La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche

[LU RE]

gli ha fatto il solletico...ma volare l elmo ! ...gli Elmi di SS...quelle cose INUTILI 

[Melone]

In pratica, ci ha messo dentro Hades ed Hestia nei 12 (che con gli olimpici reali non c'entrano) eliminando Bacco (ormai gli ha fregato tutto il vino, lo credo) e... ARES?!!!

Non ci credo dai... ma che senso ha? Ares è uno dei 12 olimpici... capisco (in verità no) eliminare Bacco per incastrarci Hades, ma togliere Ares (il dio della guerra, nemesi di Atena, che tutti sanno annoverare tra i 12 dell'olimpo) per metterci... ESTIA?!!! La dea della casa e del focolare? SIAMO SERI?! No, questo l'ha scritto dopo aver finito le scorte di Bacco... non ha senso, dai... non ha senso Hades che annoveri tra i 12 olimpici sotto il comando di Zeus (senza contare che dice che scomparvero nei cieli con Zeus, eccetto Atena e Poseidone, ma Hades non mi pare proprio sia andato con loro), ma ancor meno buttar fuori Ares per metterci Estia...

Diciamo che ha senso per una questione di livelli di potere e possibili risvolti per una futura saga dei cieli. Anche se volesse gestirla solo con i 5/6 sbandati o come giusto che sia con i gold e i misteriosi... una singola dea non può dichiarare guerra all'intero olimpo. Poi possibile che solo ad Atena freghi qualcosa dell'umanità? ecco che c'è Estia dea del focolare domestico.. nel senso lui l'avrà pensata per una questione di allineamenti...ad occhio:
-Athena Legale Buona
-Ade Legale Malvagio
-Apollo Boh..diciamo Neutrale
-Artemide Neutrale pura
-Poseidone Caotico Malvagio, poi Caotico Neutrale
-Zeus  (da che ne so io ha abbandonato proprio l'olimpo è per questo che gli altri so schegge impazzite)
-Era ?
-Ermes caotico neutrale ci starebbe, ma comunque ?
-Afrodite ?
-Efesto ?
Demetra sicuramente buona (secondo me)..

Poi c'è Ares fuori dall'olimpo, ma comunque Caotico Malvagio per definizione... insomma..forse Ares non farà proprio parte della guerra dei cieli... e ad atena qualche alleato serve ovviamente queste so supposizioni, su come io ho inteso ste scelte..

[LU RE]

Si almeno avrebbe Demetra ed Estia come alleate..., poi alla fine si uniranno tutti per combattere prorpio Ares

[theHeroNeverDies]

Diciamo che ha senso per una questione di livelli di potere e possibili risvolti per una futura saga dei cieli. Anche se volesse gestirla solo con i 5/6 sbandati o come giusto che sia con i gold e i misteriosi... una singola dea non può dichiarare guerra all'intero olimpo. Poi possibile che solo ad Atena freghi qualcosa dell'umanità? ecco che c'è Estia dea del focolare domestico.. nel senso lui l'avrà pensata per una questione di allineamenti...ad occhio:
-Athena Legale Buona
-Ade Legale Malvagio
-Apollo Boh..diciamo Neutrale
-Artemide Neutrale pura
-Poseidone Caotico Malvagio, poi Caotico Neutrale
-Zeus  (da che ne so io ha abbandonato proprio l'olimpo è per questo che gli altri so schegge impazzite)
-Era ?
-Ermes caotico neutrale ci starebbe, ma comunque ?
-Afrodite ?
-Efesto ?
Demetra sicuramente buona (secondo me)..

Per quanto neutrali possano essere, dopo aver sigillato Poseidone, ucciso Hades (teoricamente per sempre?), ed ora il viaggio nel tempo per salvare il peccatore celeste, credo che l'ira divina colpirà comunque, facendoli schierare contro gli umani, nonostante la neutralità iniziale.

La stessa Artemide, che appunto ci è parsa cosi, era un po incazzata

Poi c'è Ares fuori dall'olimpo, ma comunque Caotico Malvagio per definizione... insomma..forse Ares non farà proprio parte della guerra dei cieli... e ad atena qualche alleato serve ovviamente queste so supposizioni, su come io ho inteso ste scelte..

Si, buttiamo fuori Ares e Bacco (okay, lui posso capirlo, perchè sinceramente, che colpi dai a bacco? "Per il sacro Vino"? "Ebrezza execution"? "Sakè d'annata del Kuru"?), per metterci Hades (che comunque malvagio è, inoltre olimpici non è, e con Zeus non è mai andato d'accordo, figuriamoci porlo sotto il suo comando) ed Hestia (dea della casa e del focolare, che quindi dovrebbe essere più vicina agli umani, e che con l'Olimpo non c'azzecca una mazza). Il Kuru è proprio BRAVINO BRAVINO.

