Episode G.A. - Capitolo 79 - Zeus

[Gilgamesh]

Sigh, Okada mostrerà solo la guerra nelle battute finali mi sa... spero sia per instillare altra curiosità, e che in futuro si veda il resto (o per lo meno le cause di essa).

Così a intuito - e conoscendo il modo in cui ragionano gli déi in Saint Seiya - mi viene da pensare che la causa sia proprio il fatto che Aiolia è entrato in possesso del fulmine di Zeus

[June]

TheHero grazie della spiegazione...io il G non l'ho letto 
È più forte di me se non ci sono dei bronzi non mi interessa.
Dunque pensavo conoscendo qualcosina in superfice che Okada volesse riallacciarsi e alla stesso tempo sistemare delle cose...e invece No, Aiolia è proprio raccomandato di suo...e a questo punto lo è sempre più! 
..peccato...
Comunque alla fine esistono tante modalità per le reincarnazioni divine in Saint Seiya.
Saori si reincarna, Hades e poseidon scelgono ricettacoli, il primo quello di un uomo puro il secondo per albero genealogico della famiglia Solo...vedremo con Ofiuco..Zeus avrebbe potuto restare in forma latente..insomma nell'iniverso Saint Seiya nulla è scontato.
Su un forum francese hanno postato un img di un tweet di Okada dove viene detto che questa idea gli era già venuta nel 2003.
Idea che nin spicca per originalità però.
Gilga, tu dici che la guerra è scoppiata perchè Aiolia possiede l'arma di Zeus?
Chissà. A me piacerebbe vedere una lotta tra divinità un pò alternativa tipo Hades buono e Zeus bastardissimo ( come per altro era...) ...tutti ad accanirsi su Hadeuccio ...
Insomma un universo davvero ribaltato.

[Gilgamesh]

Beh, è plausibile visto che in questo capitolo dice qualcosa del tipo "quella folgore dovrei possederla solo io"

[theHeroNeverDies]

Così a intuito - e conoscendo il modo in cui ragionano gli déi in Saint Seiya - mi viene da pensare che la causa sia proprio il fatto che Aiolia è entrato in possesso del fulmine di Zeus

Non saprei... Zeus prende il possesso di Aiolia solo ora, notando il fulmine divino in esso. Cioè, si è vanitoso, solo lui dovrebbe avere quel fulmine, però mi pare una motivazione al quanto semplice e idiota per tirar su una guerra di tale portata (ancor più idiota della solita conquista del mondo, sebbene Zeus sembra avere pure quella come gli altri)

Poi ora non ricordo il dettaglio, ma era stato Ceo a donarlo a Zeus per porre fine alla guerra, e poi riprenderselo..?

E ancora non capisco perchè nel parallelo, sebbene Aiolos sia vivo (quindi gli eventi son andati diversamente), la guerra coi titani sembra sia avvenuta (o cosi pare) nella stessa maniera... Boooh...

TheHero grazie della spiegazione...io il G non l'ho letto 

Figurati ;-)

È più forte di me se non ci sono dei bronzi non mi interessa.

I bronzi o Ikki e Shun? Io invece sono più per i gold, e in particolare per un segno, ma ognuno ha le sue fisse

Dunque pensavo conoscendo qualcosina in superfice che Okada volesse riallacciarsi e alla stesso tempo sistemare delle cose...e invece No, Aiolia è proprio raccomandato di suo...e a questo punto lo è sempre più! 
..peccato...

Non ci si può far nulla... per quanti power-down avessero i titani, erano pur sempre i titani. Già tra dio in corpo umano e saint c'è il divario, figurati coi titani con corpo mitologico e soma (l'armatura divina superiore), e infatti il divario è evidente... i titani dominano quasi interamente gli scontri per il 90% del tempo, con colpi uber-op. Poi però arrivano le solite ragioni di trama, e quindi il buono deve vincere, al diavolo la logica.

Il che in partenza non sarebbe un problema enorme, perchè saint seiya funziona cosi, e comunque un gold saint deve spaccarsi letteralmente per vincere la sfida. Il problema è che...

Spoiler

Erano 12 cavalieri contro 12 titani (e Ponto), e la serie era stata chiamata G per Gold, con la premessa di avere i cavalieri dorati protagonisti. Di questi ultimi, solo 7-8 potevano combattere (andavano tolti Aiolos morto, Saga per ovvie ragioni di trama, nonchè alleato di Ponto, DM idem indirettamente, Dohko si sa, Mu non affiliato al santuario... anche se poteva comunque scendere se in gioco c'era il mondo, infatti lui e Dohko qualche aiutino lo danno). 7 sono appunto i cavalieri d'oro che vanno a combattere nel regno dei titani. I nemici sono 12, quindi c'erano quasi 2 titani a testa.

Morale?

- Aiolia combatte, in una notte, tutti i titani in fila (con alcuni ha solo qualche schermaglia), a suon di miracoli, abusi di mosse op, ferite e litri di sangue persi... vince perchè si e non muore, uccidendo 5 titani (4 in verità, uno si suicida).

- Shura (che come vediamo con GA, è il compagno di miracoli per Aiolia) è l'unico altro a combattere e sconfiggere 1 titano;

- gli altri gold saints (eccetto Aphrodite, che arriva a metà opera, poi da li non li rivedi mai più) giunti li per aiutare stanno in disparte a commentare gli scontri del leone, avendo un mezzo scontro solo alla fine contro dei nemici minori.

- meno peggio Shaka, che aiuta Aiolia nella prima sfida, sebbene si limiti a commentare e supportare in maniera difensiva soltanto... sigh...

- 1 titano muore misteriosamente

- 1 titano tradisce

- i restanti 4 li vedi a metà opera, poi non li rivedi più, che fine abbiano fatto boh.

Bella gestione

Più che altro anche perchè alcuni erano nemici naturali... ad esempio Oceano era l'avversario ideale per Camus, Temi o Rhea per Aldo, Giapeto per Mu o Shaka, etc...


Fa ridere che comunque nel G facciano di più i gold che non dovrebbe aiutare per ragioni di trama, che quelli che invece posso agire (Aiolos ha molto risalto coi flashback, Saga per poco non uccide Crono, Dohko manda le armi della bilancia ad Aiolia per salvarlo da Ponto, Mu fa supporto per il

[close]

Se non hai letto il G, neanche i riassunti (ma da come ne parlavi penso di si?), evita qui sopra. E' praticamente il riassunto della gestione di Okada nel G

Comunque alla fine esistono tante modalità per le reincarnazioni divine in Saint Seiya.
Saori si reincarna, Hades e poseidon scelgono ricettacoli, il primo quello di un uomo puro il secondo per albero genealogico della famiglia Solo...vedremo con Ofiuco..Zeus avrebbe potuto restare in forma latente..insomma nell'iniverso Saint Seiya nulla è scontato.
Su un forum francese hanno postato un img di un tweet di Okada dove viene detto che questa idea gli era già venuta nel 2003.
Idea che nin spicca per originalità però.

Salvo Saori che si reincarna, e Kairos nel LC che è stato legato ad un corpo umano, generalmente mi pare che gli dei, quando devono discendere sulla Terra, appunto prendano un corpo ospite adatto per palesarsi. Hades fa cosi, Poseidone fa cosi, Zeus fa cosi (anche se qui lo usa come ultima risorsa), Eris fa cosi, gli dei gemelli fan cosi (LC, nei classici li abbiamo visti solo sollazzare nell'elisio), etc... poi conteranno quel che contano, ma anche nei vecchi OAV (Eris e Abel) oppure in Omega (Mars, Abzu, Saturn) prendono possesso di corpi umani. Salvo rari casi, generalmente di possessione si parla. Salvo che non discendano col corpo mitologico


