motivazione del fisico stanco che non c'è la fa più mi sembra strana papi che stavano peggio di lui hanno continuato fino alla propria morteQuoto.
Io penso problemi di salute purtroppo
noooooooo e così il molise perde il primato di aver dato l'unico papa dimissionario :nuu:Succede :taptap:
qualcosa sotto? di che tipo?
mah io non ci vedo proprio nulla di anomalo , si è vero è solo il 2 papa che lo fà però se non se la sente per problemi di salute penso non sia così eclatante che molli
mah io non ci vedo proprio nulla di anomalo , si è vero è solo il 2 papa che lo fà però se non se la sente per problemi di salute penso non sia così eclatante che molliLa notizia sta facendo scalpore perchè nessuno se l'aspettava e ormai è credenza comune che chi viene eletto a papa lo resti fino alla fine.
motivazione del fisico stanco che non c'è la fa più mi sembra strana papi che stavano peggio di lui hanno continuato fino alla propria morteQuoto.
L'esempio più "recente" è Giovanni Paolo II, che era messo decisamente peggio di Benedetto XVI ed è stato in carica fino alla morte.
Probabilmente ci sarà un altro motivo per queste dimissioni :sisi:
pure io credo che ci sia qualcosa sotto, ma quando mai un papa se ne è andato di suo spontanea volontà? l'unico esempio è Celestino V e comunque le condizioni erano decisamente diverse .. stiamo parlando di un'altra epoca
speriamo che il nuovo che viene possa rappresentare finalmente la svolat che ci aspettiamo visto anche la concomitanza con il nuovo governo ...
La profezia sul 112º papa, Petrus Romanus, presagisce la fine della Chiesa e la distruzione di Roma dopo l'ascesa al soglio pontificio dell'ultimo papa.
Alcuni ipotizzano che possa essere Benedetto XVI stesso il Pietro Romano di Malachia, ritenendo che il pontificato di Giovanni Paolo II sia da dividere in due motti, prima e dopo l'attentato da parte di Ali Agca. C'è anche l'ipotesi secondo cui la profezia su Petrus Romanus non sarebbe il motto di un papa ma la descrizione del pontificato di Benedetto XVI.
In caso contrario, non è chiaro se De gloria olivae e Petrus Romanus devono essere intesi come pontefici consecutivi, poiché il testo non lo precisa. La risposta negativa a tale quesito è utilizzata dai sostenitori dell'autenticità (e dell'attendibilità) della profezia per sostenere che Joseph Ratzinger non è, alla luce di essa, il penultimo papa.
Un'ipotesi recente lascia pensare che Pietro Romano non sia riferito a un Papa, bensì al Cardinal Camerlengo che, alla morte del pontefice regnante, siede sul trono di Pietro in attesa dell'elezione del successivo. Da notare che l'attuale Camerlengo è il Card. Tarcisio Pietro Evasio Bertone, nato a Romano Canavese nel 1934. Notevole la coincidenza che nel suo nome completo sia contenuta la parola Pietro e nella sua località di nascita ci sia la parola Romano.
Si può notare che il nome "Pietro Romano" contraddice la prassi pontificia di non assumere il nome del primo papa (Pietro apostolo). Il nome è invece in linea con alcune coincidenze storiche, famose nell'immaginario collettivo, che vedono l'ultimo sovrano di una dinastia portare il nome del primo (es.: Romolo Augusto, come il primo re e il primo imperatore; Umberto II, come il fondatore della dinastia Savoia; Carlo d'Asburgo, come il fondatore del Sacro Romano Impero; Costantino XI, come il fondatore di Costantinopoli).
Il nome di questo pontefice potrebbe essere Romano, in quanto Petrus potrebbe significare semplicemente "papa" ("tu es Petrus"). In questo caso si tratterebbe di papa Romano II, in quanto papa Romano I regnò dall'agosto al novembre dell'897.
Un'ultima teoria è concorde con il resto dei motti. I motti nella loro elencazione, non hanno mai coinciso con il nome ma, il più delle volte, con le loro particolari azioni e circostanze. Seguendo quindi la normale prassi di tutti i 111 motti precedenti, il motto Pietro Romano si spiegherebbe così:
Pietro: Primo papa, è stato testimone della prima persecuzione della Chiesa e simbolo del papato in genere. Quindi si suppone che il papa con questo motto parteciperà ad una nuova persecuzione ma non è detto che sia nuovamente di sangue.
Romano: Questo è un po' più difficile da comprendere, perché comunque non deve far parte del nome. Potrebbe essere il suo luogo di origine reale, ma anche simbolico. Roma per il Cattolicesimo, rappresenterebbe la nuova Gerusalemme, centro indiscusso di rivelazione divina per più di 2000 anni di storia dell'antico Israele. Quindi potrebbe rappresentare: il nuovo Pietro l'israeliano.
"Quando il vescovo di Roma assumerà due nomi [il riferimento sembrerebbe riguardare Giovanni Paolo II; N.d.R.] un impero sarà prossimo a crollare: quello della bestemmia [l’Unione Sovietica?; N.d.R.]. Ma sarebbe follia esultare di gioia, perché non sarà la fine ma l'inizio dei dolori: lo spettro cupo della miseria volteggerà nel cielo come nube impazzita e getterà ombra su molti popoli. Mancherà il pane anche nei paesi ricchi..."
non c'è qualcuno qui dentro che ci crede spero... :XD:
appunto non le reputo molto attendibili , sai com'è... dopo i Maya...
queste profezie sarebbero state fatte leggendo gli astri?
si è vero ma non hanno comunque azzeccato nemmeno la discesa del loro dio :ehm:
marcuz qui è questione di fatti o meno , è sceso il loro dio ? no
ergo la profezia era errata :D
che c'entra? è per dire che statisticamente le profezie non c'azzeccano questa non dovrebbe essere diversa dalle altre :sisi:
Dopo l'enorme scandalo dei preti pedofili in Irlanda, Usa e adesso in Australia, dopo le vicende di Vatileaks, dopo le vicende dello IOR, diciamo che questo papa non ha avuto molto pace. E poi sappiamo che la cristianità subisce parecchi attacchi ultimamente.Ma questa dimissione mi puzza parecchio, sicuramente c'è lo zampino di qualche gruppetto di vescovi :sisi:Spoilere se volete, per quanto mi riguarda, giustamente[close]
Ps. Ragazzi, ben sei papi hanno abdicato prima di Benedetto XVI (clemente I, ponziano, Silverio, Benedetto, IX, Celestino V, Gregorio XII)
Celestino V è solo il più famoso :sisi:
CitazioneLa profezia sul 112º papa, Petrus Romanus, presagisce la fine della Chiesa e la distruzione di Roma dopo l'ascesa al soglio pontificio dell'ultimo papa.
Alcuni ipotizzano che possa essere Benedetto XVI stesso il Pietro Romano di Malachia, ritenendo che il pontificato di Giovanni Paolo II sia da dividere in due motti, prima e dopo l'attentato da parte di Ali Agca. C'è anche l'ipotesi secondo cui la profezia su Petrus Romanus non sarebbe il motto di un papa ma la descrizione del pontificato di Benedetto XVI.
In caso contrario, non è chiaro se De gloria olivae e Petrus Romanus devono essere intesi come pontefici consecutivi, poiché il testo non lo precisa. La risposta negativa a tale quesito è utilizzata dai sostenitori dell'autenticità (e dell'attendibilità) della profezia per sostenere che Joseph Ratzinger non è, alla luce di essa, il penultimo papa.
Un'ipotesi recente lascia pensare che Pietro Romano non sia riferito a un Papa, bensì al Cardinal Camerlengo che, alla morte del pontefice regnante, siede sul trono di Pietro in attesa dell'elezione del successivo. Da notare che l'attuale Camerlengo è il Card. Tarcisio Pietro Evasio Bertone, nato a Romano Canavese nel 1934. Notevole la coincidenza che nel suo nome completo sia contenuta la parola Pietro e nella sua località di nascita ci sia la parola Romano.
Si può notare che il nome "Pietro Romano" contraddice la prassi pontificia di non assumere il nome del primo papa (Pietro apostolo). Il nome è invece in linea con alcune coincidenze storiche, famose nell'immaginario collettivo, che vedono l'ultimo sovrano di una dinastia portare il nome del primo (es.: Romolo Augusto, come il primo re e il primo imperatore; Umberto II, come il fondatore della dinastia Savoia; Carlo d'Asburgo, come il fondatore del Sacro Romano Impero; Costantino XI, come il fondatore di Costantinopoli).
Il nome di questo pontefice potrebbe essere Romano, in quanto Petrus potrebbe significare semplicemente "papa" ("tu es Petrus"). In questo caso si tratterebbe di papa Romano II, in quanto papa Romano I regnò dall'agosto al novembre dell'897.
Un'ultima teoria è concorde con il resto dei motti. I motti nella loro elencazione, non hanno mai coinciso con il nome ma, il più delle volte, con le loro particolari azioni e circostanze. Seguendo quindi la normale prassi di tutti i 111 motti precedenti, il motto Pietro Romano si spiegherebbe così:
Pietro: Primo papa, è stato testimone della prima persecuzione della Chiesa e simbolo del papato in genere. Quindi si suppone che il papa con questo motto parteciperà ad una nuova persecuzione ma non è detto che sia nuovamente di sangue.
Romano: Questo è un po' più difficile da comprendere, perché comunque non deve far parte del nome. Potrebbe essere il suo luogo di origine reale, ma anche simbolico. Roma per il Cattolicesimo, rappresenterebbe la nuova Gerusalemme, centro indiscusso di rivelazione divina per più di 2000 anni di storia dell'antico Israele. Quindi potrebbe rappresentare: il nuovo Pietro l'israeliano.
Piccola coincidenza curiosa, controllando il calendario mi sono accorta che il 28 febbraio sarebbe S. Romano
be Aldi stiamo parlando di epoche completamente diverse e gli ultimo 2 (che degli altri 4 non so la storia) per motivi evidenti... uno non riuscì a unificare ed eliminare il papa ad Avignone e l'altro non era amato, tanto è vero che dopo l'abdicazione fu chiuso in carcere dove morì poco dopo ... e comunque si parla di più di 600 anni fa.. in un mondo completamente diverso.. dove bruciavano le persone ad ogni minimo sospetto di certo spesso le scelte anche dei più potenti erano molto più condizionate di come sono ora
be Aldi stiamo parlando di epoche completamente diverse e gli ultimo 2 (che degli altri 4 non so la storia) per motivi evidenti... uno non riuscì a unificare ed eliminare il papa ad Avignone e l'altro non era amato, tanto è vero che dopo l'abdicazione fu chiuso in carcere dove morì poco dopo ... e comunque si parla di più di 600 anni fa.. in un mondo completamente diverso.. dove bruciavano le persone ad ogni minimo sospetto di certo spesso le scelte anche dei più potenti erano molto più condizionate di come sono ora
Ma non dico che non sia un fatto "storico", ho detto che semplicemente l'unico non è stato Celestino V come dicevate all'inizio del topic, era solo una precisazione :ok:
be Aldi stiamo parlando di epoche completamente diverse e gli ultimo 2 (che degli altri 4 non so la storia) per motivi evidenti... uno non riuscì a unificare ed eliminare il papa ad Avignone e l'altro non era amato, tanto è vero che dopo l'abdicazione fu chiuso in carcere dove morì poco dopo ... e comunque si parla di più di 600 anni fa.. in un mondo completamente diverso.. dove bruciavano le persone ad ogni minimo sospetto di certo spesso le scelte anche dei più potenti erano molto più condizionate di come sono ora
Ma non dico che non sia un fatto "storico", ho detto che semplicemente l'unico non è stato Celestino V come dicevate all'inizio del topic, era solo una precisazione :ok:
Che rammarico, avevo sempre apprezzato Benedetto XVI, ma io non ci vedo nulla di strano il potere politico e quello religioso sono separati sa un paio di secoli (purtroppo o per fortuna dipende dai punti di vista), di problemi e scandali la chiesa ne ha avuti di peggiori in altre epoche.
Spero solo che siano problemi di salute e per il successore spero in nuovo Paolo IV :yea:
marcuz qui è questione di fatti o meno , è sceso il loro dio ? no
ergo la profezia era errata :D
E poi sappiamo che la cristianità subisce parecchi attacchi ultimamente e se volete, per quanto mi riguarda, giustamenteCristianofobia allo stato puro :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: libero di pensare quello che vuoi, ma poi non ci si deve lamentare quando è attaccata la propria parte.
CitazioneE poi sappiamo che la cristianità subisce parecchi attacchi ultimamente e se volete, per quanto mi riguarda, giustamenteCristianofobia allo stato puro :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: libero di pensare quello che vuoi, ma poi non ci si deve lamentare quando è attaccata la propria parte.
e per quel che riguarda le profezie mi sa che mistero e Voyager cominciano ad alterare la percezione della realtà
prima su sky tg 24 ho visto alcune facce dei candidati a nuovo papa , che io ricordi ci sono un americano , un filippino , il vescovo di Milano e un ghanese
Io, facendo un ragionamento politico in quanto ritengo la chiesa sostanzialmente un entità politica, credo che il prossimo papa sarà il Cardinale Ghanese.
Il motivo è presto detto ed è duplice: nero e giovane.
Alla Chiesa viene richiesto da più parti un forte rinnovamento e sappiamo come la Chiesa non sia cieca né sorda di fronte ai mutamenti politici mondiali (vedi Papa Giovanni Paolo II e la sua elezione a pontefice e ciò che poi ha fatto per combattere il comunismo sovietico, a mio avviso aggiungo giustamente). Facendo una somma elementare, se la Chiesa vuole dare ascolto come ha sempre fatto in epoca contemporanea alle istanze mondiali e ai veloci mutamenti globali, questo cardinale ghanese è la scelta più ovvia, oltre che la più coraggiosa. Il papa nero sarebbe un segno forte di cambiamento, il primo nella storia, un'apertura enorme alla globalizzazione che finora ha toccato poco la Chiesa in quanto istituzione. Poi c'è l'età giovane, poco più di 60 anni e questa sarebbe un altro grande segnale per il mondo. E' come dire: guardate, la Chiesa sa rinnovarsi, sa essere coraggiosa e andare avanti nelle difficoltà.
La mia vuole essere una semplice analisi di fattori politici e non religiosi e/o spirituali. E' ovvio che la religione dice cose diverse e che l'elezione del nuovo pontefice ha una fortissima connotazione spirituale nella scelta del candidato migliore, però...
spero di sbagliare in quanto la chiesa ha davvero bisogno di farsi vedere innovativa, ma allo stesso tempo io credo che vogliono un papa che abbia delle posizioni ferme sui temi scottanti quali unioni di fatto e simili :uhm:
sauzer che ne dici di questo? :Dbellissimo, però di solito lo chiamavano Stramaledetto XVI.Spoiler(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F1glhxt.jpg&hash=b81e09d0b237f3bbab7be821df2c5e2f88d46180)[close]
In che senso la chiesa è contro di te?CitazioneE poi sappiamo che la cristianità subisce parecchi attacchi ultimamente e se volete, per quanto mi riguarda, giustamenteCristianofobia allo stato puro :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: libero di pensare quello che vuoi, ma poi non ci si deve lamentare quando è attaccata la propria parte.
Cristianofobia, questa è proprio buona :XD: :XD: :XD: Non sai che risate mi hai fatto fare :XD: :XD:
1. La chiesa Cattolica NON è dalla mia parte, la chiesa cattolica è contro di me :ok:
2. Se subisce tutti questi attacchi, un motivo ci sarà. La santità sfugge dalle mani dei potenti :ok:
3. Se la chiesa cattolica fosse più vicina a Gesù, sarebbe una realtà completamente diversa. E non sono l'unico a pensare, come me la pensano addirittura emminenti figure religiose, dall'antichità ad oggi :ok:
SAU ma vuoi tornare al medioevo? Laicita' dello stato forever :yea:La laicità dello stato era voluta anche da Gesù " date a Cesare quel che è di Cesare"" a me non piace il laicismo che è na cosa molto diversa e tra laicismo e Inquisizione..... Malleus Maleficarum 4EVER. Se c' è una cosa che ammiro degli stati teocratici tipo l'Iran è la durezza con cui vengono puniti i criminali. :sisi: :sisi: :sisi:
Il motivo è presto detto ed è duplice: nero e giovane.un altro Obama :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: poi voglio anche la battutina di Silviuccio :D
Se volevano il papa old style restava Ratzinger non vi pare? Avevano messo lui proprio per fare il papa teologo old style e non è andata. Ora non resta che il papa giovane. Se è nero poi sono 50 punti in più sul tabellone LOL
Giovanni Paolo stava molto male ma ha resistito fino alla fine... poi non è che non lo curavano sto uomo, se stava male lo avrebbero fatto stare meglio facendo il possibile e anche l' impossibile proprio perchè era il papa
E se invece il motivo fosse solo per la salute di Benedetto XVI?
