmarle, nel pezzo contro Rhadagod cambia un po, più che altro perché mosso dal desiderio di vendetta per il padre, quindi vuole a tutti i costi superare l'avversario che ha di fronte. Non la definirei boria, però che pecchi di arroganza sì (e che i miracoli che tira non abbia senso logico pure), e come Icaro che volò troppo vicino al Sole finendo per bruciarsi, così anche lui cade. Nel momento finale in cui raggiunge lo stato del padre (ottavo senso) e l'armonia con la natura, torna ad essere apprezzabile. Poi gusti.
Aiolia dipende dalla versione, anche se tolti quelli di Episode G (che è l'estremizzazione del protagonista shonen insulso e paraculato), gli altri sono più o meno tutti la stessa cosa, ossia una sorta di Seiya tra i cavalieri d'oro.
Kaiser è un Aiolia 2.0 con la faccia imbronciata, ma dopo il flashback da ragazzino insulso col cuor di leone gigante, veramente no. Anche se meglio del nulla cosmico di Micene in Omega.
(https://i.imgur.com/sVJaHxh.jpg)
Beh, il dire "io sono in grado di superare la tua forza" ad un Rhada pompato è una manifestazione di superbia mica da ridere. Ma stai zitto e muori, ragazzino!
Poi, sinceramente, è ridicolo che sto mocciosetto cretinetto riesca a trovare i punti deboli di tecniche di gente più scafata di lui, quando non sa manco dove stiano di casa le armature.
Si e no. Cioè, indubbiamente è superbia, ma non è totalmente a vuoto, cioè Regulus comunque dimostra (in quella esplosione di assurdità che è quello scontro) che le sue parole non sono tutto fumo e niente arrosto, arrivando a replicare la AE da solo e poi facendo la ZC. Ora, che siano minchiate stratosferiche e mandino al diavolo ogni logica si, che siano forse il punto più basso di LC anche, che la AE siano potente come l'originale o a un terzo, idem che la ZC non equivalga a 12 tecniche dorate singole (come in molti esagerano), certo, però un picco di potere dietro quelle sue parole Regulus lo dimostra con i fatti. Non è arroganza o superbia non corrisposta dalle azioni (come molti altri personaggi che se la tirano o parlano a vanvera), lui ci prova con tutto superarlo spingendosi oltre il suo limite, dando credito alle sue parole (poi che non sia comunque sufficiente, altro paio di maniche).
Non è Deathmask che (in alcune traduzioni del manga) se la tira dicendosi il cavaliere d'oro più forte (seee, ciao) o Shura che si vanta di aver ammazzato Aiolos (seee, ciao), e poi nei fatti zero.
Perché un combattente si presume abbia esperienza.
Questo a 14 anni umilia gente più esperta di lei?
Puoi anche essere talentuoso, ma il talento va corroborato con l'esperienza e lui non ne ha.
Per dire, Violate avrei preferito che avesse perso contro soggetti come Rasgado, Aspros o El Cid. Farla perdere contro Regulus per me è una offesa.
Regulus in partenza viene definito prodigio naturale, la sua figura si base su questo talento innato, poco ci si può fare. Questo aspetto non si discute e non piace nemmeno a me (però non ha a che vedere con la caratterizzazione del personaggio, che appunto non definirei borioso o arrogante, cosa ad esempio che con Violate si vede bene). Però, come ha detto Gilga, è purtroppo (o per fortuna secondo a chi piace) una base battle shonen. I protagonisti sono quasi sempre ragazzini adolescenti raccomandati che si boostano in tempi ridotti, Saint Seiya difatto non è esente, dai 4 protagonisti classici, a Aiolia del G, Tenma di Lost Canvas, la generazione di Omega, facciamo anche le saintia (ma più ridotto qua), sono così. Se li disprezzi tutti per questo, nulla da ridere. Poi si chiaro, anch'io detesto la stragrande maggioranza dei paraculati shonen :sisi:
Comunque, giusto per l'appunto, Regulus incarna questo modello (ma salvo alcuni Pegasus, l'unico che fa sbiadire gli altri raccomandati a confronto è Aiolia G), però vorrei sottolineare che non è un fenomeno così raro. Cioè, in Lost Canvas assistiamo ai suoi "miracoli", pur essendo lui appena un 14nne, ma anche tolti i vari protagonisti raccomandati, nella serie classica i cavalieri d'oro sono stati investiti di tale carica all'età di soli 7-8 anni.
Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-hAXtvfv9Tr4%2FUxGRuSoZgTI%2FAAAAAAAAIXs%2FaSc1ArILPeg%2FSaintSeiya_Vol10Chap046_029.png%3Fimgmax%3D0&hash=7ca901b3f11273cfc5e4ac3cd8c9638a1a84fe10)
Il che appunto lascia spazio a molte discussioni a riguardo. Ma va beh, se nel classico pare vi sia una sorta di predestinazione anche per i cavalieri d'oro (Gemini cade dal cielo come Atena nella terza casa, e non aggiungo altro), l'addestramento e investitura è un punto oscuro della serie. Per bronzi, e mi pare anche argenti, mi pare ci sia appunto un processo da seguire (che poi varia da dove a dove) per diventare cavaliere, ma per quelli d'oro boh. Predestinati oppure talenti naturali col settimo senso già a meno di 10 anni, quindi Regulus non sembra più un caso tanto raro. Va beh che poi nel Canvas è un po diverso, perché almeno il gaiden di Sisifo ci mostra che anche per le armature d'oro bisogna passare degli esami e avere certi requisiti.
Il flash back di Kaiser è scemo per un motivo: come cavolo fa un cuore di leone ipertrofico a entrare nel petto di un ragazzino?
I misteri del sakè :zizi:
Guarda, io di Ikki kikki non detesto la tamarraggine. Anzi, io adoro la tamarraggine.
Non per nulla, in Soul Calibur adoro Maxi che è l'epitome della tamarraggine.
Quel che detesto del pollo arrosto è l'ipocrisia: per tre serie hai tritato le gonadi sull'essere duri, poi, in Hades, ti blocchi quando Shun è posseduto? Ma sei un odioso ipocrita allora.
Va beh, ma Ikki non è una spietata macchina da guerra assassina, che tentenni in quel momento per me è comprensibile. Pochi sarebbe così freddi da terminare un amico o parente stretto con le proprie mani, anche se ciò significasse prevenire un conflitto più grande (mi vengono in mente Shion che non accoppa il Lemure e Seiya che non uccide Pallas a inizio saga).
ps , Kaiser è uno Aioria con i capelli scuri , non vedo differenze , fa schifo come fa schifo l'altro per me , anzi peggio
C'è di peggio, comunque si :ya:
Perdonami, ma se il punto è questo allora qualsiasi battle shonen non dovrebbe piacerti
Lo stesso Saint Seiya (il classico) ti ricordo che si svolge tipo nel giro probabilmente di un paio di settimane, in totale... quindi abbiamo cinque ragazzini che con la magnifica esperienza di una settimanella di combattimenti arrivano a sconfiggere delle divinità.
Comunque ok, ho capito il tuo punto di vista :ok:
Delle date (pre-retcon di ND) le abbiamo, sappiamo che le Galaxian Wars iniziano nel settembre 1986, da queste alle 12 case teoricamente passa circa mezzo anno (anche se è assurdo), poiché il compleanno di Julian Solo è il 21 marzo, e i bronzi dopo le 12 case finiscono in coma per un mese (nel manga almeno), quindi appunto la saga del Santuario dovrebbe finire nella prima parte di febbraio. Da lì poi passano giusto un paio di settimane prima dell'arco di Hades (durata 24 ore) in aprile, e 3 giorni dopo la sconfitta del dio, inizia Next Dimension.
Nel filone anime magari va diversamente, avendo vari filler e film si può giustificare meglio la lunghezza (mesi) dell'arco del Santuario, e poi comunque non c'è un periodo di tempo esplicito (come il mese in coma nel manga) dopo le 12 case, quindi Asgard può avvenire anche a distanza di tanto tempo. L'unica cosa certa, anche per l'anime, è che si inizia a settembre 1986 e si conclude in aprile 1987 (perché il compleanno di Julian sempre lì rimane).
Beh si, quella è la parte idiota, e su questo siamo molto d'accordo :ya:
Ma quel flashback mi ha portato a disprezzare Kaiser, indipendentemente dalla storia del cuore di leone.
Perché dopo quanto è successo in quel flashback mi sarei aspettato che Kaiser avrebbe dato più credito a Death Toll, e invece appena lo vede arrivare con gli Specter non ci pensa neanche un istante a ritenerlo un nemico.
Condivido. Goldie best Leo in ND :zizi: