Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

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Post - egill

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Sì, da quel che si può intuire, continua l'illusione per Isaak e dall'altro lo scontro con Enea. Comunque, mi permetto di dirlo, bella l'immagine mitologica, quasi quasi Suda disegnerebbe meglio con un altro stile, se non dovesse emulare quello vecchio stile del Kuru.

In realtà è semplicemente questo quadro del Barocci

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In attesa del prossimo capitolo il buon Tsuda su X pubblica qualche anticipazione

Probabilmente verrà svelato il passato di Enea che, osservando l'immagine, dovrebbe essere proprio quello di Virgilio

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Alcuno colpi di Io

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Aurora Execution

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Isaak del cigno che probabilmente si risveglia dal sogno (visto che ha la cicatrice sull'occhio)

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Baian

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Manga / Re: Kamui o God Cloth?
« il: 25 Marzo, 2024, 20:02:48 pm »
Ma come si traduce letteralmente la parola "kamui"?

Mettendo i kanji (神衣) su google translate viene fuori "abbigliamento divino", credo inteso come "corazza, armatura"

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Manga / Re: Mega listone di TUTTI i cavalieri d'argento e di bronzo
« il: 01 Marzo, 2024, 20:50:17 pm »
Esplicitamente nel senso che da nessuna parte viene detto o mostrato xhe fosse il sulver dell'ofiuco. Sulla tomba di Odysseus c'è scritto solo silver, fosse stato dell'ofiuco lo avrebbero scritto come per tutti i saint dei quali conosciamo la costellazione (principalmente i gold del classico)

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La cloth dell'ofiuco non è regredita da gold a silver (e viceversa), più semplicemente quella dorata è rimasts seppellita tra le rovine del tempio dell'ofiuco (protetta da millenni dal serpentone caca-uova) e nel frattempo ne
avranno creata un'altra di livello silver.

Poi che sia probabile e plausibile non lo metto in dubbio ed anche io lo penso, però di certezze non ne abbiamo

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Il volume 15 di ND dovrebbe uscire l'8 maggio, quindi è molto probabile che intorno a quella data riprenderà anche la pubblicazione con gli ultimi capitoli

Fonte: https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784253132855
Ottimo, ma invece, per quanto riguarda l'edizione italiana di JPOP, ci sono aggiornamenti sulla data di pubblicazione del volume 14 (E' passato quasi un anno dalla pubblicazione in giappone >_<)?

Non che io sappia. Considera però che gli ultimi due volumi italiani sono sempre usciti a circa un anno di distanza dal Giappone, quindi credo uscirà intorno ad aprile, visto che quello giapponese è stato pubblicato nell'aprile del 2023

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Il volume 15 di ND dovrebbe uscire l'8 maggio, quindi è molto probabile che intorno a quella data riprenderà anche la pubblicazione con gli ultimi capitoli

Fonte: https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784253132855

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Manga / Re: Mega listone di TUTTI i cavalieri d'argento e di bronzo
« il: 01 Marzo, 2024, 07:34:54 am »
Io metterei gli asterischi sulla costellazione di Odysseus, perché non viene mai detto esplicitamente che fosse il silver dell'Ofiuco

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Citazione
   Conoscendo" l'uomo, non credo avesse già in mente roba di 16 anni dopo, che pure in ND, a distanza di mesi dimostrò di non avere le idee chiare. Che volesse proseguire oltre già col manga classico, fare almeno l'arco di Zeus, ma fu costretto a fermarsi, è accreditato, anche perché degli incipit in tal direzione c'erano, ma penso che, se avesse potuto (in questo caso), proprio l'arco di Hades avrebbe avuto un "finale" differente. Semplicemente, credo che non avrebbe fatto morire Seiya lì, semmai conservandosi quel finale semi-tragico, anche un po criptico, per la chiusura con l'arco seguente. Tutto qua.   

