Referendum costituzionale 4 dicembre

[Teone]

Tra un mesetto circa;ci sarà il referendum costituzionale.
Che ne pensate?
Votare SI ?
Votare NO?

[binosenshi]

Tra un mesetto circa;ci sarà il referendum costituzionale.
Che ne pensate?
Votare SI ?
Votare NO?

Se leggera' seby85 questo, scrivera' una lunga teoria
Io non sono italiana. Pero' sono curiosa vedere gli effetti di questo referendum; ho gia' visto abbastanza propaganda in giro

[Teone]

Vero!
Verissimo.
E ne ho viste di tutti i colori

[lukibo]

Tra un mesetto circa;ci sarà il referendum costituzionale.
Che ne pensate?
Votare SI ?
Votare NO?

mi devo ancora informare bene sul tema...
alla domanda sembra scontata la risposta si..è ovvio..ma cosa c'è dietro?com è il nuovo testo della costituzione?
mi sembra di aver letto che ci sono delle mancanze gravi all'approvazione di nuovi leggi.

[Gilgamesh]

Se può interessare a qualcuno, un utente di GitHub (un portale di condivisione per gli sviluppatori) ha pubblicato i due testi della costituzione, prima del referendum e come risulterebbe dopo.
Andando a questl link vi verranno visualizzate le differenze, in rosso le parti della costituzione così com'è ora e in verde come sarà post referendum
Ovviamente dove c'è un blocco verde senza adiacente blocco rosso sono aggiunte nuove

[Pandora]

Se può interessare a qualcuno, un utente di GitHub (un portale di condivisione per gli sviluppatori) ha pubblicato i due testi della costituzione, prima del referendum e come risulterebbe dopo.
Andando a questl link vi verranno visualizzate le differenze, in rosso le parti della costituzione così com'è ora e in verde come sarà post referendum
Ovviamente dove c'è un blocco verde senza adiacente blocco rosso sono aggiunte nuove

molto utile, grazie gilga

[WhiteSary]

Tra un mesetto circa;ci sarà il referendum costituzionale.
Che ne pensate?
Votare SI ?
Votare NO?

Non ho ancora elementi per giudicare, di primo impatto in base a quello che viene sbandierato in giro sembra logico votare per il sì... ma preferisco informarmi bene, non vorrei che ci fossero sorpresine dietro l'angolo 

Se può interessare a qualcuno, un utente di GitHub (un portale di condivisione per gli sviluppatori) ha pubblicato i due testi della costituzione, prima del referendum e come risulterebbe dopo.
Andando a questl link vi verranno visualizzate le differenze, in rosso le parti della costituzione così com'è ora e in verde come sarà post referendum
Ovviamente dove c'è un blocco verde senza adiacente blocco rosso sono aggiunte nuove

Grazie mille per il link, quando avrò un po' di tempo darò un'occhiata.

[Kid Chino]

Io voto no 

[lukibo]

Io voto no 

le tue motivazioni quali sono?
così possiamo capire il tuo punto di vista..sicuramente più informato di noi visto la tua scelta.

[Lyfia Tachibana]

  raga... sinceramente visto che i politici son bravi solo a parole e ancora non han fatto nulla per noi italiani, sopratutto x coloro che han bisogno di più aiuti dallo stato, vedi: invalidi civili, terremotati etc... Non so davvero se voterò.. ovviamente ognuno è libero di votare oppure di astenersi dal voto, tanto anche se votiamo si o no, faran ugualmente di testa loro indi non so. 

[WhiteSary]

  raga... sinceramente visto che i politici son bravi solo a parole e ancora non han fatto nulla per noi italiani, sopratutto x coloro che han bisogno di più aiuti dallo stato, vedi: invalidi civili, terremotati etc... Non so davvero se voterò.. ovviamente ognuno è libero di votare oppure di astenersi dal voto, tanto anche se votiamo si o no, faran ugualmente di testa loro indi non so. 

Oddio, se vince il sì per forza di cose dovranno fare qualcosa, mica possono ignorare il risultato del voto

[Lyfia Tachibana]

forse hai ragione sary, ma ho ben poche speranze nei nostri politici, cmq... ci penserò su ^^

[lukibo]

Ma non votare che scelta è?
a mio avviso chi non va a votare fa il gioco dei politici..nei referendum con quorum (che sono quelli che la classe politica non ha intenzione di far passare) chi non vota va contro la decisione di maggioranza del popolo.
Nei referendum senza quorum ( che la classe politica al comando di turno vuole far passare) se non voti non serve a niente.