Sul tweet di Okada me l'avevan detto, ma comunque non giustifica niente, e tanto originale come trovata non è (poi la scena di sto capitolo è quasi identica a Shun ed Ikki alla giudecca... solo che lì la fenice fallisce, volendo salvare il fratello, mentre qui Aiolos no... e sblocca solo ora il nono, va beh)

[Gilgamesh]

Salvo Saori che si reincarna, e Kairos nel LC che è stato legato ad un corpo umano, generalmente mi pare che gli dei, quando devono discendere sulla Terra, appunto prendano un corpo ospite adatto per palesarsi. Hades fa cosi, Poseidone fa cosi, Zeus fa cosi (anche se qui lo usa come ultima risorsa), Eris fa cosi, gli dei gemelli fan cosi (LC, nei classici li abbiamo visti solo sollazzare nell'elisio), etc... poi conteranno quel che contano, ma anche nei vecchi OAV (Eris e Abel) oppure in Omega (Mars, Abzu, Saturn) prendono possesso di corpi umani. Salvo rari casi, generalmente di possessione si parla. Salvo che non discendano col corpo mitologico

Credo che il punto sia semplicemente che per avere un corpo "reincarnato", come Atena, devono comunque aspettare anni che questo cresca.
Ade in teoria non ha tempo di farlo, a meno di non rimanere inattivo per altri 15 anni post-scioglimento dei sigilli prima di poter agire.
Comunque su Omega sbagli Così a memoria:
- Mars non era effettivamente un dio
- Apsu non ricordo
- Saturn non si è impossessato di un corpo, ma si è "creato" un corpo già cresciuto

[theHeroNeverDies]

Credo che il punto sia semplicemente che per avere un corpo "reincarnato", come Atena, devono comunque aspettare anni che questo cresca.
Ade in teoria non ha tempo di farlo, a meno di non rimanere inattivo per altri 15 anni post-scioglimento dei sigilli prima di poter agire.
Comunque su Omega sbagli Così a memoria:
- Mars non era effettivamente un dio
- Apsu non ricordo
- Saturn non si è impossessato di un corpo, ma si è "creato" un corpo già cresciuto

Per Hades non ho mai capito in realtà... perchè l'essere umano più puro di cuore è destinato a lui, ma quella scena con Pandora e Ikki mi lascia dubbi (idem la medesima nel Canvas, quando nasce da corpo umano, e Yoma lo trafuga). Però comunque, in quei casi, lo spirito del dio è comunque "staccato" da quello del corpo ospite, quindi di possessione si tratta. Mentre Athena rinasce proprio come bambina...


Okay, su Mars non ricordavo (non era un dio? quindi era solo un esaltato? ), su Apsu risiedeva dentro Koga e l'ha effettivamente posseduto in più frangenti (Schifiller, Ionia e battaglia finale, quando cestina Amor e interviene Seiya), Saturn non ho capito... se si crea un corpo cosi dal nulla, perchè è esistito Subaru? Non dovrebbe essere Saturn e basta? O Subaru era tutta una recita dello stesso dio?  (chiedo perchè non ricordo il dettaglio) Oppure prende che so, un neonato, e ne accelera la crescita, per insidiarsi in esso senza attendere?

[June]

È vero Gilga in Omega le incarnazioni divine sono particolari, Apsu se non sbaglio era:

Spoiler

Kouga, e ogni tanto il Dio si palesava facendo diventare il pegaso oltremodo cattivo incontrollabile e potente. Infatti utilizzare il suo cosmo di luce era l'unico mezzo per tenere a bada il cosmo oscuro di Apsu

[close]