Al di là di tutto quello che si puòdi su Kurumada, non credo che esista autore che non programmi almeno il finale della sua opera, poi il resto che sta in mezzo lo puoi allungare, modificare etc.
E non sarei sicuro che non avesse previsto fina dall'inizio della saga di Hades la spada nel petto di Seiya. Se ci fai caso tutte e due le saghe precedenti si chiudono senza sapere se i protagonisti sono vivi o morti, in modo molto ambiguo. Noi lo diamo per scontato perché abbiamo letto il manga a posteriori (cioè completo), ma dopo la sconfitta di Saga, Seiya è disteso per terra senza i cinque sensi, Shiryu è tornato da un viaggio extraterrestre, Shun ha una rosa nel petto che lo dissangua, Hyoga è un polaretto in divenire, Ikki spazzato via. Idem con l'arco di Poseidone, quando crolla tutto e non si sa se riescano ad emergere dell'oceano oppure no. Ripeto, per noi ora è ovvio ma per chi leggeva il manga all'epoca non era scontato. Quindi credo che Kurumada avesse già programmato di concludere la saga di Hades con Seiya perforato e che sarebbe poi stato guarito all'inizio della saga successiva. Poi è andata come è andata e l'ha chiuso con la "morte" di Seiya. Ma credo che qualche idea sull'inizio della saga successiva ce l'avesse all'epoca, bastava semplicemente riprendere quelle, invece di impelagarsi nei viaggi nel tempo

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Pur essendo Kurumada uno che improvvisa di capitolo in capitolo, immagino però che all'epoca del manga classico (che non doveva concludersi con la sconfitta di Hades) qualche idea sul come guarire Seiya  l'avesse in mente, senza dover tirare in mezzo viaggi nel tempo e quant'altro. Poteva recuperare quelle idee (sempre che se ne ricordasse dopo 15 e passa anni) o trovarne altre di nuove. Quella proposta da Gilgamseh, per quanto semplice, sarebbe stata molto più sensata di quello che ha tirato fuori.

Molto più semplicemente la nascita di ND penso sia andata più o meno così:
Kurumada: Editore, ho un'idea fantagagliardissima. Facciamo una storia sulla guerra sacra del XVIII secolo, quella di Sion e Dohko. Ma non un solo manga, ne facciamo due, uno io e uno un altro autore. Stessa storia ma da due prospettive diverse.
Editore: Genialmitico!

Sempre Kurumada dopo due anni a non produrre nulla su ND se non miseri capitoletti scadenti di 8 pagine
Kurumada: Uff, che palle sto manga, non me ne va per niente. C'ho da stare dietro al mio capolavoro supremo sulla boxe. E poi non ci sono neanche i bronzini classici, come la porto avanti sta fetecchia? Senza considerare che il canvas ha millemila capitoli che non ho manco letto. Uff, che barba che noia, che barba che noia..... IDEA! buttiamoci dentro a random Seiya paralitico che deve essere salvato, facciamo un bel viaggio nel tempo (anche se non ho la minima idea di come funzioni ma chissene, si vedrà più avanti) così posso riciclare un sacco di cosuzze del manga classico senza tanto sbattimento. Sei un fottuto genio, Masami!


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Citazione
  Qui sei in errore, o meglio, il problema è il voler tenere il piede in due scarpe. Toei si è divisa, e in buona parte ha fallito, proprio su questo. Da un lato i contentini risicati ai fans storici (dagli ova di Hades, a SOG, forse includendo pure Sho), dall'altro Toei ha sempre più puntato, nell'ultimo periodo, proprio al cercare di coinvolgere una nuova audience (dal refresh new style di Omega ai vari tentativi di remake con "appeal moderno" per accattivarsi un nuovo pubblico). Poi che l'abbiano fatto male e abbia fallito, è un altro paio di maniche, da qui ritorno al punto sopra, voglia di investirci davvero ma soprattutto la mancanza di una guida competente alla base.
 

Forse mi son spiegato male io ma il senso era quello che hai detto. Ovvero dare una contentino ai fan storici (aka spillargli i soldi) reboottando la saga classica con più di una strizzatina d'occhio ai giovani. Il problema, come dici, è che hanno partorito delle fetecchie puzzolenti e tra tutte alla fine Omega è quella che ha il suo perché ed il risultato migliore che be è venuto fuori.
Il problema è che, avendo fatto delle fetecchie (LoS, live action, kotz), hai scontentato i fan vecchi perché troppo lontano dall'originale e non hai intrigato i giovani perché spesso non si è capito cosa volessero fare con quelle produzioni, quindi non li hai intercettati. Risultato? Il nulla cosmico