Il non voto è un voto di protesta?
beh sappiate che se non voti è come se voti a favore dei politici..se davvero vuoi fare un voto di protesta , ti rechi a votare , prendi la scheda e la fai annullare a tuo nome dagli scrutinatori.
Questo è un voto di protesta , così sanno che pinco pallino non vota perchè non gli va bene ,ed il voto è nullo e non va a vantaggio di nessuno perchè cancellato.


Testo cancellato per riferimenti politici.

[Kid Chino]

Io voto no  

le tue motivazioni quali sono?
così possiamo capire il tuo punto di vista..sicuramente più informato di noi visto la tua scelta.

Ovviamente il discorso sarebbe lungo perché parliamo di una grossa riforma costituzionale che include decine di articoli, sebbene in molti casi si tratti di cambiamenti tra "le camere" e "la camera dei deputati".
Ma sostanzialmente il mio votare no è sul monocameralismo di fatto che si svilupperebbe se passasse il sì. Ci dicono che siamo l'unico stato col bicameralismo perfetto e che non funziona. Va bene, come volete (anche se non condivido che non funziona. Non sono le istituzioni a non funzionare, ma chi ci sta dentro), però da qui a passare a un sistema monocamerale ce ne vuole!
Il punto serio è che si avrebbe uno Stato con una sola camera che andrebbe a fare da spalla del governo e che verrebbe eletta a seconda delle diverse leggi elettorali. Ora, in un sistema con bicameralismo paritario, il contrappeso sta nel bicameralismo stesso. Berlusconi si fece il porcellum per garantirsi di non perdere mai perché aveva una maggioranza ampia e poté quindi approvare una legge elettorale favorevole alla sua maggioranza. Nonostante questo, però, non mi sembra che si sia finiti in una dittatura di fatto. Penso nella storia della Repubblica la maggioranza di quel governo Berlusconi (2001-2006) sia stata la più ampia di sempre, ma con due camere, 1000 testoni e tutte le istituzioni di garanzia la vedo veramente dura essere autoritario. Devi fare un colpo di stato!
Quando invece a legiferare è una sola camera basta una legge elettorale farlocca (come quella attuale) ed eccoti che chi vince le elezioni si becca la maggioranza assoluta con un ampio premio. Soluzione? 1 sola camera che decide, 1 maggioranza evidente, si fa quel che si vuole per 5 anni e le opposizioni urlano e basta. Il Senato fa da casa di riposo per anziani consiglieri regionali e vecchi sindaci che danno pareri consultivi di cui non ce ne frega una mazza e si va avanti così.
La cosa bella è che questo non lo dico io (il fatto della maggioranza evidente e del chi vince governa), ma i comitati per il sì! Ma ora voglio fare una domanda a voi: stiamo giocando come i bimbi che chi vince comanda? Qui parliamo di uno Stato, di una Repubblica parlamentare basata sulla rappresentanza. Io accetto che chi vinca comandi se mi porta a casa oltre il 50% dei voti. Ma in ogni caso se non c'è vincolo di mandato è perché i parlamentari non rappresentano un partito in parlamento, ma gli elettori. Quel tizio che io voto (in teoria voto, visto che il nome non lo indico più) va lì a Roma per fare i miei interessi! Ecco perché non c'è vincolo di mandato! Quindi se il partito nelle cui fila è stato eletto fa qualcosa che va contro la sua circoscrizione elettorale quel tizio ha il dovere di opporsi al suo stesso partito e al suo stesso governo! Il Parlamento funziona così, la rappresentanza è questo! Non chi vince governa e fa quel che vuole per cinque anni e poi se non va bene si cambia! Ma che discorso semplicistico è? Io elettore esigo che in Parlamento si discuta, anche animatamente, ma si discuta! Perché l'Italia è fatta da 60 milioni di persone che non si possono ridurre all'espressione di partito o alla volontà di uno!
E anche se cambiassero la legge elettorale voterei comunque no, perché la legge elettorale è ordinaria e, in quanto tale, può essere cambiata a maggioranza semplice in ogni momento. E con un sistema monocamerale il rischio è sempre in agguato. Questa riforma non prevede contrappesi (come ci sono negli altri stati in cui esiste la prevalenza di una camera sull'altra) e un contrappeso poteva essere (esempio stupido) una legge elettorale inserita nella costituzione che regolasse le modalità di elezione dei deputati, così che si evitassero maggioranze assolute e plebiscitarie con il 30% dei voti ricevuti.
Comunque la questione è talmente complessa che sono sicuramente stato confusionario.

