Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Il Santuario => Manga => Topic aperto da: lukibo - 24 Aprile, 2013, 16:29:39 pm

Titolo: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 24 Aprile, 2013, 16:29:39 pm
Ieri sera stavo leggendo il gaiden di albafica in cui si vede che il suo maestro non è altri che il gold saint dei pesci Rugonis...
mi sono domandato.. visto la straordinaria longevità dei saint (sion nel classico vive più di 250 anni) se tra una guerra sacra e l'altra contro hades (l'unica che sembra ripetersi nel tempo) nascono saint questi che fine fanno?
se una ventina di anni prima la generazione attuale di gold del lost canvas c'era un gold come rugonis (che sembra avere qlke anno tra l'altro) è logico supporre che vi sono altre generazioni di saint...quindi secondo voi cosa succede, una sorta di pensionamento con passaggio del testimone alla nascita della nuova generazione?

Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: HYOGA4EVER - 24 Aprile, 2013, 16:53:43 pm
proprio come hai detto tu , quando nasce un nuovo saint per indossare una cloth e chi la indossa è vecchietto si ritira e la cede al nuovo arrivato

esistono si i saint intermedi fra una guerra l'altra lc e omega ne sono la prova
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 24 Aprile, 2013, 17:17:39 pm
è proprio questo il problema Hyoga..ci sono in lost canvas ed omega...nel classico non esiste niente di ciò.

L'unico di cui ci viene mostrato il maestro è aiolia...ma il maestro è il fratello aiolos...per il resto abbiamo visto i gold con indosso la cloth già da bambini..quindi deduco che non vi erano gold saint se affidi una gold cloth a dei bambini.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Aphrodite - 24 Aprile, 2013, 17:33:26 pm
mi sono domandato.. visto la straordinaria longevità dei saint (sion nel classico vive più di 250 anni)

La longevità non è tipica dei saint ma solo dei muriani, infatti a Dohko serve il Misopethamenos per non schiattare fra una guerra sacra e l'altra.
Io credo che semplicemente nel manga classico non si fosse pensato a generazioni intermedie, ma che nelle opere successive abbiano corretto il tiro perché effettivamente è un po' ridicolo che ad ogni guerra sacra ci sia il rischio che vada tutto perduto, a meno che non si salvi per forza almeno un muriano o l'Atena di turno distribuisca Misopethamenos come caramelle.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: egill - 24 Aprile, 2013, 18:14:31 pm
è proprio questo il problema Hyoga..ci sono in lost canvas ed omega...nel classico non esiste niente di ciò.

anche nel classico c'è un accenno ai saint intermedi; all'inizio del manga tatsumi spiega ai giornalisti chi sono i saint e il fatto che alcuni eventi della storia che possono sembrare improvvisi in realtà sono accaduti per opera loro, come  la sconfitta di napoleone...ora considerando che questa avviene circa 70-80 anni dopo la guerra sacra del '700 è ovvio che a provocarla sia stato un saint appartenente ad una generazione fra quella di LC/ND e quella del classico, a meno che non si voglia pensare che si sia mosso shion in persona per fermare il generale francese :)
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 24 Aprile, 2013, 18:20:37 pm
Domanda che mi sono poso anch'io.
Con gli Extra di LC si deduce che vi siano anche altri Gold Saint e Saint nei periodi intermedi alle guerre sante.
Altrimenti che senso avrebbe formare un nuovo Saint dei Pesci (Albafica EXTRA)?

Tra l'altro nel primo volume della serie classica (io mi riferisco alla Perfect Edition, non so se vale anche per la versione normale) Tatsumi dice che i Saint hanno agito in modo nascosto nell'arco della storia come contro il nazismo, e il crollo del Sacro Romano Impero.

La longevità di alcuni Saint credo sia una specie di dono di Atena, per far si che le tradizioni Saint non vadano perdute.
Infatti Sage e Hakurei hanno il compito di formare i Saint del 1700, Sion e Dohko quelli del 1900 (anche se il ruolo di Dohko è anche quello di sorvegliare le 108 Stelle).
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Gilgamesh - 24 Aprile, 2013, 18:44:13 pm
anche nel classico c'è un accenno ai saint intermedi; all'inizio del manga tatsumi spiega ai giornalisti chi sono i saint e il fatto che alcuni eventi della storia che possono sembrare improvvisi in realtà sono accaduti per opera loro, come  la sconfitta di napoleone...ora considerando che questa avviene circa 70-80 anni dopo la guerra sacra del '700 è ovvio che a provocarla sia stato un saint appartenente ad una generazione fra quella di LC/ND e quella del classico, a meno che non si voglia pensare che si sia mosso shion in persona per fermare il generale francese :)

Ammetto che questa parte non la ricordavo, anche se i primi capitoli del manga li ho potuti leggere :sisi:
Credo sia solo logico che ci siano delle generazioni intermedie di Saint, ma questa cosa taglia la testa al toro: in tre opere su Saint Seiya su cinque si parla di Saint intermedi, quindi sì, ci sono :sisi:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: helois - 24 Aprile, 2013, 19:01:01 pm
è proprio questo il problema Hyoga..ci sono in lost canvas ed omega...nel classico non esiste niente di ciò.