Citazione
    il problema più grande, non so dire il perché, ritengo fosse orgoglio personale, ma dopo il fallimento del Tenkai-hen, la litigata con Toei e quel senso di ripicca, credo proprio che Kurumada ci tenesse a fare il proseguo lui stesso

Appunto, hai litigato con toei perché non hanno seguito le tue indicazioni nel tenkai? Bene, che cacchio ti metti a fare un manga sulla guerra sacra del XVIII secolo, tira fuori le biglie e fai vedere come sarebbe dovuta essere la saga dei cieli. Invece no, 20 anni per vedere DeathBall e Gestalt, l'uomo chiamato cavallo

Citazione
    ha preferito dare priorità ad altre sue opere, sulle quali non posso parlare in termini di contenuti e cadenze (illuminatemi voi),     

Senza entrare nel merito della qualità (perché non li ho letti ma già a livello grafico dalle anticipazioni sul blog, questi che ti nomino sono a livello delle saghe di Poseidon e hades), ti dico solo che Ring ni kakero 2 è durato 8 anni (dal 2000 al 2008) ed ha 26 volumi. Otoko zaka (ripreso nel 2015) ha fatto 7 volumi in 5 anni (senza contare i 3 usciti negli anni 80). ND 16 volumi in18 anni. Lascio tirare a te le conclusioni.

Citazione
    Non credo che a nessun fan di vecchia data interessi il peto di Seiya davanti a Lune, ma una serie che fili liscia senza abomini come gli sgherri di Morgana, il santo del cerino acceso, i santi di ghisa e presunti discepoli di Shaka.

Con episodi animati in maniera coerente, non come alla casa dello scorpione dove si passa da Araki ad uno dei designer peggiori di tutto il franchise.

Regia più dinamica, meno dialoghi allungabrodo nella sala operativa di Saori e così via ..

E che Seiya scoreggi , tutti e starnutisca pure.

Senza voler sminuire chi tiene a questi aspetti che hai citato, ma a me personalmente frega nulla di avere una regia più dinamica, disegni più omogenei e tutto il resto. Voglio vedere cose nuove, non la solita minestra riscaldata in 259 salse. Gli episodi con Morgana, i santi di latta e tutti gli altri filler li salto a pie pari, tanto non incidono minimamente sulla trama. Fatemi vedere sto cacchio di Zeus, fatemi vedere gli altri dei che pistano il ronzino alato. Fatemi vedere la guerra con Ares e i berserker, il pegasus mitologico o qualsiasi altra cosa sia stata accennata in 40 anni di brand ma per favore basta con la scalata alle 12 case vista, rivista, stravista 2000 volte.

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@theHeroNeverDies non cito punto per punto perché son da cellulare e sono scomodo

