La scalata di suikyo...a che pro?!?!?

[LU RE]

dai su ovvio che il fratellino NON lo ha dimenticato! sappiam tutti che il Kuru e' BRAVINO BRAVINO....
piu che altro con sti ritmi....quando lo ritirera' fuori??? 
io dico 2 anni. Chi offre di piu? 

[theHeroNeverDies]

L'obbiettivo della sua scalata era avvertire il Santuario della rinascita del 13. Come egli sapesse di questa cosa, essendo ormai palesemente dimostrato essere una anomalia, resta un mistero.

Ma l'acqua della coppa non aveva anche poteri di preveggenza o ricordo male?

Si, infatti è quello che ho detto:

Cioè, mi verrebbe da pensare che l'abbia vista nelle acque di Crateris (quando era ancora silver), però... a

Il punto è che Odysseus è palesemente un'anomalia temporale... sebbene ci fossero eventi sballati da prima della sua resurrezione, tipo Seiya nello Yomotsu del 700, o la scritta di Aiolos sempre nel 700... però Abel alla terza casa lancia l'AD senza intoppi (e nel passato erano giunti già Atena, Shun ed Ikki), mentre con la resurrezione di Odysseus il tutto sballa (la cosa della posizione del sole) e l'AD di Cain non funziona proprio a causa dell'anomalia temporale. Oltre a questo l'influsso della rinascita dell'ofiuco nel 900. Quindi che Odysseus sia un'anomalia è ovvio.

E un'anomalia non si può prevedere A meno che la previsione e azione di Suikyo stesso non sia un'anomalia


Cioè, per chiarirmi. Odysseus è un'anomalia, questo è confermato. Dunque nel passato normale non dovrebbe esserci stato (senza contare che nel classico se ne sarebbe parlato, ma ovviamente li parliamo di 30 anni fa, e Kuru è già poco lungimirante col ND), e quindi Suikyo non l'avrebbe visto, nè avrebbe scalato le 12 case (teoricamente). Avrebbe senso che l'avesse previsto se la resurrezione di Odysseus non fosse un mutamento del passato, anomalia appunto... ma nel passato sta succedendo un casino temporale, e la cosa appunto è stata ben marcata. Inoltre il peggio è arrivato proprio con la resurrezione dell'ofiuco, dunque per quanto detto sopra, egli è anomalo.

O se non è lui, lo sono i bronzi, fatto che sta un'anomalia è presente nel 700 e qualcuno dev'esserne una causa. E francamente, fossero i bronzi la causa unica, e Odysseus fosse stato previsto (quindi non un mutamento), non si spiegherebbero perchè l'AD prima funzionava, Shaina che ne subisce l'influsso in contemporanea col 700 (cosa che, se fosse storia già passata e avvenuta senza modifiche, non dovrebbe accadere), e tutto il resto. Quindi è lui, o è principalmente lui, la causa

Facendo un ultimo esempio idiota. E' come se io andassi a vedere una partita di calcio tra le squadre A e B. Potrei provare a prevederne l'esito, i goal, gli infortuni, i cambi, etc... tuttavia, non potrei affatto prevedere che, cosi a caso senza un perchè, una terza squadra C entri in campo a sballare tutto l'ordine (non è proprio un esempio calzante al 100%, ma spero di essermi spiegato)

dai su ovvio che il fratellino NON lo ha dimenticato! sappiam tutti che il Kuru e' BRAVINO BRAVINO....
piu che altro con sti ritmi....quando lo ritirera' fuori??? 
io dico 2 anni. Chi offre di piu? 

Tirarlo fuori (magari come spectre?) per cosa? Se poi la guerra con Hades intende off-pannellizarla, a che pro? Per farlo unire alla fiera dell'inutilità di Tenma, Alone e compagnia?

Se invece intende mostrare quella guerra (non rendendo cosi totalmente inutile la premessa fatta), con sti ritmi non la vedremo mai... meno che meno la saga dei cieli...

[pallinium]

Ci riflettevo questo pomeriggio...ma la scalata di suikyo a cosa cavolo è servita? Nei fatti non ha portato ad alcun effetto concreto su quel che abbiamo visto finora......ox è tornato.....gli altri avversari che ha incrociato stanno bene....presumibilmente odysseus gli salverà la pelle......ma nei fatti il suo sacrificio cosa ha portato? Sicuramente mi inganna la memoria ma io non ricordo alcun effetto concreto sugli eventi avuto dalla sua scalata.....
Ricordo male io oppure ho ragione se penso che l'unico effetto concreto che ha avuto è stato di allungare il brodo e basta?

Allungabrodowayoflife 

Beh, effetti ve ne sono stati. Mena Shion, mena Ikki, castra il Toro, si fa usare come straccio da pavimento dai Gemelli, a farsi menare da Deatholl, da Kaiser e leone, la prova di Shijima, infine scontro con Dohko. Di effetti, fatti, ce ne sono stati. A che cosa sia servito tutto questo è un altro discorso:

- ad uccidere Ox... ah no, Odysseus (Kurumada) l'ha fatto risorgere
- a salvare Tenma e Shun dai gemelli, per poi farsi menare al loro posto, e farceli vedere in due corpi e luoghi distinti
- ad avvisare della resurrezione del tredicesimo gold saint
- a morire contro Dohko, in attesa che Odysseus (Kurumada) faccia risorgere pure lui

Okay, direi solo il terzo punto.


L'obbiettivo della sua scalata era avvertire il Santuario della rinascita del 13. Come egli sapesse di questa cosa, essendo ormai palesemente dimostrato essere una anomalia, resta un mistero. Cioè, mi verrebbe da pensare che l'abbia vista nelle acque di Crateris (quando era ancora silver), però... a che pro diventare spectre allora? Cioè, l'acqua curativa per il fratellino l'aveva (se concesso l'utilizzo) e da silver della coppa, un minimo di voce in capitolo, un'udienza al sacerdote, avrebbe potuto averla. A meno che non avesse già scoperto che erano dei traditori...

Poi appunto, il pretesto per diventare spectre è salvare il fratellino (che se non erro è morto?), però si dimostra dalla parte di Atena, avvertendo di Odysseus. Probabilmente (almeno credo io), ha scoperto in qualche modo (finchè era silver) della resurrezione del tredecisimo, ha accettato l'incarico di spectre, vestendo i panni del traditore, solo per avvisare Atena della cosa, e, in caso l'avesse incontrato, di chiedere ad Odysseus il favore di guarire (o resuscitare?) il fratellino.

Più che altro, avrei voluto sapere che missione gli aveva dato il Pope alla partenza dal Santuario.

Poi l' addestramento di Tenma, ed infine la scalata, ma ...

Anche io penso sia partito per una cosa, e poi è passato ad un altra.

Della missione non ricordo. Dovrò rileggere

E che bisogno aveva di diventare specter? Andava li da Saint e glielo diceva XD
comunque vedremo quando i due si incroceranno nella prossima tranche  (si spera 😂😂😂)

[Gemini Saga]

E che bisogno aveva di diventare specter? Andava li da Saint e glielo diceva XD

Lui è diventato spectre praticamente per evitare che l'anima del suo fratellino Suisho fosse tormentata negli Inferi da Hades. Praticamente ha subito un ricatto

[pallinium]

E che bisogno aveva di diventare specter? Andava li da Saint e glielo diceva XD

Lui è diventato spectre praticamente per evitare che l'anima del suo fratellino Suisho fosse tormentata negli Inferi da Hades. Praticamente ha subito un ricatto

Sarà un retcon anche quello perché poi al santuario dice che deve annunciare l'arrivo di odysseus e non si parla più del fratello se non ricordo male...bah ha fatto un casino che la metà basta kuru, oltre a millemila ripetizioni 😂😂😂
Aspettiamo qualche annetto e ne sapremo di più

[radish7]

Il punto è che Odysseus è palesemente un'anomalia temporale... sebbene ci fossero eventi sballati da prima della sua resurrezione, tipo Seiya nello Yomotsu del 700, o la scritta di Aiolos sempre nel 700... però Abel alla terza casa lancia l'AD senza intoppi (e nel passato erano giunti già Atena, Shun ed Ikki), mentre con la resurrezione di Odysseus il tutto sballa (la cosa della posizione del sole) e l'AD di Cain non funziona proprio a causa dell'anomalia temporale. Oltre a questo l'influsso della rinascita dell'ofiuco nel 900. Quindi che Odysseus sia un'anomalia è ovvio.

