Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


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Autore Topic: Saint Seiya Episode Zero - Capitoli [03/03]  (Letto 65008 volte)

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Offline theHeroNeverDies

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #360 il: 02 Novembre, 2018, 15:15:25 pm »
Chissà cosa combinerà con la prossima uscita, speriamo non mi rovini né Saga né Kanon :ninja:

Si ritroverebbe una rivolta di massa mondiale contro :ninja:
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Offline Damian

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #361 il: 25 Dicembre, 2018, 15:06:25 pm »
Ma i cavalieri d'oro che se ne tornato nei luoghi di addestramento dai loro maestri... :uhm:
Ce lo vedete Virgo ad allenarsi?

Offline Gilgamesh

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #362 il: 25 Dicembre, 2018, 21:41:36 pm »
Ma i cavalieri d'oro che se ne tornato nei luoghi di addestramento dai loro maestri... :uhm:
Ce lo vedete Virgo ad allenarsi?

Più che altro...
Il maestro di Mu è Shion, quindi perché Mu se ne è andato dal Santuario per tornare in Jamir? :ya:
Idem per Aiolia, il suo maestro sbaglio o dovrebbe essere Aiolos? :ya:

Offline theHeroNeverDies

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #363 il: 25 Dicembre, 2018, 22:47:49 pm »
Ma i cavalieri d'oro che se ne tornato nei luoghi di addestramento dai loro maestri... :uhm:
Ce lo vedete Virgo ad allenarsi?

Allenarsi non vuol dire per forza fisicamente :ya: (anche se dovrebbe far pure quello).

Più che altro...
Il maestro di Mu è Shion, quindi perché Mu se ne è andato dal Santuario per tornare in Jamir? :ya:
Idem per Aiolia, il suo maestro sbaglio o dovrebbe essere Aiolos? :ya:

In effetti :XD: :XD: (a meno che non ci sia un Atla bicentenario ad allenarlo là, come maestro di scorta)

Per Aiolia non ricordo sai. Cioè, Aiolos è suo maestro nell'anime (c'è una scena in cui si allenano assieme) e nel G, nel manga classico non mi pare venga accennato, così a memoria.

Ma la vera domanda è chi sono questi maestri. Perchè Origin sembra confermare che (per Kuru) non ci siano generazioni intermedie (il che è stupido), quindi appunto chi allena questi piccoli prodigi? Autodidatta? Dei Silver? Dei bronzi? L'orsa polare o la lupa? :ya:
« Ultima modifica: 25 Dicembre, 2018, 22:49:25 pm da theHeroNeverDies »
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Offline pallinium

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #364 il: 27 Dicembre, 2018, 11:36:06 am »
farà degli special per spiegare anche quello.....  :ya: :ya: :ya: :ya:

Offline Il Favoloso Tarlo

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #365 il: 27 Dicembre, 2018, 18:43:24 pm »
quindici volumi di Gaiden  :sisi:

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #366 il: 27 Dicembre, 2018, 18:48:25 pm »
trecentroquaranta volumi gaiden special! chi offre di piu??
ed a forza di Gaiden il buon ND lo finira' nell anno 2978
HUNTERJ RIMARRAI PER SEMPRE NEI NOSTRI CUORI!!!



IIMO SBABBARI !!!!!

CHI E' LU RE???


Athena urina sulle Steel Cloth


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Offline Il Favoloso Tarlo

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #367 il: 27 Dicembre, 2018, 19:05:53 pm »
Non tutti sanno che Kurumada ha fatto un patto con Ade, finché Saint Seiya sarà in corso lui non tirerà le cuoia  :yea:

Offline theHeroNeverDies

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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #368 il: 27 Dicembre, 2018, 19:06:40 pm »
quindici volumi di Gaiden  :sisi:

Si, solo che Teshirogi ne ha fatti 16 in 5 anni... Kuru per farne solo la metà ci impiegherà il doppio del tempo :ya:

Però, ad essere onesti, a me non dispiacciono, almeno nell'intenzione (poi sarà che preferisco il bianco e nero, il "manga originale", e che le tranche degli ultimi anni di ND son state pallose).

EDIT:

Non tutti sanno che Kurumada ha fatto un patto con Ade, finché Saint Seiya sarà in corso lui non tirerà le cuoia  :yea:

Sto qui supera la longevità dei muriani... forse raggiungerà anche il record di Krjest :ya:

Spoiler
Comunque vedo più probabile il misophetamenos, e che sia diventato una vecchia prugna, giustificando in tal modo la lentezza editoriale :zizi:
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« Ultima modifica: 27 Dicembre, 2018, 19:08:15 pm da theHeroNeverDies »
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Re: Saint Seiya - Episode 0 - Volume 01 - Capitoli [03/03]
« Risposta #369 il: 18 Febbraio, 2019, 13:23:42 pm »
E coerente con questa ''incoerenza'' è lo Shura dell'episodio Zero, che ammazza la piccola Atena dicendo ''tanto, Atena un modo per tornare lo troverà''....

