Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa
Il Santuario => Manga => Topic aperto da: lukibo - 08 Gennaio, 2013, 14:58:08 pm
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Ciao a tutti!
finalmente apro un nuovo sondaggio sulla seria del Kuru :D
Dopo aver letto il capitolo 51 di next dimension abbiamo ricevuto abbastanza materiale per valutare, o meglio ipotizzare, la forza di un angel come Touma..
Fino ad ora lo abbiamo visto affrontare dei silver e dei bronze e sinceramente la sua forza (forse trattenuta) non è sembrata così devastante come ci si poteva aspettare...
Voi come lo classifichereste in base ai santi di atena?
io voto inferiore ad un god saint...prendendo come riferimento anche i duelli di shun ed ikki nel 700, in cui il divario tra loro ed un gold sembra ancora molto marcato, ed ipotizzando per hyoga e shiryu una forza simile ad i nostri bronze impegnati alle dodici case, la forza di un guerriero dei cieli a parte il nome altisonante e la cloth scintillante non mi sembra un granchè *err
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Bisogna aspettare che ci mostri tutta la sua potenza e anche le sue tecniche, è difficile giudicare senza questi input. ;)
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Bisogna aspettare che ci mostri tutta la sua potenza e anche le sue tecniche, è difficile giudicare senza questi input. ;)
Quoto, poi non possiamo giudicare un'intera casta da un singolo personaggio :ya:
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Per il momento mi sembra quasi poco superiore ad un Silver Saint, ma inferiore ad un classico Gold Saint.
Bisogna anche tenere da conto che ha l'armatura abbastanza rotta (sappiamo che l'armatura aumenta la potenza del cosmo), e che la maschera che indossa dovrebbe trattenergli la forza.
Hyoga si batte facilmente contro di lui senza indossare il cloth e, nel capitolo 51, lo blocca facilmente con Koliso (cerchi di ghiaccio).
Quindi per ora voto: Inferiore ad un Gold Saint
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considerare poi Touma un guerriero effettivo dei cieli è un parolone, in un passato recente è stato umano (non credo che Marin sia una guerriera dei cieli..)magari "promosso",ma pur sempre umano e magari rispetto ad un guerriero "creato" sull'Olimpo è parecchio inferiore... :sisi:
attualmente non va oltre il silver,perchè desiste dalla propria missione quando ci sono appunto due silver da affrontare.. magari sarà stanco per la prigionia,la maschera lo debilita in qualche modo, non c'ha voglia di fare la missione..ecc... e quindi attualmente è inferiore ai gold.
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perchè desiste dalla propria missione quando ci sono appunto due silver da affrontare.. magari sarà stanco per la prigionia
Touma desiste dalla sua missione non perchè ci sono le 2 silver, in realtà manco sà che ci sono, per l'esattezza sa solo che c'è Marin. Shaina è venuto dopo. ;)
Lo dice Touma perchè desiste e vuole affrontare Hyoga, dice che non ha fretta di accoppare Seiya tanto è un "guscio vuoto" a cui può prendere la vita quando vuole, per tal motivo vuole affrontare prima Hyoga un avversario degno di lui con cui si vuole assolutamente scontrare. ;)
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Bisogna aspettare che ci mostri tutta la sua potenza e anche le sue tecniche, è difficile giudicare senza questi input. ;)
certo questo è una giusta osservazione...ma...se prendi per esempio i gold.. il divario di potenza era palese pur limitandosi alla difesa..touma seppur solo coi pugni lo vediamo sempre attaccare..anche a tradimento x giunta.
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Per me Touma è proprio tonto, il suo unico interesse dovrebbe essere quello di uccidere Seiya per ottenere la sua libertà.
Trovo ridicolo che si metta ad inseguire Hyoga fino in Cina, per poi inseguirlo nuovamente fino all'Olimpo.
Capisco un po' l'orgoglio, ma almeno prima dovrebbe cercare di riavere la libertà e poi pensare ad accoppare il Cigno.
X Lukibo: Bella la targhetta del 3° posto :ok:
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certo questo è una giusta osservazione...ma...se prendi per esempio i gold.. il divario di potenza era palese pur limitandosi alla difesa..touma seppur solo coi pugni lo vediamo sempre attaccare..anche a tradimento x giunta
Se consideriamo i gold, potrei farti degli esempi che dimostrerebbero chiaramente che bisogna aspettare quando avremo tutti gli input completi prima di giudicare.
