Il passaggio da cattivi a buoni di Death Mask e Aphrodite

[Cristian di Gemini]

In pratica e la donna che salva o condanna..sia con uno sguardo che con una passione.

Ma se Aphrodite s'innamorava della fioraia??

[binosenshi]

Helena sembrava l'archetipo della donna virtuosa, una grande antitesi con la malvagita' di DM.
Per cio' che riguarda Afroduccio, non si puo' sapere...  : Sembra il tipo di nascondere i suoi veri sentimenti. Pero' nella scena dell'acquisto delle rose, lo sguardo di DM che analizzava il sederino di Afro e la sua frase "No, non siamo ne compagni di lavoro...", mi rendeva sicura che al Pesciolino non interessava la ragazza *yaoi fangirl goes wild*

[Cristian di Gemini]

Secondo me è un po' come Yuda di Hokuto No Ken il buon Aphro. Gli edonisti anni 80 sono quelli come i Dandi d'inizio 900.

[binosenshi]

Oppure fiordiluna piu torrurare gente gia morta e la goccia che fa traboccare il vaso della pazienza della cloth/atena

Questo e' per te, Lu Re

Spoiler

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[LU RE]

 

ma la sta costringendo a....fellatio???   

[Gilgamesh]

Ragazzi, piccola nota: ricordatevi che in questo forum ci sono anche minorenni, cerchiamo di non esagerare con le allusioni, in futuro

[binosenshi]

Ragazzi, piccola nota: ricordatevi che in questo forum ci sono anche minorenni, cerchiamo di non esagerare con le allusioni, in futuro

Chiedo scusa, Gilgamesh

 

ma la sta costringendo a....fellatio???   

Ora non dire piu' che manca d'onore. Basta guardare il suo volto per capire che e' bravo

[Cristian di Gemini]

Cmq reputo ancora fattibile la conversione di Cancer e Fish. Ne ho viste di peggiori e accettate anche di più stravaganti (prima fra tutte per dirne una Magneto).

[HYOGA4EVER]

secondo me va considerato il fatto che quella di Sog è una seconda vita una completa rinascita del corpo e dell'anima dei gold saint , probabilmente la sua pazzia è stata lavata via con la rinascita e nel muro del pianto era già in parte pentito di ciò che aveva fatto

[Gemini Saga]

secondo me va considerato il fatto che quella di Sog è una seconda vita una completa rinascita del corpo e dell'anima dei gold saint , probabilmente la sua pazzia è stata lavata via con la rinascita e nel muro del pianto era già in parte pentito di ciò che aveva fatto

Sono stati sempre due personaggi molto ambigui, DM senza dubbio più di Aphro, però non parlerei di pentimento, entrambi, almeno nel manga, hanno un ideale di giustizia in cui il più forte è anche il più giusto quindi seguono questo principio e si affiancano a coloro che ritengono più forte in quanto "garante" della giustizia, nella serie classica Arles/Saga per loro incarnava tutto questo. In Hades si "redimono" ma perché, sempre seguendo il principio sopra indicato, ritengono Athena più forte. In SoG DM s'innamora e buona notte a tutto, ideali e cattive intenzioni

[June]

Secondo me la conversione dei due gold è davvero poco credibile.
Almeno avrebbero duvuto approfindirla.
Devo dire però che in questo Santia Sho ci sta mettendo una pezza. La rilettura che la Kuori fa di questi due personaggi si concilia molto di più con una possibile conversione.
Aphrodite giudica Saori debole perchè troppo compassionevole  quindi inadatta ad amministrare la giustizia, non capendo invece che sta proprio lì la forza della dea. Lo capirà solo a posteriori dall'esito della battaglia evidentemente...quando però, guardando l'accaduto dall'Ade?
DM è disposto a sacrificare chiunque persino gli innocenti pur di portare a termine la missione.
Sacrifici necessari, danni collaterali ai quali assistiamo quotidianamente (pensiamo ai bombardamenti NATO su città popolate da civili col fine di distruggere il terrorismo).
Anche lui si redime all'inferno, comprendendo che il fine non giustifica i mezzi?
In ogni caso alla Kuori do il merito di aver fatto il lavoro sporco di mostrarci il loro punto di vista e conseguentemente una briciola di umanità che spiega, anche se in minima parte, la loro redenzione.

[theHeroNeverDies]

Mah... le 12 case hanno 4 gold "malvagi", Saga e i 3 che lo sapendo ciò che ha fatto e concordando con la sua linea. Linea che comprende un fattore comune: la FORZA. Poi, post-12 case, ognuno di loro subisce una specie di "redenzione":

Per Saga non c'è da dire molto... Saga in se era un gold saint modello, buono, gentile, potente, che sembrava l'incarnazione di un dio. Tuttavia aveva in lui "questo demone", che gli conferiva due estremi, la faccia estremamente buona e quella estremamente malvagia. Lo spirito maligno viene appunto esorcizzato a fine 12 case, lasciando solo il Saga buono, che poi si suicida per espiare le sue colpe (tutto questo nel manga, nell'anime muore con le 2 personalità, però per la beata coerenza poi risorgerà con solo una... va beh). La sua non è redenzione appunto, dato che è il VERO Saga è sempre stato buono.

Per Shura la redenzione stessa avviene alle 12 case, quando Sirio si sacrifica con lui, tutto il discorso, e lì il capricorno riconosce i suoi sbagli e lo salva (ha un po meno senso la versione prequel del G di Shura, nel contesto del personaggio, ma va beh... per il post-12 case Shura è a posto).

Aphrodite segue il concetto di forza e bellezza. Concetti coi quali imho si mantiene coerente, come esprime chiaramente (oltre che nei classici) anche nel G, Sho, e anche in SoG. La sua linea è chiara, la sua redenzione meno, ma essendo appunto quelli i suoi punti chiavi, una possibile redenzione si può già notare nello scontro con Andromeda, e che dopo in Hades riconosca Saori come dea, ci può stare, in quanto ella ha sconfitto Saga che lui seguiva, Poseidone e adesso combatte con Hades.

Discorso diverso invece per Deatmask. Sebbene anche per lui ci possa stare il discorso di forza detto sopra, Deathmask era un infame, un assassino che uccideva chiunque, per decorare la sua casa con le loro facce. Una figura malvagia, tanto che è l'unico cavaliere d'oro (nel manga) ad essere ripudiato dalla propria armatura. Ora ci può stare che accetti Athena in Hades, ma è molto tirata la cosa, più che con Aphro... specialmente per il fatto che poi torni ad indossare l'armatura d'oro cosi. In Episode G (prequel) e Sho (ambientato nei classici) la sua figura resta quella del malvagio, com'è giusto che sia. In GA invece sta coi buoni, però non perde il suo charm da cattivone (sebbene Okada non chiarisca, puntualmente, nulla sulla sua redenzione o sul perchè l'armatura d'oro l'ha riaccettato... ma del resto, neanche Kurumada nel classico lo spiega, per cui mica deve farlo lui).

La questione SoG invece è un'altra storia... perchè un Deathmask schierato coi gold (come in Hades) ci stava. Ma dovevano tenere il vero DM, quello comunque duro e badass... invece qui l'hanno cambiato, rendendolo uno sfigato, fallito, piagnone, e tirandogli la storiella d'ammore per farlo redimere? E' questa cosa che non ci sta PER NIENTE col personaggio. Non la redenzione in se, che si può accettare, ma appunto lo stravolgimento del personaggio, per fargli tirare una seconda redenzione del genere che non c'azzecca nulla

[Deuteros]

Una delle pecche più grosse di questo spin off commercialissimo.
Per un verso, se non avessero mutato la caratterizzazione dei due "cattivi", avrebbero avuto difficoltà ad inserirli nella trama, non potendosi fare quanto Okada ha invece potuto in Episode G, lasciando i due in disparte e mantenendone intatta la personalità.

Aphrodite diventa una specie di Cavendish di One Piece, cosa che non gli è mai appartenuta.
Death Mask diventa spiritualmente debole, venendo totalmente stravolto.

Unico aspetto positivo è che riescono a rivelarsi utili ai fini della trama, ma ad un prezzo forse troppo alto.

[theHeroNeverDies]

Li avevano già fatti redimere nella saga di Hades anime, senza grandi spiegoni, qui rimangono sulla linea. Aphrodite non è che si allontani di troppo dalla sua versione classica, idem gli altri. L'unico totalmente stravolto è Deathmask. Andava bene renderlo uno dei buoni, ma lasciandogli almeno una vena di cattiveria o arroganza (per dirla, alla Kardia o alla Manigoldo). Okada con Episode G Assassin ha fatto più o meno questo, schierando lui (ed altri) coi buoni nella sua opera sequel, ma cercando di tenere DM un po cattivello.

Va beh, poi sì, concordo, ma ahimè negli shonen va spesso così. O muori da cattivo, o vivi abbastanza a lungo da rabbuonirti ed aiutare il protagonista... o beh, in altri casi (Dragon Ball, Saint Seiya, Naruto, etc...) anche se muori, finisce che risorgi, ti rabbuonisci e aiuti il protagonista

[Deuteros]

Assassin non lo conosco a sufficienza, ho provato a leggere qualche riassunto dei capitoli ma non c'ho capito praticamente nulla, per questo ho fatto riferimento al G ''classico'', dove Aphro e Death Mask restano quel che sono.
Tra l'altro, per me Aphrodite non è un vero cattivo, al massimo è Cancer ad essere malvagio, ma ho sempre ritenuto che quest'ultimo sia caduto in un grosso equivoco ed abbia patito l'influenza di Evil Saga, non tanto ''fisicamente'' (tramite Genro Maoken ''alla Shura'' retconato da Okada, per intenderci) quanto moralmente, un po' come i silver saint che ritenevano in buona fede di proteggere la vera Atena e in Evil Saga hanno trovato un esempio che legittimava anche la brutalità in nome di una giustizia ''assoluta'' (e in fondo Evil Saga ''classico'' è uno che porta avanti un ideale di giustizia assoluto, a differenza di Kanon o di un Megrez).

E trovo anche insussistente, in fin dei conti, una ''redenzione'' di Aphro e Cancer nella serie di Hades: in fondo, loro seguono ''il più forte''. Saga si è suicidato, ha dimostrato di essere un debole (secondo i loro canoni) mentre Sion è ai loro occhi il più forte, tanto che Cancer ripete più volte ''nessuno in questo Santuario può opporsi all'incappucciato''. Negli oav hanno cercato di addolcire i personaggi, con quel ghigno divertito di Cancer e Pisces alla proposta di Sion, ma magari loro ridevano perchè l'idea di pestare gli ex compagni sopravvissuti li divertiva. Idem la scena di Aphrodite che appare a Shun per spronarlo l'ho sempre ritenuta una forzatura.

Quindi, tirando le somme, non mi è piaciuta la gestione di Cancer e Pisces in Soul of Gold (al contrario di Ep. G e di Sho, dove il dialogo tra Atena e Aphro per me rende chiarissima la personalità del ''vero'' Pisces, quello concepito da Kurumada prima di essere alterato dai film e in parte dagli spin off... ricordo sempre che il Pisces originale non fa alcun riferimento all'estetica, ma la sua bellezza è solo un modo per distrarre ed ammaliare i nemici, come la rosa, nella sua bellezza, nasconde le spine... All'estetica, semmai, tiene Misty, ma anche lì per motivi diversi da quanto filtrato tramite il doppiaggio storico della serie), come non mi è piaciuta la gestione di Camus e di Milo, mentre ho trovato molto buono il lavoro sugli altri gold saint