E un'anomalia non si può prevedere A meno che la previsione e azione di Suikyo stesso non sia un'anomalia


Cioè, per chiarirmi. Odysseus è un'anomalia, questo è confermato. Dunque nel passato normale non dovrebbe esserci stato (senza contare che nel classico se ne sarebbe parlato, ma ovviamente li parliamo di 30 anni fa, e Kuru è già poco lungimirante col ND), e quindi Suikyo non l'avrebbe visto, nè avrebbe scalato le 12 case (teoricamente). Avrebbe senso che l'avesse previsto se la resurrezione di Odysseus non fosse un mutamento del passato, anomalia appunto... ma nel passato sta succedendo un casino temporale, e la cosa appunto è stata ben marcata. Inoltre il peggio è arrivato proprio con la resurrezione dell'ofiuco, dunque per quanto detto sopra, egli è anomalo.

O se non è lui, lo sono i bronzi, fatto che sta un'anomalia è presente nel 700 e qualcuno dev'esserne una causa. E francamente, fossero i bronzi la causa unica, e Odysseus fosse stato previsto (quindi non un mutamento), non si spiegherebbero perchè l'AD prima funzionava, Shaina che ne subisce l'influsso in contemporanea col 700 (cosa che, se fosse storia già passata e avvenuta senza modifiche, non dovrebbe accadere), e tutto il resto. Quindi è lui, o è principalmente lui, la causa

Facendo un ultimo esempio idiota. E' come se io andassi a vedere una partita di calcio tra le squadre A e B. Potrei provare a prevederne l'esito, i goal, gli infortuni, i cambi, etc... tuttavia, non potrei affatto prevedere che, cosi a caso senza un perchè, una terza squadra C entri in campo a sballare tutto l'ordine (non è proprio un esempio calzante al 100%, ma spero di essermi spiegato)

Ottima osservazione secondo me e  per te.
Avevo sempre pensato che, in qualche maniera, Suikyo avesse guardato nella Coppa e per qualche motivo avesse previsto o comunque fosse venuto a conoscenza della prossima resurrezione di Odysseus. Invece, effettivamente, quello che lui avrebbe dovuto prevedere era il futuro "canonico" e non quello che prevedeva Ofiuco che decisamente è anomalia - forse - causata da viaggi nel tempo e forse - ma qui la sparo proprio dal nulla - connessa al divertimento del capriccioso Chronos.
Sempre che non ci abbia guardato anche dopo il primo viaggio nel tempo, cosa di cui non ricordo.

[theHeroNeverDies]

Ottima osservazione secondo me e  per te.
Avevo sempre pensato che, in qualche maniera, Suikyo avesse guardato nella Coppa e per qualche motivo avesse previsto o comunque fosse venuto a conoscenza della prossima resurrezione di Odysseus. Invece, effettivamente, quello che lui avrebbe dovuto prevedere era il futuro "canonico" e non quello che prevedeva Ofiuco che decisamente è anomalia - forse - causata da viaggi nel tempo e forse - ma qui la sparo proprio dal nulla - connessa al divertimento del capriccioso Chronos.
Sempre che non ci abbia guardato anche dopo il primo viaggio nel tempo, cosa di cui non ricordo.

Esatto. Con la veggenza avrebbe potuto prevedere solo eventi del passato canonico, appurato che Odysseus è un'anomalia e non evento del passato canonico.

Oppure avrebbe potuto prevederlo ad anomalia iniziata, ossia quando il corso degli eventi ha iniziato a discostarsi dal corso canonico. Il punto è che noi supponiamo che gli eventi abbiano iniziato a differire quando sono arrivati Saori e Shun (in seguito gli altri) nel 700, e a quel tempo Suikyo era già spectre. E il pensiero che siano stati i bronzi a generare l'anomalia mi pare lecito e confermato, facendo però un dovuto distinguo di causa ed effetto:

1 - come alcuni hanno già teorizzato, la presenza di Saori e compagnia dell'anello della spada di Hades potrebbe non alterare il futuro (a meno che non vadano ad uccidere qualcuno o cambiare radicalmente la storia, la loro singola presenza non è un problema, non essendoci al santuario un'altra Atena o degli altri saint di andromeda, cigno, dragone, fenice). Ma questo è una conseguenza del loro viaggio nel passato.