Io, facendo un ragionamento politico in quanto ritengo la chiesa sostanzialmente un entità politica, credo che il prossimo papa sarà il Cardinale Ghanese.
Il motivo è presto detto ed è duplice: nero e giovane.
Alla Chiesa viene richiesto da più parti un forte rinnovamento e sappiamo come la Chiesa non sia cieca né sorda di fronte ai mutamenti politici mondiali (vedi Papa Giovanni Paolo II e la sua elezione a pontefice e ciò che poi ha fatto per combattere il comunismo sovietico, a mio avviso aggiungo giustamente). Facendo una somma elementare, se la Chiesa vuole dare ascolto come ha sempre fatto in epoca contemporanea alle istanze mondiali e ai veloci mutamenti globali, questo cardinale ghanese è la scelta più ovvia, oltre che la più coraggiosa. Il papa nero sarebbe un segno forte di cambiamento, il primo nella storia, un'apertura enorme alla globalizzazione che finora ha toccato poco la Chiesa in quanto istituzione. Poi c'è l'età giovane, poco più di 60 anni e questa sarebbe un altro grande segnale per il mondo. E' come dire: guardate, la Chiesa sa rinnovarsi, sa essere coraggiosa e andare avanti nelle difficoltà.
La mia vuole essere una semplice analisi di fattori politici e non religiosi e/o spirituali. E' ovvio che la religione dice cose diverse e che l'elezione del nuovo pontefice ha una fortissima connotazione spirituale nella scelta del candidato migliore, però...
secondo i bookmakers
1) Francis Arinze (Nigeria)
2) Peter Turkson (Ghana)
3) Angelo Scola (italia)
la papessa? ma non esiste che io sappia :uhm:ma lo so anch' io che non c' è mai stata :XD: :XD: :XD:
Ho trovato questo articolo...
Pensate sia vero?
http://hearthaware.wordpress.com/2013/02/13/spiccato-un-mandato-di-arresto-europeo-per-joseph-ratzinger/
il papa si è dimesso per la salute ma voi vedete scandali e sotterfugi dappertutto? Come già detto non è che le posizioni di Benedetto XVI fossero chissà quanto diverse da tanti altri cardinali.Se volevano il papa old style restava Ratzinger non vi pare? Avevano messo lui proprio per fare il papa teologo old style e non è andata. Ora non resta che il papa giovane. Se è nero poi sono 50 punti in più sul tabellone LOL
E se invece il motivo fosse solo per la salute di Benedetto XVI?
tra il toto <papa ce ne è uno che mi ah colpito.. è un americano che a favore del laicismo dello stato ... voglio un papa così, moderno e all'avanguardia :yea:vedo che voi comunisti ignorate completamente la differenza di significato tra le parole laicità e laicismo :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: quindi è totalmente inutile parlare con voi. :sisi: :sisi: :sisi: :sisi:
Comunque, più seriamente, io trovo che Benedetto XVI come pontefice sia stato fin troppo ostracizzato. Dalla sua adesione alla gioventù hitleriana (da quattordicenne in una Germania in cui era praticamente obbligatorio) alle sue posizioni conservatrici, stigmatizzate come se non rappresentassero la linea irremovibile del papato fin dai tempi di Giovanni XXIII. Il tanto osannato Giovanni Paolo II per dirne uno non è che fosse meno conservatore di Benedetto, anzi...diciamo che era semplicemente più carismatico e più "mediatico" del suo successore, senza nulla voler togliere alla sua figura storica.sono d'accordo, se per medievalate si intende rinuciare ai valori fondamentali della cristianità però non ci saranno mai aperture qualunque Papa verrà sarà contro aborto, eutanasia, unioni omosessuali e quan'altro.
Spero solo che un eventuale papa nero/giovane/quelchevolete non sia una semplice operazione di marketing sul modello Obama-YesWeCan, ma che porti ad una seria riflessione sul ruolo della Chiesa nel mondo. Giovanni XXIII, l'ultimo vero papa riformatore, era un 77enne bergamasco che in meno di cinque anni di pontificato ha riportato la Chiesa quantomeno a parlare la stessa lingua della realtà che la circonda: meglio lui che un papa nero, giovane e tutto quel che volete, ma tenacemente arroccato sul dogma dell'infallibilità papale e su altre medievalate del genere.
Per la lingua :ehm: il latino è la lingua ufficiale delle pubblicazioni ecclesiastiche così come si usa l'inglese come lingua internazionale nella finanza o nella scienza, io stesso dico spesso il Pater Noster in latino non è perchè non si vuole essere moderni.
In che senso la chiesa è contro di te?
Attacchi giusti? Tipo le bombe dei Boko Haram in Nigeria, o i bambini messi a morte in Pakistan?, ma anche in Italia, esponenti di alcuni partiti politici(ebbene si in ogni topic di attualità si può far entrare la politica) che cantavano "quando muore un prete si fa festa"? :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm: :ehm:
La santità sfugge dalle mani degli assetati di potere, S Francesco era ricco e "potente" commerciante ma seppe rinunciare, S Agostino e S Monica non erano certo poveri o ignoranti. Poi dove lo vedi il potere del Papa attualmente?
Dimmi qualche eminente figura religiosa che la pensa come te!
non ci saranno mai aperture qualunque Papa verrà sarà contro aborto, eutanasia, unioni omosessuali e quan'altro.
Citazionenon ci saranno mai aperture qualunque Papa verrà sarà contro aborto, eutanasia, unioni omosessuali e quan'altro.
questo è ovvio
ci sono tante regole illustrate nella bibbia come ad esempio la contrarietà decisa di Dio all'omosessualità che non si possono di certo cambiare o aggiornare dato che non abbiamo di certo avuto segnali di un cambio di pensiero da parte dell'Onnipotente
cmq ma i cattolici sono un miliardo e mezzo? :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O: :O_O:
Sono in parte d'accordo che su certi dogmi, qualunque papa venga eletto, è improbabile che la Chiesa rinunci alle sue posizioni, tuttavia c'è quel cardinale nero, di cui non ricordo il nome, dato tra i probabili successori al papato che diede la sua apertura all'uso del condom in una coppia sposata nella quale uno dei due fosse contagiato, insomma, usare il buon senso pur non rinnegando i propri principi sarebbe un bel passo avanti ed ammodernamento della chiesa.Citazionenon ci saranno mai aperture qualunque Papa verrà sarà contro aborto, eutanasia, unioni omosessuali e quan'altro.
questo è ovvio
ci sono tante regole illustrate nella bibbia come ad esempio la contrarietà decisa di Dio all'omosessualità che non si possono di certo cambiare o aggiornare dato che non abbiamo di certo avuto segnali di un cambio di pensiero da parte dell'Onnipotente
ma il fatto dell'omosessualità è che la Bibbia vieta proprio i rapporti gay
e un matrimonio senza sesso non è tale
La bibbia dice tante cosequello che dice Dio solo Dio puo modificarlo
ma infatti angelo io non credo in dio e non me ne frega assolutamente niente di quello che dice, se esite o no non voglio l'approvazione di niente e nessuno per quello che sono.
interpretazioni spicce e da ignoranti che ovviamente non tengono conto che se ora ci mangiamo il maiale significa che da qualche parte è stato scritto che si puo.....
e stessa cosa vale per le altre affermazione che hai fatto da fanatico ateo
CitazioneLa bibbia dice tante cosequello che dice Dio solo Dio puo modificarlo
poi una domanda
ma se a voi non ne frega un ca**o della religione e di quello che dice allora perchè cercate tanto di avere la sua approvazione?paura di bruciare all'Inferno o di smettere di esistere?
Mi pare anche ovvio che gli attacchi a cui mi riferisco sono attacchi intellettuali contro la chiesa, e non attacchi fisici.attacchi intellettuali che spesso sono l'anticamera di quelli fisici, anche prima delle guerre c'erano "scontri intellettuali"
In nessun verso della bibbia c'è scritto che esiste l'inferno. Dopo la morte la bibbia dice che c'è il nullae tutte le volte che Gesù parla della fornace ardente dove saranno gettati i peccatori? Lì dove sarà pianto e stridore di denti? E tutto il discorso sulle beatitudini e il regno dei cieli?
passando all'argomento del topic io credo che il nuovo papa debba riuscire a rendere moderni i precetti della chiesa :uhm: non deve disconoscerli, ma cercare di renderli attuali nella società di adesso :uhm:e nella pratica cosa dovrebbe fare di preciso?
