Il doppio di Saga: dualismo oppure...

[Gemini Saga]

Sì ragazzi tutto quello che volete, ma voi state parlando di intenzioni dell'autore, che tra ľ altro sarebbero tutte da verificare, ma stando a come sono rimaste le cose non possiamo certo dire che quello spirito fosse Ares o una divinità... Poi su Shaka che non ha capito, ci sarebbe pure la storia dei paramenti, ma non voglio mischiare altre opere perché non ne usciamo più... Rimaniamo sul manga, e su questo punto dico che in Hades è alquanto improbabile che le sue intenzioni fossero di riprendere in qualche modo la cosa visto che, da dichiarazioni di Kurumada, la casa editrice gli aveva messo fretta per chiudere il manga, infatti lui aveva immaginato un hades inferno ed elisio diversa e più lunga.

[theHeroNeverDies]

Sì ragazzi tutto quello che volete, ma voi state parlando di intenzioni dell'autore, che tra ľ altro sarebbero tutte da verificare, ma stando a come sono rimaste le cose non possiamo certo dire che quello spirito fosse Ares o una divinità... Poi su Shaka che non ha capito, ci sarebbe pure la storia dei paramenti, ma non voglio mischiare altre opere perché non ne usciamo più... Rimaniamo sul manga, e su questo punto dico che in Hades è alquanto improbabile che le sue intenzioni fossero di riprendere in qualche modo la cosa visto che, da dichiarazioni di Kurumada, la casa editrice gli aveva messo fretta per chiudere il manga, infatti lui aveva immaginato un hades inferno ed elisio diversa e più lunga.

Ma che volesse fare una saga contro gli dei dell'olimpo lo dice appunto in un intervista, e comunque tra Tenkai-Hen e ND, l'intenzione di procedere "oltre Hades" s'è vista   (avevo scritto di riprendere la cosa dopo la saga di Hades, ma stato costretto a chiudere con essa per l'appunto)

Poi, che riprenderà o meno lo spirito nel ND (dato che sia Okada che la Kuori daranno una loro versione), qui è un altro discorso (io dico solo che ci spero, così come spero che chiarisca la cosa dei 4 saint di rango ignoto)

[Gemini Saga]

Ma ripeto Hero parti dal presupposto che il Kuru debba riprendere o chiarire un qualcosa su cui siamo noi fan a sbatterci, magari per lui la questione è chiarae e conclusa. Cmq si vedrà, di certo se non la riprende nel ND sarà una questione chiusa

[gunlock]

indipendentemente dal discorso ares è lampante che il saga delle 12 case ha un cosmo doppio avendo 2 anime e quindi è piu' forte del saga di ades.

[LU RE]

Se non erro il Cosmo Doppio e' un invenzione dell Anime , nel Manga non c'e', quindi dato che e' il Manga ad aver ragione ( essendo l Opera Originale) diciamo che il Cosmo Doppio Non Esiste (come non esistono gli Steel Saint!)

[theHeroNeverDies]

indipendentemente dal discorso ares è lampante che il saga delle 12 case ha un cosmo doppio avendo 2 anime e quindi è piu' forte del saga di ades.

Continui a mescolare anime e manga, che sono due opere DIVISE e DISCORDANTI

Nell'anime Saga ha semplicemente una doppia personalità (non ha due anime, perchè anche se colpito dalla luce dello scudo, resta malvagio), e del cosmo doppio si parla solo li.

Nel manga invece Saga ha due anime dentro di se (come si deduce dall'analisi in prima pagina, e in particolare dal fatto che, colpito dalla luce dello scudo, lo spirito malvagio venga epurato), però non si parla di cosmo doppio nel manga (sebbene comunque EvilSaga espanda il suo cosmo a tutto il Santuario).

Sono due versioni divergenti e distinte. E qui parliamo ci stiamo riferendo alla versione (originale) del manga


Sul fatto che Kurumada e i livelli di forza non siano mai andati tanto d'accordo, lì si

Spoiler

Vedesi solo Mu che sconfigge facile due ex-gold (sebbene con surplici), e già da lì capisci che saluti tutto

Su "quello scontro" potrei dire altro (come che sia diverso nel manga, e che duri solo 4 pagine), ma non è mia intenzione riaprire la solita diatriba, quindi la chiudo qui.

[close]

PS: comunque, sulla frase da te detta, l'assurdità dell'anime è proprio quanto hai sottolineato L'anime appunto diverge dalla storia del manga, e Saga (sempre quello dell'anime) ha doppia personalità (ma 1 anima) e cosmo doppio, quando muore. Poi però in Hades anime risorge solo il Saga buono... il che ha senso per il manga (dato che aveva 2 anime distinte, e lo spirito malvagio lo abbandona alle 12 case), me per l'anime NON HA SENSO, dato che era sempre lui, e che Saga alle 12 case muore con entrambe le personalità, quindi doveva risorgere con entrambe, nell'anime divergente...