TheHero sì avevo letto dei riassunti sul G...messa giù come hai fatto tu in effetti si evidenziano parecchie illogicità. Ma credo che prima o poi lo leggerò per farmi un idea mia.
I bronzi sono da sempre i miei preferiti: primo Shun, poi Seiya (che adoro nella prima parte della classica) a seguire Shiryu, Hyoga e alla fine NiSan ( è troppo figo per entrare nella top four).
È dalle Galaxian che mi piacciono, amo i gruppi di amici in stile Power Ranger o guerriere Sailor,  che all'inizio mal si sopportano e poi diventano come  fratelli. Coerentemente la prima serie di Omega è la mia preferita.
Nel Canvas apprezzavo molto il trio Tenma Yato e Yuzu, o il trio Tenma, Sasha Alone, anche se ammetto che qui i gold sono il piatto forte! Ed è un manga che amo. Così come in Saintia trovo che la pecca stia nel fatto che la Kuori non approfondisca l'amicizia tra le ancelle e il loro background psicologico, almeno per ora...magari più avanti..
I gold comumque mi piacciono, ma non riesco mai ad immedesimarmici fino in fondo.. .sono troppo fighi! A me piacciono gli sfigati: Spiderman Sam Raimi docet!
Comunque Shaka è l'eccezione alla regola ( il mio segno)...quindi potete capire l'euforia nel vedere Shun di Virgo, sembra che il Kuru e Okada mi vogliano bene.
Per tornare OT concludo dicendo che spero che nel prossimo capitolo Hades ci racconti del perchè e percome il tempo è impazzito e a sto punto voglio davvero un faccia a faccia futuro tra Shun Hades e Shun Virgo. Vi dico che potrei cominciare a schiumare!
 E poi...Camus! L'unico che manca all'appello! Basta che non me lo faccia ancora contro Hyoga perchè mi metto a urlare...ne ho piene le tasche del cigno contro Acquarius. Quanti anni sono che Hyoga non combatte con altri che non siano il suo maestro, l'antenato del suo maestro o l'allievo del suo maestro?
The Hero non ho capito cosa non ti è chiaro della scelta di Hades nel possedere l'uomo più puro, magari stavolta posso esserti utile...visto che tu mi hai spiegato così bene le dinamiche di episode G!  ;-)

[theHeroNeverDies]

È vero Gilga in Omega le incarnazioni divine sono particolari, Apsu se non sbaglio era:

Spoiler

Kouga, e ogni tanto il Dio si palesava facendo diventare il pegaso oltremodo cattivo incontrollabile e potente. Infatti utilizzare il suo cosmo di luce era l'unico mezzo per tenere a bada il cosmo oscuro di Apsu

[close]

Si ma comunque restano 2 entità distinte (a dimostrazione vi è Apsu vs Koga sul finale, due entità divise), e quindi era possessione anche in quel caso

TheHero sì avevo letto dei riassunti sul G...messa giù come hai fatto tu in effetti si evidenziano parecchie illogicità. Ma credo che prima o poi lo leggerò per farmi un idea mia.
I bronzi sono da sempre i miei preferiti: primo Shun, poi Seiya (che adoro nella prima parte della classica) a seguire Shiryu, Hyoga e alla fine NiSan ( è troppo figo per entrare nella top four).
È dalle Galaxian che mi piacciono, amo i gruppi di amici in stile Power Ranger o guerriere Sailor,  che all'inizio mal si sopportano e poi diventano come  fratelli. Coerentemente la prima serie di Omega è la mia preferita.
Nel Canvas apprezzavo molto il trio Tenma Yato e Yuzu, o il trio Tenma, Sasha Alone, anche se ammetto che qui i gold sono il piatto forte! Ed è un manga che amo. Così come in Saintia trovo che la pecca stia nel fatto che la Kuori non approfondisca l'amicizia tra le ancelle e il loro background psicologico, almeno per ora...magari più avanti..
I gold comumque mi piacciono, ma non riesco mai ad immedesimarmici fino in fondo.. .sono troppo fighi! A me piacciono gli sfigati: Spiderman Sam Raimi docet!

Io invece nella maggior parte dei casi non sopporto i protagonisti... ma dipende sempre dalla caratterizzazione degli stessi, dal livello di centralità e miracolo (se parliamo di battle shonen).