Per esempio:
1) Hyoga congela Milo un gold saint con il DD, poi Milo si libera facilmente, ma il gold per un pò viene congelato. :)
Con il DD gli congela per un pò anche le gambe.
2)Hyoga usando il Koliso blocca Milo, per breve tempo, ma viene bloccato totalmente, tanto che Seiya e Shiryu passano 8° casa.
3) Sempre Hyoga riesce a colpire Milo con dei cazzotti nel duello all'8° casa. :)
4) Hyoga annulla la Recstrintion di Milo senza difficoltà.
PS: è Milo nn è debole, infatti nel duello il gold si muove facilmente alla vel.luce, eppure Hyoga riesce a fare quelle cose.
Considerando ciò, Touma potrebbe essere benissimo livello gold, se Kurumada in questa prima parte ha trattato Touma come Milo, come detto, bisogna aspettare il futuro per saperlo, quando Touma ci mostrerà tutto, per ora è difficile ipotizzare senza tutti gli input.
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ma si fa riferimento solo a Youma di ND no? oppure pure quello del secondo Oav ?
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Concordo con Abdul (miracolo :XD:) tranne quando dice che Milo non è scarso; infatti è solo il gold più debole :D
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ma si fa riferimento solo a Youma di ND no? oppure pure quello del secondo Oav ?
Touma nn Youma ;)
Quello di ND.
PS: nel Touma del film, l'angel è più forte dei gold saint, viene detto nel libricino originale allegato al dvd del film.
infatti è solo il gold più debole
Non saprei se è il gold + debole, nel duello all'8° casa per es. si muove facilmente alla vel.luce.
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certo questo è una giusta osservazione...ma...se prendi per esempio i gold.. il divario di potenza era palese pur limitandosi alla difesa..touma seppur solo coi pugni lo vediamo sempre attaccare..anche a tradimento x giunta
Se consideriamo i gold, potrei farti degli esempi che dimostrerebbero chiaramente che bisogna aspettare quando avremo tutti gli input completi prima di giudicare.
Per esempio:
1) Hyoga congela Milo un gold saint con il DD, poi Milo si libera facilmente, ma il gold per un pò viene congelato. :)
Con il DD gli congela per un pò anche le gambe.
2)Hyoga usando il Koliso blocca Milo, per breve tempo, ma viene bloccato totalmente, tanto che Seiya e Shiryu passano 8° casa.
3) Sempre Hyoga riesce a colpire Milo con dei cazzotti nel duello all'8° casa. :)
4) Hyoga annulla la Recstrintion di Milo senza difficoltà.
PS: è Milo nn è debole, infatti nel duello il gold si muove facilmente alla vel.luce, eppure Hyoga riesce a fare quelle cose.
Considerando ciò, Touma potrebbe essere benissimo livello gold, se Kurumada in questa prima parte ha trattato Touma come Milo, come detto, bisogna aspettare il futuro per saperlo, quando Touma ci mostrerà tutto, per ora è difficile ipotizzare senza tutti gli input.
Hai citato Milo, che è il buffone dei Gold Saint.
La sua unica forza sta nelle sue parole, per il resto è il più debole dei Gold, e la tua analisi lo dimostra.
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La sua unica forza sta nelle sue parole, per il resto è il più debole dei Gold, e la tua analisi lo dimostra.
Dici? :uhm:
Eppure Seiya e Shiryu (che nelle casa precedenti avevano sconfitto Aiolia, Aldebaran e Deathmansk) dicono di Milo che è un avversario estremamente pericoloso.
Poi viene proprio detto che Milo si muove alla vel.luce con facilità e che i suoi attacchi sono terribili. :uhm:
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io lo scontro di milo con hyoga proprio nn lo vedo come lo hai riassunto...tanto per iniziare milo nn ha alcun interesse a fermare la corsa dei saint ne tanto meno ad ucciderli..
dici che viene bloccato dal koliso...può sembrare che sia così..ma visto che se ne libera con un gesto di mantello direi proprio che il koliso gli fa un baffo...lo ha usato giusto come pretesto per far passare gli altri.
milo tratta con i guanti hyoga perchè è allievo del suo compagno camus..e dire che lo tratta coi guanti è poco visto che per iniziare a combattere sul serio chiede il permesso a camus e lo fa solo per onorare la determinazione di hyoga.