Io non ne vedo proprio il senso... oltre al fatto che dimostra che (al tempo) non aveva studiato molto, dato che parte con "In genere, i 12 dei dell'Olimpo della mitologia greca sono..." capisco che li cambi tu, ma dire che nella mitologia sono quelli, vuol dire che di mitologia (al tempo) eri lacunoso

Si almeno avrebbe Demetra ed Estia come alleate..., poi alla fine si uniranno tutti per combattere prorpio Ares

Ma guardate, adesso non so di che anni sia il Taizen (ma sicuramente vecchiotto), ma conoscendo il Kuru che va avanti a retcon sul classico e la propria opera stessa, sono quasi certo che, quando verrà il momento della saga dei cieli (se verrà il momento della saga dei cieli) retconnerà pure quell'Estia e il Taizen, rimettendoci Ares... e sarebbe il primo retcon sensato che fa

[LU RE]

seondo me...Ares e' stato caciato dall Olpimo nella megaguerronasacra dei berserk e cosi via....poi si fara la guerra all olimpo
Atena + le 2 comari (estia e demetra, cosi' diventano le 3 grazie...Grazia, Graziella e Grazie al Ca**o) contro gli altri e qualche neuatro...si tozzano, si feriscono, Zeus compreso, massacra e viene massacrato...poi...quando son li per morire tutti, torna Ares per annientarli tutti con n colpo, loro si alleano e lo aprono come una papera ripiena   FATALITY

[Melone]

seondo me...Ares e' stato caciato dall Olpimo nella megaguerronasacra dei berserk e cosi via

Infatti credo che ci sia scritto da qualche parte una cosa del genere..

Per quanto neutrali possano essere, dopo aver sigillato Poseidone, ucciso Hades (teoricamente per sempre?), ed ora il viaggio nel tempo per salvare il peccatore celeste, credo che l'ira divina colpirà comunque, facendoli schierare contro gli umani, nonostante la neutralità iniziale.

La stessa Artemide, che appunto ci è parsa cosi, era un po incazzata

Si esatto, ma quello è il bello di un'ambientazione del genere..dove apparentemente vi è una battaglia tra bene e male, ma poi in realtà a spostare l'ago della bilancia da una parte o l'altra sono le forze neutrali. Artemide alla fine l'aiuta ad Atena. Basta prendere l'Iliade gli dei greci so capricciosi e passano da uno schieramento ad un altro a seconda di interessi/parentele etc..

Si, buttiamo fuori Ares e Bacco (okay, lui posso capirlo, perchè sinceramente, che colpi dai a bacco? "Per il sacro Vino"? "Ebrezza execution"? "Sakè d'annata del Kuru"?), per metterci Hades (che comunque malvagio è, inoltre olimpici non è, e con Zeus non è mai andato d'accordo, figuriamoci porlo sotto il suo comando) ed Hestia (dea della casa e del focolare, che quindi dovrebbe essere più vicina agli umani, e che con l'Olimpo non c'azzecca una mazza). Il Kuru è proprio BRAVINO BRAVINO.

Io non ne vedo proprio il senso... oltre al fatto che dimostra che (al tempo) non aveva studiato molto, dato che parte con "In genere, i 12 dei dell'Olimpo della mitologia greca sono..." capisco che li cambi tu, ma dire che nella mitologia sono quelli, vuol dire che di mitologia (al tempo) eri lacunoso

Be se per questo la forzatura più grave a livello mitologico sono proprio Athena e Hades..però nella sua cosmologia azzeccato... insomma.. almeno non è andato sul banale.. l'importante che ci siano le condizioni er gestirli tutti questi Dei...Ares avrebbe senso come olimpico se appunto ci fosse ancora Zeus che lo tiene a freno..ma dato che non c'è.. meglio...poi ripeto il Dio della guerra sta negli inferi e dato che l'oltretomba gli sta cadendo addosso..se non adesso, quando farlo comparire? nel senso o Zeus ritorna e aggiusta l'oltretomba oppure se ne appropria Ares e lo gestisce lui.. chissà con la distorsione attacca nel 700..e li si  che diventa guerra cruenta (si vede che so fissato con Ares? )

[pallinium]

cmq la cosa più logica è che kuru se ne fotta altamente dei casini temporali e che, tramite l'intervento di crono o chi per lui, recupero di seiya a parte il 900 resti tutto come lo conosciamo, incluso il background dei gold, nonostante lo stravolgimento dei fatti operato dal loro viaggio e la non prevista rinascita di odysseus

ragionando per assurdo se i bronze chiudessero la partita con hades, definitivamente, nel 700 poi sarebbe messa in discussione la stessa presenza di atena nel 900 dato che, con hades fuori gioco, non avrebbe più motivo di rinascere (inizialmente l'idea era di inchiappettarsi hades nel 700 x salvarlo, poi kuru in corso d'opera ha cambiato la mano di carte tirando fuori odysseus  )

Sul punto dei casini temporali se dici ci spostiamo nel topic apposito, evitando magari ulteriori spoiler qui, essendo il topic dell'episodio zero


Sul secondo punto per me ha ragione HYOGA4EVER, Atena rinasce quando un pericolo incombe sulla Terra. Poi da quel che sappiamo Hades è l'unico antagonista "fisso", che ogni 2 secoli e mezzo torna a rompere le scatole, prendere legnate e via

Per il classico si, Atena è rinata per fronteggiare il re degli inferi. Ma questo perchè, basandoci solo sulla serie classico, era l'unico nemico "previsto". Poi c'è stato l'imprevisto della guerra civile causata da EvilSaga e l'imprevisto del risveglio di Poseidone (causato da Kanon, o indirettamente da Saga che l'aveva rinchiuso sotto il capo di S. Union), e teoricamente anche la guerra con l'Olimpo (prevista nel manga classico, almeno dagli indizi lanciati in tal senso, poi tagliata perchè la serie si fermò prima) sarebbe stata conseguenza (non prevista) del resto. Poi tutte le guerre incastrate nel classico tra OAV e spin-off, ovviamente essendo postume alla serie (eccetto gli OAV, ma quelli era al più per farci dei film con qualcosa), non hanno incidenza sul reale stato di cose originale.

Quindi si, Atena nel classico (e per quel che abbiamo visto LC), rinasce per Hades. Ma non è che se, in quei due secoli e mezzo, una qualche divinità maggiore tipo Poseidone o Ares decide di conquistare la Terra, guidando una guerra su larga scala, lei (mettendo che sia morta prima) non risorgerebbe per difenderla. Sarebbe assurdo, no?