CitazioneMi pare anche ovvio che gli attacchi a cui mi riferisco sono attacchi intellettuali contro la chiesa, e non attacchi fisici.attacchi intellettuali che spesso sono l'anticamera di quelli fisici, anche prima delle guerre c'erano "scontri intellettuali"
Per il potere del Papa, una volta chi andava contro la Bibbia veniva messo al rogo, un re che non rispettava il papa veniva scomunicato e il popolo autorizzato a non rispettarlo. Ti pare che succedano cose di questo genere nei paesi cristiani oggi?
Aldebaran tu non consideri che il vecchio testamento non è stato scritto in un paio di mesi ma in diversi secoli ed è intriso di cultura ebraica che è totalmente diversa da quella cristiana, la schiavitù era una cosa normalissima praticamente presso tutte le civiltà antiche (fenici, assiri, babilonesi, egizi, ittiti) per il divieto sulla carne di maiale, gamberi e animali impuri era soprattutto economico certi animali richiedono troppe risorse per essere allevati nelle zone desertiche della Palestina. Se c'è qualcuno che rispetta ancora i precetti lo fa solo per una rigidità e fedeltà assoluta alla forma delle Scritture oltre che ovviamente al contenuto, ma si può essere dei bravi cristiani anche mangiando la carne di maiale.
La legge del taglione era nel codice di Hammurabi e gli ebrei furono deportati come schiavi a Babilonia per 70 anni ovvio che ci fu un mescolamento tra le culture.
Gli handicap fisici erano visti spesso come una punizione divina per qualche grave misfatto quindi normalissimo che fossero visti come impuri in quest'ottica ( visione molto poco scientifica lo ammetto), quelli psichici spesso come possessione del demonio.
Il fatto di uccidere adulteri laidi eccetera è solo severità di punizione, perchè oggi anche la civilissima America sostiene pienamente la pena di morte.
Perché a chiunque ha sarà dato e sarà nell'abbondanza; ma a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. [30]E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di dentigiudizio finale
Anch'essi allora risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato o forestiero o nudo o malato o in carcere e non ti abbiamo assistito? [45]Ma egli risponderà: In verità vi dico: ogni volta che non avete fatto queste cose a uno di questi miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a me. [46]E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita eterna».vangelo di Luca capitolo3,7
Egli ha in mano il ventilabro per ripulire la sua aia e per raccogliere il frumento nel granaio; ma la pula, la brucerà con fuoco inestinguibile
e per te chi sarà? io non me ne intendo, ma vedendo le foto, i primi 2 sembrano davvero buoni, Scola non tanto LOL ma vaboh è solo una foto :XD:secondo i bookmakers
1) Francis Arinze (Nigeria)
2) Peter Turkson (Ghana)
3) Angelo Scola (italia)
secondo me non saranno nessuno dei tre :nono:
ma la vorresti davvero?la papessa? ma non esiste che io sappia :uhm:ma lo so anch' io che non c' è mai stata :XD: :XD: :XD:
era una provocazione infatti LOL
il mio voleva essere solo un pacifico scambio di informazioni sulla notizia, non una diatriba sulla religione :paura:
ma la vorresti davvero?la papessa? ma non esiste che io sappia :uhm:ma lo so anch' io che non c' è mai stata :XD: :XD: :XD:
era una provocazione infatti LOL
si ma che vi cambia? maschio/femmina è uguale alla fine :U_U:
cosi rischiate di passare da maschiacci a femministe :XD:
cambierebbe la visione delle cose ;)
@ Aphrodite semplicemente la questione della lingua era molto sentita tanto che i lefebrviani si staccarono dalla chiesa dopo il Concilio li riammise papa Ratzinger qualche anno fa.
Beh ragazzi il mio ragionamento sul papa nero e giovane voleva solo essere una pura analisi della faccenda, infatti ho parlato di segnali di apertura da parte della Chiesa in quel caso, un far vedere al mondo di essere giovani e nuovi. Poi è ovvio che dal ragionamento politico-analitico a quello spirituale-dottrinale ci passa di mezzo l'universo ed entrano in gioco tantissimi altri fattori che sono per i credenti insondabili.
Mi rendo anche conto che qualcuno potrebbe essersi risentito poiché ho trattato la questione dell'elezione del papa come un fatto semplicemente e puramente politico, ma lungi da me offendere qualcuno, esprimo solo un'opinione cercando di guardare la faccenda dall'esterno e non dall'interno, non essendo io cattolico-cristiano.
Per me, ribadisco, il papa sarà nero. Poi che sia il nigeriano 81enne o il ghanese 63enne è un discorso che verrà valutato in base a tante cose, ma io non credo che la Chiesa sia così masochista da continuare sulla medesima linea su cui è ora. E per carità, mi rendo conto che papa nero non significhi dottrinalmente nulla perché potrebbe essere ben più legato alle tradizioni di quanto non sia un altoatesino delle valli. Dico solo che sarebbe un simbolo forte per il mondo, tutto qui :ok:
Ps. In nessun verso della bibbia c'è scritto che esiste l'inferno. Dopo la morte la bibbia dice che c'è il nulla
questa è per colui che ha studiato la Bibbia per 12 anni e l'ha letta "svariate" volte
Atti 10 da 9 a 15
Il giorno seguente,mentre quelli erano in viaggio e si avvicinavano alla città,Pietro salì sulla terrazza,verso l'ora sesta, per pregare.Ebbe però fame e desiderava prendere cibo.Ma,mentre glielo preparavano,fu rapito in estasi.Vide il cielo aperto e un oggetto che scendeva simile a una grande tovaglia calata a terra per i quattro angoli.In essa c'era ogni sorta di quadrupedi,rettili della terra e uccelli del cielo.E una voce gli disse:"Alzati,Pietro;ammazza e mangia".Ma Pietro rispose:"Assolutamente no,Signore,perchè io non ho mai mangiato nulla di impuro e contaminato".E la voce parlò una seconda volta:"Le cose che Dio ha purificate,non farle tu impure".
io ho scritto:"paura di bruciare all'Inferno o di smettere di esistere?"
quindi si capisce che so che ci sono delle correnti che pensano che per i malvagi non ci sia l'Inferno ma il nulla
Oggi si è parlato di dissidio e separazione interna nella curia... oltre alla salute alcuni sostengono che con questo gesto il Papa voleva scoperchiare queste 2 fazioni.
Ma i problemi della chiesa si possono cambiare veramente solo sostituendo il papa? :uhm:
Ma i problemi della chiesa si possono cambiare veramente solo sostituendo il papa? :uhm:
Più che sostituire il Papa, bisognerebbe aggiornare la mentalità e la coerenza della Chiesa.
Non puoi fare la lavanda dei piedi ai vescovi, in segno di umiltà, con una brocca e un catino d'oro!!!
Non puoi dire di fare la carità e vivere nel lusso sfrenato, con gioielli d'oro massiccio, tessuti pregiati, ecc.
Non si può cambiare il mondo con delle semplici preghiere, ma bisogna agire senza aspettare sempre che siano gli altri a muoversi.
Ma i problemi della chiesa si possono cambiare veramente solo sostituendo il papa? :uhm:
Più che sostituire il Papa, bisognerebbe aggiornare la mentalità e la coerenza della Chiesa.
Non puoi fare la lavanda dei piedi ai vescovi, in segno di umiltà, con una brocca e un catino d'oro!!!
Non puoi dire di fare la carità e vivere nel lusso sfrenato, con gioielli d'oro massiccio, tessuti pregiati, ecc.
Non si può cambiare il mondo con delle semplici preghiere, ma bisogna agire senza aspettare sempre che siano gli altri a muoversi.
concordo pienamente e aggiungerei che dovrebbero avere il pugno duro verso gli scandalosi... se un prete, vescovo ecc.. è pedofilo, violenta una donna, ha contatti mafiosi deve essere espulso dall'ordine non semplicemente cambiarli sede.. inoltre io aprirei alle donne anche nei piani alti e permetterei il matrimonio della curia.. inoltre dovrebbero aggiornarsi su molti temi sociali e diventare più moderni.. così facendo avvicinerebbero parecchia gente sia come fedele sia anche a intraprendere il cammino religioso... i preti scarseggiano e ragazzi che vogliono intraprendere il cammino teologico è sono sempre meno
noooooooo e così il molise perde il primato di aver dato l'unico papa dimissionario :nuu:veramente questo è il sesto caso di un papa dimissionario
Ma i problemi della chiesa si possono cambiare veramente solo sostituendo il papa? :uhm:
Più che sostituire il Papa, bisognerebbe aggiornare la mentalità e la coerenza della Chiesa.