L'unico di cui ci viene mostrato il maestro è aiolia...ma il maestro è il fratello aiolos...per il resto abbiamo visto i gold con indosso la cloth già da bambini..quindi deduco che non vi erano gold saint se affidi una gold cloth a dei bambini.

per esser in realtà Saga E Micene erano già gold quando gli altri erano piccoli,infatti Shion( che sente l'età e il sigillo sulla torre si sta indebolendo)sceglie uno dei due più "vecchi",quindi al massimo ci dovrebbero esser 8 maestri che son schiattati più o meno in tempi analoghi, è un po' inverosimile,ma abbastanza plausibile,sempre che magari come Marin "conosce" il Fulmine di Pegasus, un gold possa conoscere anche un'altra o due tecniche di un pari casta..
alla fine due gold insegnano a due bronze-"futuri" gold(Camus-Hyoga, Dohko-Sirio),perchè uno Scorpione non potrebbe sapere come usare il Seiki? tanto è sempre agitare un dito per l'aria.. :XD: :XD: :XD:
oppure un Bilancia che conosca a grandi linee Excalibur e ogni tanto tiri con l'arco, così fa il pieno di armi..  ::)


Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 24 Aprile, 2013, 19:32:50 pm
mi sono domandato.. visto la straordinaria longevità dei saint (sion nel classico vive più di 250 anni)

La longevità non è tipica dei saint ma solo dei muriani, infatti a Dohko serve il Misopethamenos per non schiattare fra una guerra sacra e l'altra.
Io credo che semplicemente nel manga classico non si fosse pensato a generazioni intermedie, ma che nelle opere successive abbiano corretto il tiro perché effettivamente è un po' ridicolo che ad ogni guerra sacra ci sia il rischio che vada tutto perduto, a meno che non si salvi per forza almeno un muriano o l'Atena di turno distribuisca Misopethamenos come caramelle.

concordo... poi quando è stata pensata la serie classica credo che inizialmente il Kuru non si sia posto il problema della discendenza dei Saint
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 24 Aprile, 2013, 19:40:26 pm
mi sono domandato.. visto la straordinaria longevità dei saint (sion nel classico vive più di 250 anni)

La longevità non è tipica dei saint ma solo dei muriani, infatti a Dohko serve il Misopethamenos per non schiattare fra una guerra sacra e l'altra.
Io credo che semplicemente nel manga classico non si fosse pensato a generazioni intermedie, ma che nelle opere successive abbiano corretto il tiro perché effettivamente è un po' ridicolo che ad ogni guerra sacra ci sia il rischio che vada tutto perduto, a meno che non si salvi per forza almeno un muriano o l'Atena di turno distribuisca Misopethamenos come caramelle.

concordo... poi quando è stata pensata la serie classica credo che inizialmente il Kuru non si sia posto il problema della discendenza dei Saint

Esattamente.
Kurumada è partito con un certo criterio, ma poi è stato indirizzato ad un cambiamento che l'ha portato alla creazione delle 12 Case, facendo sembrare che il nemico finale fosse la parte cattiva di Saga.
Infatti l'obiettivo di Saga era conquistare il modo con il potere dei Saint.
Visto il successo della serie, la casa editrice ha pensato di fargli creare una saga intermedia, Poseidone, per poi passare ad una battaglia più consistente: Hades.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 24 Aprile, 2013, 19:52:02 pm
Questo spiega tutto.. poi andando avanti con la serie è nata l'esigenza delle varie discendenze
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 24 Aprile, 2013, 20:09:35 pm
Questo spiega tutto.. poi andando avanti con la serie è nata l'esigenza delle varie discendenze

Infatti inizialmente non era prevista la presenza di Guerre Sacre.
Atena e i suoi Saint comparivano e agivano solo quando la Terra era satura del male.
Nel caso delle 12 Case, la parte cattiva di Saga era il male incarnato sulla Terra.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Pegaso Viola - 24 Aprile, 2013, 20:51:58 pm
ricordo nuovamente che i muriani come Sage, Hakurei, Sion, Mu, Kiki ecc possono vivere oltre i 250 anni .... inoltre oltre che nei gaiden in LC si vedono già personaggi intermedi. Esempio ne il padre di Regulus o il successore di Rasgado, ovvero Teneo.. ma poi dopo aver combattuto le guerre sacre chi è in vita rimane saint mica va in pensione  :XD:

I saint intermedi sono necessari perchè il santuario può essere sempre attaccato o da un'altra divinità o da altri pericoli... non c'è mica solo Hades  :XD:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 24 Aprile, 2013, 21:25:24 pm
Giusto, infatti i Saint sono in grado di capovolgere il corso degli eventi, stroncare le varie ambizioni di dominio del mondo (qui torno a citare il discorso di Tatsumi nel primo volume della serie classica)
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Sauzer - 25 Aprile, 2013, 01:48:24 am
Domanda interessante :uhm: :uhm: :uhm:

Citazione
Tra l'altro nel primo volume della serie classica (io mi riferisco alla Perfect Edition, non so se vale anche per la versione normale) Tatsumi dice che i Saint hanno agito in modo nascosto nell'arco della storia come contro il nazismo, e il crollo del Sacro Romano Impero
c'è anche nell'anime ma è un pochino diversa, quando Isabel va all'osservatorio e le compare il nonno, che parla solo della sacra armatura del Sagittario( almeno nel DS non ricordo l'originale jap)

Citazione
... poi quando è stata pensata la serie classica credo che inizialmente il Kuru non si sia posto il problema della discendenza dei Saint
si sono d'accordo però il riferimento ai Saint precedenti è all'inizio durante la guerra galattica quando, presumibilmente il Kuru non immaginava neanche le 12 case, non escludo che quel  breve riferimento sia stato per dare un alone di storicità ai Saint all'inizio della storia magari in contrapposizione ai robottoni tecnologici che erano concorrenti all'epoca. E magari se lo è dimenticato a forza di bere sakè LOL LOL LOL