è stata la nascita di athena il fattore scatenante di tutte le saghe che abbiamo visto pre hades

ma diciamo anche che non è così e che anche con hades morto athena sarebbe tornata sulla terra dopo l'uccisione di shion da parte di Saga (diamo per buono che avvenga quest'omicidio, io vedrei più intelligente aspettare la morte del sacerdote ormai vecchio data l'assenza di athena), la stessa sarebbe comunque diventata adulta dopo molti anni, durante i quali saga avrebbe fatto quel che voleva al grande tempio con conseguente stravolgimento della storia che conosciamo ivi compresa la rinascita di nettuno che non avverrebbe mai perchè kanon morirebbe affogato nella prigione dove lo ha rinchiuso Saga (atena non sarebbe ancora nata e non potrebbe salvarlo)

ma non c'è bisogno nemmeno di arrivare fino a qui....se i bronzini chiudono i conti con hades nel 700 (com'era nelle intenzioni iniziali di kuru probabilmente) per prima cosa non avremmo dohko che invecchia fino all'età di 256 anni (o quanti erano) perchè non avrà stelle malefiche da controllare con hades fuori giocoe non riceverebbe il misophetamenos, di conseguenza non avremmo il cavaliere del dragone e via discorrendo....no c'è un tale casino se vuoi metterti a gestire tutto uccidendo hades nel 700 che non ne esci, probabilmente è proprio x questo che si è inventato odysseus, in qualche modo curerà seiya e i fatti del 900 per mano di chrono resteranno come li conosciamo, hades verrà semplicemente rinchiuso invece che ucciso (a prescindere se vedremo o meno la storia) e buonanotte ai suonatori

questo è il modo più pulito che ha per uscirne, diversamente è un ginepraio inestricabile se vuoi mantenere una parvenza di logica

[theHeroNeverDies]

è stata la nascita di athena il fattore scatenante di tutte le saghe che abbiamo visto pre hades

ma diciamo anche che non è così e che anche con hades morto athena sarebbe tornata sulla terra dopo l'uccisione di shion da parte di Saga (diamolo per buono), la stessa sarebbe comunque diventata adulta dopo molti anni, durante i quali saga avrebbe fatto quel che voleva al grande tempio con conseguente stravolgimento della storia che conosciamo ivi compresa la rinascita di nettuno che non avverrebbe mai perchè kanon morirebbe affogato nella prigione dove lo ha rinchiuso Saga (atena non sarebbe ancora nata e non potrebbe salvarlo)

Non necessariamente. La causa scatenante dei due archi pre-Hades è stata l'ambizione dei gemelli (salvo appunto il caso di possessione di Saga), non la rinascita della dea propriamente. La dea rinasce per difende la Terra dalle forze del male, ma non credo si immischi nelle vicende degli uomini (per dirla, non penso sia risorta per andare a fermare Hitler). Quindi appunto, salvo coinvolgimenti di Ares (possessione?) o Poseidone (causa Kanon), se Saga avesse preso il santuario, e la ragione fosse stata appunto la sua ambizione malvagia (ma da parte di un umano), resta il dubbio se Atena sarebbe risorta esclusivamente fermare un umano o meno... in linea teorica non dovrebbe combattere gli uomini, però se appunto stava abusando della sua autorità, in un santuario corrotto forse anche sì...

ma non c'è bisogno nemmeno di arrivare fino a qui....se i bronzini chiudono i conti con hades nel 700 (com'era nelle intenzioni iniziali di kuru probabilmente) per prima cosa non avremmo dohko che invecchia fino all'età di 256 anni (o quanti erano) perchè non avrà stelle malefiche da controllare con hades fuori giocoe non riceverebbe il misophetamenos, di conseguenza non avremmo il cavaliere del dragone e via discorrendo....no c'è un tale casino se vuoi metterti a gestire tutto uccidendo hades nel 700 che non ne esci, probabilmente è proprio x questo che si è inventato odysseus, in qualche modo curerà seiya e i fatti del 900 per mano di chrono resteranno come li conosciamo, hades verrà semplicemente rinchiuso invece che ucciso (a prescindere se vedremo o meno la storia) e buonanotte ai suonatori

questo è il modo più pulito che ha per uscirne, diversamente è un ginepraio inestricabile se vuoi mantenere una parvenza di logica

Aspetta, aspetta... frena. L'obiettivo iniziale di Atena era "distruggere la spada di Hades", non andare fino all'Elisio per seccarlo corpo e anima del tutto, e quindi dopo 2 secoli e mezzo sarebbe tornato nuovamente (e poi sarebbe abbastanza assurdo, oltre che ripetitivo, e ci servirebbero anche a sto giro gli ori che tirano giù il muro)

In linea teorica, la spada del dio dovrebbe trovarsi nell'elisio, col corpo mitologico... in linea pratica, l'abbiamo vista al castello di Hades nei primi capitoli dell'opera. Quindi teoricamente non ci sarebbe bisogno di andare fino nell'elisio per spezzarla. Spezzare la spada non dovrebbe comportare grossi cambiamenti, se non appunto (come nello schemino in prima pagina) soltanto il fatto che, quando Hades nella battaglia dell'elisio si desterà, sarà senza arma, e quindi non potrà ferire Seiya... in sintesi, in ottica semplicistica, rompere la spada farebbe cambiare solo il pezzo dallo scontro col dio degli inferi in poi... (anche se come diceva LU RE, Hades mica potrebbe farla riforgiare da Efesto? )

Ovviamente se seccassero Hades del tutto qui, tutto sfaserebbe. Ma la storia potrebbe sfasarsi per molto meno... per esempio, Ikki ha salvato DT da Veemer, che magari doveva morirci lì... Odysseus stesso, che è palese sia un'anomalia (causata da cosa non si sa), ha salvato 2 gold che altrimenti sarebbero "rimasti morti"... anche se è vero che stavano per morirci a causa dello stesso Odysseus... Cardinale ci finiva male a causa dei serpenti, mentre per Ox, Suikyo ha scalato (pare) per avvertire di Odysseus (in linea teorica)...


Quello che voglio dire è che le chiavi di lettura sono 2:

- o i bronzi e Odysseus alterano tutto, e allora lo stravolgimento potrebbe esser globale... basta solo che un gold in più sopravviva, o che almeno uno tra Shion e Dohko muoia, o comunque che la loro incidenza nella guerra santa sia alta, e il futuro cambierebbe... e non solo il 900 recente, ma per assurdo gli stessi bronzi che causeranno i cambiamenti, nel futuro alterato potrebbero anche non nascere... tutto potrebbe cambiare in maniera radicale, potrebbe anche esserci un santuario con differenti cavalieri da quelli noti...

- oppure non cambia nulla, se non appunto il passato recente. Però per far ciò, bisognerebbe che la guerra santa alla fine giungesse allo stesso identico esito, ossia si salvano solo Dohko e Shion... tutti i gold avrebbero memorie diverse dalla base a causa dei bronzi dal futuro, tuttavia morendo in guerra la cosa non inciderebbe sugli eventi successivi... se non per Dohko e Shion, ma il cambiamento potrebbe esser ridotto o nullo (dato che uno non farà un kaizo per 243 anni, l'altro sarà occupato col Santuario in ogni caso). Il punto sarebbe la cura di Seiya, per la spada ci sta la chiave semplicistica sopra, per Odysseus e tutto il casino che sta combinando bisogna ancora capire le cause dietro ciò...

Kuru probabilmente opterà per la seconda, oppure qualche soluzione assurda che se ne freghi di tutto il resto e cambi solo il presente recente...


Andando OT un attimo, la cosa mi fa pensare è la schifezza che potrebbe essere l'eventuale saga dei cieli. Seriamente parlando, far affrontare e sconfiggere tutti gli Olimpici ed esercito (presumo ci sarà un'armata di Angels o cos'altro), dai 5 bronzini sarebbe vomitevole... okay che la serie classica (per certi versi purtroppo) è sempre stata bronzocentrica, però lì sfioreremmo il ridicolo... quindi boh, magari Kuru col cambiamento temporale potrebbe far si che i gold siano sopravvissuti, e con qualche upgrade spararli con gli altri nella saga dei cieli...

L'altra soluzione, senza far risorgere nessuno, sarebbe coinvolgere i 4 saint di rango ignoto... sarei anche curioso, anche se comunque dubito di base siano a livelli divini (e soprattutto bisognerebbe andare a capire dove siano stati sti 4 bamboccioni per tutto sto tempo)

[Gilgamesh]

Sulla questione "alterazione del passato", io ribadisco quello che continuo a dire fin dal principio della saga: Kurumada gestirà il viaggio nel tempo alla "Harry Potter". E credo/spero che sia stato la sua intenzione fin dal principio.
I bronzini nel 700 non distruggeranno la spada di Ade, ma troveranno un modo alternativo di curare Seiya... e guarda caso sappiamo (o almeno abbiamo pesanti indizi a riguardo) che il Gold Saint di Ophiucus, l'onnipotente Gold Saint medico, sta per rinascere anche nella loro epoca (anche se secondo me all'inizio voleva sfruttare la Cloth di Crateris)
Per il resto, io rimango dell'idea che (appunto come successo in Harry Potter) il viaggio indietro nel tempo di Saori e dei Bronze non sia un'anomalia ma qualcosa di "previsto", e idem per la resurrezione di Odysseus... perché alla fine se tutto ciò non fosse successo avremmo avuto un Santuario con:

• Un sacerdote traditore - ancora da vedere, ma secondo me ce la risolviamo la storia di Tremolino traditore
• Un Gold Saint dei Pesci traditore - che è tornato "dai buoni" per via di Saori
• Un (mezzo?) Gold Saint dei Gemelli traditore - che è stato eliminato da Odysseus
• Un Gold Saint del Toro morto - riportato in vita da Odysseus
• Un Gold Saint del Cancro morto - salvato in extremis da Ikki

Insomma, un Santuario che si trova con praticamente un terzo delle sue forze in meno ancora prima di cominciare la Guerra... perché ricordiamo, il tradimento di Cardinale comunque era dovuto all'assenza di un'Atena nel 1700, assenza che pesava sul Santuario già da prima dell'arrivo di Saori, quindi viaggio nel tempo o meno la situazione ci sarebbe stata lo stesso.
Ne consegue che senza quei due il Santuario avrebbe iniziato la guerra in situazione di netto svantaggio - per quanto sappiamo che nella visione di Kurumada i colpi del Cancro non servono a niente contro gli Specter.
Ho quindi sempre più l'idea che la presenza di Saori ed Odysseus sarà vitale per la vittoria nella Guerra Santa, e che quindi non può che essere già prevista all'interno del flusso degli eventi

Andando OT un attimo, la cosa mi fa pensare è la schifezza che potrebbe essere l'eventuale saga dei cieli. Seriamente parlando, far affrontare e sconfiggere tutti gli Olimpici ed esercito (presumo ci sarà un'armata di Angels o cos'altro), dai 5 bronzini sarebbe vomitevole... okay che la serie classica (per certi versi purtroppo) è sempre stata bronzocentrica, però lì sfioreremmo il ridicolo... quindi boh, magari Kuru col cambiamento temporale potrebbe far si che i gold siano sopravvissuti, e con qualche upgrade spararli con gli altri nella saga dei cieli...

Beh, onestamente non vedo quanto sfiorerebbe il ridicolo più della scalata alle dodici case.
Lì avevamo i bronzini che partivano da livello SuperSilver per combattere contro i Gold Saint, esseri che li surclassano completamente.
Qui avremmo i bronzini che partono da livello God che andranno a combattere delle Divinità.
Secondo me vedremo nel dettaglio al massimo cinque Angel, uno per bronzino, in modo da farli "scaldare", e poi la scalata all'Olimpo con le varie God Cloth.

Sugli Angel in realtà la situazione potrebbe cambiare a seconda di cosa vuol fare Kurumada con Shaina e Marin (ed eventualmente con i Pongo Saint).
A vedere le scaramucce di Toma con Shiryu e Hyoga mi pare che questi Angel non siano poi così tanto forti, secondo me sono più o meno a livello Silver di fascia medio/alta, quindi potrebbe farci finalmente vedere uno scontro fatto come si deve con protagoniste le due Silver.

Per la scalata all'Olimpo abbiamo anche altre due incognite...

La prima è Saori. Finora ha avuto senso (a livello logico) tenerla fuori dai giochi, perché essendo lei una divinità se avesse combattuto subito in prima linea non ci sarebbe stato bisogno per i bronzini di fare nulla...

• I Saint l'avrebbero riconosciuta, e ad esclusione di Saga e forse DM e Aphrodite si sarebbero schierati con lei
• I General sarebbero stati sdrumati dal suo potere divino
• Idem gli specter

Ora però che bisognerà combattere contro le divinità, Kurumada potrebbe decidere di far fare qualche battaglia anche a lei.

La seconda incognità è Gold Ophiucus. Non so se nel 1900 resusciterà di nuovo Odysseus o se sarà Shaina ad essere "promossa" Gold Saint, ma se ritorna in campo un Gold Saint che già sembra a livelli divini potrebbe essere tirato in mezzo anche lui nella battaglia all'Olimpo

L'altra soluzione, senza far risorgere nessuno, sarebbe coinvolgere i 4 saint di rango ignoto... sarei anche curioso, anche se comunque dubito di base siano a livelli divini (e soprattutto bisognerebbe andare a capire dove siano stati sti 4 bamboccioni per tutto sto tempo)

Secondo me puoi scordartelo
Kurumada secondo me si sarà dimenticato di questi "Saint ignoti", ma anche se non lo avesse fatto non avrebbe senso farli entrare in gioco solo ora... nel senso, perché presentarsi solo ora quando non hanno fatto nulla per le precedenti tre crisi mondiali (due se non contiamo il casino messo in piedi da Saga)?

[pallinium]

(my) hero andare a distruggere la spada di Hades contempla inevitabilmente battersi con lui quindi o lo uccidi 200 anni prima o ciccia.....dai che davvero athena pensava seriamente di andare, prendere la spada, distruggerla ammazzando qualche specter e arrivederci? dai non è realistico, tra l'altro la spada è sempre stata con hades, dubito si possa entrare in contatto con la sua spada (e di conseguenza la sua armatura) senza incrociarne il proprietario

La roba di distruggere la spada non stava in piedi fin dall'inizio, peccato che kurusakè se n'è resto conto troppo tardi per gestire meglio odysseus 

[theHeroNeverDies]

Sulla questione "alterazione del passato", io ribadisco quello che continuo a dire fin dal principio della saga: Kurumada gestirà il viaggio nel tempo alla "Harry Potter". E credo/spero che sia stato la sua intenzione fin dal principio.

Sai benissimo anche tu che non è tanto lungimirante, e che sicuramente non ci ha pensato con anticipo

I bronzini nel 700 non distruggeranno la spada di Ade, ma troveranno un modo alternativo di curare Seiya... e guarda caso sappiamo (o almeno abbiamo pesanti indizi a riguardo) che il Gold Saint di Ophiucus, l'onnipotente Gold Saint medico, sta per rinascere anche nella loro epoca (anche se secondo me all'inizio voleva sfruttare la Cloth di Crateris)

Qui le penso come te, ma a mio avviso la guerra santa ce la mostrerà lo stesso, e molto dipenderà dalla parentesi con Odysseus (senza contare che, mi pare, Shaina "posseduta" avesse tentato di uccidere Seiya).

Poi che potesse trovarsi mille altri espedienti per curare Seiya, indubbiamente. Ma voleva trattare il 700, quindi a meno di non staccare il tutto, ha dovuto "giustificare" il buttarci i soliti protagonisti nel passato.

Ho quindi sempre più l'idea che la presenza di Saori ed Odysseus sarà vitale per la vittoria nella Guerra Santa, e che quindi non può che essere già prevista all'interno del flusso degli eventi

Qui non saprei. Se non ci spunta un'altra Atena è possibile, ma hanno 3 giorni di tempo (e uno è già passato), quindi sta guerra santa deve iniziare per davvero (o lei e i bronzi se ne andranno, back to the future, anche se mi domando ancora come possano fare a tornare indietro nel tempo di loro volontà, così come cosa cavolo c'entri il limite dei 3 giorni dato che stanno nel passato... mah)

Non sono convinto del fatto che siano già previsti, ma ne abbiamo già discusso

I bronzi si sono portati, oltre alla loro presenza, le armature, quindi nel 700 ci stanno due saint di Dragone, Cigno, Andromeda, Fenice (ma questo è un problema facilmente risolvibile, basta far si che le cloth fossero vacanti all'epoca per evitare doppioni, e fine). Il problema per loro è che hanno spiattellato ad ogni gold incontrato che vengono dal futuro e cos'altro... passi per quelli che comunque moriranno li, ma con Dohko e Shion il problema relativamente si crea.

Via di questi, a dimostrazione di ciò c'è lo sballamento temporale. Prima che Odysseus tornasse, quando Shun finisce allo Yomotsu, vede Seiya... ma la sua anima non dovrebbe essere in fila allo Yomotsu 230 anni prima che lui nascesse, non ha senso. Odysseus a maggior ragione è una palese anomalia... togliendo il fatto che non si sa ancora perchè sia risorto, con la sua resurrezione lo spazio-tempo si sballa ancora di più (prendi come esempio il capitolo 88 con Cain... alla terza casa in precedenza l'AD funzionava senza problemi, da quando lui è risorto non va più, perchè appunto lo spazio-tempo è distorto). Inoltre abbiamo appunto le scene nel 900... le rovine che rispuntano fuori ed emano quell'aura violacea, la freccia che ritrovata, il testamento di Aiolos che inizia a cambiare posizione, Shaina che pare posseduta... tutte cose che avvengono in "contemporanea" col 700, ma il 700 per il 900 dovrebbe essere storia già scritta, vissuta, passata, quindi non dovrebbe in alcun modo influire sul presente... invece lo fa, quindi è sintomo che qualcosa sta mutando.

Oppure i bronzi, col loro viaggio nel tempo, hanno in qualche modo intaccato il continuum spazio-temporale, connettendo i due momenti temporali... ma a maggior ragione confermerebbe l'anomalia.

Beh, onestamente non vedo quanto sfiorerebbe il ridicolo più della scalata alle dodici case.
Lì avevamo i bronzini che partivano da livello SuperSilver per combattere contro i Gold Saint, esseri che li surclassano completamente.
Qui avremmo i bronzini che partono da livello God che andranno a combattere delle Divinità.
Secondo me vedremo nel dettaglio al massimo cinque Angel, uno per bronzino, in modo da farli "scaldare", e poi la scalata all'Olimpo con le varie God Cloth.

Purtroppo temo anch'io sarà così, ma il problema è un altro. Ora, dato che Hades qui in SS annovera tra i dodici, non dico che il livello degli altri olimpici debba esser uguale (lui ne gestisce 5 assieme, circa), ma comunque all'incirca li, ben superiori ad un god bronze come minimo. E mentre alle 12 case potevano prenderle, perdere i sensi e miracolare allo stadio successivo, qui, supponendo per logica che vengano pestonati per bene, che fanno? Raggiungono il decimo senso ignoto? Tirano il potere dell'amicizia e vincono ogni scontro con ca**te simili?

L'altra soluzione sarebbe fare le divinità "mezze-pippe", livello Thanathos, ma dagli Olimpici ti aspetteresti di meglio (mica sono divinità minori). E più che altro la prassi del Kuru (maestro di ripetizioni) tendenzialmente è: il bronzo le prende, poi miracola e vince perchè sì. Ma appunto, se gli olimpici li affrontano in god cloth (affrontarli senza sarebbe ridicolo, vedi già Thanathos), e per prassi le prendono malamente, poi come caspio vincono, se non miracolando peggio del peggio all'insulso?

O si mettono a fare scontri di gruppo contro singoli avversari, per ciascuna divinità, ma per ognuno dei 10 nemici così sarebbe assurdo... o qualche divinità si schiera con Atena... se se li spartiscono in 1vs1 da saint (contando anche che dovrebbero abbattere 2 nemici a testa certi), ci saranno porcate peggiori delle 12 case e dell'elisio

Sugli Angel in realtà la situazione potrebbe cambiare a seconda di cosa vuol fare Kurumada con Shaina e Marin (ed eventualmente con i Pongo Saint).
A vedere le scaramucce di Toma con Shiryu e Hyoga mi pare che questi Angel non siano poi così tanto forti, secondo me sono più o meno a livello Silver di fascia medio/alta, quindi potrebbe farci finalmente vedere uno scontro fatto come si deve con protagoniste le due Silver.

Si, se il livello è quello di Toma, altro che gli Angels del film, qua il livello è ben più basso

Per la scalata all'Olimpo abbiamo anche altre due incognite...

La prima è Saori. Finora ha avuto senso (a livello logico) tenerla fuori dai giochi, perché essendo lei una divinità se avesse combattuto subito in prima linea non ci sarebbe stato bisogno per i bronzini di fare nulla...

La seconda incognità è Gold Ophiucus. Non so se nel 1900 resusciterà di nuovo Odysseus o se sarà Shaina ad essere "promossa" Gold Saint, ma se ritorna in campo un Gold Saint che già sembra a livelli divini potrebbe essere tirato in mezzo anche lui nella battaglia all'Olimpo

Saori avrebbe senso schierarla. L'Ofiuco dipende intanto da cosa ci si vuole fare, se è avverso ad Atena o meno, e soprattutto se combatterà o no.

Secondo me puoi scordartelo
Kurumada secondo me si sarà dimenticato di questi "Saint ignoti", ma anche se non lo avesse fatto non avrebbe senso farli entrare in gioco solo ora... nel senso, perché presentarsi solo ora quando non hanno fatto nulla per le precedenti tre crisi mondiali (due se non contiamo il casino messo in piedi da Saga)?

 

Si, lo so che verrebbero da farsi parecchie domande su dove fossero stati finora, e ci sta il problema che il Kuru se ne sia scordato. Però io la vedo pessima per 5 bronzi e Saori contro tutti, e appunto sti 4 tizi sarebbero un mistero da chiarire...

Senza contare che i numeri potenzialmente sarebbero giusti... le divinità dovrebbero essere 10 (tolti Hades e Poseidone), i bronzi sono 5, più Atena 6, e coi 4 ignoti faremmo 10 combattenti giusti...

(my) hero andare a distruggere la spada di Hades contempla inevitabilmente battersi con lui quindi o lo uccidi 200 anni prima o ciccia.....dai che davvero athena pensava seriamente di andare, prendere la spada, distruggerla ammazzando qualche specter e arrivederci? dai non è realistico, tra l'altro la spada è sempre stata con hades, dubito si possa entrare in contatto con la sua spada (e di conseguenza la sua armatura) senza incrociarne il proprietario

La roba di distruggere la spada non stava in piedi fin dall'inizio, peccato che kurusakè se n'è resto conto troppo tardi per gestire meglio odysseus 

No, aspetta aspetta, confondi le mie parole. Non dico che non debba battersi con Hades per distruggere la spada, o che non debba ucciderlo... quel che dico è che basta non lo uccida del tutto, a differenza di quanto succede invece nel classico (dove gli sfracella anima e corpo mitologico col potere dell'amore... bleah...). Hades si incarna in un esser umano? Si. Nel ND abbiamo visto la sua spada al castello di Hades? Si. Quindi ciò che dovrebbe fare è sconfiggere Hades/Alone li, uccidendo il ragazzo o scacciando lo spirito del dio, e rompere la spada...

Ti ricordo che Hades e Atena si danno battaglia ogni 2 secoli e mezzo sin dall'era mitologica, sicuramente si saranno scontrati di persona altre volte, il dio degli inferi (mi pare) ne sia sempre uscito sconfitto, eppure fino al 900 ancora persisteva. Sconfiggerlo/ucciderlo o scacciarlo finchè è nel corpo ospite non significa ucciderlo del tutto, tra 240 anni ritornerà nuovamente...

Se la spada fosse nell'elisio sarebbe un problema si, ma qui in ND abbiamo visto ce l'ha Alone. Il punto è che non sarebbe materialmente fattibile... l'unica che potrebbe distruggerla (visto come sono finiti pestonati i bronzi, seppur god, nel classico) è Atena, ma ora come ora è ancora bambina, non ha la kamui (ma sa dove sta), e restano meno di 2 giorni di tempo a disposizione per farcela...

[Gilgamesh]

Purtroppo temo anch'io sarà così, ma il problema è un altro. Ora, dato che Hades qui in SS annovera tra i dodici, non dico che il livello degli altri olimpici debba esser uguale (lui ne gestisce 5 assieme, circa), ma comunque all'incirca li, ben superiori ad un god bronze come minimo. E mentre alle 12 case potevano prenderle, perdere i sensi e miracolare allo stadio successivo, qui, supponendo per logica che vengano pestonati per bene, che fanno? Raggiungono il decimo senso ignoto? Tirano il potere dell'amicizia e vincono ogni scontro con ca**te simili?

L'altra soluzione sarebbe fare le divinità "mezze-pippe", livello Thanathos, ma dagli Olimpici ti aspetteresti di meglio (mica sono divinità minori). E più che altro la prassi del Kuru (maestro di ripetizioni) tendenzialmente è: il bronzo le prende, poi miracola e vince perchè sì. Ma appunto, se gli olimpici li affrontano in god cloth (affrontarli senza sarebbe ridicolo, vedi già Thanathos), e per prassi le prendono malamente, poi come caspio vincono, se non miracolando peggio del peggio all'insulso?

O si mettono a fare scontri di gruppo contro singoli avversari, per ciascuna divinità, ma per ognuno dei 10 nemici così sarebbe assurdo... o qualche divinità si schiera con Atena... se se li spartiscono in 1vs1 da saint (contando anche che dovrebbero abbattere 2 nemici a testa certi), ci saranno porcate peggiori delle 12 case e dell'elisio

Beh oddio, in realtà non è necessario tirare in ballo un ulteriore senso (e spero che Kurumada non lo faccia)
Prendi Shiryu per esempio: alle Dodici Case ha raggiunto il Settimo Senso contro Deathmask, eppure ha comunque penato mica male contro Shura... potrebbero rendere la cosa simile anche qui, non nel senso di farli sacrificare , ma di fargli fare degli scontri "combattuti" contro le divinità dell'Olimpo, magari farli miracolare alla fine facendogli espandere ulteriormente il Cosmo etc
Tu hai tirato in mezzo anche Ade come metro di paragone, ma mi pare di ricordare che verso il finale comunque Seiya sia riuscito a colpirlo... quindi non è necessario tirare in mezzo power-up così devastanti per combattere gli déi dell'Olimpo... magari giusto quelli più "finali"

Tra l'altro a conti fatti dovremmo avere un massimo di nove divinità da sconfiggere, dato che se non erro anche Atena è considerata una dei dodici (o la taizen dice differentemente?)
Se è così, e contanto che Ade è fuori dai giochi e Poseidone non credo venga tirato nuovamente in mezzo, abbiamo nove olimpici per sei guerrieri... otto Olimpici, considerato che mi aspetto il classico "scontro di gruppo" quanto arriveremo da Zeus