Non puoi fare la lavanda dei piedi ai vescovi, in segno di umiltà, con una brocca e un catino d'oro!!!
Non puoi dire di fare la carità e vivere nel lusso sfrenato, con gioielli d'oro massiccio, tessuti pregiati, ecc.
Non si può cambiare il mondo con delle semplici preghiere, ma bisogna agire senza aspettare sempre che siano gli altri a muoversi.
concordo pienamente e aggiungerei che dovrebbero avere il pugno duro verso gli scandalosi... se un prete, vescovo ecc.. è pedofilo, violenta una donna, ha contatti mafiosi deve essere espulso dall'ordine non semplicemente cambiarli sede.. inoltre io aprirei alle donne anche nei piani alti e permetterei il matrimonio della curia.. inoltre dovrebbero aggiornarsi su molti temi sociali e diventare più moderni.. così facendo avvicinerebbero parecchia gente sia come fedele sia anche a intraprendere il cammino religioso... i preti scarseggiano e ragazzi che vogliono intraprendere il cammino teologico è sono sempre meno
ma io non ho capito una cosa... il Papa non ci poteva andare con la macchina nel nuovo alloggio? per fare pochi chilometri doveva per forza andare in aereo? *err ... alla faccia degli sprechi
ma io non ho capito una cosa... il Papa non ci poteva andare con la macchina nel nuovo alloggio? per fare pochi chilometri doveva per forza andare in aereo? *err ... alla faccia degli sprechi
La chiesa che si preoccupa degli sprechi? :XD: :XD: :XD: :XD:
è proprio buona questa :XD: :XD: :XD: :XD:
ma io non ho capito una cosa... il Papa non ci poteva andare con la macchina nel nuovo alloggio? per fare pochi chilometri doveva per forza andare in aereo? *err ... alla faccia degli sprechi
La chiesa che si preoccupa degli sprechi? :XD: :XD: :XD: :XD:
è proprio buona questa :XD: :XD: :XD: :XD:
ma il bello è che i preti si lamentano se gli offertoi sono più vuoti non preoccupandosi minimamente della crisi .... ma in questi tempi non sarebbe un bene che aiutassero pure loro una buona volta i poveracci? invece di prendere l'elicottero per evitare di fare 15 minuti di macchina? lo so è solo utopia la mia , però questo è un altro motivo perchè i fedeli si stanno allontanando
Beh, se è per questo qualcuno mi spieghi perché devono essere i Carabinieri dello Stato Italiano a garantire la sicurezza la domenica e non in piazza s.pietro.
La chiesa i soldi li ha solo per i suoi interessi, per tutto il resto... c'è l'Italia!
Beh, se è per questo qualcuno mi spieghi perché devono essere i Carabinieri dello Stato Italiano a garantire la sicurezza la domenica e non in piazza s.pietro.
La chiesa i soldi li ha solo per i suoi interessi, per tutto il resto... c'è l'Italia!
Beh, se è per questo qualcuno mi spieghi perché devono essere i Carabinieri dello Stato Italiano a garantire la sicurezza la domenica e non in piazza s.pietro.
La chiesa i soldi li ha solo per i suoi interessi, per tutto il resto... c'è l'Italia!
Politica e Chiesa sono sempre andati a braccetto, ed essendo ricco l'Italia fa bene a tenersi stretto il Vaticano.
A livello turistico il Vaticano e Roma si aiutano a vicenda, perchè se una persona visita lo Stato Vaticano è normale che visiti Roma, e viceversa.
Il Vaticano poi ha un controllo totale di tutti i comuni italiani, grazie a preti, vescovi, cardinali, suore, ecc.
tra i nuovi papabili (sono già cambiati rispetto a quelli di prima :XD) c'è uno che assomiglia a babbo natale e a san Francesco LOL spero sia lui il nuovo papa
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paid2write.org%2Fimages_articles%2F1%2F2%2F0%2F8%2F8%2FMJNL2269%2Fchi-sara-nuovo-papa-OMalley.jpg&hash=1f4cf7f039faf52c32cd8944d48617af9183f852)
non è mica detto, prima di benedetto XVI si parlava di un italiano, un certo tettamanzi e mi pare che fosse aperto, la nazionalità non vuol dire molto
Chissà quanto durerà il conclave :uhm:
vogliamo il papa con gli occhi a mandorla :XD:
a seconda dei giornali alcuni ne mettono di più altri di meno :boh:
ma dove hai trovato queste informazioni? degli altri ne sai qualcosa? tipo quello filippino o "babbo natale"?
sulle staminali? come son messi?
cancer io sono molto ignorante in cose di chiesa, ma non credo che ci siano cardinali favorevoli certe cose :XD:
ma poi per aborto cosa intendi? perché se si intende la z****a che l'ha da a tutti e resta incinta, dico la verità sono contro anche io
poi per altre questioni se ne può parlare
ma non ha chiuso o non ne ha parlato?
beh che facciano matrimoni omosex in chiesa penso sia quasi impossibile
quanto all'aborto, ripeto per qualunque problema di salute ok, per il resto secondo me è sbagliato proprio il principio, un minimo di responsabilità ci vuole
Chissà quanto durerà il conclave :uhm:
Secondo me poco, negli ultimi due secoli sono tutti durati meno di 2 settimane comunque.
Beh, se è per questo qualcuno mi spieghi perché devono essere i Carabinieri dello Stato Italiano a garantire la sicurezza la domenica e non in piazza s.pietro.sai lo stato pontificio non assume più mercenari da circa 140 anni.....
La chiesa i soldi li ha solo per i suoi interessi, per tutto il resto... c'è l'Italia!
3. Peter Tukson (Ghana): 64 anni, cardinale e arcivescovo cattolico ghanese... diventato celebre per una frase omofoba detta ultimamente:Coppie gay, giù le mani dai bambini... parla di una apocalisse laica ed è chiuso a tutti i temi non tradizionali... preistoricoma come un paio di pagine fa speravate nel papa nero, la modernità, l'Obama della Chiesa eccetera e basta così poco per farvi cambiare idea? >:D >:D >:D >:D comunque i medievali ruleggiano :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal:
Concezione volta ad affermare e valorizzare l'indipendenza della società civile e politica da ogni forma di condizionamento o ingerenza da parte della Chiesa, sviluppatasi a partire dal 19° secolo. Si differenzia da laicità (che allude alla distinzione tra Stato e Chiesa) per la presenza di una componente anticlericale e per la tendenza a considerare la religione un fatto esclusivamente privato, che non deve in alcun modo influire sulle decisioni pubbliche. Spesso il l. si è tradotto nella difesa di determinate istituzioni (la scuola statale) o di alcune scelte legislative (riguardanti in particolare i problemi etici) a fronte delle posizioni sostenute dalla Chiesa, nelle quali è stata ravvisata un'indebita ingerenza.è ovvio che la Chiesa è per lo stato laico ma non laicista che la vuole zittire e trattare i credenti come degli sciocchi creduloni( come mi pare voglia fare qualcuno qui)
atteggiamenti anti-semiti,per qualsiasi cristiano praticante gli ebrei saranno sempre l'infame popolo devoto a Satana responsabile diretto dell'uccisione di Cristo ( Vangelo di Matteo capitolo 25 e interpretazione data da tutti i papi almeno fino al 1800) non vedo cosa ci sia di strano.