Citazione
Infatti inizialmente non era prevista la presenza di Guerre Sacre.
Atena e i suoi Saint comparivano e agivano solo quando la Terra era satura del male.
Nel caso delle 12 Case, la parte cattiva di Saga era il male incarnato sulla Terra.
ma poi il SS che conosciamo è il 900 dove escono tutti i nemici possibili e immaginabili :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: Da quel che si dice durante la saga di Hades, io avevo sempre capito che Athena si reincarna ogni 250 anni circa per combattere contro Hades, se fosse contro il male in generale si reincarna ogni 50 anni? Tanto qualche guerra in giro per il mondo si trovava LOL LOL LOL LOL

Citazione
I saint intermedi sono necessari perchè il santuario può essere sempre attaccato o da un'altra divinità o da altri pericoli... non c'è mica solo Hades  
un attimo, però il Santuario è un posto segreto mica lo conosco i nemici comuni e per quel che rigurada altri eserciti divini pare che non ci siano mai stati, in pratica si parla sempre di Hades, l'altra guerra con Poseidone di cui ci sono notizie certe è quella dell'Hypermito, nel Canvas si comportano da alleati durante la guerra sempre con Hades e nel ND è ancora da vedere.
Poi pare che le persone comuni della classica tipo Miho ignorino l'esistenza di Athena e del Pantheon greco, non vorrei dire una cretinata ma nell'anime lei dovrebbe andare pure in una chiesa cristiana.
Nel amnga classico la scena iniziale mai portata nell'anime è quella con il prete che spiega la leggenda dei Saint ai turisti, prete non sacerdote devoto ad Athena pur vivendo a 4 passi dal Santuario


Vabbè scusate il discorso lungo e pure l'ora tarda :XD: :XD: pure io penso che ci siano state generazioni intermedie più che altro per non perdere le tradizioni del culto di Athena, però mi sorge un dubbio, alcuni capitano durante la guerra con Hades e presumibilmente schiattano nel giro di pochi mesi :XD: :XD: :XD: le altre generazioni fanno ordinaria amministrazione visto che un Saint da solo è molto più forte di interi eserciti :XD: :XD: :XD: ( se poi vediamo il filler del maestro dei ghiacci Seiya e Hyoga bloccano i proiettili a amni nude a meglio di superman)
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: clarenceseedorf86 - 25 Aprile, 2013, 08:44:53 am
Tra l'altro nel primo volume della serie classica (io mi riferisco alla Perfect Edition, non so se vale anche per la versione normale) Tatsumi dice che i Saint hanno agito in modo nascosto nell'arco della storia come contro il nazismo, e il crollo del Sacro Romano Impero.


io pensavo che questo si dicesse solo nell'anime

cmq secondo me per il kuru (almeno inizialmente) non ci dovevano essere saint intermedi, e visto che il vero saint seiya è il suo quello che dicono omega e lc valgono meno di zero.....anche se probabilmente lui stesso se dovesse analizzare la questione si renderebbe conto che la cosa è un po assurda e troverebbe quindi qualche forzatura

a me piace pensare che visto che ci sia una sorta ri predestinazione nell'universo ss solo quando stanno per arrivare delle guerre sante i saint spuntano come funghi, e questi siano i piu forti....pero nel momento che non ci sono guerre sacre ci sono sempre dei saint, magari meno forti perche 'non servono' per fare guerre sacre, ma che cmq sanno maneggiare il cosmo e garantire una certa pace...ovviamente se hades si sta risvegliando c'è bisogno di piu guerrieri e piu forti e quindi per destino quando capita ci sono generazioni piu importanti
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 25 Aprile, 2013, 10:24:43 am
a me piace pensare che visto che ci sia una sorta ri predestinazione nell'universo ss solo quando stanno per arrivare delle guerre sante i saint spuntano come funghi, e questi siano i piu forti....pero nel momento che non ci sono guerre sacre ci sono sempre dei saint, magari meno forti perche 'non servono' per fare guerre sacre, ma che cmq sanno maneggiare il cosmo e garantire una certa pace...ovviamente se hades si sta risvegliando c'è bisogno di piu guerrieri e piu forti e quindi per destino quando capita ci sono generazioni piu importanti

anche io penso che potrebbe essere così
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 25 Aprile, 2013, 21:27:03 pm
Io credo che i Saint intermedi servano sia a bloccare le guerre umane (anche in assenza di Atena) che per tramandare le arti dei Saint.
Purtroppo, sia nell'anime che nel manga classico, non ci vengono presentati Saint più anziani (escludendo Sion e Dohko), i più vecchi sono Saga, Aiolos e Albione, per il resto sono dei giovani Saint che hanno meno di 20 anni o poco più.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Pegaso Viola - 26 Aprile, 2013, 01:09:08 am
ma non credo che i saint intervengono nelle guerre umane.. all'inizio nel classico si dice che compaiono quando c'è un pericolo e fanno vedere più catastrofi naturali che le guerre ... questo concetto però viene a cadere quando il Kuru introduce la guerra sacra con Hades...
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 26 Aprile, 2013, 08:08:51 am
Ma su Episode G Ioria non è stato mandato in USA per un problema ad una centrale nucleare :uhm:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: egill - 26 Aprile, 2013, 08:53:55 am
ma non credo che i saint intervengono nelle guerre umane.. all'inizio nel classico si dice che compaiono quando c'è un pericolo e fanno vedere più catastrofi naturali che le guerre ... questo concetto però viene a cadere quando il Kuru introduce la guerra sacra con Hades...