poi un altra cosa su milo...ti sei dimenticato come sbeffeggia shiryu e seiya?
gli dice anche "avete sicuramente acquisito il settimo senso, ma cè una differenza abissale tra chi lo padroneggia da tempo e voi" e già da li la sua superiorità era evidente.
quindi il tuo paragone con touma proprio nn mi convince mi dispiace :XD:
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@ lukibo
Guarda che tutti i Gold Saints cazzeggiano con i Bronze e non fanno subito sul serio (tranne DM che con un dito sconfigge Sirio in un nanosecondo, anche perché il Sekishiki non lo puoi dosare come gli altri colpi di potenza, se lo subisci è finita).
Milo si libera quando l'effetto del Koliso stava terminando, altrimenti poteva farlo anche prima (che senso ha non liberarsi prima? lui ovviamente, come dice e come è logico, non poteva e non voleva far passare nessuno di loro). Di sicuro se Milo avesse scagliato da subito 14 cuspidi tutte insieme + l'antares, ciao ciao Hyoga già dall'inizio, ovvio, ma questo lo avrebbero potuto fare tutti i gold! Comunque per me Milo non è cosmicamente inferiore alla media dei gold (oddio, può darsi anche di si, ma sono solo ipotesi e non possiamo dirlo con certezza), ma tecnicamente, come ho detto altre volte, spiegandolo, è inferiore agli altri...
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inferiore ai gold saint , se anche Hyoga e Shiryu sono regrediti Toma è per forza di cose inferiore ad un gold
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Nello stato attuale poco più di un Silver Saint, Shiryu gli para il pugno girato di schiena non so se mi spiego LOL
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Non credo si possa giudicare ad ora, poveraccio ha solo fatto figure di merda...
Lo vedremo sicuramente "on fire" presto o tardi, quando si ribellerà per l'ennesima volta!
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quoto quanto da detto dalla maggior parte...per ora non è a livello gold, forse supersilver ma più avanti, quando rullerà (perchè dovrà rullare prima o poi, non può essere pestato per l'eternità LOL), rivedrò il mio voto
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Bisogna aspettare che ci mostri tutta la sua potenza e anche le sue tecniche, è difficile giudicare senza questi input. ;)
Quoto, poi non possiamo giudicare un'intera casta da un singolo personaggio :ya:
Vabbè qualcosa prima o poi farà, però anche quelli del V Oav si dicevano superiori ai gold ma vengono mazzolati da Seiya senza cosmo e armatura e da Ikki incavolato per salvare il fratellino. Anche quelli non mi paiono un granchè. Poi non è neanche detto che ci saranno altri Angel magari Artemide pompa lui in qualche modo(sangue divino anche lei? :uhm:) e diventa forte.
Per adesso si Touma sta a livello tra Silver forte e gold (molto) debole, e inoltre sono d'accordo con Marcuz sta perdendo tempo invece di mazzolare Seiya.
Una idea balzana ma secondo voi Touma potrebbe seguire Hyoga nel passato? Sennò i bronzini sono finiti e in teoria al Santuario ci sono Marin,Shaina e forse i pongo saint, contro cui dovrebbe vincere facilmente e poi potrebbe accoppare Seiya(sempre che non sia paraculato dal braccialetto di Atena)
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:sisi: quel pollo di un angel seguirà sicuramente hyoga e shiryu nel 700 :XD:
cmq se ciò accade si aprono un mondo di possibili scenari nel passato...pensateci un guerriero dei cieli al santuario...qlke dio, artemide di sicuro, scenderà pure in terra a chiedergli che cavolo ci fa li :uhm:
touma cmq per il momento sembra essere una pippa cosmica come pensavo :XD:
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Come già detto è molto difficile poter fare una classifica. Da quanto visto fin ora mi sembrano molto molto deboli, sicuramente non paragonabili a un gold.
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io lo scontro di milo con hyoga proprio nn lo vedo come lo hai riassunto...tanto per iniziare milo nn ha alcun interesse a fermare la corsa dei saint ne tanto meno ad ucciderli..
dici che viene bloccato dal koliso...può sembrare che sia così..ma visto che se ne libera con un gesto di mantello direi proprio che il koliso gli fa un baffo...lo ha usato giusto come pretesto per far passare gli altri.