Il Catechismo di S. Pio X inserisce la pratica omosessuale tra i peccati più gravi, secondo solo all’omicidio volontario.sui libri di catechismo " grida vendetta agli occhi di DIO"
.sarebbe ora che tornasse un italiano papa..e da 30 e passa anni che ci son papi stranieri..e dopo tanto un italiano ci vuole :ok:a dire il vero solo negli ultimi 30 anni abbiamo avuto solo 2 papi stranieri, prima di Woytila ci sono stati circa 450 anni di papi italiani fino all'olandese Adriano VI di Ultrecht, in totale l'Italia ha avuto 217 papi su 263 mica pochi :XD: :XD: :XD: spero in qualche straniero magari americano.
se sparissero dalla faccia della terra sarebbe solo un bene per l'umanità!hai mai pensato che queste cose le potrebbe pensare qualcuno come me su qualcuno come te?
http://www.youtube.com/watch?v=2CXnZdxVYicc'è scola e anche altri, la possibilità di un papa italiano è alta
a me ha fatto quasi commuovere il discorso di addio di benny 16°,specie quando ha detto che si dimetteva x ragioni di salute.
tornando ai papabili..beh..spero vinca le elezioni un italiano..sarebbe ora che tornasse un italiano papa..e da 30 e passa anni che ci son papi stranieri..e dopo tanto un italiano ci vuole :ok:
tra i cardinali italiani eleggibili nel conclave cè solo bertone o qualcun altro?
ma dite che è impossibile avere un papa aperto alla tecnologia (staminali) e che per lo meno non consideri i gay peccatori? o per lo meno peccatori minori diciamo non come diceva piox, secondi solo agli omicidi ecc
Già chissà quanto dura... :)
Eh beh.. Aspettiamo..:LOL: :LOL: :LOL: :LOL: HAHAHAHA!!! bellissima!!! :XD: :XD:
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/581704_10151502659791907_824397013_n.jpg)
poi se la son presa comoda :D spero che ritardino anche oggi, perché alle 11 non ci sarò
cmq spero negli americani :yea:
Quattro giorni sono sedici votazioni... :)
Solo alla terza consultazione! Incredibile, credo sia una delle più veloci della storia!
Mi correggo, quinto. Comunque molto veloce.
Ma, da quello che sosteneva il regime militare (non so vi ricordate i desparecidos) non mi aspetto granché
Ma, da quello che sosteneva il regime militare (non so vi ricordate i desparecidos) non mi aspetto granché
Ma, da quello che sosteneva il regime militare (non so vi ricordate i desparecidos) non mi aspetto granché
Fonte? Non per fare il contestatore eh, anzi io non so niente di Bergoglio e al 110% sei sicuramente più informato tu di me, ma dopo il gran casino montato sul nulla con Ratzinger mi piacerebbe sapere precisamente da cosa deriva questa convinzione.
Io l'ho trovato simpatico :XD:
Diciamo che è "risaputo", comunque un prete se non sbaglio uruguaiano morto nel 2000 l'aveva accusato di aver consegnato all'epoca almeno due persone al regime (poi scomparse). Ovviamente non ci sono stati processi perché come in Brasile e in Cile, i crimini delle dittature sono stati graziati, quindi ci sono solo le accuse.
Se trovo qualcosa in italiano lo posto :)
Diciamo che è "risaputo", comunque un prete se non sbaglio uruguaiano morto nel 2000 l'aveva accusato di aver consegnato all'epoca almeno due persone al regime (poi scomparse). Ovviamente non ci sono stati processi perché come in Brasile e in Cile, i crimini delle dittature sono stati graziati, quindi ci sono solo le accuse.
Se trovo qualcosa in italiano lo posto :)
Sarò un garantista berlusconiano dentro, ma permetterai che da qui a parlare di "quello che sosteneva il regime militare" manco fosse certezza matematica assoluta ce ne passa. :uhm:
- "ma cosa significa questa elezione per la curia romana?"
- "eh... che la ricreazione è finita"
Citazione- "ma cosa significa questa elezione per la curia romana?"
- "eh... che la ricreazione è finita"
Scusate, ragazzi, ma secondo voi la Curia / Conclave andrebbe seriamente ad eleggere qualcuno che vada contro i suoi interessi? Ma figuriamoci ....
Secondo me già sapevano chi eleggere. Sono sempre stata abbastanza convinta che ciò che ha spinto il Papa a dimettersi non è stato un semplice "non ce la faccio", ma ci fosse dell'altro, qualcosa del tipo un grande scandalo che stava per scoppiare oppure dei dissapori / accordi pregressi con la Curia. E poi ... puff, dopo pochi giorni di Conclave subito hanno deciso il nuovo Papa ... perdonatemi se credo che la cosa sia alquanto sospetta, o comunque mi fa pensare che già fosse praticamente deciso, e che quindi questo bel discorso fosse già stato preparato.
La cosa divertente è che io mi considero religiosa, però dopo questi avvenimenti finisco per guardare storto anche cose che magari sono buone e sincere ... solo che tutta questa vicenda mi ha molto sfiduciato
Malachia ha sbagliato :nuu:
Se non ricordo male avevo letto che al precedente Conclave i due nomi "papabili" (è il caso di dirlo) fossero Ratzinger e Bergoglio, ma che il secondo si definì "non pronto" per un tale incarico e quindi la scelta ricadde su Benedetto XVI.Citazione- "ma cosa significa questa elezione per la curia romana?"
- "eh... che la ricreazione è finita"
Scusate, ragazzi, ma secondo voi la Curia / Conclave andrebbe seriamente ad eleggere qualcuno che vada contro i suoi interessi? Ma figuriamoci ....
Secondo me già sapevano chi eleggere. Sono sempre stata abbastanza convinta che ciò che ha spinto il Papa a dimettersi non è stato un semplice "non ce la faccio", ma ci fosse dell'altro, qualcosa del tipo un grande scandalo che stava per scoppiare oppure dei dissapori / accordi pregressi con la Curia. E poi ... puff, dopo pochi giorni di Conclave subito hanno deciso il nuovo Papa ... perdonatemi se credo che la cosa sia alquanto sospetta, o comunque mi fa pensare che già fosse praticamente deciso, e che quindi questo bel discorso fosse già stato preparato.
La cosa divertente è che io mi considero religiosa, però dopo questi avvenimenti finisco per guardare storto anche cose che magari sono buone e sincere ... solo che tutta questa vicenda mi ha molto sfiduciato
oggi al tg ho sentito, dubbi sulla complicità con la dittatura ma sicuramente diventa punto di riferimento per la madri dei desaparisidos (o come si scrive) se fosse vero, penso che le luci superino le ombre, nel senso, sono più sul non credere ad una sua complicità
ha rifiutato l'auto di lusso e ha pagato il conto .. ora non fatevi incantare per ora stà andando bene per essere un papa ma aspettiamo a vedere che dichiarazioni farà
io ho sentito proprio che alcuni sacerdoti hanno giustificato i metodi della dittatura ecc, mentre altri parlavano di ribellione :boh:oggi al tg ho sentito, dubbi sulla complicità con la dittatura ma sicuramente diventa punto di riferimento per la madri dei desaparisidos (o come si scrive) se fosse vero, penso che le luci superino le ombre, nel senso, sono più sul non credere ad una sua complicità
più che di complicità col regime io ho sentito parlare di indifferenza verso ciò che accadeva..
comunque è molto ben voluto in argentina quindi se lo dicono loro credo sia una buona persona..
a me ispira fiducia ed è il primo che non guardo col pregiudizio con cui guardo la maggior parte degli uomini di chiesa..
io ho sentito proprio che alcuni sacerdoti hanno giustificato i metodi della dittatura ecc, mentre altri parlavano di ribellione :boh:oggi al tg ho sentito, dubbi sulla complicità con la dittatura ma sicuramente diventa punto di riferimento per la madri dei desaparisidos (o come si scrive) se fosse vero, penso che le luci superino le ombre, nel senso, sono più sul non credere ad una sua complicità
più che di complicità col regime io ho sentito parlare di indifferenza verso ciò che accadeva..
comunque è molto ben voluto in argentina quindi se lo dicono loro credo sia una buona persona..
a me ispira fiducia ed è il primo che non guardo col pregiudizio con cui guardo la maggior parte degli uomini di chiesa..
Ps: quando lo hanno eletto stavo morendo da ridere con i miei nipoti, è uguale a mio zio
CitazionePs: quando lo hanno eletto stavo morendo da ridere con i miei nipoti, è uguale a mio zio
Mi ha fatto molto ridere il cardinale che ha annunciato "Abemus Papam", sembrava un po' brillo :XD:
CitazionePs: quando lo hanno eletto stavo morendo da ridere con i miei nipoti, è uguale a mio zio
Mi ha fatto molto ridere il cardinale che ha annunciato "Abemus Papam", sembrava un po' brillo :XD:
anche a noi quello, però dopo mi hanno detto che forse aveva una paralisi facciale o problemi di salute e mi sono sentito un pò in colpa... infatti non lo volevo dire :nono:
CitazionePs: quando lo hanno eletto stavo morendo da ridere con i miei nipoti, è uguale a mio zio
Mi ha fatto molto ridere il cardinale che ha annunciato "Abemus Papam", sembrava un po' brillo :XD:
anche a noi quello, però dopo mi hanno detto che forse aveva una paralisi facciale o problemi di salute e mi sono sentito un pò in colpa... infatti non lo volevo dire :nono:
Un po' si capiva, e in un'occasione simile avrebbero potuto far fare l'annuncio a qualcun altro
oggi ha detto ai fedeli argentini di non venire a Roma e spendere soldi ma piuttosto di darli in beneficienza , ecco questo è un Papa con la P maiuscola
mah per me può essere contro quanto gli pare al massimo chi lo ascolta non praticherà ne omosessualità ne aborto... però deve essere data la possibilità agli altri di fare quello che gli pare e non imporsi sullo stato italiano
che senso ha in latino ormaiforse non sai che non tutti i cardinali parlano italiano ma parlano bene in latino è la lingua delle riunioni internazionali della chiesa come si usa l'inglese in economia.