I protagonisti classici mi piacciono (eccetto Seiya, lui e tutti i pegasus non li sopporto), ma preferisco appunto i gold. Omega non me ne piace uno dei bimbetti. Canvas idem (Tenma non lo sopporto, Yuzu e Yato alla fine sono comparse come ruolo), molto meglio i gold (se però con Canvas Alone lo includi come protagonista, sebbene alla fine sia l'antagonista, allora si... lui mi piace. Sasha non troppo, alla fine è abbastanza inutile, però è sic.uramente meglio di Saori... o almeno della Saori classica si). Aiolia lo odio, Shura non mi spiace (però è miracolato troppo, ed excalibur su excalibur annoia), le saintia non mi esprimo (Shoko non mi spiace, le altre invece meh...)

In linea di massima i miei preferiti per ogni serie sono i cavalieri dei gemelli, fantastici (unica eccezione Omega, lì le gemelline le odio con tutto il cuore)

Comunque Shaka è l'eccezione alla regola ( il mio segno)...quindi potete capire l'euforia nel vedere Shun di Virgo, sembra che il Kuru e Okada mi vogliano bene.
Per tornare OT concludo dicendo che spero che nel prossimo capitolo Hades ci racconti del perchè e percome il tempo è impazzito e a sto punto voglio davvero un faccia a faccia futuro tra Shun Hades e Shun Virgo. Vi dico che potrei cominciare a schiumare!

L'unione dei mondi (?) potrebbe giustificare il fatto che Hades sia vivo, quando alla fine dei classici muore, lo dice lui stesso e tutto il regno dei morti crolla come prova... sebbene la questione sia dibattuta, e qui Okada dice che non si può uccidere un dio del tutto, cosa che non parrebbe comunque va beh... di incoerenze ve ne sono a bizzeffe, come ad esempio le 5 gold cloth andate distrutte per colpa di Thanatos, cosa che anche nel Taizen qui tradotto viene sottolineato "si apre un'epoca senza gold"... già, poi in ND si dice che i bronzi indosseranno proprio le armature distrutte, e in Omega e GA le vediamo li, ma come o chi le ha riforgiate dal nulla, dato che erano state create dagli alchimisti di Mu al tempo del mito, boh... e altro, mah...

Livelli di forza a parte, è pieno di errori, o spiegazioni mancate, ma divago.

Shun vs Shun non so se ci sarà, ma è giusto sognare. Una spiegazione di Hades, e di Okada, su sto casino temporale, sarebbe l'ora

E poi...Camus! L'unico che manca all'appello! Basta che non me lo faccia ancora contro Hyoga perchè mi metto a urlare...ne ho piene le tasche del cigno contro Acquarius. Quanti anni sono che Hyoga non combatte con altri che non siano il suo maestro, l'antenato del suo maestro o l'allievo del suo maestro?
The Hero non ho capito cosa non ti è chiaro della scelta di Hades nel possedere l'uomo più puro, magari stavolta posso esserti utile...visto che tu mi hai spiegato così bene le dinamiche di episode G!  ;-)

Se ti va visita il topic dei chaos gold o quello del sbrogliamo i misteri in questa sezione del G.

Camus è sicuro al 100% dal lato nemico, mi spiace. Okada finora ha schierato i gold "doppioni" dal lato nemico... a parte Seiya perchè ancora paraplegico, Shun, Hyoga, Shiryu e Kiki sono diventati gold, occupando le armature di vergine, acquario, bilancia e ariete. Okada non ha fatto doppioni appunto (perchè se no ci stavano 3 armature d'oro per tipo), quindi ha comodamente schierato i doppioni sul lato nemico... Shaka coi nemici, Mu coi nemici, Dohko coi nemici... ormai manca solo Camus, e sta sicuro che è piazzato da là. Perchè se metti Camus coi buoni, o è senza armatura (perchè quella del santuario normale la ha Hyoga, mentre quella del santuario nemico deve averla l'acquario nemico), oppure fai 3 armature d'oro per tipo, ma Okada finora non ha tirato triple copie. Shion infatti lo vediamo senza armatura... sta coi buoni, ma l'ariete è Kiki da un lato e Mu dall'altro.