@Deuteros sulla scena del ponte, io pure inizialmente la vedevo come l'ennesima insulsaggine (ed incoerenza) di questo Shura, però per me la scena può avere anche un'altra interpretazione.

Se dopo essere stato bloccato da Atena (che aiuta il suo rapitore) e graziato da Aiolos (che si scusa con lui), non aveva realizzato la situazione è un fesso colossale (come quello anime), ma a mio avviso lha intesto. Infatti, la scena del ponte è un aiuto che Shura fornisce ad Aiolos. Era su un ponte, braccato da altri due cavalieri d'oro, senza armatura e con la bimba in braccio, senza contare la sua (insulsa) stupidità nel non difendersi nemmeno... in parole povere, era spacciato. Il tagliare il ponte era l'unico modo per aiutarlo a fuggire, senza destare sospetti. Inoltre lo stesso Shura soffre e piange per questa scelta, dunque credo proprio che avesse inteso (a grandi linee) e l'abbia aiutato.

Dopo, che tutto quanto resti incoerente con lo Shura del manga originale, innegabile.
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Offline theHeroNeverDies

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Re: Saint Seiya Episode Zero - Capitoli [03/03]
« Risposta #370 il: 20 Dicembre, 2019, 23:21:50 pm »
Lol, avevo dato discreto a questo special, neanche ci credo LOL

 Mediocre è ciò che si merita :zizi:
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Offline SusannaScarmigliati

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Re: Saint Seiya Episode Zero - Capitoli [03/03]
« Risposta #371 il: 22 Dicembre, 2019, 14:34:46 pm »
Chissà cosa combinerà con la prossima uscita, speriamo non mi rovini né Saga né Kanon :ninja:

Si ritroverebbe una rivolta di massa mondiale contro :ninja:
Perché continua, non era finito così?  :uhm: *??? :shock:

Beh sì decisamente  ::(

Offline CosmoPolita

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Re: Saint Seiya Episode Zero - Capitoli [03/03]
« Risposta #372 il: 09 Agosto, 2022, 16:50:26 pm »
Ho dato una scorsa.

Stranamente non mi dispiace che il Sagittario non sia la macchina da guerra che uno poteva aspettarsi. Nel manga c'era una profonda hype immaginandolo come un carrarmato, mentre qui si sottolinea un ruolo direi "gentile", benefico e non violento.
ll che rafforza una certa immagine che quando Sagittario si manifesta, è per riportare il Bene una volta per tutte, non per fare un carnaio. C'è un simbolismo nipponico nell'atto di scagliare una freccia e la rigenerazione del mondo che se non sbaglio fa parte della cosmogonia shinto, e la ritroviamo in un botto di anime (dove il mondo si rigenera dal Male tirando una singola, ultima freccia).


Shura è un casino da capire, perché si rifà al concetto di GIRI (ghi ri) giapponese.
Noi si può intendere "essere giusto" come "uno che fa del bene", mentre il giri presuppone che sei giusto se sei "totalmente ligio al dovere". Questo *non* include i concetti di bene/male dell'etica occidentale.
Un samurai che per  ordine del Daimyo massacra innocenti è "giusto", in quanto ha servito il suo ruolo.
Il che crea strane circostanze: abbiamo esempi storici di samurai che si sono ribellati al loro signore e hanno tentato di ucciderlo per dimostrare lui la propria  fedeltà...

Non è quindi malsano pensare così: "Shura, te stai qui e *chiunque* tenti di passare fallo fuori, è Athena a ordinarlo". Quel *chiunque* include Athena stessa.
Il "dovere" è un valore superiore che ti qualifica. Anche se a ordinarlo è un figlio di mignatta, tu devi compiere il dovere, e questo ti rende giusto (peraltro fino a che il figlio di mignatta fa il suo "dovere" è "giusto" pure lui...il che spiega Shura che difende le azioni di un malvagio riconosciuto pur essendo lui contrario a tale malvagità).

Quindi a me la scena del ponte sembra più un conflitto interiore fra il dovere da compiere e non l'averlo compiuto letteralmente (non gli costava nulla tranciare il fuggitivo e riprendere la bambina).
Una sorta di contrasto fra dovere ed empatia, che appuntoo senza GIRI sembra campata per aria.

Sul fatto "tanto Athena rinasce a buffo" credo sia stato un modo per evitare che gli altri facessero indagini, dandola per certamente spirata. Shura *sa* di non aver ucciso nessuno davvero. Sarebbe anche una boiata facilmente smentibile dal fatto che a quel punto che cavolo ti servirebbe portarla via, o anche solo proteggerla? Morta un'Athena se ne farebbe un'altra.

Sui disegni che "invecchiano" i caratteri, ci fai poco. Per fare un volto spigoloso e 'non bello' finisci sempre per farlo vecchio, perdendo l'astrazione grafica delle rotondità infantili e la dimensione degli occhi. Cioè, Cassios aveva 15 anni secondo voi? Aspides 14?