2 - se invece guardiamo alla causa, mi pare appunto logico pensare che l'origine delle anomalie sia stata la loro gitarella nel tempo.

Questo anche perchè altrimenti alcuni conti non quadrebbero:

- Odysseus è un'anomalia. Ora, se i bronzi non fossero andati nel passato, lui sarebbe risorto random per ragioni sconosciute e cambiare la storia cosi? No, altrimenti perchè questa modifica non è già accaduta in passato senza un perchè, ma proprio quando arrivano i bronzi? (ragioni di trama a parte).

- le anomalie temporali erano già iniziate prima dell'effettiva resurrezione di Odysseus... Shaina "posseduta" è collegabile a lui volendo, ma Seiya nello Yomotsu del 700, il varco temporale, la scritta di Aiolos, etc..? Poi una volta risorto effettivamente lui, la distorsione spazio-temporale è peggiorata (al punto da far sballare l'AD dei gemelli), ma vi era già da prima...

- per quanto la loro presenza posso non alterare la storia, resta innegabile che loro sono "in più" in quel tempo, questo spero sia ovvio. Atena volendo si potrebbe anche incollare facendo un discorso a sé sui viaggi temporali, ma i bronzi si son portati dietro le cloth dal 900, cloth già esistenti nel 700. Magari vacanti in quel periodo, o magari il saint che le indossa si trova dall'altra parte del globo e sicuramente non si vedrà, ma è chiaro come il sole che loro sono "doppioni" li, non di quel tempo...

Quello che voglio dire è: i bronzi come singoli, come presenza e azioni, potrebbero anche non nuocere alla storia passata, ma il loro viaggio nel passato (a prescindere dalle loro azioni) è l'origine di tutti i vari disturbi temporali che si stanno verificando Basta farsi appunto il discorso al contrario: se non fossero andati, questi problemi si sarebbero verificati? NO, perchè Odysseus è un'anomalia, non è parte della storia (e un'anomalia non si origina da se random senza una causa iniziale, quindi lasciando la storia com'era non ci sarebbe stato), Seiya nel 700, Shaina "posseduta" in live col 700, il testamento di Aiolos e i vari anacronismi ci sarebbero stati cosi senza la benchè minima alterazione? NO, o varrebbe a dire che tutta la storia è alterata a prescindere, senza che nessuno faccia nulla, e che quindi da oggi a domani cosi a caso il mondo potrebbe cambiare radicalmente, perchè il passato si modifica da solo... direi oltremodo assurdo

Anyway, tutta colpa di quel burlone di Chronos

[LU RE]

sulla veggenza, ATTENZIONE.....in molte opere, quando qualcuno puo' leggere il futuro,allora  legge TUTTI I POSSIBILI FUTURI, essendo il futuro cosa NON CERTA, che dipende dalle scelte fatte ecc.....allora chi prevede il futuro puo' avere visioni di TUTTI i possibili futuri. se questo fosse il caso, allora anche la Coppa potrebbe  vedere tutti i futuri possibili, anche quelli con remota possibilita' di accadere....avrebbe quindi anche potuto prevedere l arrivo diOdysseus/anomali .

[pallinium]

Sarebbe stato bello se kuru l'avesse partorita così dall'inizio....avremmo avuto un prodotto molto migliore....invece odysseus è una palese anomalia nella storia inizialmente prevista da kurumada 😂😂😂😂 mi piacerebbe sapere cosa l'ha causata XD
Suikyo che fa partire la scalata per il fratello.....poi cammino facendo esce fuori odysseus e del fratello non si parla più  (addirittura nemmeno gli rivolge un pensiero quando viene battuto da dohko) e inizia la storia che sta scalando il grande tempio combattendo  (e prendendole) da quasi tutti i Gold solo per fare quest'annuncio.....no ma chiedere a shion di farsi portatore del messaggio agli altri Gold e risparmiarsi le mazzate o semplicemente lasciare invariato il motivo della scalata no?!?!? Spero che alla fine, fra molti anni, kuru faccia quadrare i conti 😂

[LU RE]

(addirittura nemmeno gli rivolge un pensiero quando viene battuto da dohko)

ha dato fastidio anche a me