L'unica cosa che mi auguro è che, quando verrà la battaglia gold vs gold, Okada tiri fuori qualcosa di meglio di un semplice scontro tra cavalieri dello stesso segno (ma purtroppo, credo che le coppie allievo-maestro siano destinate a ciò, per l'originalità della serie...)

Resta il dubbio Ikki... Ikki PER LOGICA dovrebbe essere Leo, dato che Okada sta seguendo il ND per maestri e assegnazioni, oltre al fatto che era il più forte del gruppo, quindi a maggior ragione non ha senso sia rimasto indietro, per logica. Però sussistono due problemi, e Okada e logica non vanno d'accordo, ormai si sa. Il primo problema si chiama Aiolia, e l'armatura del leone (purtroppo) ce l'ha quel ladro di spazio (quindi per fare Ikki Leo, o fai 3 armature d'oro del leone, o Ikki coi nemici, oppure togli Aiolia dalla scatole... passandolo coi nemici ad esempio). Il secondo si chiama fanservice... Okada segue la logica e il ND dove vuole, poi però dove crea problemi, lascia Ikki fenice, perchè ai fan piace più cosi. Va beh...

Su Hades... tranquilla, non era un dubbio. Cioè, era solo per rispondere a Gilga che, per quanto abbiamo visto nei classici e nel LC, il signore degli inferi "nasce" cosi:

Spoiler

[close]

Spoiler

[close]

Come anima... per poi venire posto nel corpo umano del bambino più puro prescelto. Ma questa è appunto possessione, non è reincarnazione vera e propria come quella di Atena.


Scusa... quando parto, scrivo troppo 

[Gilgamesh]

Per Hades non ho mai capito in realtà... perchè l'essere umano più puro di cuore è destinato a lui, ma quella scena con Pandora e Ikki mi lascia dubbi (idem la medesima nel Canvas, quando nasce da corpo umano, e Yoma lo trafuga). Però comunque, in quei casi, lo spirito del dio è comunque "staccato" da quello del corpo ospite, quindi di possessione si tratta. Mentre Athena rinasce proprio come bambina...

Penso che l'idea sia che "l'anima più pura è destinata a diventare l'uomo più puro"
E l'anima la si vede già da bambino

Okay, su Mars non ricordavo (non era un dio? quindi era solo un esaltato? )

Mars mi pare di ricordare fosse un umano "potenziato"

Saturn non ho capito... se si crea un corpo cosi dal nulla, perchè è esistito Subaru? Non dovrebbe essere Saturn e basta? O Subaru era tutta una recita dello stesso dio?  (chiedo perchè non ricordo il dettaglio) Oppure prende che so, un neonato, e ne accelera la crescita, per insidiarsi in esso senza attendere?

Da quel che ricordo, Saturn si è creato un corpo umano (Subaru) ed ha volutamente sigillato le proprie memorie per poter vivere come un umano e "comprendere" meglio gli esseri umani

[theHeroNeverDies]

Penso che l'idea sia che "l'anima più pura è destinata a diventare l'uomo più puro"
E l'anima la si vede già da bambino

Certo, mai messo in dubbio sta cosa, la purezza dovrebbe essere "innata". Ma comunque Hades lo possiede alla fine

Mars mi pare di ricordare fosse un umano "potenziato"

Quindi non era un dio? Capisco, la cosa mi rasserena.

Da quel che ricordo, Saturn si è creato un corpo umano (Subaru) ed ha volutamente sigillato le proprie memorie per poter vivere come un umano e "comprendere" meglio gli esseri umani

Ok, cosi ha senso