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Non solo Saint Seiya => Anime&Manga => Topic aperto da: hunterj - 01 Ottobre, 2014, 08:16:41 am

Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 01 Ottobre, 2014, 08:16:41 am
terraformars, psikopass e fate stay night pare non verranno tradotti in ita, ci sarà solo il cosiddetto simulcast
che ne pensate? sia di questi casi specifici che in generale?
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: Sauzer - 01 Ottobre, 2014, 10:06:04 am
oh ma che hanno contro i download questi?

Semplicemente se scarichi gratis da un fansub non proprio legale poi non compri i DVD della casa editrice (o almeno in pochi lo fanno)1 e non usando neanche lo streaming togli pure gli introiti pubblicitari su internet.
Non è poi così strano da capire se ti metti nei panni del distributore che paga per mandare l'anime, diverso sarebbe se il download fosse disponibile previo pagamento :sisi:

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgbox.com%2Fz1EANyVq.jpg&hash=0564f0f51310349dd6d20fb620408730c12e9825)tanto per capire come ragiona chi si occupa di distribuzione come il tizio che risponde
[close]

deve essere la lobby dei monitor HD  *zitto
Nessuna balzana teoria del complotto LOL LOL solo una banale legge di mercato e un po' di rasoio di Occam.

1 Per esempio hai intenzione di comprare i DVD/Bluray de L'attacco dei giganti di prossima uscita, dopo che l'hai già scaricato, visto, commentato magari masterizzato su un disco eccetera?

Comunque VVVIdeo non mi piace richiede troppe registrazioni ed dati personali. Sicuri che non lo diano anche su Popcorn magari provo a dargli uno sguardo pure io mi state incuriosendo :uhm: :uhm: :uhm:
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: genesis - 01 Ottobre, 2014, 11:24:32 am
se si vede pure su popcorn sau fammi un fischio :sisi: vvid non mi piace :nono:  e prima di guardarlo lì preferisco effettivamente guardare i sub eng
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 01 Ottobre, 2014, 11:49:17 am
però è strano, su animeforce dicono che non verranno tradotti ne venduti i DVD (oltre terraformars ci sono anche fate stay night e psikopass) allora perché i fansub mollano? :boh: 
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: genesis - 01 Ottobre, 2014, 11:58:00 am
per etica professionale, mi pare che si è già affrontato questo discorso hunter, i fansub seri se i diritti sono stati acquistati da una casa produttrice italiana mollano subito.
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: Sauzer - 01 Ottobre, 2014, 12:00:28 pm
Perchè fansubbare dopo che sono stati già presi i diritti è pirateria bella e buona :XD: :XD: c'è poco da discutere.

Oh bene inteso non che prima sia perfettamente legale diciamo che tutti chiudono un occhio.

Citazione
su animeforce dicono che non verranno tradotti ne venduti i DVD
Questo lo decide la casa distributrice (credo faccia tutto Dynit). Probabilmente si basano sui dati di vendita degli anni precedenti chiaro se per colpa dei fansub i DVD vendono poco non li fanno e si accontentano degli introiti pubblicitari del simulcast.
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: MichèShaka - 01 Ottobre, 2014, 12:55:55 pm
Psycho pass prima serie è stata tradotta e dovrebbe avere anche i dvd. Dovrebbero farlo anche per la seconda...
Cmq io su popcorntv riesco a vederli, perchè vi preoccupate?
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: Sauzer - 01 Ottobre, 2014, 13:11:54 pm
Citazione
Cmq io su popcorntv riesco a vederli, perchè vi preoccupate?
A me non dà nulla esce di tutto di più ma non questi ultimi 3  :uhm: :uhm: :uhm:

Citazione
Psycho pass prima serie è stata tradotta e dovrebbe avere anche i dvd. Dovrebbero farlo anche per la seconda...
Psycho pass fu mandata pure in onda da Rai4 tempo fa :sisi: e credo pure io che ci siano i DVD l'importante però è che qualcuno li compri se vogliamo altri anime in Italia.  :XD:
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: MichèShaka - 01 Ottobre, 2014, 16:11:26 pm
Lo so, io la seguii su rai 4. Inutile comprare all'inizio, costano troppo. Poi  non è consigliabile comprare se non ti piacciono troppo. In effetti psycho pass è quello più vicino, delle ultime pubblicazioni Dynit,  agli anime di nicchia che voglio. Che mi portassero gli anime di Yuasa, Kenji Nakamura, ABe e company che non sono nemmeno vecchissimi... chiuso OT
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 01 Ottobre, 2014, 16:41:27 pm
Citazione
Questo lo decide la casa distributrice (credo faccia tutto Dynit). Probabilmente si basano sui dati di vendita degli anni precedenti chiaro se per colpa dei fansub i DVD vendono poco non li fanno e si accontentano degli introiti pubblicitari del simulcast.
ah ecco, non avevo pensato alle pubblicità, ma a questo punto torna la domanda precedente: se hanno deciso che non la doppieranno e non venderanno i dvd non potrebbero lasciare il download? 
se li doppiassero ecc me ne farei una ragione, ma cosi mi sembra davvero uno spreco
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: genesis - 01 Ottobre, 2014, 17:25:04 pm
scusate, ma di questi argomenti si era già discusso altre volte e non mi pare ilposto adatto per parlarne :nono:

rispondendo ad hunter un ultima volta e poi chiudiamo l'argomento:
se scarichi non hai bisogno di vederlo on line, quindi non guardi la pubblicità, quindi niente entroiti per loro. mi pare un discorso molto semplice e chiaro
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 01 Ottobre, 2014, 17:31:28 pm
hai ragione siamo ot
cmq secondo dove scarichi, già ne fanno di pubblicità  :XD:
Titolo: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: Sauzer - 01 Ottobre, 2014, 19:47:02 pm
Gen o hunter se potete spostate gli ultimi post nel topic che ho appena aperto?


Alla fine non ho capito ma Popcorn li trasmette si o no?
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: genesis - 01 Ottobre, 2014, 20:09:49 pm
Visto che se ne discute spesso parliamone qui.

Allora partiamo dalla definizione semplice di Wiki

Citazione
Il termine inglese fansub deriva dall'unione di fan (appassionato) e sub, abbreviazione di subtitle (sottotitolo). Indica la traduzione amatoriale non autorizzata dei dialoghi in una lingua diversa da quella originale e la sincronizzazione dei relativi sottotitoli al video e all'audio di un'opera audiovisiva di solito non commercializzata nella lingua in cui si traduce. A ciò può seguire il successivo inserimento dei sottotitoli nel video e la sua diffusione. A realizzarlo sono appassionati interessati a promuovere l'opera tradotta rendendola disponibile, oggi soprattutto via internet, a persone che non conoscono la lingua originale in cui è stata creata.[1] Questi traduttori amatoriali sono appunto detti fansubber.

La maggior parte dei fansub riguarda gli anime (cartoni animati giapponesi) e i dorama (serie televisive dal vivo, telefilm e live action) perché solo una minima quantità di queste opere prodotte in Giappone e in Corea del Sud viene adattata in inglese, e meno ancora in italiano, cosicché spesso il fansub, pur essendo illegale, è l'unica possibilità che gli appassionati hanno di goderne. Tuttavia, il fenomeno riguarda anche film e telefilm dal vivo prodotti all'estero, laddove si tratti di opere non importate.

Certo è un bel dilemma dell'era moderna, prima di internet quasi si ignoravano le produzioni giapponesi e ci acconentava di quello che passava il convento.
Ora si ha quasi il problema opposto tra spoiler e scan internet e compagnia si segue quasi in tempo reale.
Il fatto è che la diffusione di raw su Internet danneggia le case produttrici giapponesi che non vendono in patria tant'è che
http://www.mangaforever.net/168772/giappone-arrestati-per-luploading-di-berserk-e-k-on (http://www.mangaforever.net/168772/giappone-arrestati-per-luploading-di-berserk-e-k-on)
ma ci sono notizie anche più vecchie
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/tecnologia/2010/06/14/visualizza_new.html_1822547132.html (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/tecnologia/2010/06/14/visualizza_new.html_1822547132.html)