Non proprio un baffo:
Milo: "Cosa?, non posso muovermi, cosa sono questi cerchi di cristalli di ghiaccio?"
Hyoga: Koliso, i cerchi di ghiaccio. Ora Milo tacco a te essere immobilizzato.
(Dopo che Seiya e Shiryu/Shun oltrepassano 8° casa, Milo si libera dal Koliso)
Milo: pensavi di avermi bloccato definitivamente con quell'aria congelante?
Hyoga: No, ho fatto solo in modo che tu non potessi ostacolare i miei compagni mentre attraversavano questa casa"
Come ho detto, il Koliso (per un pò di tempo) immobilizza Milo che è un gold saint, quindi che Touma sia stato immobilizzato dal Koliso non ci vedo niente di strano, sopratutto non è certo qualcosa che possa indicare che l'Angel sia debole, visto che al posto di Touma anche un gold sarebbe rimasto immobilizzato per un pò dal Koliso di Hyoga. ;)
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Bisogna aspettare che ci mostri tutta la sua potenza e anche le sue tecniche, è difficile giudicare senza questi input. ;)
Quoto, poi non possiamo giudicare un'intera casta da un singolo personaggio :ya:
Vabbè qualcosa prima o poi farà, però anche quelli del V Oav si dicevano superiori ai gold ma vengono mazzolati da Seiya senza cosmo e armatura e da Ikki incavolato per salvare il fratellino. Anche quelli non mi paiono un granchè. Poi non è neanche detto che ci saranno altri Angel magari Artemide pompa lui in qualche modo(sangue divino anche lei? :uhm:) e diventa forte.
Per adesso si Touma sta a livello tra Silver forte e gold (molto) debole, e inoltre sono d'accordo con Marcuz sta perdendo tempo invece di mazzolare Seiya.
Una idea balzana ma secondo voi Touma potrebbe seguire Hyoga nel passato? Sennò i bronzini sono finiti e in teoria al Santuario ci sono Marin,Shaina e forse i pongo saint, contro cui dovrebbe vincere facilmente e poi potrebbe accoppare Seiya(sempre che non sia paraculato dal braccialetto di Atena)
Per me è possibile che torni nel passato, inizialmente solo per inseguire Hyoga e Shiiryu.
Man mano capisce per cosa combattono i Bronzini, inevitabilmente diventa loro amico e si allea con loro.
Altrimenti sarebbe un babbeo se restasse prigioniero dei Koliso per 2 giorni.
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Come ho detto, il Koliso (per un pò di tempo) immobilizza Milo che è un gold saint, quindi che Touma sia stato immobilizzato dal Koliso non ci vedo niente di strano, sopratutto non è certo qualcosa che possa indicare che l'Angel sia debole, visto che al posto di Touma anche un gold sarebbe rimasto immobilizzato per un pò dal Koliso di Hyoga. ;)
vero che immobilizza milo, però per quanto lo trattiene? giusto il tempo di far passare l'ottava casa a seiya e shiryu con shun a cavacecio...dai dialoghi del cap 51 hyoga sembra affermare che il koliso bloccherà touma fino al loro ritorno, cioè fra due giorni :O_O:
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dialoghi del cap 51 hyoga sembra affermare che il koliso bloccherà touma fino al loro ritorno, cioè fra due giorni
2 gionri non esageriamo, dice che lo blocca sinchè il ghiaccio nn si scioglie, cosa che potrebbe accadere dopo un ora come dopo pochi minuti. ;)
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2 gionri non esageriamo, dice che lo blocca sinchè il ghiaccio nn si scioglie, cosa che potrebbe accadere dopo un ora come dopo pochi minuti. ;)
è cmq un tempo di molto superiore a quello di milo e cmq implica che touma da solo non riuscirebbe a liberarsene ma deve aspettare che si sciolga il ghiaccio da solo, quindi almeno hyoga lo reputa inferiore allo scorpione :)
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Tieni da conto che Milo indossa un Gold Cloth, e questo congela solo con lo Zero Assoluto :sisi:
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Tieni da conto che Milo indossa un Gold Cloth, e questo congela solo con lo Zero Assoluto :sisi:
vero, però non sappiamo a che temperatura congela la glory di touma...o meglio l'abbiamo vista congelare per la diamond dust di hyoga nel volume 4 ma non sappiamo se era stata lanciata allo zero assoluto o a temperatura maggiore
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non credo ke il koliso blocchi touma a lungo...nel prossimo capitolo si libererà in un lampo e si getta con loro nel passato..cè da scommetterci.
ma non è dal koliso che definisco touma un non gold..piuttosto dai suoi pugni..evitati, bloccati ed incassati con estrema facilità da gente senza nemmeno la cloth...shiryu addirittura di spalle :ehm: e se il kuru ha fatto regredire shun ed ikki nn vedo perchè hyoga e shiryu debbano essere rimasti a livello raggiunto nell'elisio...e non lo sono visto lo stato della cloth.
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ma non è dal koliso che definisco touma un non gold..piuttosto dai suoi pugni..evitati, bloccati ed incassati con estrema facilità da gente senza nemmeno la cloth...shiryu addirittura di spalle :ehm: e se il kuru ha fatto regredire shun ed ikki nn vedo perchè hyoga e shiryu debbano essere rimasti a livello raggiunto nell'elisio...e non lo sono visto lo stato della cloth.
Infatti Ikki non si stupisce del fatto che i suoi colpi vadano a mach e non a luce, a dimostrazione che lui sa benissimo che, di base, come tutti i bronze, non è mai a livello gold standard, ma deve SEMPRE carburare. Dunque, al massimo, non sono Hyoga e Shiryu ad essere depotenziati (perché loro cmq non sono mai gold, come detto, ma al massimo dei buoni silver o poco più), ma è Touma, nel caso, ad essere indebolito (da cosa però?). Cioè non può essere che un Angel sia circa a livello di un Silver! Cioè nessun schieramento di alcuna divinità è inferiore alla media dei Gold (vabbè poi abbiamo gli specter che, pur essendo 108, solo pochissimi di loro, non più di 10-12 stando anche larghi, sono a livello gold).
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Secondo me abbiamo anche poche informazioni sugli Angel.
Non sappiamo se sono divisi anche loro in caste, e a quale casta apparterrebbe Touma.
Fatto sta che Touma deve averla combinata grossa, visto che è stato punito dagli dei.
E' costretto ad indossare una maschera e la sua armatura è molto danneggiata.
Perché poi affidare un compito simile ad un "prigioniero"?
Mi sembra anche esagerato che per uccidere un moribondo Seiya, la ricompensa sia la libertà.
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Secondo me abbiamo anche poche informazioni sugli Angel.
Infatti, le uniche cose (per ora) che sappiamo sugli Angel by ND sono:
- Obbediscono agl'ordini delle divinità Olimpiche, senza particolari specificazioni.
- Indossano una Glory(armatura celeste).
- Abbiamo visto sin'ora solo uno, Touma, che era un Angel incarcerato, è che ha una maschera che ne controlla la volontà.
Per il resto non sappiamo altro, non sappiamo quanto siano forti, non sappiamo quanti sono, non sappiamo che livello sono le loro armature.
Ad occhio e croce si può dire che Touma sia tipo un guerriero + forte dei silver o giù di li, ma è ancora presto per poterlo giudicare a pieno.
Per quanto riguarda il 5° film diverse cose le sappiamo grazie anche al libricino allegato al dvd, gli Angel vengono definiti :
- in numero di 3 (come si vede dal film ovviamente), non sappiamo se sarà così anche in ND, dove potrebbero essere 1 o magari proprio 3 oppure addirittura molti di +.
- nel film sono i sottoposti di Artemide, nel ND invece le seguaci di Artemide sono le Satelliti, gli Angel sono qualcosa che non appartiene ad una divinità specifica.
- vengono definiti come guerrieri più forti dei gold saint (per ora in ND non sappiamo se sia così)
- le loro armature vengono chiamate Glory (come nel ND), però di esse non si specifica nulla.
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globalmente potrebbero anche essere più forti dei gold saint , nulla lo vieta ma di certo Toma non è fra gli angel più forti
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Come ho detto, il Koliso (per un pò di tempo) immobilizza Milo che è un gold saint, quindi che Touma sia stato immobilizzato dal Koliso non ci vedo niente di strano, sopratutto non è certo qualcosa che possa indicare che l'Angel sia debole, visto che al posto di Touma anche un gold sarebbe rimasto immobilizzato per un pò dal Koliso di Hyoga. ;)
Touma rovina a terra tentando di muoversi,non è che allungando una gamba spezza gli anelli, Milo muove un braccio e si libera, Touma no.