Ho trovato il filler (perché nel manga originale sarebbe stato solo questo) abbastanza buono e coerente col franchise. Però solo un filler, fatto... troppo tardi?

Offline Gilgamesh

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Re: Saint Seiya Episode Zero - Capitoli [03/03]
« Risposta #373 il: 09 Agosto, 2022, 17:21:23 pm »
Stranamente non mi dispiace che il Sagittario non sia la macchina da guerra che uno poteva aspettarsi. Nel manga c'era una profonda hype immaginandolo come un carrarmato, mentre qui si sottolinea un ruolo direi "gentile", benefico e non violento.
ll che rafforza una certa immagine che quando Sagittario si manifesta, è per riportare il Bene una volta per tutte, non per fare un carnaio. C'è un simbolismo nipponico nell'atto di scagliare una freccia e la rigenerazione del mondo che se non sbaglio fa parte della cosmogonia shinto, e la ritroviamo in un botto di anime (dove il mondo si rigenera dal Male tirando una singola, ultima freccia).

Sul fatto che Aiolos non sia il Gold super-potente che veniva dato a intendere nel manga posso anche essere d'accordo che non sia necessariamente un male.
Non concordo però sul resto del tuo ragionamento, per i motivi già espressi in questo post, ovvero:

1. si vuole sottolineare un ruolo "gentile, benefico e non violento" di Aiolos... finché questi non incontra i soldati del Santuairo: i Gold sia mai che li tocca neanche con un dito, i poveri soldati semplici che avrebbe potuto evitare con facilità invece li malmena senza farsi troppe remore
2. lui quella fuga la sta facendo per portare via Atena, perché se rimane al Santuario viene fatta fuori da Saga; va bene il pacifismo, ma penso che siamo tutti d'accordo che se Atena muore Ade vince, punto: quindi il concetto di riportare il bene sulla terra non si sposa benissimo con il fatto di farsi massacrare di botte dai suoi compagni, quando lui è l'unica cosa che separa Atena dalla morte
3. tu parli di "riportare il bene e non fare un carnaio", ma mica deve per forza ucciderli
4. mi piace il concetto che hai riportato del rigenerare il mondo dal male scagliando una freccia, ammetto che non lo conoscevo e ti ringrazio per avermi fatto scoprire qualcosa di nuovo: tuttavia integrarlo in una storia non è necessariamente un bene, e onestamente qui l'ho trovato fatto piuttosto malamente (gusti personali, ovviamente)

In sostanza secondo me Kurumada ha voluto evitare di fare uno scontro serio semplicemente per evitare di mettere in battaglia due Gold Saint, perché sa benissimo che quello è un campo minato

Shura è un casino da capire, perché si rifà al concetto di GIRI (ghi ri) giapponese.
Noi si può intendere "essere giusto" come "uno che fa del bene", mentre il giri presuppone che sei giusto se sei "totalmente ligio al dovere". Questo *non* include i concetti di bene/male dell'etica occidentale.
Un samurai che per  ordine del Daimyo massacra innocenti è "giusto", in quanto ha servito il suo ruolo.
Il che crea strane circostanze: abbiamo esempi storici di samurai che si sono ribellati al loro signore e hanno tentato di ucciderlo per dimostrare lui la propria  fedeltà...

Di nuovo, questo è un concetto che non conoscevo ma mi dimostra semplicemente una cosa che già avevo pensato all'epoca: Kurumada non si ricorda che caratterizzazione aveva dato ai suoi personaggi nella serie classica.
Perché già all'epoca notai che Deathmask, in questo mini-gaiden, si comporta più come Death Toll che come il Deathmask classico, ed ora queste tue parole mi confermano che anche Shura si comporta più come Izo (che ha già sottolineato più di una volta di rifarsi al bushido dei samurai) che come Shura

Quindi a me la scena del ponte sembra più un conflitto interiore fra il dovere da compiere e non l'averlo compiuto letteralmente (non gli costava nulla tranciare il fuggitivo e riprendere la bambina).
Una sorta di contrasto fra dovere ed empatia, che appuntoo senza GIRI sembra campata per aria.

Bon, vista così ha senso, però c'è comunque una falla: il "signore" di Shura dovrebbe essere Atena, non il Sacerdote.
Per fare un parallelismo sarebbe come se un samurai uccidesse il suo signore perché il generale dell'armata gliel'ha ordinato... un po' un controsenso imho, perché appunto la fedeltà dovrebbe essere per il signore e non il suo generale

Sui disegni che "invecchiano" i caratteri, ci fai poco. Per fare un volto spigoloso e 'non bello' finisci sempre per farlo vecchio, perdendo l'astrazione grafica delle rotondità infantili e la dimensione degli occhi. Cioè, Cassios aveva 15 anni secondo voi? Aspides 14?

Su questo posso concordare in effetti :sisi:

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Re: Saint Seiya Episode Zero - Capitoli [03/03]
« Risposta #373 il: 09 Agosto, 2022, 17:21:23 pm »