Ora in Italia abbiamo già avuto la chiusura di downloadzoneforum e l'oscuramento di diversi siti di hosting, chiusura completa a livelllo internazionale per siti come megaupload, hotfile megavideo e altri ancora (vero anche che certi siti permettavano l'host di qualsiasi cosa).
Tutto per combattere la pirateria informatica

Ora voi che pensate che sia giusto usufruire del fansub in barba ai diritti ed evitando l'acquisto delle serie qualora vengano importate in Italia. O pensate sia giusto sostenere streaming gratuiti ma legali e cercare di acquiastare più opere possibili (denaro permettendo)?
Alla fine il cane si morde la coda se si usufurisce dei fansub la casa produttrice alla lunga è in perdita e non ha interesse a produrre ancora così chi importa vendendo poco non ha interesse a prendere titoli nuovi, però è anche difficile che l'acquirente prenda a scatola chiusa un prodotto che potrebbe non piacergli....
Inoltre negli ultimi anni gli anime in TV hanno sempre meno spazio e sono trattati decentemente solo dai canali tematici Man-ga o Cartoon Network. Cultoon è durato poco purtroppo Ka booom sul digitale terrestre ancora meno.....

Insomma dite la vostra :D :D
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: genesis - 01 Ottobre, 2014, 20:34:50 pm
metto il link anche ad una discussione simile che iniziai
Pirateria (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,5923.0.html)

Io sono estremamente favorevole allo streaming online, perchè significa portare nel nostro paese anime nuovi e renderli fruibili a tutti. Inoltre si diffonde piano piano la cultura dell'anime che non sia cosa da bambini proprio perchè magari di botta o di rimbalzo qualcuno che non conosce può vederlo, e mettetela come vi pare, ma il pc sarà la tv del futuro quindi sempre meno persone guarderanno la televisione ed usufruiranno invece del pc per vedere ciò che gli interessa. La Dynit ha fatto il primo passo mettendo a disposizione anime in simulcast (dance in vampire bund) questo ormai qualche annetto fa, e se adesso pure yamato si è accodata credo che non sia poi andata male.

Il fansub credo che come viene svolto dai gruppi seri sia la cosa più giusta :uhm: loro cominciano le serie, alcuni speed sub riescono a far uscire la puntata nella stessa giornata di uscita in giappone (lasciando perdere l'italiano :ehm: ) le case produttrici vedono la risposta delle masse e decidono di coseguenza.
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: MichèShaka - 01 Ottobre, 2014, 20:50:28 pm
A me sembrano ridicoli quelli che insultano la dynit con frasi tipo quella postata da Sauzer.
 Supportare i fansub cmq è un po' incoerente in quanto  io, come la maggior parte, vogliamo che vengano fansubbati tutti gli anime non disponibili, però allo stesso tempo non supportiamo con il denaro il loro "lavoro", aggiungerei giustamente perchè illegale. Quindi la mia posizione e credo quasi tutti mi appoggiano, è volere fansub anche se sappiamo che sia illegale. E' un po' come vendere/ comprare le sigarette sapendo che fanno male. Ma, qui almeno io, qualora una casa acquisti i diritti, il fansub deve cedere il passo su quel titolo.
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: genesis - 01 Ottobre, 2014, 21:17:51 pm
Michè i gruppi "seri" che subbano anime hanno codesta politica che è la più corretta :sisi:
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 02 Ottobre, 2014, 08:13:19 am
devo aggiustare un po il primo post  :uhm:
cmq a me va bene che si acquistino i diritti di una certa serie e si blocchino i fansub  solo se poi lo doppiano in ita, sennò non ha senso
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: Sauzer - 02 Ottobre, 2014, 09:34:29 am
devo aggiustare un po il primo post  :uhm:
cmq a me va bene che si acquistino i diritti di una certa serie e si blocchino i fansub  solo se poi lo doppiano in ita, sennò non ha senso
Ma l'hai capito che anche per fare i sottotitoli Dynit e Yamato pagano le case produttrici, cosa che i fansub non fanno? Cos'è che non ti torna che non ha senso?