Citazioneche senso ha in latino ormaiforse non sai che non tutti i cardinali parlano italiano ma parlano bene in latino è la lingua delle riunioni internazionali della chiesa come si usa l'inglese in economia.
Hunter la presidentessa argentina è soprattutto una comunista è normale che sia anticlericale e non sia gradita alla Chiesa.
Hunter la presidentessa argentina è soprattutto una comunista è normale che sia anticlericale e non sia gradita alla Chiesa.
Cancer nessun Papa può aprire ad aborto o pratiche sessuali contro natura e te lo ha detto chiaramente anche Kid.tralasciando la solita affermazione insensata (io credo che chi sostiene Berlusconi sia contro natura :XD: ) ... Ci sono stati cardinali che hanno chiesto scusa agli omosessuali per tutto ciò che la chiesa ha fatto.. in primis quello canadese che era papabile.. ci sono preti che benedicono le coppie gay ma si tende sempre a fare di tutta un'erba un fascio .... cmq si potrebbe anche stare zitti e non accanirsi verso i gay... alla fine Papa Giovanni Paolo II ha adottato la politica di non fare dichiarazioni scandalose che andavano contro alcune minoranze... politica vincente direi :sisi:
Citazioneche senso ha in latino ormaiforse non sai che non tutti i cardinali parlano italiano ma parlano bene in latino è la lingua delle riunioni internazionali della chiesa come si usa l'inglese in economia.
Hunter la presidentessa argentina è soprattutto una comunista è normale che sia anticlericale e non sia gradita alla Chiesa.
Cancer nessun Papa può aprire ad aborto o pratiche sessuali contro natura e te lo ha detto chiaramente anche Kid.
Poi ricordiamoci che è un gesuita e l'ordine non aveva ancora dato Papi a Santa Romana Chiesa ma tanti giudici inquisitori :cuore: :cuore: :cuore: :cuore: :cuore: (che non è vero che io non apprezzo i giudici) figuriamoci se un gesuita non difende l'ortodossia della dottrina.
Se proprio volete parlare di cose che si possono cambiare vediamo come si porrà sulla questione del celibato dei preti cattolici(norma comportamentale interna fatta intorno all'anno 1000 per porre rimedio al malcostume di alcuni sacerdoti) che non è dottrina di Dio e in molti in Curia volevano una "riforma"
contro natura i gay? peccato che alcune scimmie pratichino l'omossesualità e quelle stando a te le ha create dio , un pò contraddittorio questo dio prima dice no ai gay e poi crea delle scimmie che sono omossessuali , ti rendi conto di quanto sia ridicolo tutto questo?
La fede si basa su un semplice principio ragazzi:
Uomo+donna = procreazione quindi natura
Uomo+uomo o donna+donna = nessuna procreazione quindi pratica contro natura.
E' semplice, breve, e nessuno potrà mai negarla messa in questa termini. Perché possiamo parlare di adozione quanto si vuole ma se non c'è qualche sfortunato che fa i figli e muore o li dà in adozione le coppie gay dove li prendono? Ovviamente discorso a parte si fa per l'inseminazione artificiale, altra pratica per la Chiesa contro natura poiché permette il concepimento senza "l'atto d'amore" e tutto il resto appresso.
Lo sapete, io sono favorevole a queste cose, anche all'adozione per le coppie gay, ma come ho già detto non si può sperare che la Chiesa cambi idea, significherebbe buttare nel cesso e sconfessare 2000 anni di dogma. Cerchiamo di essere realisti almeno. Capisco che i sogni sono belli, capisco che Sage, da buon cattolico, vorrebbe sentirsi almeno riconosciuto dalla Chiesa come un normale fedele e non come un peccatore, ma questo e quantomeno difficile. Il riconoscimento del matrimonio poi credo sia proprio impossibile...
Marc Oullet uno dei papabili era a favore
che Sage, da buon cattolico,su questo ho qualche dubbio, posso capire che un sodomita difenda la sua posizione ma io non avevo mai conosciuto cristiani praticanti favorevoli all'aborto ( ma non so non conosco milioni di cristiani magari sono stato solo sfortunato a conoscere gente fedele a Paolo IV, Urbano II Gregorio XIII, Pio X e altri grandi bigotti)
che nel maggio 2010 si è attirato le ire delle femministe dicendo in Canada che abortire è un "crimine morale", anche in caso di stupro della madre.
A proposito: è contrario all'eutanasia, che il governo del Quebec vorrebbe approvare come "trattamento medico", e che il cardinale equipara all'aborto. Entrambi sono, per lui, celebrazione di una cultura della morte.
fu consacrato vescovo nello stesso periodo in cui nel suo paese si discuteva la legalizzazione delle unioni gay, per lui uno "pseudomatrimonio, una finzione").e da questo
He was criticized in liberal Quebec for railing against abortion and gay marriage
ma per te sono tutti comunisti? e poi sopratutto non tutti quelli di sinistra hanno conflitti con la chiesa... a volte sarebbe bene uscire da certi schemi che non esistono piùbeh la sinista sudamericana si rifà a gente come Bolivar, Chavez, Fidel Guevara..... poi sono un berlusconiano che vede i comunisti pure nella minestra :sisi: :sisi:
ti sei mai chiesto perchè esistono gli anticlericali?o esistono le cose e i loro corrispondenti anti, antiberlusconiani, anticomunisti, anticapitalisti.....
Ovviamente discorso a parte si fa per l'inseminazione artificiale,solo contro l'eterologa altrimenti va bene :sisi:
"Quando si parla di omosessualità nel mondo animale - riprende Alleva - bisogna distinguere tra due comportamenti. Da un lato gli atti sessuali 'tout-court', dall'altro l'offerta di sesso come modalità di relazione. Infatti - spiega l'etologo - gli atti omosessuali possono avere semplici ragioni. O per stress dell'animale, come possono testimoniare i proprietari di cani o gli allevatori di bovini, o per ragioni contingenti di convivenza forzata, come in zoo o allevamenti. In questi casi infatti, quando arriva la stagione degli amori, le specie sono sottoposte a una tempesta ormonale. E se non trovano un esemplare del sesso opposto vige la regola del chi c'è c'è".
Discorso diverso per quelle specie che usano il sesso come modalità di relazione sociale. "Succede - continua Alleva - soprattutto con le scimmie, animali sociali per eccellenza. In questi esemplari i rapporti sessuali, anche tra lo stesso sesso, servono per stabilire le gerarchie, per rinsaldare la coesione del gruppo e per comunicare affetto e appartenenza".
"Gli animali sono una cosa, l'uomo un'altra - sottolinea Alleva - e quindi bisognerebbe evitare letture antropomorfe della natura. Quello che voglio dire - chiarisce - è che se nella testa dello scienziato c'è già una tesi precostituita da voler dimostrare, allora si interpreteranno i comportamenti animali nel senso di una prova delle basi naturali di un comportamento invece prettamente umano. Personalmente - conclude - credo che certe preferenze, come quella della scelta del partner, siano mediate più da aspetti culturali e sociali che da quelli biologici".