vengono citati la caduta dell'impero romano, la sconfitta di napoleone e l'invasione del giappone e come dice arles83 c'è anche l'esempio di aiolia nel G... per la guerra sacra mi pare, ma non ne sono sicurissimo, che il primo cenno venga fatto quando c'è il flashback su saga e aiolos a colloquio con shion, quindi almeno alla fine della saga delle 12 case kurumada l'idea già ce l'aveva
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Gilgamesh - 26 Aprile, 2013, 09:25:01 am
Ma su Episode G Ioria non è stato mandato in USA per un problema ad una centrale nucleare :uhm:

In quel caso che io ricordi il "problema" era causato da un ex aspirante saint fuggitivo :sisi:
Bisogna vedere se anche gli altri casi erano lo stesso :ya:
Che poi mi son sempre chiesto Tatsumi come facesse a sapere così tante cose sui saint :ninja:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Pegaso Viola - 26 Aprile, 2013, 10:22:33 am
quella cosa del problema nucleare l'ho trovata pessima.. Aiolas sembrava più un supereroe della marvel che un saint ..pessima scelta
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 26 Aprile, 2013, 11:10:31 am
quella cosa del problema nucleare l'ho trovata pessima.. Aiolas sembrava più un supereroe della marvel che un saint ..pessima scelta

infatti anche a me non è piaciuta molto
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: HYOGA4EVER - 26 Aprile, 2013, 11:45:38 am
secondo me invece è servita per far fare ai saint qualcosa di diverso dalla solita divinità
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 26 Aprile, 2013, 11:52:54 am
secondo me invece è servita per far fare ai saint qualcosa di diverso dalla solita divinità

Ok ma perde un pò il concetto di segretezza della casta dei saint
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Pegaso Viola - 26 Aprile, 2013, 12:04:37 pm
secondo me invece è servita per far fare ai saint qualcosa di diverso dalla solita divinità


ma codivido il concetto di diversità e novità ma poteva fargli afre qualcos'altro invece di farlo diventare batman o supermen
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 26 Aprile, 2013, 12:14:58 pm
secondo me invece è servita per far fare ai saint qualcosa di diverso dalla solita divinità


ma codivido il concetto di diversità e novità ma poteva fargli afre qualcos'altro invece di farlo diventare batman o supermen

concordo :sisi:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: helois - 26 Aprile, 2013, 12:18:45 pm
Che poi mi son sempre chiesto Tatsumi come facesse a sapere così tante cose sui saint :ninja:

un po' come le sapeva il prete "cattolico" da cui son andati i due turisti all'inizio del manga..

... a giro c'è roba scritta!

(un po' come suggerisce il Lost Canvas... )

che a un prete venga tramandato oralmente solo la storiellina "appaiono i saint quando c'è pericolo" mi pare illogico..

..così come che Micene in punto di morte abbia spiegato tutto a Kido o che quest'ultimo abbia girato il globo tra una ripassatina e l'altra a sentire gente a cui l'avevano tramandato oralmente e l'abbia poi detto a Tatsumi..
un po' difficile come cosa..
sarebbe più logico pensare che Kido con la barcata di soldi che si ritrova abbia pagato investigatori vari, comprato magari qualche manoscritto..... la casa di Saori è piena di libri(vista per lo più nell'anime),che siano tutti libri gialli,horror o best seller?  :XD: :XD: :XD:

 ok che all'inizio il Kuru non aveva le idee ben chiare,ma se si prende a verbo qualsiasi cosa del manga,allora abbiamo un prete credente in Dio,che conosce le storie dei Saint,fedeli di Atena... o nella versione della Bibbia scritta nel manga vengono menzionati i Saint o quel prete ha letto qualcosa..

poi vabbè dopo la conferenza stampa di Tastumi tutto il Giappone-Grecia(a Saga gli arriva la notizia,almeno nell'anime,nel manga non ricordo...però la motivazione era che i bronzerelli avevano tradito..)-Mondo(?) sa cosa siano i Saint e che almeno Seiya possa aprire crateri nel muro..
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 26 Aprile, 2013, 12:23:49 pm
Mr. Kido ha una vastissima rete di informazione, quindi gli è bastato fare ricerche sui Saint, se sue ricerche lo hanno portato a spedire i suoi 100 figli nel mondo per farli diventare Saint.
Tatsumi è il leccapiedi e schiavo del signor Kido e di Saori, quindi ha il compito di sostenere Atena e di sapere la verità sui Saint.
Il prete abita nei pressi del santuario, e sappiamo che nel paese sottostante alle 12 Case il Pope e i Saint ogni tanto si fanno vedere.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 27 Aprile, 2013, 14:48:33 pm
alla fine questi saint intermedi li abbiamo visti solo nelle opere esterne al manga ufficiale...nella serie classica anche io come altri avevo chiaro il concetto che athena risorga ogni tot anni insieme a suoi saint per affrontare la guerra sacra conto hades...
da quanto abbiamo visto nella serie classica di gold intermedi non ce ne sono stati e le prove di questa affermazione stanno nella scelta di sion di nominare il suo successore e la seguente immagine dei gold attuali già investiti della gold cloth in tenera età...