Rispondi sinceramente comprerai i DVD dei Giganti e del Canvas per esempio, oppure no?


Secondo me sarebbe ora di limitare i fansub ma di aumentare la presenza di anime in TV secondo me ci saranno ascolti sufficienti per rientare delle spese di diritti e doppiaggio anche solo con la pubblicità, poi in seconda battuta cercare di diminuire il prezzo delle vendite.
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 02 Ottobre, 2014, 09:39:50 am
se una serie mi piacesse davvero potrei anche comprarli, poi possono sempre venderli alle tv, dicevo solo che prendere i diritti per poi farli nei loro canali in md solo streaming toglie molto il gusto di vederli
quindi, li doppiano? potrò comprare i dvd o vederli in tv? ok, ma se è solo per farli su popcorn o vvvd, non è il massimo anche se razionalmente capisco che ha senso
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: genesis - 02 Ottobre, 2014, 09:42:04 am
perchè non ha senso se viene lasciato subbato? il concetto di fondo non cambia, è solo una questione di tempi, se lo subbano il giorno dopo è online, se devono doppiarlo è online dopo 6 mesi (periodo inventato) e per loro è una perdita di pubblico che pur di vederlo si guardano i fansub italiani o inglesi, quindi non hanno ritorno economico, e non hanno interesse per portarne altri.
Oltretutto metti le persone che fanno i fansub in una posizione scomoda, sono a rischio di denuncia con ripercussioni gravi sia economiche che penali. Te la sentiresti di subbare un prodotto sapendo che potresti pagare una penale per qualche migliaia di euro?
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 02 Ottobre, 2014, 09:46:17 am
quello no, ovvio
ma ok mandarlo online subbato, ma che poi esca anche in ita, sennò a quel punto ti direi che preferisco dei mini abbonamenti al download dynit (o quello che è) ma che siano in HD e in download 
del resto in America i siti dove rilasciano film, serie tv e anime in HD tutto in regola ecc con prezzi ragionevoli vanno alla grande, facciamolo anche qui 
poi per le serie che per un motivo o per l'altro non usciranno mai in ita, le lasciano ai fansub
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: Sauzer - 02 Ottobre, 2014, 09:52:09 am
Citazione
se una serie mi piacesse davvero potrei anche comprarli,
A me era sembrato che i giganti e il canvas ti fossero piaciuti e questi saranno sicuramente doppiati. Se non li comprerai il fansub avrà danneggiato l'editore italiano (Yamato, Dynit, Lucky Red o chi per loro) che non avrà interesse a portarne altri in futuro.
Oh chiaro di sicuro ci saranno tanti che non li compreranno ma almeno si dovrebbe avere la decenza di tacere visto che si è dalla parte del torto e non lamentarsi dopo quando rimane solo il simulcast sottotitolato.

Citazione
poi possono sempre venderli alle tv
lo fanno a MTV, rai 4 e simili, Mediaset una volta era leader ora punta solo sui soliti titoli da anni.
Comunque ricordati le serie molto lunghe tipo One Piece o Naruto vendono sempre poco in DVD ma fanno ascolti in TV quindi su queste puntano le reti televisive. Le serie più brevi hanno il grosso dei ricavi dalle vendite per home video VHS, DVD, Blu Ray evolvendosi nel tempo :sisi: :sisi:

Citazione
dicevo solo che prendere i diritti per poi farli nei loro canali in md solo streaming toglie molto il gusto di vederli
Quindi a te scoccia che sia solo streaming e non che sia sottotitolato  :uhm:, non ho capito che intendi.
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 02 Ottobre, 2014, 09:55:59 am
sono le 2 cose insieme, esce anche in download? non mi cambia col fansub, ma se fanno solo lo streaming perché hanno i diritti ecc almeno che poi lo facciano uscire in ita
ma come ho detto nel post precedente, a quel punto preferirei farmi un abbonamento (a prezzi ragionevoli) con download in HD
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: Sauzer - 02 Ottobre, 2014, 10:01:22 am
Citazione
non mi cambia col fansub, ma se fanno solo lo streaming perché hanno i diritti ecc almeno che poi lo facciano uscire in ita
considera che il costo del doppiaggio è separato dai diritti. Magari possono prendere i diritti avere introiti pubblicitari con lo streaming ma non spendere troppo per il doppiaggio.

Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: hunterj - 02 Ottobre, 2014, 10:06:20 am
sisi capisco, ma infatti dicevo a quel punto o fanno come alcuni siti fansub, che quando clicchi su download ti apre 10 pubblicità con adblock o senza  :XD:
o davvero si fa un qualcosina a prezzi modici come in USA o se metto da parte il mio egoismo da download che almeno li uppino in un sito streaming decente, popcorn da problemi vvvd per lo meno da me va a salti  :nuu:
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: MichèShaka - 02 Ottobre, 2014, 10:39:16 am
C'è da considerare che molti si lamentano della qualità dello streaming di popcorntv, allora se vogliono  che li vediamo lì e non sottotitolati in inglese, che abbiano la decenza di mettere uno streaming fluido. A me non cambia niente, il primo che trovo su google quello guardo.

Io sinceramente di anime ne ho acquistati pochissimi, ma il problema è -> vai ad un centro commerciale e trovi i soliti film e serie tv, Miyazaki a volontà, qualche altra serie infantile, qualche film di ken ed altre commercialate. Comprerei subito i film di Mamoru Oshii oppure che ne so Serial Experiments Lain, Boogiepop Phantom, quest'ultimo su amazon è a 9.90€ ... ma su amazon da solo non prendo niente, faccio spedizioni con amici e avendo sconto sui libri, prendo i manga. Inoltre avere un manga o anime non in formato digitale cambia un bel po', premesso che si parla di collezionismo e basta in entrambi i casi perchè ormai si leggono online, ma il manga lo puoi sfogliare sempre, "ti viene voglia di vedere i disegni, vai e lo prendi", con il dvd non è la stessa cosa e poi che fai, metti spezzoni? xD
Nonostante io preferisco di gran lunga anime/ film a manga/ libri, acquistare questi ultimi ha più senso. L'unico titolo della dynit che ho è il pack Gits + Gits2: Innocence, che tra l'altro sono 2 dvd e costano 30 euro e i dvd dei film costano meno di 10 euro. Mai prezzi onesti, eh? 15 euro a dvd è il prezzo di un film appena uscito +-.
Titolo: Re: Fansub vs Copyright: supportarli o è giusto limitarli
Inserito da: Sauzer - 21 Febbraio, 2015, 18:35:22 pm
Azione di polizia contro la pirateria

Da Mangaforever (http://www.mangaforever.net/192064/40-persone-arrestate-in-3-giorni-per-pirateria-di-manga-anime-e-drama)
Le leggi giapponesi sulla violazione del diritto d’autore prevedono 10 anni di carcere e multe fino a 80 mila euro.

Dal 17 al 19 Febbraio, 38 Dipartimenti di Poliza lungo tutto il Giappone hanno perquisito 133 locali e arrestato 40 persone sospettate di violazione del diritto d’autore: avrebbero caricato illegalmente anime, manga, musica, drama tv e film sui programmi di condivisione quali Share (il più usato, 31 utenti), Perfect Dark (4), Cabos (2) e BitTorrent (2).

I sospetti sono tutti maschi di età compresa tra i 21 e i 65 anni; tra il materiale condiviso illegalmente che la stampa giapponese sta iniziando a riportare per ogni caso figurano Detective Conan, XXX HOLiC, Yo-Kai Watch, Si Alza il Vento e la colonna sonora di Mobile Suit Gundam Unicorn.

Nello stesso periodo del 2014 furono arrestate 33 persone, il numero di quest’anno è il più alto di sempre. È la sesta azione a livello nazionale per questo tipo di crimini.


Azz ci dobbiamo aspettare un'altra stretta sulle scan a breve?  :uhm: :uhm: