Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Sondaggio

eravate con i troiani o con gli achei?

Troiani
7 (53.8%)
Achei
5 (38.5%)
entrambi
0 (0%)
nessuno
1 (7.7%)

Totale votanti: 12

Autore Topic: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste  (Letto 15368 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Pegaso Viola

  • God Saint
  • *
  • Post: 15382
  • Cosmo: 1335
  • Sesso: Maschio
  • **voglio solo che tu viva**
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #45 il: 15 Dicembre, 2014, 12:50:09 pm »
io continuo a pensare che Paride è stato vittima delle circostanze ... non è stato il suo volere completamente a volerlo

Offline egill

  • God Warrior
  • *
  • Post: 1919
  • Cosmo: 398
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #46 il: 16 Dicembre, 2014, 12:25:12 pm »
io continuo a pensare che Paride è stato vittima delle circostanze ... non è stato il suo volere completamente a volerlo

Paride HA SCELTO di volere la donna più bella del mondo invece che le altre cose che gli avevano promesso Athena ed Hera... quindi è stata una sua decisione, nessuna volontà degli dei  :sisi:

Citazione
ma poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria

i troiani no infatti? rileggiti il libro XII (mi pare, quello dell'assalto alle navi cmq), ci sono delle scene raccapriccianti ed anche nell'VIII... non erano molto differenti dagli achei, anzi i troiani chiedevano il "pizzo" per il passaggio delle stretto dei dardanelli  :sisi:

Offline Pandora

  • *Pazza del Forum*
  • Giudice degli inferi
  • *
  • Post: 8483
  • Cosmo: 502
  • Sesso: Femmina
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #47 il: 16 Dicembre, 2014, 13:04:36 pm »
Citazione
ma poi come fate tutti a stare con gli achei? eccetto qualcuno la maggior parte erano assetati di potere e denaro... i troiani erano meno feroci e poi stavano difendendo al loro patria

i troiani no infatti? rileggiti il libro XII (mi pare, quello dell'assalto alle navi cmq), ci sono delle scene raccapriccianti ed anche nell'VIII... non erano molto differenti dagli achei, anzi i troiani chiedevano il "pizzo" per il passaggio delle stretto dei dardanelli  :sisi:
esatto :sisi: per quanto sia romantica l'idea di una guerra scatenata da una donna non scordiamoci che le guerre in realtà hanno sempre fini politici ed economici :D era una guerra che i troiani di certo non volevano, ma perchè la situazione era a loro favore LOL e gli achei beh, la volevano per rompere il monopolio troiano sul Mar Nero :D per questo ho votato (e scopro essere l'unica :O_O: ) nessuno dei due :zizi:

Paride HA SCELTO di volere la donna più bella del mondo invece che le altre cose che gli avevano promesso Athena ed Hera... quindi è stata una sua decisione, nessuna volontà degli dei  :sisi:
ehhh vecchio marpione lui 8)

Offline Pegaso Viola

  • God Saint
  • *
  • Post: 15382
  • Cosmo: 1335
  • Sesso: Maschio
  • **voglio solo che tu viva**
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #48 il: 16 Dicembre, 2014, 18:24:47 pm »
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino


i popoli di quel tempo erano tutti crudeli ma Troia combatteva per difendere la città e la propria gente

Offline LU RE

  • *Re Spammone Mitologico*
  • Fan del Forum
  • *
  • Post: 7487
  • Cosmo: 2375
  • Sesso: Maschio
  • CHI E' LU RE ???
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #49 il: 16 Dicembre, 2014, 19:35:06 pm »
io sono comunque pro troiani, anche se di merdacce ce ne erano da ambo le parti
HUNTERJ RIMARRAI PER SEMPRE NEI NOSTRI CUORI!!!



IIMO SBABBARI !!!!!

CHI E' LU RE???


Athena urina sulle Steel Cloth


SCHEDA VAN ANH ALEXANDRA

Offline egill

  • God Warrior
  • *
  • Post: 1919
  • Cosmo: 398
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #50 il: 16 Dicembre, 2014, 21:04:19 pm »
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino

no no, Paride lo sapeva benissimo che era sposata... Afrodite gli disse che che Elena era la regina di Sparta, quindi che era maritata a Menelao era cosa arcinota... inoltre Elena non era di certo la prima sciacquetta che passava: era stata già rapita da Teseo, il più grande eroe dell'epoca (sebbene attempato :XD:) ed infine quando Priamo decide di mandare un'ambasciata a Sparta Paride di offre volontario per guidare l'ambasceria... quindi tutto è stato fatto per scelta di Paride  :sisi:

Citazione
ma Troia combatteva per difendere la città e la propria gente

gli Achei combattevano per poter portare il grano e il pane ai propri figli e alla propria gente senza dover pagare il pizzo troiano... anche questa mi sembra una motivazione più che valida  :sisi:

Offline Stefanos

  • Apprendista
  • *
  • Post: 24
  • Cosmo: 6
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #51 il: 26 Dicembre, 2014, 16:51:41 pm »
Io da romano non posso che fare il tifo per i troiani, visto che è da lì che proviene Enea (figlio tra l'altro di :D Aphrodite, cui il mio segno, i pesci, è strettamente legato)...  :D

Offline arles83

  • Mythos
  • *
  • Post: 8975
  • Cosmo: 771
  • Sesso: Maschio
  • ...IL MIO SEVERO SGUARDO CHE TUTTO SOVRASTA...
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #52 il: 26 Dicembre, 2014, 16:53:08 pm »
Io da romano non posso che fare il tifo per i troiani, visto che è da lì che proviene Enea (figlio tra l'altro di :D Aphrodite, cui il mio segno, i pesci, è strettamente legato)...  :D

Quindi tutto torna  :XD:
Un' altro Saint di Roma :yea:

Offline Pegaso Viola

  • God Saint
  • *
  • Post: 15382
  • Cosmo: 1335
  • Sesso: Maschio
  • **voglio solo che tu viva**
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #53 il: 27 Dicembre, 2014, 08:58:50 am »
però quando Paride ha scelto la donna più bella del mondo non sapeva che fosse sposata... ormai il dono era stato ricevuto e dunque quello era il suo destino

no no, Paride lo sapeva benissimo che era sposata... Afrodite gli disse che che Elena era la regina di Sparta, quindi che era maritata a Menelao era cosa arcinota... inoltre Elena non era di certo la prima sciacquetta che passava: era stata già rapita da Teseo, il più grande eroe dell'epoca (sebbene attempato :XD:) ed infine quando Priamo decide di mandare un'ambasciata a Sparta Paride di offre volontario per guidare l'ambasceria... quindi tutto è stato fatto per scelta di Paride  :sisi:

Citazione
ma Troia combatteva per difendere la città e la propria gente

gli Achei combattevano per poter portare il grano e il pane ai propri figli e alla propria gente senza dover pagare il pizzo troiano... anche questa mi sembra una motivazione più che valida  :sisi:

ma dove viene detto che gli achei pagano il pizzo a Troia? A me sta cosa non risulta nelle opere di Omero...cmq il dato di fatto è che Troia si difende e gli achei cercano di penetrare nelle mura per arricchirsi...Elena è stato solo un pretesto, se non ricordo male lo stesso Agamennone combatte più per l'oro che per la dignità del fratello, e lo dice non so in quale parte dell'Iliade


gli ideali di Priamo, Ettore, Paride ecc...li vedo più nobili

Offline clarenceseedorf86

  • Gold Saint
  • *
  • Post: 6823
  • Cosmo: 2096
  • Sesso: Maschio
    • MSN Messenger - acetobalsamico@jumpy.it
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #54 il: 27 Dicembre, 2014, 09:19:24 am »
ogni acheo combatteva per un motivo diverso, tutti per motivi personali egoistici...agamennone che prese il comando della spedizione voleva prendere il controllo di Troia perche era il fulcro del commercio con l'oriente e controllare quella citta voleva dire ricchezze inimmaginabili
come dice pegaso i troiani invece combattevano per difendere, per la patria, anche chi non voleva combattere o era contratto si è dovuto sacrificare per farlo
non a caso Virgilio ha scelto Enea come padre fondatore di Roma, perche questa mentalita di amore per la patria, di mettere la patria al di sopra dell'io personale era molto apprezzata dagli imperatori romani, anche per avere piu potere sulla gente, di fatti l'eroe che i romani scelsero da prendere come esempio era Ettore  :ok:

Offline egill

  • God Warrior
  • *
  • Post: 1919
  • Cosmo: 398
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #55 il: 27 Dicembre, 2014, 12:13:36 pm »
Citazione
ma dove viene detto che gli achei pagano il pizzo a Troia? A me sta cosa non risulta nelle opere di Omero...

quella è la motivazione storica della guerra... gli achei si rifornivano di grano nel mar nero e l'unica via di comunicazione era il bosforo... i troiani facevano pagare una tassa a chi volesse passare di lì; dopo un pò i greci, giustamente, si son stufati, ed hanno massacrato di mazzate Troia :XD:

Citazione
cmq il dato di fatto è che Troia si difende e gli achei cercano di penetrare nelle mura per arricchirsi...Elena è stato solo un pretesto, se non ricordo male lo stesso Agamennone combatte più per l'oro che per la dignità del fratello, e lo dice non so in quale parte dell'Iliade

ti sbagli con Troy, che niente c'azzecca nè con la mitologia nè con la realtà storica, quindi è totalmente da non considerare... agamennone., secondo omero, va a troia per difendere l'onore del fratello, che è stato disonorato da paride... questo non è un motivo nobile, cercare di riprendersi il proprio amore rapitogli dal primo venuto? e menelao amava moltissimo elena (nel libro IV dell'odissea è chiarissimo)

Citazione
ogni acheo combatteva per un motivo diverso, tutti per motivi personali egoistici...agamennone che prese il comando della spedizione voleva prendere il controllo di Troia perche era il fulcro del commercio con l'oriente e controllare quella citta voleva dire ricchezze inimmaginabili
come dice pegaso i troiani invece combattevano per difendere, per la patria, anche chi non voleva combattere o era contratto si è dovuto sacrificare per farlo

si stanno confondendo realtà mitologica e realtà storica: nella mitologia i greci vanno per difendere l'onore di menelao cui erano legati da un patto fatto nel momento in cui è stato deciso chi dovesse sposare elena; e ripeto: menelao si vuol riprendere elena perchè era fortemente innamorato di lei... questo non era forse un motivo nobile?
nella realtà storica i greci vanno a troia perchè stufi di dover pagare il pizzo che i troiani imponevano per passare il bosforo e rifornirsi di grano... e sinceramente anche questo non lo trovo meno nobile

Citazione
non a caso Virgilio ha scelto Enea come padre fondatore di Roma, perche questa mentalita di amore per la patria, di mettere la patria al di sopra dell'io personale era molto apprezzata dagli imperatori romani, anche per avere piu potere sulla gente, di fatti l'eroe che i romani scelsero da prendere come esempio era Ettore 

Virgilio non c'entra nulla con questa scelta... l'arrivo di Enea nel Lazio è una cosa che risale molto tempo prima la nascita del poeta (qualche anno fa han ritrovato un santuario nel Lazio probabilmente legato al culto di enea del V-IV secolo a.C., 300 anni prima nascesse Virgilio :XD:)... ma sopratutto decide di cantare le gesta di enea per il semplice fatto che Cesare affermava che la sua famiglia, la gens Iulia, discendesse dal figlio di Enea e Augusto, al quale doveva far propaganda, era il figlio adottivo di Cesare

Offline clarenceseedorf86

  • Gold Saint
  • *
  • Post: 6823
  • Cosmo: 2096
  • Sesso: Maschio
    • MSN Messenger - acetobalsamico@jumpy.it
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #56 il: 27 Dicembre, 2014, 16:45:54 pm »
Citazione
non a caso Virgilio ha scelto Enea come padre fondatore di Roma, perche questa mentalita di amore per la patria, di mettere la patria al di sopra dell'io personale era molto apprezzata dagli imperatori romani, anche per avere piu potere sulla gente, di fatti l'eroe che i romani scelsero da prendere come esempio era Ettore 

Virgilio non c'entra nulla con questa scelta... l'arrivo di Enea nel Lazio è una cosa che risale molto tempo prima la nascita del poeta (qualche anno fa han ritrovato un santuario nel Lazio probabilmente legato al culto di enea del V-IV secolo a.C., 300 anni prima nascesse Virgilio :XD:)... ma sopratutto decide di cantare le gesta di enea per il semplice fatto che Cesare affermava che la sua famiglia, la gens Iulia, discendesse dal figlio di Enea e Augusto, al quale doveva far propaganda, era il figlio adottivo di Cesare

esatto ma perche cesare ha scelto di discendere proprio da Enea e quindi dalla casata troiana???

Citazione
ogni acheo combatteva per un motivo diverso, tutti per motivi personali egoistici...agamennone che prese il comando della spedizione voleva prendere il controllo di Troia perche era il fulcro del commercio con l'oriente e controllare quella citta voleva dire ricchezze inimmaginabili
come dice pegaso i troiani invece combattevano per difendere, per la patria, anche chi non voleva combattere o era contratto si è dovuto sacrificare per farlo

si stanno confondendo realtà mitologica e realtà storica: nella mitologia i greci vanno per difendere l'onore di menelao cui erano legati da un patto fatto nel momento in cui è stato deciso chi dovesse sposare elena; e ripeto: menelao si vuol riprendere elena perchè era fortemente innamorato di lei... questo non era forse un motivo nobile?
nella realtà storica i greci vanno a troia perchè stufi di dover pagare il pizzo che i troiani imponevano per passare il bosforo e rifornirsi di grano... e sinceramente anche questo non lo trovo meno nobile

in realta anche in omero è palese come i greci non vadano per menelao (lui si ovvio va per elena), ma di certo non i vari capi delle fazioni (achille,ulisse,agamennone i piu famosi) anche se Agamennone sbandiera quel motivo ...i soldati semplici sono influenzabili e in linea di massima specie in racconti cosi epici/mitologici stanno sempre con il loro comandante

Offline Pegaso Viola

  • God Saint
  • *
  • Post: 15382
  • Cosmo: 1335
  • Sesso: Maschio
  • **voglio solo che tu viva**
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #57 il: 27 Dicembre, 2014, 17:19:02 pm »
No no anche nell'Iliade ricordo che Agamennone fa notare che gli ideali maggiori sono il potere e l'oro...Troy non la considero proprio, io quel film non lo sopporto :)

cmq per quanto riguarda il pizzo non si può considerare la storia perché in realtà ci sono troppe incertezze sulle vicende reali...in campo mitologico non se ne fa mai menzione...

concordo con Clarence quando dice che gli achei combattono per il loro tornaconto personale mentre i troiani per difendere la loro patria, le loro famiglie...magari è Omero che mitologicamente ha cambiato le motivazioni (anche se lui resta sempre neutrale) , ma leggendo le sue opere io ho percepito la nobiltà d'animo nei troiani e meno invece degli Achei , Ulisse escluso 

edit: c'è da dire che anche nella mitologia c sono  teorie contrastanti... Inoltre quel patto fatto dei re troiani per la mano di Elena vale  come ideale nobile ma in realtà l'oro troiano faceva gola a tutti
« Ultima modifica: 27 Dicembre, 2014, 17:23:30 pm da Pegaso Viola »

Offline egill

  • God Warrior
  • *
  • Post: 1919
  • Cosmo: 398
  • Sesso: Maschio
    • Mostra profilo
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #58 il: 27 Dicembre, 2014, 19:51:30 pm »
Citazione
esatto ma perche cesare ha scelto di discendere proprio da Enea e quindi dalla casata troiana???

perchè il figlio di enea si chiamava Iulo (o ascanio) e la gens di cesare si chiamava Iulia... e si perchè era un eroe famoso, ma soprattutto perchè era l'unico sopravvissuto, quindi non poteva farsi discendere da altri :XD:


Citazione
in realtà l'oro troiano faceva gola a tutti

Omero non dice che i greci erano andati là per proprio tornaconto, dice che ci erano andati per le corna di menalao e perchè avevano fatto un giuramento; questa è ciò che dice la mitologia... che agamenonne ci sia andato per soldi è un insulto che achille fa al capo dell'esercito quando gli sottrae la schiava, quindi non conta...
bisogna usare lo stesso metro di giudizio per entrambe le fazioni e non utilizzare quello storico (gli achei volevano i dindini troiani) per una fazione e la mitologia (i troiani combattevano per la loro patria) per l'altra.... anche perchè nelle fila troiane la maggior parte erano alleati che venivano dal continente e di certo non ci erano andati perchè dovevano difendere la propria patria (tra parentesi manco enea era troiano di troia, abitava in campagna, ai piedi del monte Ida)

Offline Pegaso Viola

  • God Saint
  • *
  • Post: 15382
  • Cosmo: 1335
  • Sesso: Maschio
  • **voglio solo che tu viva**
    • Mostra profilo
    • E-mail
    • Awards
Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #59 il: 28 Dicembre, 2014, 09:08:49 am »
Ma l'accusa di Achille era fondata... Tanto é vero che cgi riuscii a tornare a casa ci andò pieno di beni...concordo con te quando dici che bisogna usare lo stesso metro di misura...ma in Agamennone non vedo sentiamo nobili nell'Iliade ma solo sete di potere...anche in diverse recensioni dell'opera viene evidenziata questa sua indole

Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Re: Achei o troiani? chi tifate e in quale personaggio vi reincarnereste
« Risposta #59 il: 28 Dicembre, 2014, 09:08:49 am »