x cui se devo considerare solo la serie classica, sembra che per quanto riguarda la guerra del 700 e quella del 900 di gold intermedi non ce ne sono, se ce ne sono stati sono scomparsi molti anni prima ma nn ci sono stati mostrati e nemmeno nominati.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 27 Aprile, 2013, 15:20:51 pm
Lukibo in parte hai ragione, ma io tengo anche in considerazioni le parole dette da Tatsumi all'inizio del manga classico.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Keitaro - 27 Aprile, 2013, 18:03:51 pm
Limitandoci al manga classico lukibo fra la guerra sacra del 700 è del 1743 all'epoca Napoleone non era nemmeno nella mente di Carlo Maria (nascerà più di 20 anni dopo) e per Waterloo ne dovranno passare quasi 80.
Tenendo conto poi che sarà un Saint di Sagitter ad affrontare Napoleone ed alla guerra sacra del 1743 sono sopravvissuti Libra ed Aries ergo direi che la generazione intermedia è l'unica spiegazione logica
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 27 Aprile, 2013, 22:46:10 pm
Lukibo in parte hai ragione, ma io tengo anche in considerazioni le parole dette da Tatsumi all'inizio del manga classico.

che disse Tatsumi che non ricordo? :uhm:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Keitaro - 27 Aprile, 2013, 23:35:06 pm
che disse Tatsumi che non ricordo? :uhm:
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi29.mangareader.net%2Fsaint-seiya%2F3%2Fsaint-seiya-1430270.jpg&hash=15282792c795c12736b4b12bd9a057b599227f84)(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi29.mangareader.net%2Fsaint-seiya%2F3%2Fsaint-seiya-1430271.jpg&hash=4e9698631ffbdf6b704068421d685144216dfc1b)
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 27 Aprile, 2013, 23:36:48 pm
ok...  :uhm:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Keitaro - 27 Aprile, 2013, 23:43:51 pm
Chissà perchè ricordavo Sagitter Vs Napoleone  *zitto
La disfatta dell'invincibile armada è del 1588 e tenendo il computo di 243 anni da una guerra all'altra sono passati altri 88 anni dalla guerra sacra più vicina....
Direi che ogni dubbio è ormai svanito....no?!?
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: egill - 28 Aprile, 2013, 12:01:57 pm
Chissà perchè ricordavo Sagitter Vs Napoleone  *zitto
La disfatta dell'invincibile armada è del 1588 e tenendo il computo di 243 anni da una guerra all'altra sono passati altri 88 anni dalla guerra sacra più vicina....
Direi che ogni dubbio è ormai svanito....no?!?

però nel manga classico (versione shot) si parla della mancata invasione del giappone da parte degli yuan del XIII secolo...chi avrà cannato? gli inglesi o gli italiani? :XD:

cmq anche in quel caso sarebbe un avvenimento successivo alla guerra sacra del XIII secolo che, sempre tenendo in considerazione i 243 anni, sarebbe avvenuta nel 1257 mentre l'invasione mongola sarebbe o nel 1274 o nel 1281 (ci hanno provato 2 volte ma sempre male gli è andata)
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Keitaro - 28 Aprile, 2013, 12:14:25 pm
Guarda conoscendo Kurumada più facile che abbia parlato di episodi storici più vicini alla sua cultura che non a quella occidentale ela scan inglese (ma anche la versione deluxe italiana se memoria non mi inganna) abbiano fatto opera di adattamento con guerre più vicine al lettore
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 01 Maggio, 2013, 13:18:26 pm
aspettiamo un attimo...non basiamoci sulle parole di tastumi...vi devo forse ricordare che quando arriva aiolia ad affrontare seiya, shaina dice che non sa quanti cavalieri d'oro ci sono al mondo? *err
sono parole spese prima dei fatti di una storia che doveva ancora nascere...quindi si possono anche tralasciare secondo me.

purtroppo nel manga classico gli unici saint della generazione precedente sono sion e doko..altri non ve ne sono..prendendo in considerazione le parole di sion redivivo contro doko, sembra che l'invecchiamento in un saint sia naturale anche se molto lento, quindi sion sacerdote doveva essere un vecchietto decrepito anche lui alla sua dipartita contro saga...
sempre nella serie classica, athena sembra usare su di lui il misop... per non farlo invecchiare...

fuori dalla serie classica..lost canvas...abbiamo vari saint di epoche precedenti, ho letto post di alcuni di voi dove si diceva che la longevità era solo tipica dei muriani e non dei saint in generale..beh vi sbagliate..il maestro di degel ha 500 anni ed il saint più vecchio del santuario..non è chiaramente un muriano..quindi sono proprio i saint ad essere longevi secondo il lost canvas

sempre nel lost canvas..doko subisce il miso da athena non per non invecchiare, ma per rallentare il suo cuore accellerato dal sangue della dea...il non invecchiare diventa una conseguenza..

quindi..è un casino  :XD:  le due operano non combaciano  :sisi:

il canvas ammette saint longevi che non invecchiano...il manga classico no
nel canvas sembrano esserci altri gold prima degli attuali...nel classico no

a questo punto bisogna fare due discorsi separati perchè è impossibile mescolare due opere diverse tra loro.

ps:a parte la guerra sacra contro hades, ne vengono citate altre, come ares e poseidone, queste chiaramente sembrano essere in altri periodi,quindi in altre generazioni, anche perchè ad ogni guerra sacra contro hades le fila di athena sono ridotte ai minimi storici..
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 13:23:08 pm
Quoto in pieno lukibo!!!!  :+1: per te :ok:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Gilgamesh - 01 Maggio, 2013, 13:31:59 pm
abbiamo vari saint di epoche precedenti, ho letto post di alcuni di voi dove si diceva che la longevità era solo tipica dei muriani e non dei saint in generale..beh vi sbagliate..il maestro di degel ha 500 anni ed il saint più vecchio del santuario..non è chiaramente un muriano..quindi sono proprio i saint ad essere longevi secondo il lost canvas