Sulla questione delle competenze stato/regioni, invece, condivido l'eliminazione delle fastidiose competenze concorrenti (inserite in costituzione sull'esempio dell'UE ma che non funzionano da nessuna delle due parti e creano solo casino), ma non condivido la ripartizione delle competenze che viene fuori dal nuovo 117.
Sono d'accordo sul riprotare competenze strategiche (su tutte l'energia) allo Stato, così come sulla questione degli investimenti che devono essere di competenza centrale, ma non condivido che non si siano toccate le competenze sanitarie poiché sono quelle che creano maggiore scompiglio (soprattutto al centro-sud) in termini di malfunzionamenti. Poi ovvio che un lombardo o un emiliano non sarebbero mai d'accordo a restituire competenze allo stato in termini di sanità (visto che da loro funziona), ma per quanto mi riguarda non condivido il principio della sanità su base regionale, essendo il sistema sanitario nazionale esattamente come quello scolastico e universitario. E anche qui ci sono competenze statali e altre regionali, dividendo ad esempio i piani (nazionali) dal diritto all studio (che resta regionale). Insomma, da un lato semplicifica la questione eliminando le competenze concorrenti che intasano anche la corte costituzionali visto che sono facilmente impugnabili, dall'altro, però, ripartiscono le competenze spesso spacchettando la medesima materia in più parti e attribuendone una parte allo stato e una parte agli enti locali, creando di fatto un sistema forse ancora più articolato e confuso.

Chiudendo, voterò no non perché sono un gufo o perché penso che vada tutto bene. Voterò no perché anche se so che la costituzione andrebbe cambiata in molti elementi, non credo sia questo il modo giusto di intervenire.
E chi dice che "almeno si cambia qualcosa" rispondo che è un ragionamento stupido. Parliamo della costituzione, della legge fondamentale dello stato che regola tutte le istituzioni e quindi tutto il funzionamento dello stato stesso. Non è qualcosa su cui il concetto "almeno faccio qualcosa" si adatta. È un qualcosa che o tocchi per bene o non tocchi proprio. Ergo se si vota sì bisogna farlo perché si è convinti che sia una buona riforma e se ne condividono gli articoli e le implicazioni e, allo stesso modo, se si vota no bisogna farlo perché si pensa che sia una cattiva riforma.
Parliamo di costituzione, non di un governo o dei politici. Si vota e si vota sul merito e su nient'altro.

  raga... sinceramente visto che i politici son bravi solo a parole e ancora non han fatto nulla per noi italiani, sopratutto x coloro che han bisogno di più aiuti dallo stato, vedi: invalidi civili, terremotati etc... Non so davvero se voterò.. ovviamente ognuno è libero di votare oppure di astenersi dal voto, tanto anche se votiamo si o no, faran ugualmente di testa loro indi non so.  

Lyfia perdonami ma qui non c'entrano niente i politici che non vanno niente. È la costituzione, non la legge di bilancio o una legge sulle etichette dei cibi che poi comunque falsificano. Lì posso pure capire il tuo ragionamento sul loro fare comunque di testa loro, lì posso capire la sfiducia e tutto il resto. Qui no. Qui è un referendum costituzionale che non c'entra niente col colore politico o con l'opinione politica. Abbiamo la fortuna di poter partecipare al processo di formazione costituzionale e ci rifiutiamo perché la classe politica attuale è corrotta? Qui si vota per il nostro futuro di cittadini e per scegliere in che ordinamento vogliamo vivere. Lo ripeterò fino allo sfinimento, questo non è un voto sul governo, sui governi o sui politici. In nessun caso. Come ho detto anche sopra votiamo sì, votiamo no, ma votiamo e facciamolo sul merito, perdendo un pomeriggio del nostro tempo a cercare di capire di che si tratta e decidendo se ci piace o non ci piace  

[WhiteSary]

Lukibo ho cancellato parte del tuo messaggio perchè conteneva riferimenti a un partito politico.

Vi ricordo, prima che la situazione sfugga di mano, di non sfociare in discorsi a stampo politico o saremo costretti a prendere provvedimenti.
Per chi non era presente ai tempi dico solamente che il topic sulla politica ha scatenato una guerra tra gli utenti che ha portato, oltre a diversi richiami e sospensioni, alla decisione di chiudere il topic e vietare il discorso per non ripetere la storia da capo.