Citazionema per te sono tutti comunisti? e poi sopratutto non tutti quelli di sinistra hanno conflitti con la chiesa... a volte sarebbe bene uscire da certi schemi che non esistono piùbeh la sinista sudamericana si rifà a gente come Bolivar, Chavez, Fidel Guevara..... poi sono un berlusconiano che vede i comunisti pure nella minestra :sisi: :sisi:
comunque aldilà della fede o meno è un Papa da ammirare anche per chi non ci crede.... ha rifiutato il pellicciotto in ermellino , la croce d'oro , l'auto di lusso , le scarpe di lusso , ha fatto l'omelia in italiano (che senso ha in latino ormai *err) , durante la messa ha notato una donna incinta ed è andato personalmente a chiedergli come stava lei e il bambino... ecco questa è una brava persona aldilà che sia papa o meno....d'accordissimo
Citazionecontro natura i gay? peccato che alcune scimmie pratichino l'omossesualità e quelle stando a te le ha create dio , un pò contraddittorio questo dio prima dice no ai gay e poi crea delle scimmie che sono omossessuali , ti rendi conto di quanto sia ridicolo tutto questo?
Hyoga è inutile spiegargli qualche concetto ovvio, tanto è di coccio.. ho già detto tantissime volte che ci sono due pinguini maschi che allevano il figlio (2 papà e famiglia gay), che le giraffe hanno la tendenza a stare in coppia tra donne (coppia lesbo) e che ci sono in tutte le specie esistenti in natura (chi più chi meno) comportamenti omosessuali ... ma certi uomini si ostinano a negare l'evidenza
ragazzi però in Argentina stavano commemorando Chavez, mi sa che un po comunisti lo sono :XD:
poi aldy senza offesa ma la sinistra latina è molto peggio di quella europea, vogliamo parlare (no perché sarebbe OT :D) dell'assurda difesa di cesare battisti da parte del brasile? avevo letto che avevano rifiutato l'asilo a dei cubani (non ricercati o altro) per non offendere il compagno fidel, mentre a quella merda di battisti l'hanno trattato come fosse un'eroe, che pena
ha detto che la chiesa è certamente un'istituzione umana, ma ciò nonostante non deve essere politica ma spirituale
che sia di buon auspicio perché glissi sui temi come il matrimonio gay o le staminali?
Veramente l'affermazione più importante è stata: "Quanto mi piacerebbe una chiesa povera". Questa è una affermazione POLITICA enormesisi certo, ma quella frase era nota, volevo rimarcare l'altra di cui si è parlato poco
@ Marcuz... faccio veramente fatica a capire il tuo pensiero a volte... passi da un concetto a quello opposto... non riesco a vedere la linea logica... sarà un mio limite
vabbè dai è un rompiballe sto tpo :XD:
povero perché incita la chiesa a non sperperare, povero perché non va in giro pieno d'oro ecc
è simbolismo ok, è da apprezzare
si ovvio, a parte che di questi tempi 1200 euro non sono pochi :XD: anzi in italia chi ha 1200 euro al mese è fortunato
ma è ovvio che il Papa parla in generale, lui cmq ha sempre condotto una vita umile, mezzi pubblici e appartamento modesto
no, però personalmente l'ho trovata una polemica fine a se stessa
cmq oggi c'era l'inaugurazione del pontificato
ora spero li dia via tutti quei lussi invece... lo dice anche lui che vuole una chiesa povera bene muoviti e togli tutto quel giro di soldi che c'è li dentro!
per contro pare che nel 2007 abbia fatto qualche commento maschilista riguardo all'elezione di un presidente donna in Argentina
beh è il massimo che potete aspettarvi :ok:
ho sentito che Francesco laverà i piedi a dei detenuti :shock:
gesto di infinità umiltà. ma servirà a qualcosa?
Be sicuramente però è un papa umile.. almeno fa crescere la stima che i fedeli e non solo hanno verso di lui...si, anche li è stato grande
Hai visto anche quando è sceso dalla papa mobile per andare a salutare quel ragazzo malato di Sla ?
vogliamo fare un piccolo confronto tra i due *plego *plego *plegoSpoiler(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fwji3gj.jpg&hash=ed073a849745bab3dcc2103c414a1b9adebafa51)[close]
vogliamo fare un piccolo confronto tra i due *plego *plego *plegoSpoiler(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fwji3gj.jpg&hash=ed073a849745bab3dcc2103c414a1b9adebafa51)[close]
il suo atteggiamento credo sia poco tollerato dai cardinali potrebbe fare la fine di papa luciani....Lo fanno secco! *???
A me Ratzinger...all'inizio non piaceva.
Ma da quando ha spalato merda sulla chiesa,il clero e tutti i suoi giochi di potere.
Ratzinger ha guadagnato 1000 punti!
però l'hanno sempre descritto cosi, quindi era noto anche a chi l'ha votato no? per la scorta potresti avere ragione, ma probabilmente fuori Roma, lo obbligano a usare il vetro antiproiettile, conta che in Piazza San Pietro tutti i Papi si affacciano per l'Angelus o altro, quindi probabilmente "è coperto"
davvero? *??? ma è invisibile? non l'ho mai notato :uhm:
ma è quel quadrato? ma mica lo copre tutto, a me sembra il leggio quello
Una delle misure di sicurezza usate dal Papa è un leggio trasparente, in vetro antiproiettile, usato quando il pontefice si affaccia alla finestra del terzo piano del Palazzo apostolico su piazza san Pietro
na dai ma è impossibile che il leggio lo protegga... se gli sparano in testa dall'alto la protezione dove sta?
Ridendo e scherzando si rifilano le critiche peggiori e il comico tedesco Harald Schmidt non ha risparmiato una stoccata velenosa all'Italia. Parlando del nuovo papa Francesco il comico dice: "Ha parlato solo in italiano e molti hanno detto che il papa precedente, il nostro professor Ratzinger, ha parlato in 65 lingue. Perchè papa Francesco parla solo in italiano? Giusto! Parla la lingua dei poveri"
beh non che siamo ricchi eh
frase di cattivo gusto cmq *zitto
Per quale arcano motivo sarebbe di cattivo gusto? Mica ha insultato i morti o altro, eh...ha solo detto una cosa vera, iperbolizzandola tramite una cosa sconosciuta chiamata satira. Come se poi noi non lo facessimo, anzi quando c'è da prendere per il culo gli stranieri siamo sempre in prima fila. L'umorismo di un Crozza a caso, per dirne uno, non è che sia molto diverso, non mi stupirei di trovare una battuta simile nel suo repertorio e immagino che in quel caso non si scandalizzerebbe nessuno...
Certi nazionalismi repressi da ventennio sono roba un po' obsoleta, direi, cioè se ci scandalizziamo per questo il prossimo passo è chiamare il computer "elaboratore di dati", l'Inter "Ambrosiana" e via dicendo...
beh però non mi pare che la povertà di cui parla il Papa sia quella italiana, del resto siamo tutti o quasi con internet per fare un esempio scemo, più che un offesa a noi, la vedo rivolta ai veri poveri, che poi in Italia ci siano i veri poveri lo so, ma dire che l'Italiano è la lingua dei poveri mi sembra un tantino eccessivo, poi certo come dici tu è pur sempre satira, bisogna vedere come l'ha detto
concordo con Hunterj... se l'italiano è la lingua dei poveri allora il rumeno, l'albanese, le varie lingue africane ecc... che lingua sarebbe? :XD:
ma infatti non faceva ridere :XD:
cmq per quanto riguarda il tipo, in effetti hai ragione se l'ha detto col tono di crozza ok, ci può stare
chi è David Letterman? :uhm:
Però un conto la satira verso un singolo leder politico.. un conto verso un intero popolo... anche se rimane satira
Papa Francesco ha condannato la pedofilia e ha detto che userà pugno duro.. ecco speriamo che non si verifichi più quello successo con il vecchio papato dove un pedofilo veniva spostato di luogo rimanendo impunito.. c'è da dire che la colpa però non era di Benedetto XVI, almeno per quello no
Papa Francesco ha condannato la pedofilia e ha detto che userà pugno duro.. ecco speriamo che non si verifichi più quello successo con il vecchio papato dove un pedofilo veniva spostato di luogo rimanendo impunito.. c'è da dire che la colpa però non era di Benedetto XVI, almeno per quello nonon è solo sua semmai ma di tutti i papi e cardinali che hanno taciuto
ci vedo una bella fantasia nell'accostare le parole re e trono con il papa...parole che dovrebbero arrivare da un fedele...ed identificare il papa come un re , mi sembra alquanto oltraggioso ed eretico se pronunciato da un fedele.
Poi il bello delle profezie è che ci puoi costruire sopra la storia che vuoi sulle coincidenze di alcuni eventi.
Inoltre se il papa è "il fantoccio" di chi veramente comanda (cospiratori e teorie del complotto) questa elaborazione della profezia perde ancora di più valore.
cmq credo di più alla teoria che il papa sia il fantoccio di chi veramente comanda...