Direi di no :nono:
Il maestro di Degél, Krjest, è un umano sì... ma ha subito il Misopetha Menos, esattamente come Dohko. Lo lascia intuire nel capitolo speciale (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,7437.0.html) del Cardia Gaiden, e lo dice chiaramente nelle ultime pagine del Manigoldo Gaiden, dove ci sono alcune "chiarificazioni" sui gaiden precedenti

Spoiler
Il sangue di Athena
Krjest è una delle persone che ha ricevuto il Misopetha Menos. Durante la Guerra Sacra da lui combattuta, era il Saint più giovane in servizio. Dato che è stato allora che ha ricevuto questa tecnica, ha potuto recuperare il corpo della sua giovinezza. Poiché abusare del Misopetha Menos non sarebbe stata una buona scelta, stilisticamente parlando, la mia personale visione di questa tecnica è il ricevere il sangue e la benedizione di Athena. Krjest trasmette a Cardia il sangue di Athena, permettendo al suo cuore di ritrovare la vitalità. Se Cardia avesse ricevuto la benedizione di Sasha, avrebbe potuto vivere tanto a lungo quanto Dohko. E' per questo che Cardia afferma di non cercare la vita eterna. Di sicuro non sono riuscita a spiegarlo per bene, nel manga.
[close]

sempre nel lost canvas..doko subisce il miso da athena non per non invecchiare, ma per rallentare il suo cuore accellerato dal sangue della dea...

quindi..è un casino  :XD:  le due operano non combaciano  :sisi:

Nel Lost Canvas non dice né l'una né l'altra cosa, che io ricordi. Dice solo che grazie al Misopetha Menos il cuore di Dohko batterà in un anno tante volte quante il cuore umano ne batte in un giorno, ma non esplicita il motivo... solo che leggendo la parte di cui sopra (quella su Krjest) si capisce che lo scopo del Misopetha Menos è, anche per la Shiori, far invecchiare più lentamente del normale il Saint che lo subisce.

Quanto al classico, io ricordo che dica esattamente la stessa cosa, ovvero che il cuore di Dohko batte più lentamente per merito del Misopetha Menos, e che grazie a quello ha potuto evitare di invecchiare come un normale umano

Quindi in questo entrambe le opere dicono esattamente la stessa cosa, e cioè che non sono i Saint in generale ad avere una lunga vita
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 13:35:26 pm
Cmq è chiaro che nella serie classica i saint intermedi non erano neanche presi in considerazione
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Gilgamesh - 01 Maggio, 2013, 13:39:12 pm
Cmq è chiaro che nella serie classica i saint intermedi non erano neanche presi in considerazione

Di nuovo, le parole di Tatsumi dove le lasciamo?
Fossero anche da ignorare come prova, perché le ha dette Tatsumi e non un qualche Saint, rimane comunque il fatto che in un modo o nell'altro il Kuru li aveva considerati

Comunque che esistano secondo me è solo logico...
Se non esistono Saint intermedi, come possono i nuovi Saint venire a conoscenza di Athena, come fanno ad essere addestrati al Cosmo etc.?
C'è sempre, in ogni generazione, un muriano saint a disposizione? Qualcuno raggiunge per botta di fortuna al Santuario e scopre per puro caso il tutto? Nascono con la conoscenza infusa? (quest'ultima, più delle altre, è da scartare, altrimenti gli allenamenti di Seiya & co. sarebbero stati inutili)
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 13:41:13 pm
Ma infatti ci sono Sion.. fino al tradimento e Doko... ma quando parlava Tatsumi neanche i tutti e dodici i gold erano in forse :XD:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Gilgamesh - 01 Maggio, 2013, 13:43:18 pm
Ma infatti ci sono Sion.. fino al tradimento e Doko...

Sì ok, per quanto riguarda il manga classico ok...
Il concetto logico rimane, comunque.
Dopo ogni Guerra Santa c'è sempre un muriano, o un saint con il misopethamenos, che dura n secoli e tramanda le conoscenze?
E ha tutte le conoscenze, può spiegare e insegnare ad ogni saint?
Mi sembra quantomeno strano...
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 13:46:56 pm
Ma infatti la logica porta al fatto che i saint intermedi servono...poi vabbè il manda classico all'inizio era tutto in divenire
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Gilgamesh - 01 Maggio, 2013, 14:06:00 pm
Ma infatti la logica porta al fatto che i saint intermedi servono...poi vabbè il manda classico all'inizio era tutto in divenire

Ma appunto, anche nel manga classico dalle parole di Tatsumi si evince che comunque il Kuru i Saint intermedi ce li aveva in mente...
Anche perché se non sbaglio, proprio perché il manga era "in divenire", Hades all'inizio non era neppure contemplato, quindi la storia delle Guerre Sante ogni 243 anni ancora non c'era
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 14:08:07 pm
a questo punto credo che neanche io concetto di Doko con il dono di Atena (non ricordo come si chiama :XD:) era ancora nato LOL
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 01 Maggio, 2013, 14:13:54 pm
si è vero il maestro di degel ha ricevuto il miso mi ero dimenticato  :sisi:
però a doko gli viene dato perchè il suo cuore è accelerato dal sangue della dea...sasha lo fa intendere chiaramente..prima di darglielo si vede preoccupata per il suo cuore dicendo che ha i battiti accelerati e poi gli dona il miso e gli spiega che batte 10.000 mila volte l'anno...ma soprattutto gli dice che devono vivere per 200 anni per preparare il santuario alla prossima guerra sacra...e in questo lasso di tempo non vi è nemmeno athena  :uhm:

tra l'altro se ripenso alla guerra contro poseidone, i gold non capiscono perchè non possono allontanarsi dal santuario, non sanno di hades che sta per risvegliarsi...
kanon quando parla con il dio dei mari che gli narra i risvegli passati, compreso quello di 250 anni prima in cui gli racconta che athena stava combattendo con qualcun altro, gli domanda con chi, come se non sapesse di hades nemmeno lui...
diciamo che la storia di hades gli è venuta in mente dopo o durante le 12 case...anche se la presenza come gold di doko dovrebbe far intuire che stava già tramando qualcosa all'arrivo dei primi gold saint...

cmq...rimane il fatto che nel classico non vi sono gold precedenti agli attuali..visto come sion deve eleggere il suo successore..
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 14:17:39 pm
Diciamo che i Gold non si spostano contro Poseidone anche per ragioni di trama... in fondo i protagonisti sono i Bronze :sisi:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 01 Maggio, 2013, 14:41:20 pm
eh no..han proprio l'ordine di non spostarsi...aiolia vuole partire ma viene fermato con fermezza da mu...si parla proprio di minaccia per il santuario.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 14:43:03 pm
eh no..han proprio l'ordine di non spostarsi...aiolia vuole partire ma viene fermato con fermezza da mu...si parla proprio di minaccia per il santuario.

vabbe io non so se il Kuru già aveva in mente Hades... cmq per forza si doveva inventare una qualsiasi minaccia per non farli andare
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Gilgamesh - 01 Maggio, 2013, 15:12:19 pm
si è vero il maestro di degel ha ricevuto il miso mi ero dimenticato  :sisi:
però a doko gli viene dato perchè il suo cuore è accelerato dal sangue della dea...sasha lo fa intendere chiaramente..prima di darglielo si vede preoccupata per il suo cuore dicendo che ha i battiti accelerati e poi gli dona il miso e gli spiega che batte 10.000 mila volte l'anno...ma soprattutto gli dice che devono vivere per 200 anni per preparare il santuario alla prossima guerra sacra...e in questo lasso di tempo non vi è nemmeno athena  :uhm:

Però, di nuovo, leggendo le precisazioni inserite nel Manigoldo Gaiden, si intuisce chiaramente che anche per la Shiori lo scopo del Misopetha Menos è quello di far vivere più a lungo gli uomini...
Che poi io il discorso di Sasha a Dohko in quel punto l'ho sempre capito come:
D- Voglio venire con voi contro Hades
S- Sciocchino! Col cuore che ti ritrovi adesso non riusciresti neanche a far due passi, figurati a combattere! Comunque mi serve che tu e l'altro fancazzista viviate nei secoli dei secoli per ricostruire il Santuario, quindi... toh, ciapa qui il Misopetha Menos, sopravvivi e và a laurà!

cmq...rimane il fatto che nel classico non vi sono gold precedenti agli attuali..visto come sion deve eleggere il suo successore..

Umh... qui devo darti ragione, il concetto della scelta del successore da parte di Shion è una bella grana...
Nulla vieta di pensare, però, che i gold intermedi fossero già morti. D'altro canto prendi anche Lost Canvas: quale altro gold è ancora vivo, a parte Sage? Nessuno

Di nuovo ripeto:
- che il Kuru abbia considerato l'esistenza di Saint intermedi è chiaro dalle parole di Tatsumi
- anche a rigor di logica dovrebbero esistere, perché non credo che Shion sia in grado di insegnare a TUTTI quello che devono fare

Magari non sempre esistono gold saint intermedi, ma qualche saint intermedio deve esistere...
Anche perché c'è sempre l'eventualità che il sopravvissuto di turno schiatti prima del tempo...
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 15:15:19 pm
nella logica non fa una piega la necessità dell'esistenza di Saint intermedi.... sopratutto nella logica di più guerre sacre
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 01 Maggio, 2013, 17:14:47 pm
Citazione
shaina dice che non sa quanti cavalieri d'oro ci sono al mondo?

Non mi pare che questa frase sia pronunciata nel manga.
Secondo me è un errore del doppiaggio italiano.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 01 Maggio, 2013, 17:30:34 pm
Citazione
shaina dice che non sa quanti cavalieri d'oro ci sono al mondo?

Non mi pare che questa frase sia pronunciata nel manga.
Secondo me è un errore del doppiaggio italiano.

 :sisi: si è vero hai ragione  :sisi:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 01 Maggio, 2013, 17:43:58 pm
Bisogna tenere in considerazione che il doppiaggio italiano, ma anche l'anime in sè, presenta moltissimi errori e storpiature.
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 20:29:57 pm
Bisogna tenere in considerazione che il doppiaggio italiano, ma anche l'anime in sè, presenta moltissimi errori e storpiature.

infatti più che l'anime bisogna andare a vedere il manga... anche se il doppiaggio italiano è spettacolare :yea:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: marcuz86 - 01 Maggio, 2013, 21:07:18 pm
Bisogna tenere in considerazione che il doppiaggio italiano, ma anche l'anime in sè, presenta moltissimi errori e storpiature.

infatti più che l'anime bisogna andare a vedere il manga... anche se il doppiaggio italiano è spettacolare :yea:

Andromeda che va sull'isola di Andromeda per conquistare l'armatura di Andromeda  :XD:
Tra Pegasus e Cassios chi vincerà l'armatura di Pegasus? Mah...secondo me Cassios  :XD:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: arles83 - 01 Maggio, 2013, 21:16:19 pm
Bisogna tenere in considerazione che il doppiaggio italiano, ma anche l'anime in sè, presenta moltissimi errori e storpiature.

infatti più che l'anime bisogna andare a vedere il manga... anche se il doppiaggio italiano è spettacolare :yea:

Andromeda che va sull'isola di Andromeda per conquistare l'armatura di Andromeda  :XD:
Tra Pegasus e Cassios chi vincerà l'armatura di Pegasus? Mah...secondo me Cassios  :XD:

infatti LOL .... pensa se Andromeda andava nell'isola della regina nera :XD:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: saga-gemini - 19 Maggio, 2013, 19:46:33 pm
ragazzi riprendendo il discorso dei saint tra una guerra e l'altra,può essere che non ci siano saint tra prima dei gold classici perchè i loro maestri eccetto Ionia del capricorno,siano morti durante una guerra sacra combattuta poco prima che i gold classici si "diplomassero"e una guerra sacra che fà tante vittime mi dà da pensare a qualcosa tipo lo scontro con Urano o contro il sommo Zeus.Io opterei per quest'ultimo perchè si darebbe la spiegazione anche del come mai in Next Dimension non sia ancora apparso
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: helois - 20 Maggio, 2013, 08:50:06 am
ragazzi riprendendo il discorso dei saint tra una guerra e l'altra,può essere che non ci siano saint tra prima dei gold classici perchè i loro maestri eccetto Ionia del capricorno,siano morti durante una guerra sacra combattuta poco prima che i gold classici si "diplomassero"e una guerra sacra che fà tante vittime mi dà da pensare a qualcosa tipo lo scontro con Urano o contro il sommo Zeus.Io opterei per quest'ultimo perchè si darebbe la spiegazione anche del come mai in Next Dimension non sia ancora apparso

traducendo a fatica, allora:
- non è tanto la questione di Omega,che fa serie per conto suo,e che DOPO il manga-anime classico,quanto tra i gold del classico e quelli di LC/ND
- le Guerre Sacre sono ogni 250 anni(o ogni 243),ma solo quelle, Nettuno non si sa di preciso ogni quanto si svegli e almeno per quanto visto dal classico non è così "difficile" raggiungere il mondo sottomarino e andare a rompergli le balle,poi magari una volta sveglio potrebbe anche decidere di attaccare Atena,se,per caso, ci son 3 saint in tutto il Santuario.. altre divinità poi non è detto che seguano la stessa ciclicità,ad esempio Ares,visto per la prima volta in un'immaginina del gaiden di Degel,potrebbe risvegliarsi ogni 120 anni,quindi dopo una guerra non basta certo Shion a difesa di tutto il Santuario! LOL
- o si  sposa la fede del "saint che spunta già imparato" che spiega tutto tranne come Marin conosca un colpo non suo o si sposa la teoria, aggiustata,del Lost Canvas con saint intermedi, tenendo sempre conto che logicamente 26 anni fa il Kuru molto probabilmente non si è posto molti quesiti ed è andato un po' a braccio..
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 20 Maggio, 2013, 09:32:49 am
Cè anche da dire che un eventuale guerra si disputerebbe senza la dea athena...quindi sarebbe molto dura vincere per i saint  :sisi:
a quanto ne sappiamo tra la guerra del 700 che incorona shion sacerdote alla guerra del 900 non abbiamo una dea...addirittura dal next dimension vediamo che la dea è sempre saori  :XD: ma il punto è che senza una dea chi attacca il santuario? mi sembra un atto meschino persino per una divinità malvagia...
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: egill - 20 Maggio, 2013, 10:02:46 am
Cè anche da dire che un eventuale guerra si disputerebbe senza la dea athena...quindi sarebbe molto dura vincere per i saint  :sisi:
a quanto ne sappiamo tra la guerra del 700 che incorona shion sacerdote alla guerra del 900 non abbiamo una dea...addirittura dal next dimension vediamo che la dea è sempre saori  :XD: ma il punto è che senza una dea chi attacca il santuario? mi sembra un atto meschino persino per una divinità malvagia...

non è detto che i nemici debbano per forza attaccare atena o il santuario, potrebbero "solo" voler conquistare il mondo :XD:
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: genesis - 20 Maggio, 2013, 10:10:02 am
Cè anche da dire che un eventuale guerra si disputerebbe senza la dea athena...quindi sarebbe molto dura vincere per i saint  :sisi:
a quanto ne sappiamo tra la guerra del 700 che incorona shion sacerdote alla guerra del 900 non abbiamo una dea...addirittura dal next dimension vediamo che la dea è sempre saori  :XD: ma il punto è che senza una dea chi attacca il santuario? mi sembra un atto meschino persino per una divinità malvagia...

non è detto che i nemici debbano per forza attaccare atena o il santuario, potrebbero "solo" voler conquistare il mondo :XD:
per la stessa regola che implica che ogni qual volta arrivino dei nemici questi debbano per forza attaccare dove sono coloro che possono sconfiggerli LOL
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: lukibo - 20 Maggio, 2013, 11:30:46 am
diciamo allora che se qualcuno attacca non è un dio greco che ha una qualche disputa con athena...
Titolo: Re: Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?
Inserito da: Cristian di Gemini - 08 Novembre, 2016, 12:11:37 pm
Probabilmente, è fattibile