Tuttavia, va beh, regie e scelte diverse... comunque l'anime, tra adattamento italiano, divergenze e rattoppamenti vari, sebbene mi piaccia comunque, in termini di considerazioni logiche neanche lo tirerei più in ballo francamente

[LU RE]

E come dice Lu Re...Manga Rulez!

E chi e'  Lu Re??

[Gemini Saga]

Ragazzi proprio per evitare confusioni tra le varie opere, atteniamoci solo al manga come abbiamo fatto finora perché è quello che stiamo analizzando.
Poi sta storia del cosmo doppio, tra ľ altro derivante dai dialoghi non fedeli,  non sta in piedi manco nell'anime, il cosmo è sempre uno solo la personalità è doppia.

[gunlock]

il manga di episode g parla di 2 anime, quindi 2 cosmi.
omega conferma.

[LU RE]

portare in ballo Omega che diciamocelo..non esiste...non é in continuity ne nulla..non é un gran esempio

episode g (nonostante lo adori) é anche un esempio sbagliato...cioe li i Gold ammazzano titani e dei...mentre normalmente vengono battuti da bronzini e specter...cioe  non si puo considerare episode g! Aiolia sconfigge titani su titani...mentre in realta viene tenuto fermo da Worm...o CASSIOS....su dai...Episode G non fa testo ..purtroppo

[Gilgamesh]

Il problema è sempre definire cosa è in continuity con cosa...

Omega lo terrei fuori dal discorso, più che altro perché lì parlavano di "Cosmo doppio" non nel senso di potenza ma nel senso di "quantità"... ricordiamoci che in Omega il Cosmo è consumabile e dopo un po' si esaurisce e deve ricaricarsi, cosa che non ha assolutamente senso rispetto a nulla di quanto abbiamo visto nel manga
Inoltre Omega segue una continuity che non ho mai capito a cosa si riferisca... non è in continuity con il manga, dato che per dirne una non abbiamo Shoryu... ma sembrerebbe non lo sia neanche con l'anime, visto che Hyoga (che a più riprese indossa la Cloth di Aquarius, anche nell'anime) a differenza di Shiryu e Seiya non viene promosso a gold

Su Episode G non mi espongo particolarmente dato che non l'ho seguito - e quindi la parte dove parla del Cosmo doppio non ce l'ho presente - ma bisognerebbe capire quanto sia in continuity con le idee di Kurumada

[Gemini Saga]

Ma li leggete i messaggi?
Rimaniamo nell'analisi del manga classico e ND non mescoliamo robe che non c entrano niente, si tira in ballo pure Omega, che tra ľ altro non ricordo dove venga detto che Saga ha il cosmo doppio

[Gilgamesh]

Ma li leggete i messaggi?
Rimaniamo nell'analisi del manga classico e ND non mescoliamo robe che non c entrano niente, si tira in ballo pure Omega, che tra ľ altro non ricordo dove venga detto che Saga ha il cosmo doppio

Non lo dicono di Saga (che io ricordi), ma di Paradox
Ognuna delle due personalità ha la sua "riserva di Cosmo"

[Gemini Saga]

Non lo dicono di Saga (che io ricordi), ma di Paradox
Ognuna delle due personalità ha la sua "riserva di Cosmo"

Eh, figurati... Cmq ora ricordo, ma anche volendo non c entra perché Paradox non è posseduta.

[egill]

Per caso ho notato questo topic, avendolo visto nella firma di @theHeroNeverDies

Per me invece Saga non è assolutamente posseduto da un dio e ci sono vari punti del manga in cui si evince chiaramente. Non seguo l'ordine che ha messo Hero ma vado un po' in ordine sparso. Per inciso non prenderò in considerazione altre opere dell'universo Saint Seiya oltre il manga classico perché, come detto dalla Kuori recentemente su Twitter, le opere degli altri autori sono la loro personale reinterpretazione di SS, quindi non serve per avvalorare nulla. Visto che dobbiamo parlare di una cosa scritta da Kurumada per provarla dobbiamo riferirci esclusivamente all'opera dell'autore che l'ha fatta. Premetto anche che non ho letto tutte le risposte dal primo post, quindi mi scuso se dovessi ripetere cose già dette

Le dichiarazioni di Mu e Kanon

Mu, nell'ultima parte delle 12 case, fa il riassunto della situazione; è evidente che in quel momento rappresenta la voce di Kurumada che spiega per filo e per segno le cose rimaste in sospeso. Risulta chiaro, quindi, che per l'autore (il cui parere è l'unico che vale) Saga abbia una doppia personalità e non sia posseduto.