(my) hero andare a distruggere la spada di Hades contempla inevitabilmente battersi con lui quindi o lo uccidi 200 anni prima o ciccia.....dai che davvero athena pensava seriamente di andare, prendere la spada, distruggerla ammazzando qualche specter e arrivederci? dai non è realistico, tra l'altro la spada è sempre stata con hades, dubito si possa entrare in contatto con la sua spada (e di conseguenza la sua armatura) senza incrociarne il proprietario

La roba di distruggere la spada non stava in piedi fin dall'inizio, peccato che kurusakè se n'è resto conto troppo tardi per gestire meglio odysseus 

No, aspetta aspetta, confondi le mie parole. Non dico che non debba battersi con Hades per distruggere la spada, o che non debba ucciderlo... quel che dico è che basta non lo uccida del tutto, a differenza di quanto succede invece nel classico (dove gli sfracella anima e corpo mitologico col potere dell'amore... bleah...). Hades si incarna in un esser umano? Si. Nel ND abbiamo visto la sua spada al castello di Hades? Si. Quindi ciò che dovrebbe fare è sconfiggere Hades/Alone li, uccidendo il ragazzo o scacciando lo spirito del dio, e rompere la spada...

Ti ricordo che Hades e Atena si danno battaglia ogni 2 secoli e mezzo sin dall'era mitologica, sicuramente si saranno scontrati di persona altre volte, il dio degli inferi (mi pare) ne sia sempre uscito sconfitto, eppure fino al 900 ancora persisteva. Sconfiggerlo/ucciderlo o scacciarlo finchè è nel corpo ospite non significa ucciderlo del tutto, tra 240 anni ritornerà nuovamente...

Se la spada fosse nell'elisio sarebbe un problema si, ma qui in ND abbiamo visto ce l'ha Alone. Il punto è che non sarebbe materialmente fattibile... l'unica che potrebbe distruggerla (visto come sono finiti pestonati i bronzi, seppur god, nel classico) è Atena, ma ora come ora è ancora bambina, non ha la kamui (ma sa dove sta), e restano meno di 2 giorni di tempo a disposizione per farcela...

Quoto, avrei detto esattamente le stesse cose pure io

[theHeroNeverDies]

Beh oddio, in realtà non è necessario tirare in ballo un ulteriore senso (e spero che Kurumada non lo faccia)
Prendi Shiryu per esempio: alle Dodici Case ha raggiunto il Settimo Senso contro Deathmask, eppure ha comunque penato mica male contro Shura... potrebbero rendere la cosa simile anche qui, non nel senso di farli sacrificare , ma di fargli fare degli scontri "combattuti" contro le divinità dell'Olimpo, magari farli miracolare alla fine facendogli espandere ulteriormente il Cosmo etc

Si, ma la soluzione con Shura (e prima con Ikki) è stata di ricorrere ad una mossa suicida (ma ovviamente vengono salvati, sono i protagonisti), non riuscendo altrimenti a battere l'avversario, cosa che dubito avverrà contro gli dei. Sei poi la dinamica è appunto, in god cloth, le prendo per tutto il tempo, poi vinco miracolando a caso, siam lì...

Poi sia io che te sappiamo (se mai la vedremo), che andrà così... ma allora tanto valeva che proseguissero il tenkai-hen anni or sono (o almeno, a me francamente ispirava già di più).

Tu hai tirato in mezzo anche Ade come metro di paragone, ma mi pare di ricordare che verso il finale comunque Seiya sia riuscito a colpirlo... quindi non è necessario tirare in mezzo power-up così devastanti per combattere gli déi dell'Olimpo... magari giusto quelli più "finali"

Quello infatti è ciò che definisco schifezza

Hades col solo potere mentale Ikki e Seiya li mette a terra senza che possan far nulla, poi arrivano appunto a combatterlo in 5 god, e attaccando tutti 5 assieme lo danneggiano ma finiscono male pure loro... poi abbiamo Seiya che dev'essere più miracolato d'altri, ci prova ancora ad attaccare, ma viene respinto facile... sul punto di essere ucciso spunta fuori la bolla che lo salva... e poi si, Seiya rompe la bolla e colpisce Hades, ma questo anche perchè fronteggiando Atena e quello lo attacca di "sorpresa" (e comunque quel colpo, che causa relativamente danni al dio, gli costa la spadata al cuore). Poi tutta la robaccia finale, non sapendo come chiuderla ci butti dentro la schifezza dell'ammore e cestini il nemico

Hades da solo (manga almeno, ma mi pare la parte anime sia uguale) bastava a sistemare i 5 bronzini in god cloth... non senza danni, ma bastava... se poi si intromette anche Atena, a difenderli e tirare il potere dell'ammore, ovviamente la cosa cambia

Tra l'altro a conti fatti dovremmo avere un massimo di nove divinità da sconfiggere, dato che se non erro anche Atena è considerata una dei dodici (o la taizen dice differentemente?)
Se è così, e contanto che Ade è fuori dai giochi e Poseidone non credo venga tirato nuovamente in mezzo, abbiamo nove olimpici per sei guerrieri... otto Olimpici, considerato che mi aspetto il classico "scontro di gruppo" quanto arriveremo da Zeus

Si, hai ragione. Sebbene Kuru abbia tolto 2 Olimpici a caso (Bacco è scusabile, in fondo è lui, mica può farci nulla... ma spero retconni la cosa togliendo Hestia e mettendoci Ares come sarebbe giusto che fosse...), Atena dovrebbe annoverare tra di essi... quindi tecnicamente i nemici sono 9, e non 10, chiedo schiusa.

E si, supponendo il solito scontro di gruppo col boss finale (Zeus), sarebbero 8 le divinità da affrontare "singolarmente".