Mi ripeto, sarò strano io ma a me di un eventuale anime fedele al manga frega una cippa lippa. Se voglio vedere una cosa identica al manga classico mi leggo il manga classico direttamente. Non riesco a capire questo desiderio di vedere animato fedelmente il manga classico. Per vedere poi cosa in più? Le saint card? L'elmo con le cuffie della V2 di pegasus? Seiya che scorreggia nella seconda prigione? Perché se si vuole una cosa fedele all'originale queste cose ci devono essere. Sarà che sono un fan di manga e non di anime ma non sento assolutamente il bisogno di una cosa del genere. Preferirei che si investissero tempo e risorse (umane e di denaro) in progetti che portino ad ampliare l'universo saint seiya.
Capisco anche che, come dici tu, il brand saint seiya non sia un gigante rispetto ad altri da te citati e che il suo fandom si basi essenzialmente su "anziani" nostalgici (basti vedere qui da noi cosa succede ogni volta che si parla di doppiaggio di saint seiya) e che quindi anche i detentori dei diritti cerchino di rimanere nel solco già tracciato accalappiando i soliti 4 vecchi che vogliono ricordare la loro gioventù. Agendo in questo modo però sei destinato al fallimento perché prima o poi questa base si stuferà di rivedere la stessa cosa in salsa diversa (soprattutto se fai mezze fetecchie come LoS, il live action, la fu serie netflix). Perché scontenti i fan storici e non cerchi di coinvolgerne di nuovi? Quindi, cui prodest? A chi conviene sta cosa?
Su Kurumada con me sfondi una porta aperta. Non nego che ND mi abbia intrigato e che lo abbia anche apprezzato in alcuni frangenti (altri molto meno) ma come ho detto altre volte è stato sbagliato fin dall'inizio. Kurumada si è reso conto quasi dall'inizio che non sapeva da che parte andare a parare e che non sarebbe riuscito a gestire una storia senza i protagonisti classici. Si vede bene dai primi capitoli di appena 8 pagine che non aveva sbatta di farlo (anche perché stava portando avanti Ring ni Kakero 2, suo manga preferito e c'era il canvas che lo stava massacrando). Poi ad un certo punto arriva l'illuminazione del viaggio nel tempo (intorno al capitolo 8-9) e i capitoli diventano normali. A quel punto con la visione di Seiya nell'acqua della coppa poteva switchare e concentrarsi sul presente (senza creare grossi problemi di continuity col canvas) e raccontare direttamente la saga dei cieli. Invece no, ha continuato ad impantanarsi per quasi 4 lustri. Capisco che ora una saga dei cieli senza Kurumada non sarebbe accettata in toto dal fandom, ma a 70 anni si mette a farla? Con tutti i problemi di salute che ha? (Leggevo sul forum francese che è stato ricoverato alcune volte tra il 2020 e il 2021, oltre agli annosi problemi alle dita). Davvero pensa di riuscire a portarla a termine quando non è riuscito a scrivere decentemente ND?
Per il resto che non ho approfondito, sono d'accordo con te

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Sarò io che non capisco nulla di strategie di marketing ma sono anni (se non decenni) che il fandom chiede solo una cosa, il seguito del manga classico, la saga di Zeus. E invece ci appioppano remake su remake e seguiti dei seguiti dei remake. La storia del manga classico la abbiamo vista in ventimila salse (manga, anime, film in cgi, anime in cgi, live action) possibile che non ci si riesca a spostare da questi 28 volumi? Cioè siamo sempre a girare intorno a quelle cose, scalate alle 12 case, gold saint, sacerdote malvagio e bla bla bla. Anche sul lato manga non è che ci sia chissà quale novita: tre manga su Athéna vs hades (lc, nd e dark wing), un altro ambientato durante il manga classico (sho), episode g (nelle varie salse) ripropone gli stessi personaggi del manga classico, Rop prende un casta del manga classico e la espande, possibile che non ci sia la volontà di distaccarsi da questa tetta avvizzita che è il manga classico?
Con tutto quello che è stato accennato nei decenni in saint seiya ci sarebbe potenziale per scrivere un'intera biblioteca, invece si gira sempre intorno ai soliti quattro concetti.

Ps: scusate lo sfogo ma ci voleva

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Spoiler Rerise of Poseidon / Re: Rerise of Poseidon - Capitolo 08
« il: 18 Gennaio, 2024, 23:36:01 pm »
Grazie per la scan Hero. In linea di massima concordo con quello che avete detto, aspetto i dialoghi per un giudizio completo.
Ps: apprezzato l'easter egg delle lapidi di Kaiser e Deathtoll di fianco a quella di Sion, che sia una velata richiesta di Suda a Kurumada?  :D

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Mah...per essere ottimisti, magari la saga di Zeus era già in preventivo ed aveva idee su come svilupparla ma era frenato dal non sapere come chiudere ND...

Quindi una volta che parte, magari va spedito..

(Ok, non ci credo nemmeno io...)


L'unico modo per farla andate spedita è che Kurumada lasci i disegni a qualcun altro (magari quello di RoP che habuno stile simile) e si occupi solo della storia. Un ritmo mensile, i  questo modo, credo riesca a mantenerlo

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Grazie Gilga
Dai dialoghi non emerge molto di più di quello che avevamo immaginato. La storia di Cadmo segue a grandi linee quella della mitologia. Kanon decide di usarlo per uccidere Nemesi, sulla falsa riga di Saga con Aiolia o Ikki.
Non ho ben capito il potere di Enea: può trasportare la gente in un vero e proprio universo parallelo dove le cose sono andate in maniera differente? Oppure è un'illusione che si crea seguendo alcune volontà della vittima (tipo Isaac che voleva diventare saint del cigno)?

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