Altro punto a favore è ciò che dice Kanon nella saga di Poseidon, dove ribadisce più volte (nel flashback e ad Ikki) il concetto della doppia personalità di Saga. Ora vogliamo anche mettere in dubbio ciò che dice il gemello di Saga, colui che lo conosce meglio di tutti? vogliamo mettere in dubbio il fatto che Kanon non si sia accorto di un'eventuale possessione del fratello? Francamente mi pare alquanto difficile.

Per me già questo basterebbe per mettere a tacere ogni altra discussione su eventuali possessioni (oltre al fatto che non c'è neanche mezzo balloon nel manga che ne parli) ma andiamo avanti

Un dio nel corpo di un uomo

Abbiamo visto altre possessioni da parte di divinità nel manga di Saint Seiya e, però, sono tutte accomunate da una cosa: la spersonalizzazione del dio rispetto al corpo ospite. Cosa voglio dire con questa parolona? Se riguardate i casi di Julian/Poseidon e Hades/Shun ogni volta che accade questa cosa, la parte divina prende il sopravvento su quella umana e quindi Julian non parlerà mai di se come Julian ma come Poseidon, idem Hades: una volta preso il controllo (parziale questa volta) di Shun non sarà più Shun ma sarà a tutti gli effetti Hades (mi pare venga detto in entrambi casi una cosa del tipo "Shun non esiste più"). Saga no, Saga continua a chiamarsi Saga, a riferirsi a se stesso come Saga anche quando è la parte malvagia a dominare. Quindi anche quando è EvilSaga a prendere il sopravvento sulla parte buona, non si tratta di un'altra entità (altrimenti l'avrebbe detto, figuriamoci se fosse un dio), ma è sempre Saga, una sua personalità ma sempre lui è.

Altra cosa importante da sottolineare è che Saga indossa la cloth; nella serie di Hades appena il dio dell'oltretomba si manifesta apertamente nel corpo del saint la prima cosa che fa è togliersi la cloth perché gli fa schifo (Pandora usa una frase del genere); nel caso di Saga non succede, anzi per combattere con Seiya ed Ikki la richiama a sé, segno evidente che non può essere un qualcosa di avverso ad Athena (un altro dio) presente nel corpo di Saga, altrimenti avrebbe rifiutato di combattere indossando la corazza di un guerriero della sua nemica

Il colore dei capelli

Vero che Saga cambia colore dei capelli quando cambia la personalità, così come Shun ma con Julian come la mettiamo? Shun e Julian sono le uniche due conclamate possessioni nel manga classico e ad uno cambia il colore dei capelli ed all'altro no, quindi si può ritenere che il mutamento cromatico non debba essere per forza legato alla possessione

l'esorcizzazione

Effettivamente è vero che gli spiriti che escono dai tre sono simili ma c'è una sostanziale differenza tra la liberazione di Shun e Julian con quella di Saga: il chi. Nei primi due casi è Saori/Athena a liberare dal dio i posseduti, nel terzo è Seiya, un uomo, un bronzino. A me pare alquanto difficile credere che un semplice uomo (pur con artefatto divino) possa estirpare un dio che ha preso pieno possesso di un altro uomo, specialmente nel caso di Saga in cui l'eventuale presenza divina è particolarmente radicata dopo oltre 15 anni all'interno del copro di Gemini.

La parola DIO

Durante la battaglia finale, nel manga sempre, la parola "DIO" ricorre molto spesso... EvilSaga continua a definirsi tale...

Ma non solo lui. Quando questi espande il suo cosmo a tutto il santuario (coff coff), facendo richieggiare la sua voce in ogni dove, non è il solo a pensarla così... inoltre, Shaka dice una cosa interessante:

"Però... non sembrava la voce di Saga, sembrava quella di qualcun altro..."

E anche qui, stessa persona, stesso corpo, due voci diverse? Ma siamo proprio sicuri che EvilSaga sia Saga?

Anche quando si parla di Saga buono spesso ci si riferisce a lui come un dio (ci sono diversi passaggi, mi pare anche Shion allo Star Hill lo dice, riferendosi evidentemente alla sua parte buona); quindi come la mettiamo? dentro Saga ci sono un dio buono, uno cattivo e Saga stesso? ma quanto stanno stretti? e soprattuto lo pagano l'affitto tutte ste divinità?

WHO ARE YOU?

Quando Saga insegue Seiya che si sta dirigendo verso la statua di Athena gli appare una "visione": decine e decine di cloth di Gemini che gli chiedono "chi sei?" E' evidente che se si trattasse di un dio che possiede il corpo di Saga quella scena non avrebbe il minimo senso; è la sua personalità buona che chiede a quella cattiva chi sei, sei buono o cattivo; che senso avrebbe che un dio (entità esterna) chiedesse a Saga (che a questo punto sarebbe solo buono) chi è? Acquista senso, invece, nella prospettiva della doppia personalità: entrambe le parti (buona e cattiva) sono Saga e in quell'istante si sta chiedendo chi lui sia effettivamente